Конечно раскоксовка зачастую необходимая мера, но это всеволиш симптомы а не сама болезнь, вот ее то и надо лечить. Этой болезнью больна практически вся авто индустрия как отечественных так зарубежных авто, может это сговор а может и нет, но это умышленно. Масложор имеет место быть абсолютно у всех авто, разница лишь в том на сколько производитель той или иной модели закладывает этот масложор с новья, у кого-то больше у кого-то меньше. Смысл в том, чтобы владельцы долго незасиживались в своим авто, а шли и покупали новое авто или кормили автомагазины и СТО. Вродибы все безобидно и в принципе казалосьбы на первый взгляд производитель всеволиш незначительно изменил систему рецеркуляции картерных газов и этим самым умышленно допустил попадание в той или иной мере моторного масла во впускной ресивер. Вот с этой незначительной но очень важной мелочи все и начинается. Моторное масло попадая во впускной тракт газораспределительного механизма сгорает с топливно-воздушной смесью, образуя копать и нагар тем самым стремительно изменяя как свойство так и цвет моторного масла не в лучшую сторону, закоксовывает канавки в поршневых кольцах, так же образуется нагар на поршнях из-за чего они хуже охлаждаются и это может даже повлиять изменение упругости поршневых колец особенно маслосъемных, как в последующим падение компрессии и мощности авто. Кроме того нагар попадая в клапана способствует либо к прогаранием их, либо неплотного прилегания клапанов как следствие не доробаыивание некоторых цилиндров и прубухов, ну а далее катализатор, который просто погибает, так же начинают некорректно работать кислородные датчики увеличивая расход или просто помирают. И чем больше масло попадает во впускной коллектор или ресивер, тем быстрее мотор сам себя убъет. Вот такая мелочь. Как с этим бороться зависит от ваших технических познаний и фантазии. Все озвученное выше является сугубо моей глупой точкой зрения. Буду рад, если это куму-то будет полезно.
@@-.3574 проехал на этом масле 177т км правда на машине ниссан классик. Масло двиг не расходует не грамма двиг внутри блестит и на поршнях не грамма залежи даже даже какая группа стоит можно прочитать
@@05.DAG.89 Нормальное масло, кто его знает с какого момента клиент на него перешел. К тому же важнейшим фактором является интервал замены и манера эксплуатации.
У меня с новья был расход, потом стал жор, потом была раскоксовка раза три, а на 160000 решился на капиталку, нанесли только новый зон, поршни ешки поставили и наборные кольца и расходу масла пришел капец!
Точьно такая же беда была , с 1 по 4 цилиндр по наростающей нагар пробег 70 т, км посмотрел во впускной ресивер ,а там масла море образно и именно по нарастающей как на поршнях скорей всего сосёт масло на холостом ходу из нижней трубки выхода карьерных газов делайте вывод ,расход был от 1 до 1,5 литров на10 тыс,км щас по угару всем ни гвоздя ни жезла
У меня веста 21г и такаяже фигня крайнии горшки чистые в 2 и 3 нагар пробег 16т год ездил на заводском масле проехал 6т перед то заглянул внутрь все было отлично на то дилер залил роснефть магнум 5в40 отездил год опять заглянул внутро и в средних горшках нагар и масло в 4 свечном .Моя версия происходящего большие зазоры в ЦПГ много картерных газов масло с газами летит во впуск чем текучей масло тем больше летит посмотрите где на 1.6 подключен шланг карт. Газов как раз напротив 3ц ближний к нему 2 чуть в стороне 4 и самый дальний 1 вылечить больного не возможно без операции можно только оттянуть смерть установкой в малый шланг маслопомойки ну и масло правильное есть подозрение что с завода в 21г был залит Эльф
капец... я на 21101 194т.к. до кап ремонта проездил без проблем, на лукойле люкс 5-40 с заменой 7-8т.к. (агрессивный стиль езды!) капиталку сделал из-за ошибочной диагностики... кто знает, сколько бы мотор ещё проехал без ремонта!? ну да ладно... что сделано, то сделано!) Веста... 100т.к. пробега, компрессия 15 кг., и Вы реально рекомендуете заменить поршневую?! Это не стёб или критика! Я пытаюсь сделать для себя выводы, так как сейчас, я так же являюсь "счастливым" обладателем Весты)( Вчера делал замер компрессии (двс 1.6 пробег 76т.к.) - 13кг. по всем цилиндрам. Предположительно, мне нужно менять поршневую? с уважением!
А на каком масле авто ездило и с какими интервалами замены? Просто друг тоже Весту брал, но изначально её на ликвимолевскую автохимию подсадил. Поначалу над ним все подшучивали, а потом после честных 100 тыс. пробега проблем вообще никаких, только расходку заменял. А его кенты-юмористы успели на 1-2 ремонта попасть почти все, за это же время, причём пробег у многих поменьше был.
Это борьба с последствиями масложора. Не поможет решить проблему. Судя по отсутствию инфо о расходе масла машина просто продана с масложором дальше. Основная причина - святая вера в хон, которая привела к ряду конструкторских ошибок, которые привели к кувырканию колец и соответственно к масложору. Что автоваз танцует с бубнами, что ...
без вскрытия мотора и замеров ЦПГ не понять. может кольца залегли, но почему только тут? может цилиндры с завода были разного размера и не правильно подобранная поршневая..
@@-.3574 ну если вы каждый день выкручивать свечи и то наверное не сломается у моих знакомых кто имеет авто у всех есть нормальные наборы инструмента, это неважно новый авто или б/у, смотрю видосы и когда блогер выкручивать свечи с помощью трубки ключа я в шоке, это нужно мучатся? В головке FORCE на16 магнит неадимовый если правильно назвал, там нечему ломаться
Основная мысль видео, в том что на автомобилях в процессе эксплуатации скапливается нагар, отложения, и чтобы продлить жизнь двигателя и эффективность, можно использовать различные методики по очистке.
Покупаем азелит для чистки плит от жира за 250 рублей выкручиваем свечи и заливаем туда азелит растворяется даже волосы на кисточке не то слово что масло и будет вам сщастье
Был бы такой спец рядом, к тебе бы приехал. Если увидишь мой комментарий, пройди по имени посмотри видео (можешь и не смотреть, совет адекватный нужен) дай совет, буду очень благодарен. ТОлько напиши кто ты, а то в комментах сразу не пойму
@@-.3574 подскажи пожалуста . Купил Весту с пробегом 9000тысяч бывший хозяин залил масло 10/40 я его поменял на 5/30 залил шел поездив 1500км решил уровень проверить а там сюрприз масло на кончике щупа решил поменять на ликвимоле 5/40 ситуация стала чуть лучши но масло жрала и тут я решил промыть топливную систему на пробеге 16тысяч мотор 1.6 подключил систему и думаю а дай посмотрю эндоскопом целиндры и тут меня кандрашка взела 1й целиндр и 4 проктически идеал как у тебя на видео а 2й и 3й вхлам в нагаре копетально . Промыл я инжектор и решил делать раскаксовку зделал лавром мл 203 послечего и промывку в масленую систему залил тоже лавр . Поменял масло залил СРС 5/40 надеюсь масложор уйдет. Вапрос отчего образовался нагар на 2м и 3м цилиндре и что мне дальши делать машина слетела с гарантии я вырезал каталик и прошил под евро 2 стоит паук субару саунд и премоточная система от свд. Если машина продолжит жрать масло что делать как от этого избавится и чтобы не было нагара пробег 17 тысяч
@@user-yj3yy1vl5u такая же ситуейшен, удалил кат и масло жор пошёл, посоветовали обратно каталик поставить, поставил обратно, масло жер уменьшился но все равно ело ну грам 300 г на 1000км, посмотрели эндоскопом, тоже самое 2 и 3 целиндры грязные, масло тёк с клапанов, сказали надо менять сальники, вот сделали 3 дня назад, дым с глушителя идёт но не синий и запах в машине есть как бу то утюг нагрелся.
Конечно раскоксовка зачастую необходимая мера, но это всеволиш симптомы а не сама болезнь, вот ее то и надо лечить.
Этой болезнью больна практически вся авто индустрия как отечественных так зарубежных авто, может это сговор а может и нет, но это умышленно.
Масложор имеет место быть абсолютно у всех авто, разница лишь в том на сколько производитель той или иной модели закладывает этот масложор с новья, у кого-то больше у кого-то меньше.
Смысл в том, чтобы владельцы долго незасиживались в своим авто, а шли и покупали новое авто или кормили автомагазины и СТО.
Вродибы все безобидно и в принципе казалосьбы на первый взгляд производитель всеволиш незначительно изменил систему рецеркуляции картерных газов и этим самым умышленно допустил попадание в той или иной мере моторного масла во впускной ресивер.
Вот с этой незначительной но очень важной мелочи все и начинается.
Моторное масло попадая во впускной тракт газораспределительного механизма сгорает с топливно-воздушной смесью, образуя копать и нагар тем самым стремительно изменяя как свойство так и цвет моторного масла не в лучшую сторону,
закоксовывает канавки в поршневых кольцах, так же образуется нагар на поршнях из-за чего они хуже охлаждаются и это может даже повлиять изменение упругости поршневых колец особенно маслосъемных, как в последующим падение компрессии и мощности авто. Кроме того нагар попадая в клапана способствует либо к прогаранием их, либо неплотного прилегания клапанов как следствие не доробаыивание некоторых цилиндров и прубухов, ну а далее катализатор, который просто погибает, так же начинают некорректно работать кислородные датчики увеличивая расход или просто помирают.
И чем больше масло попадает во впускной коллектор или ресивер, тем быстрее мотор сам себя убъет.
Вот такая мелочь.
Как с этим бороться зависит от ваших технических познаний и фантазии.
Все озвученное выше является сугубо моей глупой точкой зрения.
Буду рад, если это куму-то будет полезно.
Спасибо за хорошее видео , было интересно у самого Веста
Накидаем лайков пацану он старается ведёт канал для нас
Применял такой комплект 2 раза на разных моторах результат положительный
Грамотное изложение всего материала респект автору канала. Ролики Андрея Тоскина я тоже смотрел и есть чему получиться ему тоже отдельное спасибо
За установку свечей вам двойка,ненужно их туда бросать никогда
А то что,электрод погнётся? Как не сторайся туда бросать но электрод не как непогнётса НЕ КАК!
@@user-tq4di8kc3j не раз видел как убегал зазор в ноль после таких бросаний.если колодец на каком то моторе очень узкий может и не загнется.
@@Dimas-hc1pk 10 из 10 бросали и мерили щупом и не разу зазор не ушел
Да гнёт электрод ! У меня гнуло ) через 2 месяца электроды почти все сгорели ((( вот и дешманские свечки
Тоже обратил внимание!!! Непрофессионально однако
Лайк 👍 без проблем!!
Все, ок. респект за старания, сам снимаю, жалко многое вырезать, но долго очень. Но опять, кто нуждается посмотрит.
Здравствуйте, что за программа на телефоне?
Так а результат какой? Масложер ушел???
Надо вернуть катализатор чтобы не было масложора , на разборах цены 20-30 тыс
Молодец!!! Скачал себе какинструкцию
Не ожидал что вы можете так свечи устанавливать 😂
А на большой раскрутке двигателя может немножко уходить масло?
По кромкам 3его , и есть причина масложора, масло моет по краям поршня при перекладке
Хорошая работа!🖒Еще бы озвучили какое масло лил хозяин!
Последнее что лил - это Ниссан 5w40.
@@-.3574 проехал на этом масле 177т км правда на машине ниссан классик. Масло двиг не расходует не грамма двиг внутри блестит и на поршнях не грамма залежи даже даже какая группа стоит можно прочитать
@@05.DAG.89 Нормальное масло, кто его знает с какого момента клиент на него перешел. К тому же важнейшим фактором является интервал замены и манера эксплуатации.
@@-.3574 ну да я меняю каждые 8т км
@@05.DAG.89 В канистрах Ниссан и Мазда находится масло Total.
Добрый вечер. 1.8 ВАЗ, диагностика и раскоксовка - цена вопроса?
А если поставить 124 поршня, сильно ощутимо в потере?
веста 1,6 с масложором это норм а если 1,8 то всё мотор ужас)) Как обычно сначала на замене масла экономят а потом раскоксовывать едут
У меня с новья был расход, потом стал жор, потом была раскоксовка раза три, а на 160000 решился на капиталку, нанесли только новый зон, поршни ешки поставили и наборные кольца и расходу масла пришел капец!
Точьно такая же беда была , с 1 по 4 цилиндр по наростающей нагар пробег 70 т, км посмотрел во впускной ресивер ,а там масла море образно и именно по нарастающей как на поршнях скорей всего сосёт масло на холостом ходу из нижней трубки выхода карьерных газов делайте вывод ,расход был от 1 до 1,5 литров на10 тыс,км щас по угару всем ни гвоздя ни жезла
А сделали что?
т.е. масложор это нормальная тема и для движка 1, 6 я думал только для 1,8 пиздец бля
Как победили масложер
Из какой трубки? Такая же проблема
@@user-vq9se9fn6c масло идёт с трубки отвода кактерных газов тонки шлангчик ,проверено ставил фильтр на него Раиса 4 отделилось на 100 км пробега
Здравствуйте! Где находится Ваш автосервис, в каком городе? Скиньте адрес.
Сотка, так мало! У меня 113 тыщ, тоже начала брать, 1,6, такой же.
У меня веста 21г и такаяже фигня крайнии горшки чистые в 2 и 3 нагар пробег 16т год ездил на заводском масле проехал 6т перед то заглянул внутрь все было отлично на то дилер залил роснефть магнум 5в40 отездил год опять заглянул внутро и в средних горшках нагар и масло в 4 свечном .Моя версия происходящего большие зазоры в ЦПГ много картерных газов масло с газами летит во впуск чем текучей масло тем больше летит посмотрите где на 1.6 подключен шланг карт. Газов как раз напротив 3ц ближний к нему 2 чуть в стороне 4 и самый дальний 1 вылечить больного не возможно без операции можно только оттянуть смерть установкой в малый шланг маслопомойки ну и масло правильное есть подозрение что с завода в 21г был залит Эльф
так итог какой ? стала меньше жрать ?
капец...
я на 21101 194т.к. до кап ремонта проездил без проблем, на лукойле люкс 5-40 с заменой 7-8т.к. (агрессивный стиль езды!) капиталку сделал из-за ошибочной диагностики... кто знает, сколько бы мотор ещё проехал без ремонта!? ну да ладно... что сделано, то сделано!)
Веста... 100т.к. пробега, компрессия 15 кг., и Вы реально рекомендуете заменить поршневую?! Это не стёб или критика! Я пытаюсь сделать для себя выводы, так как сейчас, я так же являюсь "счастливым" обладателем Весты)( Вчера делал замер компрессии (двс 1.6 пробег 76т.к.) - 13кг. по всем цилиндрам. Предположительно, мне нужно менять поршневую?
с уважением!
Пеный лавр хорошо снимает нагар даже на клапанах
Как нибудь сделаем обзор.
А на каком масле авто ездило и с какими интервалами замены? Просто друг тоже Весту брал, но изначально её на ликвимолевскую автохимию подсадил. Поначалу над ним все подшучивали, а потом после честных 100 тыс. пробега проблем вообще никаких, только расходку заменял. А его кенты-юмористы успели на 1-2 ремонта попасть почти все, за
это же время, причём пробег у многих поменьше был.
105 тысяч, веста 2018 год. Ничего не лил, с маслом всё нормально, ЧТЯДН?
Привет!подскажите пожалуйста где покупали ,отсосатор.?
vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Faliexpress.ru%2Fitem%2F33044417151.html%3Fspm%3Da2g0o.productlist.0.0.23445e47xh1ZoN%26algo_pvid%3D8171525e-9782-48ce-8f41-0d919b68b653%26algo_expid%3D8171525e-9782-48ce-8f41-0d919b68b653-10%26btsid%3D0b8b15d416064839426963117e8477%26ws_ab_test%3Dsearchweb0_0%2Csearchweb201602_%2Csearchweb201603_%26from_content%3Dwall_0_0%26isdl%3Dy%26aff_short_key%3DbkkZKvWB&rsz=m&from_mail=1&el=snippet
Пусть крутит двигатель, не будет нагара и нормальное масло льет
У меня веста 127 тысяч побегу у меня нету маслажора , да это не реально что это масло съёмные кольца колпачки да первый поршень чистый .
Какое приложение на телефоне используете для диагностики?
Сканматик.
@@-.3574 Спасибо
Владелец не согласен на замену поршневой? Да он походу даже на замену масла через каждые 7т.км не согласится
Прикинь если из по такси с пол лямкай привезли на очистку 😂😂😂
Пахнет в салоне бензином при торможении и остановке,но не всегда .пахнет с заднего рядя сидений.
прокладка топливного насоса (модуля) под замену, или протянуть крышку насоса
Это борьба с последствиями масложора. Не поможет решить проблему. Судя по отсутствию инфо о расходе масла машина просто продана с масложором дальше.
Основная причина - святая вера в хон, которая привела к ряду конструкторских ошибок, которые привели к кувырканию колец и соответственно к масложору. Что автоваз танцует с бубнами, что ...
колпачки маслосъемные могут быть
А проточки в поршнях откуда..?Безвтыковая поршневая с 19 года только пошла,а эта машина 17
Это втыковые поршни. Безвтыковые по-другому выглядят, с более глубокими проточками и вытеснителем.
Деньги на ветер, это не очистка, этому мотору приходит писец.
Ну и итог?
И шо, помогло ?
Интересно, а хозяин вообще масло менял после покупки авто? Даже заливная горловина вся черная. Это какое то распиздяйство просто))))
Масложор начался в174т.км,двигатель 1,6
Так и не сказали в чем причина такого загрязнения именно во 2 и 3 цилиндрах
без вскрытия мотора и замеров ЦПГ не понять. может кольца залегли, но почему только тут? может цилиндры с завода были разного размера и не правильно подобранная поршневая..
Моему 1.8 походу поможет только капиталка
Угар масла ! Масло жор это !!!
проще поршня поменять и поставить безвтык
Компрессия больше 15 это нормально??? У меня с новья было 13.5🤔
Смотря каким прибором измерять, дешёвые врут по давлению, но помогают сравнить давление относительно других цилиндров
15 это у него маслянная компрессия!
@@seregaserega2478 возможно
Не развёлся хозяин на поршнвую ))) Сальники , наверное поменял , и масложор мсчез ))))
А Димексидом не пробывали промывать?
Пока нет.
@@-.3574 попробуйте, эффект лучше, тем более поддон алюминий, вообще нет проблем! Проверено!
@@user-gn2uk4bu7x Я смотрю Тоскина, в курсе.
@@user-gn2uk4bu7x есть один нюансик - после димексида можно попрощаться с тефлоновым покрытием на юбках поршней
@@SazerPRO и вроде как на резину сальников и маслосъемных колпачков не лучшим образом влияет?
Верните катализатор. Проверено на собственном опыте.
У меня головка свечная с магнитом от Forc
После месяца эксплуатации в лучшем случае магнит кончается, каких только ключей не было.
@@-.3574 ну если вы каждый день выкручивать свечи и то наверное не сломается у моих знакомых кто имеет авто у всех есть нормальные наборы инструмента, это неважно новый авто или б/у, смотрю видосы и когда блогер выкручивать свечи с помощью трубки ключа я в шоке, это нужно мучатся? В головке FORCE на16 магнит неадимовый если правильно назвал, там нечему ломаться
катализатор стоит. какой расход масла. плиз
Ката нет, был удален накануне. По расходу не скажу. Повторно на осмотр приедет уточним.
@@-.3574 зачем он на новои машине убрал ктализатор и какого Х он не поеал к дилеру
@@-.3574 после удаления ката, по идее, расход должен только увеличится
Это типа димексда?
ua-cam.com/video/0TFNB6VLwag/v-deo.html
компрессию на холодную замеряют, для информации
Вообще то на горячую
Какой угар? Сколько?
Основная мысль видео, в том что на автомобилях в процессе эксплуатации скапливается нагар, отложения, и чтобы продлить жизнь двигателя и эффективность, можно использовать различные методики по очистке.
Здравствуйте, сколько стоит такая процедура?
Какой набор будет применяться, могу сказать только после эндоскопии. В районе 5000р
Лавр лучше отедает в два раза!
Забрасывание свечей 10:04 впечатлило:-(
Думаешь до поддона улетят)))
@@user-rc4qr1zp7k могут)
@@user-rc4qr1zp7k могут кончики погнуться, зазор уйти
@@MrAlexUssR нет не подогнутся не как.проверяли из 10,10: не один не подогнулся
Мотор так спроектирован. Химичь не химичь, а масложор будет
Ликви молли 5w40 лейте будет мало нагара, даже если масло поджирает.
@KoSteT я же незнаю зачем, вам наверное виднее
@KoSteT можно просто минералку, че уже переплачивать
Я вот в зиму "олейну" Лью рафинированую а лето "каждый день" Нерафинированное из ашана👍
@KoSteT зачем нужно это непонятное чудо? Если есть отличный лукойл
61 тыся тоже Масслажор удалил католезатор ищо больше стал
Я тоже удалил катализатор на 90тысяч расход масло литр а может и больше
На 3.000 тыся 700 грамм
@@user-vq9se9fn6c вскрывал движок ? ремонт делал ?
@@MrAlexUssR и что теперь делать ? катализатор возврощать ?
Покупаем азелит для чистки плит от жира за 250 рублей выкручиваем свечи и заливаем туда азелит растворяется даже волосы на кисточке не то слово что масло и будет вам сщастье
А маслосъёмные колпачки,видимо,роли не играют в масложоре!?
Был бы такой спец рядом, к тебе бы приехал. Если увидишь мой комментарий, пройди по имени посмотри видео (можешь и не смотреть, совет адекватный нужен) дай совет, буду очень благодарен. ТОлько напиши кто ты, а то в комментах сразу не пойму
Пустое. Все этоооооооооооооо. Если не электрика . Значит жилезооооооооооооооо.
Какая раскаксовка пробег 100.000км бред
Масло в этод двс 5W30 максимум. Поскольку поршневая облегчённая.
и можно сразу записываться на капиталку
Какая связь вязкости масла и облегченной поршневой?
И если 5/30 максимум, то по вашей логике 5/20 оптимально?
какого хуя он приехал к вам если он по гарантии к дилеру должен был ехать
Вообще у меня после покупки весты сплошной негатив!
Есть такое.
Точнее заказывает у китайцев
А если катализатор есть ,не умрет после промывки
ua-cam.com/video/e6R62g4B-Lw/v-deo.html
@@-.3574 подскажи пожалуста . Купил Весту с пробегом 9000тысяч бывший хозяин залил масло 10/40 я его поменял на 5/30 залил шел поездив 1500км решил уровень проверить а там сюрприз масло на кончике щупа решил поменять на ликвимоле 5/40 ситуация стала чуть лучши но масло жрала и тут я решил промыть топливную систему на пробеге 16тысяч мотор 1.6 подключил систему и думаю а дай посмотрю эндоскопом целиндры и тут меня кандрашка взела 1й целиндр и 4 проктически идеал как у тебя на видео а 2й и 3й вхлам в нагаре копетально . Промыл я инжектор и решил делать раскаксовку зделал лавром мл 203 послечего и промывку в масленую систему залил тоже лавр . Поменял масло залил СРС 5/40 надеюсь масложор уйдет. Вапрос отчего образовался нагар на 2м и 3м цилиндре и что мне дальши делать машина слетела с гарантии я вырезал каталик и прошил под евро 2 стоит паук субару саунд и премоточная система от свд. Если машина продолжит жрать масло что делать как от этого избавится и чтобы не было нагара пробег 17 тысяч
@@user-yj3yy1vl5u вот от удаления ката и мог появиться расход.
@@user-wj4cf4gh5p и что теперь делать? Как убрать этот расход масло? Ставить обратно кат?
@@user-yj3yy1vl5u такая же ситуейшен, удалил кат и масло жор пошёл, посоветовали обратно каталик поставить, поставил обратно, масло жер уменьшился но все равно ело ну грам 300 г на 1000км, посмотрели эндоскопом, тоже самое 2 и 3 целиндры грязные, масло тёк с клапанов, сказали надо менять сальники, вот сделали 3 дня назад, дым с глушителя идёт но не синий и запах в машине есть как бу то утюг нагрелся.
Над брать за лям такую машину гемлрой
Бре петрунько.
..не пойму; 100тыс пробега.а дешмановские дворники. Неужели они чистят стекло?..
Да.пипец: скоро будут писать "пробег авто 300тыс.не скручен".До чего опустились.так нам и надо
залейте RUTEK и не морочте голову человеку. Вам бы тока бабло с людей сдирать.
Если катализатор на месте,то ему кабздец
Все лечится азелитом заливаем на 15 минут
Не азелит лучше и дешевле
Сотка, так мало! У меня 113 тыщ, тоже начала брать, 1,6, такой же.