È liberale il liberismo?
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Intervengono:
Lapo Berti, Alessandro De Nicola, Marcello Messori, Nicola Rossi
Modera Gianfranco Pasquino
«Oggi non è plausibile dare per acquisito che i meccanismi di mercato siano in grado di organizzare l'attività economica meglio di qualsiasi combinazione fra il mercato e le altre istituzioni economiche»
(Il liberalismo e gli economisti italiani, «Paradoxa», 1/2012)
17 ottobre 2012, ore 17,30
Istituto della Enciclopedia Italiana
Palazzo Mattei di Paganica, Sala Igea
chiedersi se il liberismo è o meno liberale è come parlare del sesso degli angeli, e non perché la distinzione non ci sia o non esista, ma perché proprio queste due ideologie non esistono nella realtà. Oggi abbiamo solo Capitalismo clientelare e Interventismo clientelare, il comune denominatore è appunto la parola "clientelare" che di perse stessa è la negazione di ogni concetto liberista o liberalista. Come citato nel dibattito, anche Zingales riporta come la situazione Statunitense si stia avvicinando a quella Italiana e non il contrario, negli Stati Uniti cioè si sta passando dal Capitalismo clientelare (leggi anche lobbismo) all'Interventismo clientelare la cui più recente manifestazione si è avuta dal 2008 in poi con la crisi sub-prime. Lo stato in mano alle lobbies è intervenuto ma solo in favore di certi istituti (too big to fail) uccidendo di fatto l'ultimo residuo di libero mercato. Oggi essere liberisti in USA significa favorire Monopoli o Oligopoli, con buona pace degli ideali di libertà che non esistono più.
Ed sono militarmente attivi Sembra che abbiano attaccato Trump militarmente il quale s'è difeso da par suo non sprovvisto di gendarmeria privata
In Italia c'è la concorrenza, ma non è quella classica tra operatori economici. La concorrenza nel nostro paese avviene prevalentemente tra fazioni clientelari. Questo perché il connubio l'interventismo economico di sinistra e la cultura clientelare del Mezzogiorno ha generato il MOSTRO dell'interventismo clientelare Questo MOSTRO ha lentamente trasformato un paese che nel secondo dopoguerra era universalmente apprezzato per la vivacità imprenditoriale in una repubblica di faccendieri e lobbisti concentrati più nel rincorrere il favore del potere politico che a seguire la propria azienda.
Gianfranco Ardisson, interventismo clientelare è un bel termine per definire la mafia....
Concordo, ma si tratta perlopiù di "mafiette". Gli italiani, come è loro solito, si sono cacciati in un "casino" del quale non hanno ancora ben capito la portata: il "casino" dell'interventismo clientelare, un'aberrazione che neanche Adam Smith sarebbe mai riuscito a concepire.
Non dimentichiamo l'interventismo economico Cattolico.
@@MarcoFariello sempre sinistra è oggi con Papà Francesco
"..come il termine società, che non esiste, ma esistono gli individui che la compongono...."
compongono cosa?
Non esiste una foglia, ma solo i singoli atomi che "la compongono"?
In che mani siamo.
una concezione talmente rozza da farmi rabbrividire
La società, come concetto ideologico.
Non solo liberismo e liberalismo sono invenzioni di matrice italiana ma anche gli intellettuali borghesi ed autocopiacenti son invenzione della corte di Lorenzo il Magnifico
Per me la questione è semplice: il liberismo, ovvero la libertà economica e soorattutto finanziaria deve essere limitata dal potere dello Stato per evitare le aberrazioni del mercato a favore della collettività.. Il liberalismo invece è da promuovere affinché le libertà dell'individuo vengano salvaguardate contro l'autoritarismo dello Stato che può opprimere l'individuo. In poche parole in ambito economico la migliore soluzione sarebbe un sistema misto fondato sul modello keynesiano prendendo solo una parte di buono che può offrire il liberismo. L'iperliberismo che si è affermato soprattutto in questi ultimi anni è deleterio e le conseguenze sono ormai visibili a tutti. Sul piano delle libertà individuali, ad eccezione però di quelle finanziarie-speculative che possono creare grossi problemi alla collettività , il liberalismo non crea nessun problema, anzi aiuta ad accrescere la giustizia e la pace sociale. La domanda è: si può essere liberali senza essere liberisti e soprattutto iperliberisti? Secondo me si, e Keynes ne era un esempio.
Il socialismo reale ha impaurito il capitalismo più di qualsiasi critica. La critica del capitalismo, per radicale che possa essere, non è ancora il socialismo. La critica il capitalismo la può sopportare, ma il socialismo, comunque lo si voglia oggi definire, significa la soppressione dei rapporti di produzione capitalisti .Erich Honecker (1912 - 1994), politico tedesco
Non è difficile capire perché per un idraulico la distinzione tra liberismo e liberalismo appaia come una questione terminologica, quello che stupisce, casomai, è che egli non le classifichi come disputa sillabica. Einaudi troppe ne aveva prese perché nei suoi scritti comparisse qualcosa d'ulteriore, seppure solo uno sviluppo mistico. Per quanto riguarda Ferrara, beh è facile trovare parecchie cose quando esse non sono ancora venute a chiarimento coerente. Quindi, infine, possiamo convenire che vada a disdoro trovare Croce di una noia infinita. Diremo anzi: particolarmente a disdoro. E ciò ci fa concludere mestamente allo stesso modo in cui concluse Croce: una religione vale l'altra!
Il secondo intervento dimostra l'attualità dell'argomento. Se il centro della diatriba politica è la dicotomia tra società e individuo ciò non scioglie il problema: il libero mercato (il liberismo) è veramente garante, o meglio, necessario alla libertà individuale(liberalismo)? Forse ci siamo dimenticati che la libertà individuale era al centro del pensiero marxiano. Quindi il problema crociano rimane aperto: il liberismo è necessario al liberalismo?
Dipende? Sé l individuo in se Vien formato come schiavo ne è dipendente come un eroinomane
credo sia molto probabile che nessuno dei liberisti ha letto adam smith, perché non mi pare che sappiano ciò che ha detto davvero
Gli italiani hanno scelto di essere governati dai DS (erede del più grosso ex Partito dei lavoratori dell'occidente) e da Forza Italia (generato del PSI di Craxi anch'esso partito dei lavoratori) ora entrambi sedicenti liberali, e si ritrovano in un paese dove la forbice tra ricchi e poveri è troppo divaricata, gli stipendi dei politici sono i più alti del globo, ma soprattutto (AUTENTICA BEFFA!) i salari dei lavoratori sono tra i più bassi dell'occidente industrializzato. La causa di tutto ciò e che non hanno capito assolutamente niente (e mai ne capiranno) del pensiero liberale e tantomeno hanno capito Adam Smith.
Gianfranco Ardisson in Italia non c’è mai stato un paese liberista
@SMS Emden si liberi di fare i fatti loro😂 La tua libertà deve finire dove comincia la mia però Ma dai è tutto un ciarpame
Dite a Ocone di studiare, perché non si fa bella figura a parlare di cose che non si conosce bene.
Secondo me, chiaramente. Il liberismo economico infatti, secondo me, oltre ad essere insostenibile ed ingiusto ha la cattiva abitudine di volersi imporre come pensiero unico.
Di fatto lo è dato che l estremismo di destra e sinistra fascismo e comunismo sono stati da esso direttamente spinti e finanziati