Дамы и господа предлагаю посмотреть следующий ролик (1 часть), где многие увидят, что коверкание традиций было повсюду и не только КПК этим занималось)
Вы мыслите не по фэн-шуй. К моменту культурной революции Мао, Китай был полностью разрушен. Опиумные войны, захват и дележка Китая империалистическими державами, война за независимость плавно перешедшая в двадцатилетнюю гражданскую войну, война с Японией. К 50-м Китай полностью разрушен и разорен. Голод, отсутствие медицины и высокая смертность. Перед коммунистами стояли задачи восстановить сельское хозяйство и накормить народ, провести индустриализацию и добиться экономической независимости, хоть как-то понизить заболеваемость и смертность. Носители традиций у-шу предлагают свою помощь и она принимается руководителями компартии. Тем более решалась и задача восстановления чувства национального достоинства и самоуважения, которое было к тому времени значительно утеряно. Тай-цзы, один из стилей, который начинает развиваться и массова внедряться в повседневную жизнь простых китайцев. Представте себе китайского рабочего 12 часов отстоявшего у станка, или крестьянина отмахавшего мотыгой и предложите им побегать трусцой или потягать гантельки. А специфика тай-цзы, как раз и обеспечила ему востребованность с учетом стоявших задач. Начинают появлятся различные направления, под которые подтягивалось внутреннее содержание и вся эта мифология. Поэтому весь тай-цзы, это новодел, перед которым стояли определенные задачи и он их решал. Безусловно, он возник не на пустом месте, но говорить что та школа древняя и правильная, а ту коммунисты сделали, это мягко говоря наивно
Вообще-то именно коммунисты в Китае устроили самый большой голод за всю историю человечества. Так и называется Великий Голод. В 1956-58 годах уморили 20-40 миллионов китайцев .
@@Byvalyi ватники самый глупый социум на планете. А коммунисты самый кровавый и в Азии они тоже реки пролили. В Камбодже горы черепов , с дырами от мотыг, в музеях показывают какие коммунисты в реале, а не по советско-путинскому телевизору
Фэн шуй похоронное искусство... тайцзицюань был таким как он есть, потому что в Китае есть такая вещь как прямая передача и она предусматривает прямое наследование искусства... и боевыми искусствами занимались не работяги, а чтобы не работать... или охранники, или разбойники... а работали батраки и слуги. Единственное что сделали гоминьдановцы и коммунисты для тайцзицюань и ушу в целом то это развитие... были открыты спортивные школы и университеты по всей стране изучающие древнее наследие.
Мало уделяется внимания на проработку базовых техник, применения в туй-шоу. Тайцзи превратили в некую показательную оздоровительную гимнастику без применения, развития и управления ЦИ. Просто красивый плавные групповые движения без внутреннего наполнения движения ЦИ.
современнный тайцзыцуань - не пустышка, это просто небольшой подготовительный элемент намного более полного стиля, весьма полезный как гимнастика и лечебное приложение, вот только там напрочь выкорчевано все серьезное прикладное содержание, включая и более глубокие медицинские практики. Сейчас постепенно остатки традиционного искусства восстанавливаются. Я сам занимался одним из направлений Син-И, видел тренировки Багуа-цуань, поэтому немного представляю истинный потенциал. К сожалению, на Шао-Линь как хранитель знаний, полагаться сложно. Если раньше там постоянно проживало около 700 живых хранителей техник, освоивших досконально своё направление или даже несколько, то сейчас там осталось лишь несколько десятков. К сожалению, многое уже утрачено безвозвратно, но даже те крохи, которые еще доступны, порой шокируют своей мощью. Пока лишь остается надежда на то, что распространенная в ушу синергия заимствования в другие стили часть знаний сохранит. Что касается роликов про бои - они у знатоков ушу вызывают только смех. Большинство горожан даже представить не могут, что такое полноценно тренированный мастер, какая это боевая машина. К нам на лекции приезжал даже не мастер и не ученик, а всего-лишь инструктор из Гонконга, практикующий внутренние стили. Он такое показал... Представьте жуткое ощущение, что вам прямо в сердце ввинчивают шуруп. Вот я его испытал и повторять очень не хочется. Могу только сказать, даже от любого простого упорного ученика любитель ММА так огребет, что повторять не захочется. Люди просто не понимают, что это такое. Что для бойца из ушу подтянуться 40 раз или перепрыгнуть стоящего в полный рост противника - это ерунда. Они не понимают, насколько жестокие и тяжелые тренировки в традиционном ушу. И это только базовый физический аспект, который уже достигается в первые месяцы, а на освоение стиля на уровне мастера уходят годы упорных занятий. Я знаю одного паренька - энтузиаста, который пытается в Китае освоить традиционный Тайцзы и его занятия включают секиру. Простую ничем не примечательную секиру весом в 70 кг, а есть и сохранились старые весом под 90-110. Я этот пример привел, чтобы было понятно, что такое реальный самый обычный боец физически и на что он раньше 100 лет назад был способен. Сейчас большинство "бойцов" такую штуку могут только с трудом приподнять, не больше.
Знаю мастеров убийц в Китае. Они не ведут ютуб каналов. Был в Уданских горах ( там две школы) 30 лет назад. Это витрина для туристов, не более того. В ютубе встречал короткие любительские видео когда снимали настоящих мастеров..
Выполняя обещание написать ответ на Ваше замечание о необходимости конкретики, делаю это, потому что считаю, что Тайцзицуань - одно из самых полезных учений, которое имеется у людей и которое до сих пор почему - то не понято на Западе и, поэтому, недостаточно изучается. Вспоминаю по этому поводу слова нашего современника, мастера Му Ван Чена, которое звучит примерно так -,,... В Китае два главных достояния - Китайская медицина и Тайцзицуань,,. Для меня Тайцзицуань - это самая совершенная система знаний и умений, раскрывающая возможности человека и позволяющая решить любые самые сложные проблемы, в том числе и со здоровьем. В этом то, что делает Тайцзицуань очень часто полезнее научных и медицинских подходов. Боевой аспект - это минимальная часть учения, хотя и здесь можно добиться высочайшего уровня, т. к. Тайцзи может дать исчерпывающие знания и умения во всем. В этом плане очень характерен пример Сунь Лутана, который, будучи бойцом на уровне Яна Лучана и глубоко изучив внутренние стили Синьи - цуань и Багуачжан все - таки пришёл к Тайцзицуаню и создал свой стиль Тайцзи. Кстати, это последний великий мастер боевого применения Тайцзи (1860 - 1933). И вот здесь возникает принципиальный вопрос... Почему он был последним?.. На мой взгляд ответ очень прост - для того, чтобы освоить Кулак Великого предела (Тайцзицуань) надо затратить минимально 15 - 20 лет по 5-6часов ежедневно и при этом, чтобы было два тренера - по рукопашному бою, способный довести до уровня призёра мировых первенств и по внутренней работе Тайцзи соответствующего уровня. Причём совместить два этих процесса по времени практически не удастся, не будет нужного эффекта. Этим же объясняется и то, что за все время известных выдающихся мастеров боевого применения Тайцзи было очень мало. Именно по этой причине боевое применение Тайцзи сегодня экзотика. Да оно и правильно, мир и человек измнились. В то же время, все остальное, что есть в Тайцзи с каждым годом становится все более актуальным, т. к. жизнь становится все более динамичной и сложной.
дополню: нужен еще специалист по древнекитайской философии чтобы расшифровать Дао Дэ Цзин, без знаний этого труда бесполезно учить что либо, так как материала слишком много и единственный способ - знать принцип чтобы остальное интуитивно выстроилось само, но вот только последние достоверные знания о Дао Дэ Цзин были в ходу 3,5 тысячи лет назад, вся остальная человеческая литература пересказывает только как кто то когда то знал и рассказал дальше, этого слишком мало!
"минимально 15 - 20 лет по 5-6часов ежедневно и при этом, чтобы было два тренера ". Вы это серьезно ? так о каком прикладном значении может идти речь ? вы либо монашествуете на ниве тайцзы (уходите от реальности) либо отбрасываете его как неэффективный .
@@roman_with_stone это так - участие в мирских заботах вас тормозит, во время тренировок не обязательно постоянное присутствие учителя, достаточно сверять свои достижения и получать следующие задачи, связь может быть духовная через состояние шаматха начиная с 9 ступени, смотрите описание в моих бл о гах, отбросить не получится так как вы постоянно находитесь в процессе - он вас либо поддерживает и учит (восхождение) или гнобит (обычная человеческая жизнь)
@@roman_with_stone Основная масса народа, в том числе и западные врачи, даже представить не могут, какие проблемы со здоровьем можно решить с помощью Тайцзи. Что касается цифр 15 - 20, то это реальная цифра чтобы стать одним из сильнейших бойцов своего времени среди всех единоборств. В реальной жизни с реальными сроками, в Китае все, в том числе мастера, считают, что сильный мастер из внешних стилей УШУ или чего нибудь ещё в целом не слабее того, кто изучал Тайцзы. Надо учитывать так же, что отдельные техники внутренней работы изучаются и с успехом применяются в очень многих школах боевых искусств, а не только УШУ.
Глупости. Мир остался прежним - тайцзистам все также регулярно начищают морду, а вот тайцзи превратилось в танцы с бубном, и через 20 лет тренировок хоть с семью мастерами, это будет танец с бубном.
А ещё традиционное ушу - это не потоки энергии и не секретные техники. (Почему-то когда автор говорит про "реальное" ушу, на экране мы видим бесконтакт или какие-то другие сомнительные телодвижения). Это каждодневная, монотонная, изнуряющая работа. Требуется огромная мотивация, сила воли и работоспособность, чтобы продолжать практиковать изо дня в день. Из года в год. По несколько часов каждый день нарабатывать одно какое-то движение. Даже сейчас, когда, казалось бы, доступно всё, желающих заниматься почти нет. Ни в Китае, ни за его пределами.
@@humanist_notes На 3:46, 4:54, 5:53 мы видим явные примеры т.н. бесконтакта, когда ученик отпрыгивает, как от удара током. В реальном ушу движения не противоречат законам физики. К тому же на 3:20, когда рассказывается о тайцзицюане, на экране мы видим каких-то студентов европейской наружности, явно недавно начавших тренироваться. Почему бы не вставить фрагмент с чемпионата по тайцзицюаню, где спортсмены поражают гибкостью и координацией.
Это так, да не так. В каждой китайской школе в основе лежат гуны на трансформацию тела под задачи тела. Те самые стодневки странных движений. Если трансформация не проведена, все пустое. И техники и таолу. Обизнуряйся. А гуны не занимают многие лета. Если бы было иначе, практиков ткби поубивали бы в буйные времена. Сейчас стали появляться те, кто учит правильно. Об этом надо говорить. О том, что в основе лежит и на что нужно смотреть, чтобы время не потерять, если решил приобщиться к ткби.
Это потому,что никто не хочет,а вернее не может,заниматься настоящей работой.Для этого нужна ПОТЕНЦИЯ.Трактат Лао-цзы "Дао-Дэ-Цзин" называется+трактатом о Пути и Потенции.Дух надо поднимать.
Один вьетнамский дядя мне сказал, из 1000 человек, которые занимаются тайчи, один делает правильно. Из 1000 человек, которые делают правильно, один может показать, как правильно. Из 1000 человек, которые могут показать, как правильно, только один может исправить твои ошибки. Поэтому лучше делать, как тебе нравится, чем если тебя неправильно научат. Вообще, тайчи появился, как метод тренировки в боевых искусствах. Приёмы боя с тенью и по снарядам чередовали с дыхательными упражнениями, быстрые движения с медленными. Лет через 200 добавили теорию.
@@igorkozlovskiy3591 )) китайцы давно деградировали со времен мао китайцы даже забыли комплексы тайчи - посмотри сколько было разделов в тайчи и сколько китайцы знают сейчас - это уже не полноценная система рукопашного боя а частички былой славы - тем более китайское боевое искусство не развивается уже 500 лет - поэтому мастера начали раскрывать секреты потому что боятся что все секреты будут утеряны - молодежь уже не интересуется старыми стилями - какой смысл изучать комплексы с копьем шестом мечом если они не имеют практической необходимости - сейчас важнее ножевой бой боевое самбо бокс
@@---fq2kd Мой вьетнамский друг сказал, дедушки не станут учить, если видят, что человек не понесёт это по своей жизни, если этот интерес не на долго. За деньги не будут учить правильно. Это бывало в каком-то гонконговском фильме про ушу. Дети занимаются во дворе у мастера, а у одного мальчика денег нет, он через забор смотрит. Мастер его поймал, заставил пол мыть, кур пасти, шпыняет его постоянно. Другие дети над ним смеются. Потом этот мальчик всех бьет. Мастер увидел, что у этого мальчика мотивация, терпение, трудолюбие, характер его изучил. Один вьетнамский парень из той компании рассказал, отец привёл его к своему школьному товарищу, который стал учителем боевого искусства. Научи ребёнка, чтобы его на улице не обижали. Он и научил. Остальные так и отрабатывают, упражнения.
Благодарю, что проливаете свет на эту тему. Кто достаточно долго и глубоко хотел изучать это направление , конечно знают про это. Это видео полезно тем, кто относительно недавно изучает и хотел бы глубже погрузиться в учение.
Автор явно не в теме, а вот коммунистическую партию очернить, пожалуйста, нужно знать историю чтобы понимать её колоссальный вклад в становление Китая. Тай цзи цуань и у-шу изначально не боевое искусство, а прикладное, навыкам боя нужно было учиться отдельно.
@@user-ep1xg1nj9t ))) ОЧЕРНИТЬ! слова-то какие! А вы из какого источника почерпнули свои сведения о китайских боевых искусствах, которые тут приводите?
@@humanist_notes Ну раз сам автор ответил, скажу, из множества источников, начал интересоваться в 90х. Видел, и читал много литературы, общался со людьми изучавшими разные восточные единоборства. А с 15 по 18 год изучал и практиковал 24 формы, У очень крутого учителя(тут придётся просто поверить) Я бы не стал так категорично судить о "фэйковых" китайских и якобы истенных, изгнанных мастерах. А те мастера которые позорятся на показательных боях с профи, это отдельная тема на пару а может и больше страниц, разумеется настоящее кунг-фу там и рядом не валялось. Но не потому что коммунисты всех настоящих прогнали, хотя и их влияние небольшое я и не отрицаю
@@user-ep1xg1nj9t Ну и еще раз) То, что 24 формы могут быть доведены до боевого состояния, то что отдельные личности что-то умеют, никак не влияет на ФАКТ извращения культуры и в частности боевого искусства в сторону фитнеса. То, что кто-то сломал веками существовавший артефакт, потом сделал подделку и говорил, что так и было всегда, никак не связано с тем насколько хороша подделка и какие люди собираются вокруг нее. Я беру подделываю мону-лизу, пририсовываю ей наколку "Спартак-чемпион", говорю что она болела за Спартак, сам организовываю фэн-туры в Италию, наживаюсь. Фанаты спартака. и хулиганы становятся от приобщения к искусству удивительными людьми, начинают продвигать высокую культуру в массы, писать диссертации на тему эпохи Возрождения, кто-то получает нобелевку. И от этого факт издевательства над великой картиной все равно остается фактом издевательства и извращения. Так прозрачно?
Автор этого ролика очевидно забыл знаменитую цитату Брюса Ли - "Я не боюсь того, кто изучает 10,000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10,000 раз." Вероятно автор думает, что есть старые секретные стили, с помощью которых потомки старых мастеров, легко бы победили Сюй Сяодуна и ему подобных бойцов. Нет никаких секретных стилей. Даже с помощью Ян 24 или любого другого стиля можно победить. Дело не в стиле, дело в тренировке. PS я два три года ходил к Мастеру Ши Янбину. И лишь однажды он показал Ян 24 не в плавном, а в боевом применении. С резкими ударами, блоками, бросками и тд. Я тогда сильно поменял мнение о Ян24. Поверьте, это не просто гимнастика. Это вполне боевая система, если делать раз в пять быстрее)
Автор проводит простой тезис - тайцзицюань было извращено и на ковер выходили те, кто не знал традиционного искусства. Как умело те, кто занимается тайцзифитом 24, в отрыве от традиции. создают на его основе эффективные формы меня вообще не волнует. Я просто говорю об историческом факте извращения традиции и переписывания истории тайцзицюань. И этот факт даже сами китайцы сегодня признают.
Есть прекрасная книга "Малоамплитудная форма тайцзыцюань" ученика У Тунаня,было бы странно если вы не знаете кто это.Там все прекрасно изложенно.Правда,многие формулировки с очень сильным китайским менталитетом,переводчик Мелянюк постарался все передать с современных позиций,но все равно надо очень сильно постараться чтобы понять.Техника исполняется в очень быстром темпе,является боевой ,прикладной
А как и за счет каких наработок Ши Янбин стал быстрым и резким как понос, он не показывал? Но в любом случае, даосские и шаолиньские методы в корне разные. Странно от шаолиньца ждать знаний подготовки тела и сознания под тайцзицюань. Станцевать убедительно - да. Но это имитация
Нужно так же отметить, что в тайцзи очень много борьбы шуайцзяо, техники циньна захватов. По сути попытка создания уневерсального стиля борьбы типа боевого самбо, или же прототип ММА, который выродился в сначало в придворную гимнастику, многие мастера преподавали императорам и вельможам, а затем в спортивную гимнастику.
А вы по какому стилю судите? или это аналитика по всем? Я вот например скажу, что никакой шуайцзяо в исходном тайцзицюань нет. Техники в основном ударные протыкающие или выталкивающие. А если вы судите по туишоу, которое также извратили, то могу сказать, что в традиционном тайцзицюане это вообще не соревновательная техника. Это упражнения для развития чувствительности в продвинутом уровне. Но КПК нужно было сделать какие-то соревнования по тайцзицюань... Циньна в тайцзи тоже - чуть. Это вот чэньцы- любят циньна. Но это не тайцзицюань; Вы посмотрите как Ван Пейшен, к примеру, интерпретирует формы. Отвел - нанес удар (глаза, шея), отвел - вытолкнул.
@@humanist_notes ну да, есть легенда о том, как создатель стиля Чень служил в лагере рядом с Шаолинем, то ли жил рядом. Теперь мы не узнаем, потому что Шаолинь был разрушен и затем вообще закрыт, пока его не восстановили сами же коммунисты. Уже давно изданы труды Ян Цзюминя и других старых мастеров, которые ведут свои стили тайцзи от стиля Чень. На прямую там конечно нет шуайцзяо, но оно есть, так же как и в шаолиньских стилях. Броски это основа для любого стиля ушу, где то их меньше, где то больше, где то они совмещены с циньна и ударной техникой. Если вы смотрели традиционный шуайцзяо, вы увидите знакомые моменты в любом стиле тайцзи. Цюань шу создавалось на поле боя, а это доспехи, пускай даже кожанные, там удары руками только когда нет оружия, и преимущество у бросковой техники. Схватил, повалил, ударил или удушил. Так же можно заметить, внимание к центру тяжести в тайцзи, так же как и в борьбе.
@@chjun_kui Цзюньмин это не старый мастер. Тайцзицюань не создавалось на поле боя. Это система для самообороны созданная монахами. Чэнь это не тайцзицюань. Это шаолиньский стиль из которого Гу Люсинь и Тан Хао слепили пролетарский исходник ТЦЦ
@@humanist_notes Не надо по поводу и без повода приплетать монахов - они и так уже задолбались все эти 100500 стилей создавать. Ян и прочая гимнастика созданы в 20 веке, как фитнес для аристократии -партократии.
Когда вы встретите настоящего Мастера, все вопросы и критерии сразу исчезнут. Но это сложно и в Китае также. Академии Ушу, экзотические дедушки (так любят иностранцы) практикующие "Ушу под кустом" и другие "витрины ушу" для иностранных туристов создают ложное впечатление...
Как энергетическая практика 24-ка работает, в голове пусто в животе полно. Как боевая ну это зависит от ситуации и от опыта парной работы. Может ничего кроме пары ударов и не понадобиться за всю жизнь.
На вопросы надо смотреть ширше - то же самое, что с боксом, джиу джитсу, фехтованием разным. Спортизация, ведущая к деградации в плане боевитости - вы последнюю лимпиаду тыкванюдо видели - выродившееся в балет ? Ну и есть олигофрены, считающие что после танца на ринг - самое оно.
Мастера ушу не учили первого встречного. Заниматься могли только люди "из хорошей семьи" и по рекомендации. Клановость и своячество старого Китая достигали таких размеров, что никакому европейцу и не снилось. А физкультура внедрялась централизованно, потому что государству нужно здоровое, трудоспособное общество. Именно поэтому занимающихся спортивным тайцзицюанем на порядки больше чем традиционным. А истории, типа: "всех репрессировали в деревне, один мой учитель выжил", как правило, распространяют сомнительные тренера на западе в рекламных целях. А потом оказывается, что в той деревне стиль живёт и процветает. И несравнимо мощнее, чем тот европеец преподаёт. Наверное, коммунисты подменили.
Добрый день! Никто не говорил и не говорит. Что уличное тай-цзи сохранилось в СССР. У нас в районе ЧТЗ в Челябинске было несколько мастеров. Иногда. Даже мастера спорта от них получали ценные уроки вежливого обращения. Граница спорта и прикладное применение. Вот та парчовая вуаль. Где пропадают иллюзий сон. А так. Да. Тема интересная. Ещё на много-много лет. Только тема закрытия кара-тэ в СССР ничуть не слабее, а в чем-то освещает многое. С уважением.
Очень спорно. Хотелось бы ссылок на первоисточники. Кто конкретно и на основании какого документа признает что тайцзи-цюань произошёл от Чжан Саньфэна и имеет какое-то отношение к даосизму? Это скорее легенда. Большинство форм взято из трактата Ци Цзигуана «Цзисяо синьшу», что говорит скорее об армейских (частично) народных корнях стиля. Вряд ли можно назвать стиль Чэнь «древним примитивным прототипом». Как минимум с точки зрения координации и биомеханики это самый сложный из стилей тайцзи-цюань. И все принципы внутренней работы, характерные для тайцзи там есть: и работа от даньтяня, и «пять луков» и фансун и все остальное. Что же касается «угасания» боевого аспекта, то оно началось задолго до прихода к власти коммунистов. Более того, скорее всего акцент был на укрепление здоровья с самого начала. С точки зрения боя тренировки с акцентом на медленные движения вообще не целесообразны. А вот с точки зрения здоровья - да. Убираем травмирующую рывковую нагрузку, переходим из анаэробного режима в аэробный. В указанных поединках с Сюй Сяодуном участвовали не спортсмены (выполняющие современные модифицированные формы), а люди, которые позиционируют себя как «практики традиционного тайцзи». И да, выглядят жалко. Скорее всего «беглые» последователи У Цзяньцюаня из Малайзии и Сингапура смотрелись бы против бойцов ММА не намного лучше.
@@humanist_notes Разумеется и слышал и видел. Только формы куай-цзя можно назвать «скоростными» с очень большой натяжкой. Скорее подошло бы слово «ускореная» (относительно подчеркнуто медленной классической). С прикладной точки зрения смысла в них гораздо меньше, чем в чэньском пао-чуй (где по крайней мере есть отработка реальных ударов со взрывным усилием).
@@humanist_notes По линии Yang Chenfu - Cui Yishi - Cui Znongsan - Wang Huei. Чэньский стиль по линии Ма Хуна. Само понятие «традиционный тайцзицюань» считаю не совсем корректным. Традиционный для какой эпохи? Он постоянно трасформировался. Стиль Ян Баньхоу уже сильно отличался от стиля Ян Лучаня. Стиль У Цзяньцюаня - еще больше. Упрощенные 24 формы это уже часть традиции тайцзицюань второй половины XX века. Весь нынешний тайцзицюань по меркам династии Цин - это новодел.
Окститесь, какая ж может быть "хорошая литература" по секретному стилю ?! Истинные знания передаются из уст в уста тёмной ночью под Пагодой Великого Дракона. Остальное -- прАфОнация !
24 формы, которые все разучивают ныне, по всему миру - всего лишь "танец", притом даже без целительного эффекта. Наоборот, как сказал мне Мастер Xi Chungshen, ежегодно десятки тысяч человек в Китае попадает в травматологию как раз из-за комплекса 24 формы... По его словам, этот комплекс создан искусственно, притом вовсе не Мастерами, в период после т.н. "культурной революции", при которой было порушено много чего, в том числе и школы боевых искусств... А после "культурной революции" остро стоял также вопрос здоровья народных масс - ведь традиционную медицину хунвейбины также порушили, а с западной в стране была большая напряжёнка. Вот тогда партия и правительство и поставила задачу использовать древние знания. Однако наученные горьким опытом те Мастера, которые выжили, не спешили раскрываться, справедливо опасаясь, что это всего лишь ловушка, чтобы их выманить. Вон и набрали всяких недоучек, которые не только ничему толком не научились, к тому моменту уже десятилетия назад, но и плохо/путанно помнили... Их свели в одно место и приказали "до утра родить систему оздоровления"... Ну, вот - гора и родила мышь! К тому же, нельзя стать бойцом, тем более хорошим, просто разучивая движения - даже если бы 24 формы был на уровне старых школ (таких, как 36, 48, 64 и 108 Форм разных стилей) - без спаррингов и жестких соревнований, систем тренажёров и комплексного тренинга получатся разве что "танцоры" как бы "стиля" 24 формы, но никак не бойцы; и уж тем более не будет Мастеров в этом как бы "стиле"
@@humanist_notes дополню про Мастера Си Чуншена: он Даос-в-миру (может кто-то не знает, что это...), обучался у Гранд мастеров У-Дана в период, когда он ещё не был превращён в туристическую локацию и туда вообще дороги не было - только отвесные тропы... Сам я попал в У-Дан в последний ещё не туристический год - 2004: дорога уже была, но ещё не очень-то, и не было туристической инфраструктуры - а рассчитанная только на приём паломников. Даос-в-миру - живущий как все вокруг и практикующий в тайне даже от своих домочадцев, и никто не знает, без его желания, что он является носителем Традиции; как говорится, хочешь что-то спратать - прячь на самом видном месте
Точно такая же профанация происходит и с Шаолиньскими стилями, благодаря различным Шидеянам, старательно изображающими традиционные комплексы упражнений, так же старательно превращённых в бесполезный в прикладном отношении суррогат.
Обращение ко всем обиженным чэньцам. 1) Из того, что стиль Чэнь это не тайцзицюань не следует, что он не эффективен и его мастера никуда не годятся. НАПРОТИВ! Занимающиейся Чэнь могут быть даже более эффективны, чем практикующие тайцзицюань такой же срок. И как правило так и есть. В исконном тайцзицюань вообще бойцов не много получается - слишком долгое обучение. Надо сказать, что Чэнь это стиль в котором очень много внутреннего и местами он похож на тайцзицюань. 2) А спорить со мной на тему истории тайцзицюань не надо. Вот ссылки на исследования по истории тайцзицюань. Если можете - спорьте с автором, выпускайте статьи для полемики, или переводите китайские источники. Я с удовольствием почитаю. И буду рад, если удастся доказать, что Чэнь это тайцзицюань. Книга об исследованиях У Тунаня milyanyuk.ru/wp-content/uploads/2021/08/Ocherk_wutunanBIG4.pdf со стр. 28 Статья Юй Чжицзюня: milyanyuk.ru/2017/03/20/%d0%bd%d0%b5%d0%b4%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%ba%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d1%81%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b8-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b8-%d0%b8-%d1%80/ Статья Андрея Милянюка на тему истории тайцзицюань: milyanyuk.ru/2017/02/20/%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%83%d1%81%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d1%86%d0%b7%d0%b8%d1%86%d1%8e%d0%b0%d0%bd%d1%8c-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80/
В том то и дело, что исследуют сегодня не только историю Тайцзи, но технику и метод. Почему, да потому что в Китае уже давно не осталось мастеров Тайцзи. Благо от мастеров остались древние книжки о Тайцзи, написанные на древнекитайском. А это все равно что для нас на древнерусском. Т.е современные китайцы уже толком не понимают, что же там в этих книжках и о чем. Но тем не мене как вот поняли, так и сами учатся и других учат, а результат на лицо показан в Ролике по боям с мастерами ММА. Почему так. Потому что тут замкнутый круг. Ведь как бы лингвист не знал хорошо древнекитайский, он ТОЧНО древние тексы перевести не сможет по Тайцзи, если сам не будет владеть Тайцзи. А владеть ТАйцзи он не может, потому что негде научиться. Отсюда адепты современного Тайциз нагородили такую фигню вокруг Тайцзи. Не разбираясь да же в базовых понятиях, что такое ЦИ именно в тайцзи, что такое Внутреннее Усилие и именно в Тайцзи, что такое дух Шень и т.д. Наворотили мистику и магию, хотя все обычно и просто в Тайцзи, наставляли древние мастера Тайцзи .
Об этом давно следовало говорить и для широкой аудитории, а то много людей живут с негативными мифами об ушу и тайцзи в частности и верят видеороликам с поединками недомастеров недотайцзи с представителями ММА.
Если кто из вас не видит прикладного характера тайдзи не стоит им заниматься. Движения будут не понятны и не правильно выполняться. Не стоит заниматься если вы рассматриваете как философскую. Ну для фитнеса может быть, если мало двигаетесь. Коммунисты сделали из неё гимнастику, это факт. Но, базу не испортили . Где-то местами улучшили.
Спасибо за ролик! Коротко ясно и так как есть. Позорные поединки. Иначе не назвать. А настоящий тайцзицюань, причем он про разному может называться, как был, так есть, так и бедет.
@@user-sn7br7zv8b ну так давай, расстрой меня)))) С какой целью ты написал этот комментарий? Сам себе можешь ответить на этот вопрос? И откуда ты знаешь с кем ты сейчас разговариваешь и что я вижу а что нет? Что за пустой треп ты тут разводишь?)))
😂😂😂...комментёры....тайцзы это не конкретика движений,а принцип их исполнения...я успешно использую этот принцып не только в бою,но и в повседневной жизни...поэтгму не надо мне тут официальными версиями ограничивать Лучшее в Мире Боевое Исскуство....с тайцзицюань ничего не случилось...случилось с мозгами мастеров и адептов....😂😂😂
Не надо забывать что ушу это бренд , своего рода франшиза , из этого следует очень частое выхолащивание смысла этого искусства . Две крайности : саньда (бокс) и спортивное таолу (своего рода гимнастика) часто не позволяют судить об эффективности СМЕРТЕЛЬНОГО боевого искусства . Вопрос критериев эффективности остается открытым .
Согласен. Тайцзицюань как и подавляющее множество традиционных стилей создавалось не для боя по правилам. Это все системы самообороны, арсенал которых совсем не для ринга и зрелища
.....поверхностное обучение и некоторые даже не подозревают этого....но все равно есть таланты и они редки,иногда боец с рождения боец не важен стиль,направление,это как во всем что делает человек....как у кого то получается,а у остальных нет,на это нет ответа)....но трудится надо)....
@@WhiteWolfProject ...и сколько из них становятся чемпионами?)..так что у кого то получается лучше)....да,примерно принцип филармонии,у кого талант,тот и на первых местах))....
@@dragoiigori1897 неважно сколько пловцов станут чемпионами мира - важно умение хорошо плавать. А с этим в боксе и дзюдо все хорошо, зато тайцзисты могут заболтать противника вусмерть.
@@WhiteWolfProject ...я не склонен обобщать)...но толку тогда практиковать,если все равно получишь в бубен)...каждый человек делает что ему нравится и это его право)...
@@dragoiigori1897 Смотрите - вот чел говорит что занимается музыкой, или плаванием, или греблей на байдарке, или борьбой, или вождением авто 10 лет. Но при этом не умеет ничего - какое определение кроме идиот к нему подходит ?
Не соглашусь. Если бы ушу в Китае было утеряно, то Китай не мог бы шедевральные фильмы снимать о боевых искусствах. Это как в живописи: существуют разные мастера, школы и направления. Когда речь идет о массовом внедрении ушу в физическое воспитание, та трансформация и адаптация необходимы по определению.
Как то "работал" айкидо...пригодилось,, хоть и классика ( некоторые приемы учитыаают ддворец и катаны). Перестал, потому что как то достала моя мадам ( ну вы знаете как умеют жены доставать и вовремч не уйти в сторону). Ец бы отойти от двери и дать выйти на улицу. В общем промтоттолкнул так сказать от души со всем негаттвом с растояния см наверное 10-15. Отлетела и болело у нее два дня. Помле этого перестал заниматьмя. Если не можешь контролировать себя лучше не стоит. Такичто эгергетика есть. Проверено. Не знаю как в тайцы или что там, но в айкидо точняк. И...пйкидо реально сильно практично если уроаень черного. Я в группе был самый подготовленный по приземлениям. То есть можно бвло бросать без опаски. Так вот, у тренера сенсея выдерживпл три броска. А вот пришел один каратека, изучал и кунфу, в общем продвинутый, так он ДВУМЯ пальцами подхватил и элегантно так шмчкнул об ковер, ну как сопли сбросил с носа. Одного раза хватило. Так что реальная штукенция. Один прием освобождение от захвата или небольшой болевой с защемление пальцев больших ( почему то гопота норовит взять за воротник и ударить головой), как то сразу отрезвляет. ВСЕХ. Глпвное улыбаться этакой улыбкой садиста, сейчас сейчас я вас тут...одной левой..гопота от этого немного изумляется
В то же время 24 форму сам начал практиковать, дыхание брюшное сосредотаяиваешься на энергий как она заходит и выходит. Ещё низкие плавные движения это отличная физическая форма. Ещё медленный вынос ноги вперёд как прямой удар ноги можно держать 1 мин. Но не каждый может согласитесь я в фитнес клуб хожу там многие и пресс качают, но это упражнение не могут. Так что оздоровительное Тайцзицюань это вещь может и есть боевые направления не спорю, по сути это теже удары рукой и ногой только в медленном темпе
Хорошее здоровье после определенного возраста в тысячу раз ценнее любого прикладного аспекта. Если тайцзицюань способен это дать и позволить человеку жить долго и полноценной жизнь - то большего и не надо.
Оч. годное видео! Спасибо. Малодушные трусы вырезали на корю свою культуру, заменив ее "танцульками" для создания монополии на насилие. "Чень" тоже можно использовать, при достаточной т.н. "внутренней наработке" и наличии боевого опыта, но кто будет параллельно с тайцзи занимать там борьбой, боксом или ушу-саньда, кто будет стоять по 2-3 часа в столбах годами, лучше ж надеть пижаму и с важным видом красоваться в парке.
Тайцзи хорошее боевое искусство. Просто кто выходит на ринг более чем не готовы, а имеют большое мнение о себе, позоря себя и боевое направление тайцзи. Это не показательно, это профанство.
Чтобы выходить против боксёра - надо тренироваться именно с боксёром. И не самым худшим. Приспосабливать свои приёмы к его манере ведения боя: финтам, маятнику, уклонам, ныркам, перемещениям, серийным атакам и т.д. А такую работу никто не проделывает.
Комуняки во всем виноватв😂 Дак ведь есть Гонконг где их не было в те годы, есть Тайаань. Но и там особо боевого таццзв не видно. Было видео переснятое с кино о поединке двух мастеров 1930-х годов. Смотрится как битва у ларька двух забулдыг.
Совсем согласен. Сам летал в зале от толчка . Мастера боя есть. Но найти такого редкая удача. И еще крайне сложное искусство. Чего стоит только отказ от вредных навыков.... а на ролики смотреть обидно.
Тайцзицюань, как особый вид учения, не зря относился к царскому сословию... Дело в том, что в основе этих знаний присутствовали методы развития человека до уровня, условно, "полубога". Особая практика слияния тела и ума, давала возможность накапливать большой энергетический потенциал, который в сочетании с другими инструментами мог позволять управлять многими процессами на земле. Именно поэтому среди даосов, кто хоть как-то был ознакомлен с этой закрытой школой, тайцзицюань, было немало магов и колдунов. А в древности, правитель и маг(жрец) всегда означало - два в одном лице: "Правитель" - это не тот, кто сидит на троне высшей власти, а тот, кто конкретно обладает возможностями управлять процессами в мире. Всё это, конечно было когда-то в идеале!... Но сила течения времени обладает способностью изменять и разрушать не только формы материи, но и среду знаний, где под воздействием её многое терялось, упрощалось или видоизменялось до причудливых форм. Что касается поведения власти коммунистического Китая, то здесь всё логично - преследовали и вытесняли тех, кто был адептом этих древних знаний, тех, кто благодаря владению этих знаний, не только ставил под сомнение учение материализма, но и мог быть реальным конкурентом, для пришедшей новоявленной силы правления. К слову сказать, в основе сегодняшнего фэн-шуй, присутствуют фрагменты знаний из этой школы "избранных". Сегодняшний же тайцзицюань, больше похож на совокупность наработанных методик разных опытов, как некий путь интеграции работ по исследованию возможностей человека и по переработке традиционных навыков. Stavr.
К "царскому сословию" относился разве что Ян Лучан, да и тот, к сожалению, был не царь. Не рассказывайте страшные сказки на ночь, а то Мастер, который к Вам уже собрался было прийти, испугается и не придёт, и не станете Вы тогда "избранным и посвящённым в секретную тайную истинную традицию управления процессами на земле", а ведь очень хочется, правда ?
@@TaijiquanGaoshou напротив!... Именно этим высшим статусом я пренебрегаю. Если откровенно, у меня отсутствует всякое стремление к власти, или к каким-то методам управления чего-то или кого-то. А вот стремление помочь... знаниями и своим опытом, чтобы это как-то способствовало зарождению процессов преображения людей и мира, вот это есть. В каждом комментарии, которые я публикую существует или информация или намёк на присутствие того, что может подтолкнуть к нужному ответу тех, кто ищет путь понимания себя или окружающего мира. Иными словами, любому я предлагаю дружбу..., а не услуги универсальной энциклопедии. Что касается "мастеров"... и возможно того, что вы их ищите, то не сочтите мой совет за нотацию, - не ищите их и не ждите их! Потому как самый лучший "Мастер" или "Учитель" - это Бог! Для встречи с Ним достаточно обратить свой внутренний взор к Нему, Который находится внутри вас.
Когда формировалось "уи" как система, в каждой школе были основные базовые упражнения техники для построения правильной механики движений. Делались они медленно и плавно. После такой тренировки снова переходили на скорость. Возможно это как раз именно часть той огромной техники которая сохранилась после Культурной революции? Я исследовал Вин Чун и пришел к тому что то что выдают за эту школу всего лишь малая часть цзибэньгун огромной некогда системы.
Человек не терпелив по своей природе. Что бы осмыслить движение, а потом жить в нем телом понадобиться много времени, а "похвастаться" хочется сейчас, вот и получается суррогат. В любом случае все эти внутренние и внешние системы ОРУЖИЕ(в исконном виде) и предназначены для убийства врага! Не оставить ему возможности восстановиться и отомстить. Так кажется в трактате о воинском искусстве сказано. С цивилизацией "оружие" мутировало в абстракцию. Если рассматривать эти системы как алфавит, то работают только буквы и некоторые слова. В реальном "поединке" нет, но хочется быть верным традиции и ...оказываешься на полу.
Грядёт время когда и ммашник будет огребать от выученной нейросетки. По - моему сравнивают несравниваемое по своей сути. Про переписывание, искажение полностью согласен, одним словом деградация, а может и временный перевес. И скорее так. Так что скорее всего так, что Мастера и знания ждут своих последователей, чем то что их не осталось.
Почему пустой танец? Некоторые наши специалисты, практиковавшие годами боевые искусства и однажды окунувшиеся с головой в Тайцзи цюань, на международных семинарах и школах, удивляли китайских инструкторов и мастеров, пусть не таких легендарных как в к. XIX в, глубиной своих знаний и мастерством исполнения в т.ч.и 24-й формы!
Это прекрасно! Ктож спорит с этим. Всегда талантнливые энтузиасты удивляли профи. И наверняка кто-то из 24 форм сможет сделать гениальную самооборону. Но это уже другая история. Это уже не традиция
Ерунда какая-то, это из серии того, что раньше всё было лучше и эффективнее - и бокс, и борьба, и тот или иной стиль боя))) Хоть бы кто-нибудь задался вопросом, а за счёт чего он был лучше, что такого секретного знали тогда, и не знают сейчас? В итоге всё сводится к индивиду, способному долго и упорно учиться у хорошего тренера. Вот и весь секрет.
По ходу чтения по ссылкам возникл ряд вопросов. Один из них - считается, что Ян Чэнцу (или ранее, Ян Лучань) преьбразовали унаследованный у Чэней "взрывной" стиль, но вынуждены были вследствие необходимости адаптировать его под нужды "изнеженной аристократии" , убрав из комплексов всякую резкость и сделав движения исключительно медленными. Из статьи же Меленюка следует, что Ян Лучань получил именно наследие даосского корня, хотя и продолжал практиковать паочуй или комплексы, содержащие моменты "взрывного" характера, и отсюда следует мысль, что его стиль нужно считать аутентичным изначальному тайцзи. И то, что преподал миру Ян Чэнфу (в "укороченной" форме), есть более древнее наследие. Неожиданный поворот для меня, всегда ставящего стиль Чэнь выше "оздоровительного" варианта Ян Чэнфу.
Другой вопрос: всегда говорилось про "внешние врата" и "внутренние врата" , и "истинные знания" преподавались в секретном виде только избранным. В изложенной же истории мастера учат своим секретам кого ни попадя.
Благодарю, очень интересное видео. Возможно будет интересен такой момент. Вы знаете что за знаменитым Чень Факэ, партией был приставлен чикист Гу Люсинь. Который постоянно находился с мастером и все записывал. В последствии автор множества книг о даосизме и собственно о тайцзи стиля чень. НО! Если попытаться сравнить стили, последних наследников, братьев Чень Юя и Чень Чжэнлэй, их формы заметно отличаются! Как же так? Спросите вы - ведь два брата! А все дело в том что один из братьев родной сын Чень Джаокуя (внука Чень Факэ), а второй, владеющий "традиционным стилем" (форма отретушированая партией) сводный сын! Очень интересный момент если не забывать о скрытности и хитрости Китайцев! Советую присмотреться к форме которую дает родной сын и настоящий преемник мастера! Всех благ!
Тайцзи цюань, именно благодаря, а не вопреки широкому распространению тайцзи-фита, и сохранился и продолжает жить, прикрытый фитнесом, так же и Хатха йога, закрыта 99% фитнес позами коммерческих клубов и школ, не имеющих ничего общего с миром йоги, кроме копирования асан и нескольких упражнений пранаяма.
До эпохи Мао ТЦЦ был одним из самых популярных стилей. Мастера традиционных стилей преподавали в университетах, были поитаемыми людьми. Политик Чу Минью вообще раскрутил направление семьи У не на шутку. Первая школа тайцзицюань в США была школа именно традиционного стиля У. Инструктор училась непосредственно у У Цзяньцюаня и его учеников.
Я думаю дело не в форме, а в содержании. Лично общался с одним из носителей традиции, и у них в школе почему то отработки фацзинь считается чуть ли не вредной крамолой. А как можно научиться бить если ты не учишься бить?
Это просто Китайская зарядка на свежем воздухе,для пенсионеров и не надо тащить это в боевые искусства.Те ,кто в молодости напрыгался в кунг -фу, ближе к пенсии занимается тай -цзи .Вот и всё...
Кто бы спорил, именно коммунисты за 15 лет культурной революции полностью уничтожили великие достижения китайских тай цзи цюанистов. Причем, среди множества направлений китайских у-шу, именно они, цюанисты, самые пострадавшие.
@@user-Socialism значит коммунисты идут путем дао, какие претензии ? А пострадавшие они не из за комми, а потому что в тайцзи прут одни ботаны, которым не нужна ни спарринговая работа (кроме смешных потолкушек), ни работа со снарядами, ни ОФП. А нужны им магические ци, фацзини, прямая передача, легенды и тосты )))
Za кума, Za повара, Za геленджикский дворец фюрера, будущее родовое гнездо престолонаследников, князей Кабаевых, мрут оккупанты-путлеровцы, и за яхты бояр-олигархов, 15 917 тонн водоизмещение Dilbar, яхты Усманова, крейсер "Аврора 7 130 т, крейсер "Москва" - водоизмещение: 11 490 т (полное), нечего жалеть, так себе кораблик, просто Za Zря дохнут фашисты - путлеровцы
Если интересно ? По версии Марата (канал ньюрайтченнел) в Маньчжурии к концу 1945 проживало около 40 миллионов русскоговорящих это казаки с семьями и другие народности России ,в самых крупных городах Харбин и Чегдун были ВУЗы и Церкви ,школы,училища. И Вот, с 1945 по 1952 была против них развязана война на уничтожение сталин вооружил мао . Сопротивление было жестким ,теперь мы это знаем как культурная революция.
Есть еще один маленький нюанс. Настоящие мастера, умеющие побеждать быстро и закономерно, почти поголовно были связаны с криминалом. Потому новые китайские власти и начали с ними бороться. А что касается реформатора у-шу Сунь Лу-тана - сам он прекрасно умел драться, но при этом понимал, в какой стране живет. Треть населения - наркоманы, бои насмерть на лейтай за мешок риса - обычное явление, и прочие "радости". Как говорится, тут только настоящего у-шу не хватало...
@@humanist_notes а вы считаете, в России 90х произошло что-то новое, невиданное? ) отнюдь. Что касается мастеров - мы знаем только тех, кто на слуху, с кем связаны знаковые события. На самом деле их было множество, у-шу было банальным ремеслом прослойки населения, которому жизненно необходимо драться и убивать. Что это за прослойка - и так понятно.
......У них старики вот 70 лет, и они каждое утро занимаются специальной гимнастикой. Ну, выходят из своего селения там, ну они в деревнях же все живут, воот. Ну… ну как я вот с деревни родом, и… они тоже, ну все, считай… Ну там у них столица какая-то, я не знаю. Шанхай что ли. Ну вот, и они, значит, выходят все, старики, там, тётки старые. Они же бедные тоже, как у нас бедность там. Ну вот, и они специальные вот делают такие…
Истинное тайцзи мне кажется все таки где показывают некий бесконтакт )) работа с энергетикой и вниманием ) при том что один специалист по тайцзи говорит что видел в Китае стариков которые бесконтакт показывают но комплекс тайцзи не когда не делали )) получает что есть какие то спец.упражннния просто для развития переносить свое внимание )))
После того, как прочитаешь отрывки из классических текстов, то глядя на красивые спортивные выступления по, якобы, тай-цзи, понимаешь, что это всего-то, медленная художественная гимнастика. Красиво, но без духовного наполнения. Не понять в чем разница? Кто красивее на одной ноге присядет?
Тайцзи Цюань необъятный мир, и чтобы учится в этой академии нужна длительная подготовка. Открыть каналы,, малого и большого круга, наработать технику "железной рубашки".
видосы бесконтакта не оч) Смысл внутренний стиль брать для изучения "супер прикладухи", не оч понятен. Работает но не без опыта и практики в других БИ, как работает айкидо Уэсибы, но у него работало лучше всех, ибо знал айкидзюцу, а сам давал огрызок пацифизма в айкидо ибо в секте пересидел.
И где же хоть один поединок НАСТОЯЩИХ некоммунистических мастеров тайцзицюань с бойцами ММА? Ну если они такие настоящие истинные мастера в отличие от?))
Этот на фотографии из семьи Чень, - больше похож на внедренного от кучерявых , а в стиле "У" - основные стойки напоминают - У , которую, кстати заменили в слове Расса (все белые) , - разделяй и властвуй
Странные вы люди. Сегодня мастер Тай Чи это как мастер плавания на суше. Без реальной б 0:19 оевой практики это искусство просто фитнес Мы же не ждём от девочек занимающихся фитбоксом виртуозной защиты и нокаутов? А то что эта система при должной практике вполне эффективна сомнений не вызывает. Тоже самое касается исторического фехтования и устраиваемых любителями истории сражений, которые лишь имитируют поединки прошлого и весьма далеки от реальности.
Здравствуйте. Если Чень - это не истинный Тайцзицюань, то можно узнать, какой истинный, и где можно с ним познакомиться? Вариации типа Жгутова и Кребса (Вы ниже в коментах сказали, что это мастера настоящего Тайцзицюань) просьба не предлагать - это не серьёзно. Я сам занимаюсь Чень более 30 лет, но не держусь за это - мне важнее, чтобы была реальная технология. Так что это за истинный Тайцзицюань, о котором идёт речь?
@@humanist_notes это я видел - не увидел только там каких-то серьёзных качественных отличий от нормально проработанного Чень. Я про реальные применения. Тогда из-за чего весь спор? Из-за того, что общий уровень осознания Тайцзицюань упал - и из-за этого подавляющее большинство занимающихся перестали понимать, как применять Тайцзицюань? Так это не делает саму технологию ошибочной - это вопрос к тем, кто её в том виде преподаёт. А то, что в любом нормальном стиле Тайцзицюань прорабатываются и правильные рычаги, и болевые применения - так это никуда и не делось. Просто это большинству и не надо. Но в том же Чень это всё есть - изучай, сколько хочешь. И все эти деления на истинный и не истинный Тайцзицюань выглядят странно.
@@humanist_notes вот один из тех, кого Вы назвали мастерами истинного Тайцзицюань: ua-cam.com/video/LsBdVqrO8ZI/v-deo.html Вы ЭТО считаете истинным Тайцзицюань?
Корень это Уданский Кулак в основе которого Удан Тайдзи, Багуа и Син И. Настоящие мастера ушли из Удана лет 45 назад. Сейчас это витрина для туристов. Даосский Храм 10й Небесный путь в провинции Чжэцзян был восстановлен лет лет 20 назад. Настоятель храма Вэй Ши Лян настоящий Мастер Уданского кулака и хранитель Традиций. Если вас примут, то покажут Уданский кулак Тайдзи и всё вам станет ясно. Имя Мастера Вэй Ши Ляна в Уданских горах много лет назад - "Чёрный тайфун". Уданское Багуа в его исполнении это действительно - сметающий Тайфун. Он также становился чемпионом Китая по "Семейному у-шу". Так назывались соревнования в то время.
Просто запретили людей калечить и убивать на улицах. По закону. Кому интересно - ознакомтесь с китайскими законами до прихода коммунестической партии. Сразу поймете сколько там реально народу вырезало (в прямом смысле) друг друга. А потом просто законы ввели. И людей за беспредел наказывать стали. Удивительно, да??
@@humanist_notes свой тезис - я озвучил. Будьте внимательнее. И постарайтесь больше не манипулировать. Людям дали закон запрещающий убивать безнаказанно на улицах. Вам этого мало? Мечтаете об убийствах? Изнасилования, кстати, тоже запретили. Вас этот закон смутил? Вы точно за справедливость? Или вы по другую сторону??
Китай популизирует ушу по всему миру( тайцзицюань,танланцюань и другие стили ушу) Это их бренд. Китай поднимается, вторая экономика мира. Индия тоже экспортирует свой бренд йогу. По мне это очень хорошо. Я восхищаюсь йогой, ушу, каратэ,дзюдо, боксом,мма ! Но из единоборств предпочитаю шахматы 😂😂😂 ! Всем счастья и крепкого здоровья!
Сколько общался с ним всегда в даосских одеждах. Общается с даоссами из китая напрямую. Есть еще Дегтярев Олег, но он заточен на бабло. Хотя внутреннию суть тай цзи понимает. Я практикую больше 30 лет. Скажу так от себя есть принципы в тай цзи и если их переложить на бокс или какую борьбу она зазвучит по иному. Если смотреть боевой аспект. Безформенность основа.@@humanist_notes
Дамы и господа предлагаю посмотреть следующий ролик (1 часть), где многие увидят, что коверкание традиций было повсюду и не только КПК этим занималось)
Вы мыслите не по фэн-шуй. К моменту культурной революции Мао, Китай был полностью разрушен. Опиумные войны, захват и дележка Китая империалистическими державами, война за независимость плавно перешедшая в двадцатилетнюю гражданскую войну, война с Японией. К 50-м Китай полностью разрушен и разорен. Голод, отсутствие медицины и высокая смертность. Перед коммунистами стояли задачи восстановить сельское хозяйство и накормить народ, провести индустриализацию и добиться экономической независимости, хоть как-то понизить заболеваемость и смертность. Носители традиций у-шу предлагают свою помощь и она принимается руководителями компартии. Тем более решалась и задача восстановления чувства национального достоинства и самоуважения, которое было к тому времени значительно утеряно. Тай-цзы, один из стилей, который начинает развиваться и массова внедряться в повседневную жизнь простых китайцев. Представте себе китайского рабочего 12 часов отстоявшего у станка, или крестьянина отмахавшего мотыгой и предложите им побегать трусцой или потягать гантельки. А специфика тай-цзы, как раз и обеспечила ему востребованность с учетом стоявших задач. Начинают появлятся различные направления, под которые подтягивалось внутреннее содержание и вся эта мифология. Поэтому весь тай-цзы, это новодел, перед которым стояли определенные задачи и он их решал. Безусловно, он возник не на пустом месте, но говорить что та школа древняя и правильная, а ту коммунисты сделали, это мягко говоря наивно
Логично!..🤝
Вообще-то именно коммунисты в Китае устроили самый большой голод за всю историю человечества.
Так и называется Великий Голод.
В 1956-58 годах уморили 20-40 миллионов китайцев .
@@user-dt6oc2ll9b Бред не неси..Одной Википедией сыт не будешь.У нас,по Солженицыну 50 мл. человек в расход пустили,жертвы большевистского террора.
@@Byvalyi ватники самый глупый социум на планете.
А коммунисты самый кровавый и в Азии они тоже реки пролили.
В Камбодже горы черепов , с дырами от мотыг, в музеях показывают какие коммунисты в реале, а не по советско-путинскому телевизору
Фэн шуй похоронное искусство... тайцзицюань был таким как он есть, потому что в Китае есть такая вещь как прямая передача и она предусматривает прямое наследование искусства... и боевыми искусствами занимались не работяги, а чтобы не работать... или охранники, или разбойники... а работали батраки и слуги. Единственное что сделали гоминьдановцы и коммунисты для тайцзицюань и ушу в целом то это развитие... были открыты спортивные школы и университеты по всей стране изучающие древнее наследие.
Мало уделяется внимания на проработку базовых техник, применения в туй-шоу.
Тайцзи превратили в некую показательную оздоровительную гимнастику без применения, развития и управления ЦИ. Просто красивый плавные групповые движения без внутреннего наполнения движения ЦИ.
Просто надо понять если ты занимаешься танцами для здоровья то не надо корчить из себя бойца ))
Там все прикладное. Просто не учат этому. С мастером трудно драться, а для хулиганов на улице достаточно
@@White_Nomad мой кунг-фу лучше твоего.
@@White_Nomad насмешить так что даже грабить от смеха не смогут.
А потом гнать на коммунизм
Как раз надо )))
современнный тайцзыцуань - не пустышка, это просто небольшой подготовительный элемент намного более полного стиля, весьма полезный как гимнастика и лечебное приложение, вот только там напрочь выкорчевано все серьезное прикладное содержание, включая и более глубокие медицинские практики. Сейчас постепенно остатки традиционного искусства восстанавливаются. Я сам занимался одним из направлений Син-И, видел тренировки Багуа-цуань, поэтому немного представляю истинный потенциал.
К сожалению, на Шао-Линь как хранитель знаний, полагаться сложно. Если раньше там постоянно проживало около 700 живых хранителей техник, освоивших досконально своё направление или даже несколько, то сейчас там осталось лишь несколько десятков. К сожалению, многое уже утрачено безвозвратно, но даже те крохи, которые еще доступны, порой шокируют своей мощью. Пока лишь остается надежда на то, что распространенная в ушу синергия заимствования в другие стили часть знаний сохранит.
Что касается роликов про бои - они у знатоков ушу вызывают только смех. Большинство горожан даже представить не могут, что такое полноценно тренированный мастер, какая это боевая машина. К нам на лекции приезжал даже не мастер и не ученик, а всего-лишь инструктор из Гонконга, практикующий внутренние стили. Он такое показал...
Представьте жуткое ощущение, что вам прямо в сердце ввинчивают шуруп. Вот я его испытал и повторять очень не хочется. Могу только сказать, даже от любого простого упорного ученика любитель ММА так огребет, что повторять не захочется. Люди просто не понимают, что это такое. Что для бойца из ушу подтянуться 40 раз или перепрыгнуть стоящего в полный рост противника - это ерунда. Они не понимают, насколько жестокие и тяжелые тренировки в традиционном ушу. И это только базовый физический аспект, который уже достигается в первые месяцы, а на освоение стиля на уровне мастера уходят годы упорных занятий. Я знаю одного паренька - энтузиаста, который пытается в Китае освоить традиционный Тайцзы и его занятия включают секиру. Простую ничем не примечательную секиру весом в 70 кг, а есть и сохранились старые весом под 90-110. Я этот пример привел, чтобы было понятно, что такое реальный самый обычный боец физически и на что он раньше 100 лет назад был способен. Сейчас большинство "бойцов" такую штуку могут только с трудом приподнять, не больше.
Можете пожалуйста скинуть канал хоть одного достойного представителя ,хотелось бы посмотреть на настоящее нормальное ушу
шаолинь не изучает тайчи )) это изучают даосы ) шаолинь это каратэ - поэтому не надо гнать туфту о кунфу ))
Знаю мастеров убийц в Китае. Они не ведут ютуб каналов. Был в Уданских горах ( там две школы) 30 лет назад. Это витрина для туристов, не более того. В ютубе встречал короткие любительские видео когда снимали настоящих мастеров..
Выполняя обещание написать ответ на Ваше замечание о необходимости конкретики, делаю это, потому что считаю, что Тайцзицуань - одно из самых полезных учений, которое имеется у людей и которое до сих пор почему - то не понято на Западе и, поэтому, недостаточно изучается. Вспоминаю по этому поводу слова нашего современника, мастера Му Ван Чена, которое звучит примерно так -,,... В Китае два главных достояния - Китайская медицина и Тайцзицуань,,. Для меня Тайцзицуань - это самая совершенная система знаний и умений, раскрывающая возможности человека и позволяющая решить любые самые сложные проблемы, в том числе и со здоровьем. В этом то, что делает Тайцзицуань очень часто полезнее научных и медицинских подходов. Боевой аспект - это минимальная часть учения, хотя и здесь можно добиться высочайшего уровня, т. к. Тайцзи может дать исчерпывающие знания и умения во всем. В этом плане очень характерен пример Сунь Лутана, который, будучи бойцом на уровне Яна Лучана и глубоко изучив внутренние стили Синьи - цуань и Багуачжан все - таки пришёл к Тайцзицуаню и создал свой стиль Тайцзи. Кстати, это последний великий мастер боевого применения Тайцзи (1860 - 1933). И вот здесь возникает принципиальный вопрос... Почему он был последним?.. На мой взгляд ответ очень прост - для того, чтобы освоить Кулак Великого предела (Тайцзицуань) надо затратить минимально 15 - 20 лет по 5-6часов ежедневно и при этом, чтобы было два тренера - по рукопашному бою, способный довести до уровня призёра мировых первенств и по внутренней работе Тайцзи соответствующего уровня. Причём совместить два этих процесса по времени практически не удастся, не будет нужного эффекта. Этим же объясняется и то, что за все время известных выдающихся мастеров боевого применения Тайцзи было очень мало. Именно по этой причине боевое применение Тайцзи сегодня экзотика. Да оно и правильно, мир и человек измнились. В то же время, все остальное, что есть в Тайцзи с каждым годом становится все более актуальным, т. к. жизнь становится все более динамичной и сложной.
дополню:
нужен еще специалист по древнекитайской философии чтобы расшифровать Дао Дэ Цзин, без знаний этого труда бесполезно учить что либо, так как материала слишком много и единственный способ - знать принцип чтобы остальное интуитивно выстроилось само,
но вот только последние достоверные знания о Дао Дэ Цзин были в ходу 3,5 тысячи лет назад, вся остальная человеческая литература пересказывает только как кто то когда то знал и рассказал дальше,
этого слишком мало!
"минимально 15 - 20 лет по 5-6часов ежедневно и при этом, чтобы было два тренера ". Вы это серьезно ? так о каком прикладном значении может идти речь ? вы либо монашествуете на ниве тайцзы (уходите от реальности) либо отбрасываете его как неэффективный .
@@roman_with_stone это так - участие в мирских заботах вас тормозит,
во время тренировок не обязательно постоянное присутствие учителя, достаточно сверять свои достижения и получать следующие задачи,
связь может быть духовная через состояние шаматха начиная с 9 ступени,
смотрите описание в моих бл о гах,
отбросить не получится так как вы постоянно находитесь в процессе - он вас либо поддерживает и учит (восхождение) или гнобит (обычная человеческая жизнь)
@@roman_with_stone Основная масса народа, в том числе и западные врачи, даже представить не могут, какие проблемы со здоровьем можно решить с помощью Тайцзи. Что касается цифр 15 - 20, то это реальная цифра чтобы стать одним из сильнейших бойцов своего времени среди всех единоборств. В реальной жизни с реальными сроками, в Китае все, в том числе мастера, считают, что сильный мастер из внешних стилей УШУ или чего нибудь ещё в целом не слабее того, кто изучал Тайцзы. Надо учитывать так же, что отдельные техники внутренней работы изучаются и с успехом применяются в очень многих школах боевых искусств, а не только УШУ.
Глупости. Мир остался прежним - тайцзистам все также регулярно начищают морду, а вот тайцзи превратилось в танцы с бубном, и через 20 лет тренировок хоть с семью мастерами, это будет танец с бубном.
А ещё традиционное ушу - это не потоки энергии и не секретные техники. (Почему-то когда автор говорит про "реальное" ушу, на экране мы видим бесконтакт или какие-то другие сомнительные телодвижения).
Это каждодневная, монотонная, изнуряющая работа. Требуется огромная мотивация, сила воли и работоспособность, чтобы продолжать практиковать изо дня в день. Из года в год. По несколько часов каждый день нарабатывать одно какое-то движение.
Даже сейчас, когда, казалось бы, доступно всё, желающих заниматься почти нет. Ни в Китае, ни за его пределами.
а это к какому моему высказыванию? или просто так?
@@humanist_notes
На 3:46, 4:54, 5:53 мы видим явные примеры т.н. бесконтакта, когда ученик отпрыгивает, как от удара током. В реальном ушу движения не противоречат законам физики.
К тому же на 3:20, когда рассказывается о тайцзицюане, на экране мы видим каких-то студентов европейской наружности, явно недавно начавших тренироваться. Почему бы не вставить фрагмент с чемпионата по тайцзицюаню, где спортсмены поражают гибкостью и координацией.
Это так, да не так. В каждой китайской школе в основе лежат гуны на трансформацию тела под задачи тела. Те самые стодневки странных движений. Если трансформация не проведена, все пустое. И техники и таолу. Обизнуряйся. А гуны не занимают многие лета. Если бы было иначе, практиков ткби поубивали бы в буйные времена. Сейчас стали появляться те, кто учит правильно. Об этом надо говорить. О том, что в основе лежит и на что нужно смотреть, чтобы время не потерять, если решил приобщиться к ткби.
Для контраста. Но вы правы, лучше разбор спортсменов от ушу с пояснениями, почему они в корне далеки от традиции и это результат методической подмены.
Это потому,что никто не хочет,а вернее не может,заниматься настоящей работой.Для этого нужна ПОТЕНЦИЯ.Трактат Лао-цзы "Дао-Дэ-Цзин" называется+трактатом о Пути и Потенции.Дух надо поднимать.
Нужно жить своим умом и изучать культуру и тайну искусства, а не есть экспортную лапшу, или цеплять рога на зайца.
Один вьетнамский дядя мне сказал, из 1000 человек, которые занимаются тайчи, один делает правильно. Из 1000 человек, которые делают правильно, один может показать, как правильно. Из 1000 человек, которые могут показать, как правильно, только один может исправить твои ошибки. Поэтому лучше делать, как тебе нравится, чем если тебя неправильно научат.
Вообще, тайчи появился, как метод тренировки в боевых искусствах. Приёмы боя с тенью и по снарядам чередовали с дыхательными упражнениями, быстрые движения с медленными. Лет через 200 добавили теорию.
глупости - тайчи возникло как рукопашный бой китайской армии - со временем деградировало и превратилось в йогу
@@---fq2kd Китайцы так не считают.
@@igorkozlovskiy3591 )) китайцы давно деградировали со времен мао
китайцы даже забыли комплексы тайчи - посмотри сколько было разделов в тайчи и сколько китайцы знают сейчас - это уже не полноценная система рукопашного боя а частички былой славы - тем более китайское боевое искусство не развивается уже 500 лет - поэтому мастера начали раскрывать секреты потому что боятся что все секреты будут утеряны - молодежь уже не интересуется старыми стилями - какой смысл изучать комплексы с копьем шестом мечом если они не имеют практической необходимости - сейчас важнее ножевой бой боевое самбо бокс
@@---fq2kd Мой вьетнамский друг сказал, дедушки не станут учить, если видят, что человек не понесёт это по своей жизни, если этот интерес не на долго. За деньги не будут учить правильно. Это бывало в каком-то гонконговском фильме про ушу. Дети занимаются во дворе у мастера, а у одного мальчика денег нет, он через забор смотрит. Мастер его поймал, заставил пол мыть, кур пасти, шпыняет его постоянно. Другие дети над ним смеются. Потом этот мальчик всех бьет. Мастер увидел, что у этого мальчика мотивация, терпение, трудолюбие, характер его изучил. Один вьетнамский парень из той компании рассказал, отец привёл его к своему школьному товарищу, который стал учителем боевого искусства. Научи ребёнка, чтобы его на улице не обижали. Он и научил. Остальные так и отрабатывают, упражнения.
@@igorkozlovskiy3591 )) не рассказывай мне сказки
Благодарю, что проливаете свет на эту тему. Кто достаточно долго и глубоко хотел изучать это направление , конечно знают про это. Это видео полезно тем, кто относительно недавно изучает и хотел бы глубже погрузиться в учение.
Спасибо на добром слове!
Автор явно не в теме, а вот коммунистическую партию очернить, пожалуйста, нужно знать историю чтобы понимать её колоссальный вклад в становление Китая. Тай цзи цуань и у-шу изначально не боевое искусство, а прикладное, навыкам боя нужно было учиться отдельно.
@@user-ep1xg1nj9t ))) ОЧЕРНИТЬ! слова-то какие!
А вы из какого источника почерпнули свои сведения о китайских боевых искусствах, которые тут приводите?
@@humanist_notes Ну раз сам автор ответил, скажу, из множества источников, начал интересоваться в 90х. Видел, и читал много литературы, общался со людьми изучавшими разные восточные единоборства. А с 15 по 18 год изучал и практиковал 24 формы, У очень крутого учителя(тут придётся просто поверить) Я бы не стал так категорично судить о "фэйковых" китайских и якобы истенных, изгнанных мастерах. А те мастера которые позорятся на показательных боях с профи, это отдельная тема на пару а может и больше страниц, разумеется настоящее кунг-фу там и рядом не валялось. Но не потому что коммунисты всех настоящих прогнали, хотя и их влияние небольшое я и не отрицаю
@@user-ep1xg1nj9t Ну и еще раз) То, что 24 формы могут быть доведены до боевого состояния, то что отдельные личности что-то умеют, никак не влияет на ФАКТ извращения культуры и в частности боевого искусства в сторону фитнеса.
То, что кто-то сломал веками существовавший артефакт, потом сделал подделку и говорил, что так и было всегда, никак не связано с тем насколько хороша подделка и какие люди собираются вокруг нее.
Я беру подделываю мону-лизу, пририсовываю ей наколку "Спартак-чемпион", говорю что она болела за Спартак, сам организовываю фэн-туры в Италию, наживаюсь. Фанаты спартака. и хулиганы становятся от приобщения к искусству удивительными людьми, начинают продвигать высокую культуру в массы, писать диссертации на тему эпохи Возрождения, кто-то получает нобелевку.
И от этого факт издевательства над великой картиной все равно остается фактом издевательства и извращения.
Так прозрачно?
Любой , кто в "теме", прекрасно понимает,что "нету лучше каратэ, чем заряженный ТТ".
Автор этого ролика очевидно забыл знаменитую цитату Брюса Ли - "Я не боюсь того, кто изучает 10,000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10,000 раз." Вероятно автор думает, что есть старые секретные стили, с помощью которых потомки старых мастеров, легко бы победили Сюй Сяодуна и ему подобных бойцов. Нет никаких секретных стилей. Даже с помощью Ян 24 или любого другого стиля можно победить. Дело не в стиле, дело в тренировке. PS я два три года ходил к Мастеру Ши Янбину. И лишь однажды он показал Ян 24 не в плавном, а в боевом применении. С резкими ударами, блоками, бросками и тд. Я тогда сильно поменял мнение о Ян24. Поверьте, это не просто гимнастика. Это вполне боевая система, если делать раз в пять быстрее)
Автор проводит простой тезис - тайцзицюань было извращено и на ковер выходили те, кто не знал традиционного искусства. Как умело те, кто занимается тайцзифитом 24, в отрыве от традиции. создают на его основе эффективные формы меня вообще не волнует. Я просто говорю об историческом факте извращения традиции и переписывания истории тайцзицюань. И этот факт даже сами китайцы сегодня признают.
Есть прекрасная книга "Малоамплитудная форма тайцзыцюань" ученика У Тунаня,было бы странно если вы не знаете кто это.Там все прекрасно изложенно.Правда,многие формулировки с очень сильным китайским менталитетом,переводчик Мелянюк постарался все передать с современных позиций,но все равно надо очень сильно постараться чтобы понять.Техника исполняется в очень быстром темпе,является боевой ,прикладной
А как и за счет каких наработок Ши Янбин стал быстрым и резким как понос, он не показывал? Но в любом случае, даосские и шаолиньские методы в корне разные. Странно от шаолиньца ждать знаний подготовки тела и сознания под тайцзицюань. Станцевать убедительно - да. Но это имитация
спасибо за обзор..
Тай цзи жив. Знаменитый срач продолжается)) Добрый знак
) Спасибо за здоровую иронию! Порадовали!
Нужно так же отметить, что в тайцзи очень много борьбы шуайцзяо, техники циньна захватов. По сути попытка создания уневерсального стиля борьбы типа боевого самбо, или же прототип ММА, который выродился в сначало в придворную гимнастику, многие мастера преподавали императорам и вельможам, а затем в спортивную гимнастику.
А вы по какому стилю судите? или это аналитика по всем? Я вот например скажу, что никакой шуайцзяо в исходном тайцзицюань нет. Техники в основном ударные протыкающие или выталкивающие. А если вы судите по туишоу, которое также извратили, то могу сказать, что в традиционном тайцзицюане это вообще не соревновательная техника. Это упражнения для развития чувствительности в продвинутом уровне. Но КПК нужно было сделать какие-то соревнования по тайцзицюань...
Циньна в тайцзи тоже - чуть. Это вот чэньцы- любят циньна. Но это не тайцзицюань; Вы посмотрите как Ван Пейшен, к примеру, интерпретирует формы. Отвел - нанес удар (глаза, шея), отвел - вытолкнул.
@@humanist_notes ну да, есть легенда о том, как создатель стиля Чень служил в лагере рядом с Шаолинем, то ли жил рядом. Теперь мы не узнаем, потому что Шаолинь был разрушен и затем вообще закрыт, пока его не восстановили сами же коммунисты.
Уже давно изданы труды Ян Цзюминя и других старых мастеров, которые ведут свои стили тайцзи от стиля Чень.
На прямую там конечно нет шуайцзяо, но оно есть, так же как и в шаолиньских стилях. Броски это основа для любого стиля ушу, где то их меньше, где то больше, где то они совмещены с циньна и ударной техникой. Если вы смотрели традиционный шуайцзяо, вы увидите знакомые моменты в любом стиле тайцзи. Цюань шу создавалось на поле боя, а это доспехи, пускай даже кожанные, там удары руками только когда нет оружия, и преимущество у бросковой техники. Схватил, повалил, ударил или удушил. Так же можно заметить, внимание к центру тяжести в тайцзи, так же как и в борьбе.
@@chjun_kui Цзюньмин это не старый мастер. Тайцзицюань не создавалось на поле боя. Это система для самообороны созданная монахами. Чэнь это не тайцзицюань. Это шаолиньский стиль из которого Гу Люсинь и Тан Хао слепили пролетарский исходник ТЦЦ
@@humanist_notes Не надо по поводу и без повода приплетать монахов - они и так уже задолбались все эти 100500 стилей создавать. Ян и прочая гимнастика созданы в 20 веке, как фитнес для аристократии -партократии.
@@WhiteWolfProject Удивительно забористый безосновательный апломб! Хотя... классика нашего рунета
Браво автор, спасибо за информацию!
Сделайте, пжлста, видео:
По каким критериям определить, что школа традиционная и учитель владеет и не жмет методику.
Он должен учить как этим бить.Не толкать ,а бить.
Заходите и сразу по мордасам. Кто выиграл - тот учитель, проигравший ученик. Старинная китайская забава.
Когда вы встретите настоящего Мастера, все вопросы и критерии сразу исчезнут. Но это сложно и в Китае также. Академии Ушу, экзотические дедушки (так любят иностранцы) практикующие "Ушу под кустом" и другие "витрины ушу" для иностранных туристов создают ложное впечатление...
Классная тема!
Вопрос в том-что вы подразумеваете под эффективностью?
Как энергетическая практика 24-ка работает, в голове пусто в животе полно. Как боевая ну это зависит от ситуации и от опыта парной работы. Может ничего кроме пары ударов и не понадобиться за всю жизнь.
На вопросы надо смотреть ширше - то же самое, что с боксом, джиу джитсу, фехтованием разным. Спортизация, ведущая к деградации в плане боевитости - вы последнюю лимпиаду тыкванюдо видели - выродившееся в балет ? Ну и есть олигофрены, считающие что после танца на ринг - самое оно.
Заниматься надо лет двадцать...
Мастера ушу не учили первого встречного. Заниматься могли только люди "из хорошей семьи" и по рекомендации. Клановость и своячество старого Китая достигали таких размеров, что никакому европейцу и не снилось.
А физкультура внедрялась централизованно, потому что государству нужно здоровое, трудоспособное общество.
Именно поэтому занимающихся спортивным тайцзицюанем на порядки больше чем традиционным.
А истории, типа: "всех репрессировали в деревне, один мой учитель выжил", как правило, распространяют сомнительные тренера на западе в рекламных целях. А потом оказывается, что в той деревне стиль живёт и процветает. И несравнимо мощнее, чем тот европеец преподаёт.
Наверное, коммунисты подменили.
Выделите, пожалуйста, главный тезис. Не понимаю на что отвечать. И надо ли?
Добрый день!
Никто не говорил и не говорит.
Что уличное тай-цзи сохранилось в СССР. У нас в районе ЧТЗ в Челябинске было несколько мастеров.
Иногда. Даже мастера спорта от них получали ценные уроки вежливого обращения.
Граница спорта и прикладное применение. Вот та парчовая вуаль.
Где пропадают иллюзий сон.
А так. Да. Тема интересная.
Ещё на много-много лет.
Только тема закрытия кара-тэ в СССР ничуть не слабее, а в чем-то освещает многое.
С уважением.
А где продолжение?
Исходя из интервью Вансянчжая основателя И Цюань, в тайцзи давно от боевого искусства ничего не осталось, а он путешествовал по стране с 1907 года.
А можете ссылку дать? Очень интересно
Очень спорно. Хотелось бы ссылок на первоисточники. Кто конкретно и на основании какого документа признает что тайцзи-цюань произошёл от Чжан Саньфэна и имеет какое-то отношение к даосизму? Это скорее легенда. Большинство форм взято из трактата Ци Цзигуана «Цзисяо синьшу», что говорит скорее об армейских (частично) народных корнях стиля.
Вряд ли можно назвать стиль Чэнь «древним примитивным прототипом». Как минимум с точки зрения координации и биомеханики это самый сложный из стилей тайцзи-цюань. И все принципы внутренней работы, характерные для тайцзи там есть: и работа от даньтяня, и «пять луков» и фансун и все остальное.
Что же касается «угасания» боевого аспекта, то оно началось задолго до прихода к власти коммунистов. Более того, скорее всего акцент был на укрепление здоровья с самого начала. С точки зрения боя тренировки с акцентом на медленные движения вообще не целесообразны. А вот с точки зрения здоровья - да. Убираем травмирующую рывковую нагрузку, переходим из анаэробного режима в аэробный.
В указанных поединках с Сюй Сяодуном участвовали не спортсмены (выполняющие современные модифицированные формы), а люди, которые позиционируют себя как «практики традиционного тайцзи». И да, выглядят жалко. Скорее всего «беглые» последователи У Цзяньцюаня из Малайзии и Сингапура смотрелись бы против бойцов ММА не намного лучше.
Вы слышали о скоростных формах в тайцзицюань?
У кого вы изучали традиционный тайцзицюань?
Полностью согласен.
@@humanist_notes Разумеется и слышал и видел. Только формы куай-цзя можно назвать «скоростными» с очень большой натяжкой. Скорее подошло бы слово «ускореная» (относительно подчеркнуто медленной классической). С прикладной точки зрения смысла в них гораздо меньше, чем в чэньском пао-чуй (где по крайней мере есть отработка реальных ударов со взрывным усилием).
@@humanist_notes По линии Yang Chenfu - Cui Yishi - Cui Znongsan - Wang Huei. Чэньский стиль по линии Ма Хуна. Само понятие «традиционный тайцзицюань» считаю не совсем корректным. Традиционный для какой эпохи? Он постоянно трасформировался. Стиль Ян Баньхоу уже сильно отличался от стиля Ян Лучаня. Стиль У Цзяньцюаня - еще больше. Упрощенные 24 формы это уже часть традиции тайцзицюань второй половины XX века. Весь нынешний тайцзицюань по меркам династии Цин - это новодел.
Спасибо за видео, познавательно! Можете посоветовать хорошую литературу по тайцзи?
Из того что на русском (авторы): Ван Юнцюань, Ван Пейшен, У Тунань, Ли Лянь, Сюй Чжии, Юй Чжицзюнь
@@humanist_notes Спасибо! А на китайском?
@@Oleg_Taranenko ой, это не ко мне. Но книги этих авторов изначально на китайском
Окститесь, какая ж может быть "хорошая литература" по секретному стилю ?! Истинные знания передаются из уст в уста тёмной ночью под Пагодой Великого Дракона. Остальное -- прАфОнация !
24 формы, которые все разучивают ныне, по всему миру - всего лишь "танец", притом даже без целительного эффекта. Наоборот, как сказал мне Мастер Xi Chungshen, ежегодно десятки тысяч человек в Китае попадает в травматологию как раз из-за комплекса 24 формы... По его словам, этот комплекс создан искусственно, притом вовсе не Мастерами, в период после т.н. "культурной революции", при которой было порушено много чего, в том числе и школы боевых искусств... А после "культурной революции" остро стоял также вопрос здоровья народных масс - ведь традиционную медицину хунвейбины также порушили, а с западной в стране была большая напряжёнка. Вот тогда партия и правительство и поставила задачу использовать древние знания. Однако наученные горьким опытом те Мастера, которые выжили, не спешили раскрываться, справедливо опасаясь, что это всего лишь ловушка, чтобы их выманить. Вон и набрали всяких недоучек, которые не только ничему толком не научились, к тому моменту уже десятилетия назад, но и плохо/путанно помнили... Их свели в одно место и приказали "до утра родить систему оздоровления"... Ну, вот - гора и родила мышь!
К тому же, нельзя стать бойцом, тем более хорошим, просто разучивая движения - даже если бы 24 формы был на уровне старых школ (таких, как 36, 48, 64 и 108 Форм разных стилей) - без спаррингов и жестких соревнований, систем тренажёров и комплексного тренинга получатся разве что "танцоры" как бы "стиля" 24 формы, но никак не бойцы; и уж тем более не будет Мастеров в этом как бы "стиле"
Спасибо за ваше дополнение
@@humanist_notes дополню про Мастера Си Чуншена: он Даос-в-миру (может кто-то не знает, что это...), обучался у Гранд мастеров У-Дана в период, когда он ещё не был превращён в туристическую локацию и туда вообще дороги не было - только отвесные тропы... Сам я попал в У-Дан в последний ещё не туристический год - 2004: дорога уже была, но ещё не очень-то, и не было туристической инфраструктуры - а рассчитанная только на приём паломников.
Даос-в-миру - живущий как все вокруг и практикующий в тайне даже от своих домочадцев, и никто не знает, без его желания, что он является носителем Традиции; как говорится, хочешь что-то спратать - прячь на самом видном месте
@@iulianmunteanu9392 Здорово! Был бы рад увидеть комплекс подлинного уданского тайцзи
@@humanist_notes ...лучше будет, если показать в исполнении самого Мастера. А это в виедоархивах порыться нужно... Как нарою - выложу
@@iulianmunteanu9392 здорово!
Точно такая же профанация происходит и с Шаолиньскими стилями, благодаря различным Шидеянам, старательно изображающими
традиционные комплексы упражнений, так же старательно превращённых в бесполезный в прикладном отношении суррогат.
В новом ролике я как раз в похожем контексте упоминаю Шаолинь)
Обращение ко всем обиженным чэньцам.
1) Из того, что стиль Чэнь это не тайцзицюань не следует, что он не эффективен и его мастера никуда не годятся. НАПРОТИВ! Занимающиейся Чэнь могут быть даже более эффективны, чем практикующие тайцзицюань такой же срок. И как правило так и есть. В исконном тайцзицюань вообще бойцов не много получается - слишком долгое обучение. Надо сказать, что Чэнь это стиль в котором очень много внутреннего и местами он похож на тайцзицюань.
2) А спорить со мной на тему истории тайцзицюань не надо. Вот ссылки на исследования по истории тайцзицюань. Если можете - спорьте с автором, выпускайте статьи для полемики, или переводите китайские источники. Я с удовольствием почитаю. И буду рад, если удастся доказать, что Чэнь это тайцзицюань.
Книга об исследованиях У Тунаня milyanyuk.ru/wp-content/uploads/2021/08/Ocherk_wutunanBIG4.pdf со стр. 28
Статья Юй Чжицзюня: milyanyuk.ru/2017/03/20/%d0%bd%d0%b5%d0%b4%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%ba%d0%b8-%d0%b2-%d0%b8%d1%81%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b8-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b8-%d0%b8-%d1%80/
Статья Андрея Милянюка на тему истории тайцзицюань: milyanyuk.ru/2017/02/20/%d0%b8%d1%81%d0%ba%d1%83%d1%81%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d1%86%d0%b7%d0%b8%d1%86%d1%8e%d0%b0%d0%bd%d1%8c-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80/
В том то и дело, что исследуют сегодня не только историю Тайцзи, но технику и метод. Почему, да потому что в Китае уже давно не осталось мастеров Тайцзи. Благо от мастеров остались древние книжки о Тайцзи, написанные на древнекитайском. А это все равно что для нас на древнерусском. Т.е современные китайцы уже толком не понимают, что же там в этих книжках и о чем. Но тем не мене как вот поняли, так и сами учатся и других учат, а результат на лицо показан в Ролике по боям с мастерами ММА. Почему так. Потому что тут замкнутый круг. Ведь как бы лингвист не знал хорошо древнекитайский, он ТОЧНО древние тексы перевести не сможет по Тайцзи, если сам не будет владеть Тайцзи. А владеть ТАйцзи он не может, потому что негде научиться. Отсюда адепты современного Тайциз нагородили такую фигню вокруг Тайцзи. Не разбираясь да же в базовых понятиях, что такое ЦИ именно в тайцзи, что такое Внутреннее Усилие и именно в Тайцзи, что такое дух Шень и т.д. Наворотили мистику и магию, хотя все обычно и просто в Тайцзи, наставляли древние мастера Тайцзи .
Об этом давно следовало говорить и для широкой аудитории, а то много людей живут с негативными мифами об ушу и тайцзи в частности и верят видеороликам с поединками недомастеров недотайцзи с представителями ММА.
А в Мире только и есть что недомастера по тайцзи, ну нет других. Поэтому в ютубе только ролики недомастеров недотайцзи с представителями ММА.
а настоящие мастера существуют, которые легко победят ммашников? Фрагменты старых видео в роликах не приукрашены и могут быть повторены на ринге?
Если кто из вас не видит прикладного характера тайдзи не стоит им заниматься. Движения будут не понятны и не правильно выполняться. Не стоит заниматься если вы рассматриваете как философскую. Ну для фитнеса может быть, если мало двигаетесь. Коммунисты сделали из неё гимнастику, это факт. Но, базу не испортили . Где-то местами улучшили.
Спасибо за ролик! Коротко ясно и так как есть. Позорные поединки. Иначе не назвать. А настоящий тайцзицюань, причем он про разному может называться, как был, так есть, так и бедет.
Пожалуйста)
Позорные для кого??? Вы видите лишь поверхностное и не видите глубины... а правда вас расстроит.
@@user-sn7br7zv8b ну так давай, расстрой меня)))) С какой целью ты написал этот комментарий? Сам себе можешь ответить на этот вопрос? И откуда ты знаешь с кем ты сейчас разговариваешь и что я вижу а что нет? Что за пустой треп ты тут разводишь?)))
😂😂😂...комментёры....тайцзы это не конкретика движений,а принцип их исполнения...я успешно использую этот принцып не только в бою,но и в повседневной жизни...поэтгму не надо мне тут официальными версиями ограничивать Лучшее в Мире Боевое Исскуство....с тайцзицюань ничего не случилось...случилось с мозгами мастеров и адептов....😂😂😂
тоже что и с каратэ - из боевого искусства тайчи превратилось в китайскую йогу
Не надо забывать что ушу это бренд , своего рода франшиза , из этого следует очень частое выхолащивание смысла этого искусства . Две крайности : саньда (бокс) и спортивное таолу (своего рода гимнастика) часто не позволяют судить об эффективности СМЕРТЕЛЬНОГО боевого искусства . Вопрос критериев эффективности остается открытым .
Согласен. Тайцзицюань как и подавляющее множество традиционных стилей создавалось не для боя по правилам. Это все системы самообороны, арсенал которых совсем не для ринга и зрелища
.....поверхностное обучение и некоторые даже не подозревают этого....но все равно есть таланты и они редки,иногда боец с рождения боец не важен стиль,направление,это как во всем что делает человек....как у кого то получается,а у остальных нет,на это нет ответа)....но трудится надо)....
В боксе и дзюдо у всех получается - может филармонию надо менять ?
@@WhiteWolfProject ...и сколько из них становятся чемпионами?)..так что у кого то получается лучше)....да,примерно принцип филармонии,у кого талант,тот и на первых местах))....
@@dragoiigori1897 неважно сколько пловцов станут чемпионами мира - важно умение хорошо плавать. А с этим в боксе и дзюдо все хорошо, зато тайцзисты могут заболтать противника вусмерть.
@@WhiteWolfProject ...я не склонен обобщать)...но толку тогда практиковать,если все равно получишь в бубен)...каждый человек делает что ему нравится и это его право)...
@@dragoiigori1897 Смотрите - вот чел говорит что занимается музыкой, или плаванием, или греблей на байдарке, или борьбой, или вождением авто 10 лет. Но при этом не умеет ничего - какое определение кроме идиот к нему подходит ?
Все верно, причем это относится не только к тайцзи, но и многим другим стилям.
Не соглашусь. Если бы ушу в Китае было утеряно, то Китай не мог бы шедевральные фильмы снимать о боевых искусствах. Это как в живописи: существуют разные мастера, школы и направления. Когда речь идет о массовом внедрении ушу в физическое воспитание, та трансформация и адаптация необходимы по определению.
Как то "работал" айкидо...пригодилось,, хоть и классика ( некоторые приемы учитыаают ддворец и катаны). Перестал, потому что как то достала моя мадам ( ну вы знаете как умеют жены доставать и вовремч не уйти в сторону). Ец бы отойти от двери и дать выйти на улицу. В общем промтоттолкнул так сказать от души со всем негаттвом с растояния см наверное 10-15. Отлетела и болело у нее два дня. Помле этого перестал заниматьмя. Если не можешь контролировать себя лучше не стоит.
Такичто эгергетика есть. Проверено. Не знаю как в тайцы или что там, но в айкидо точняк.
И...пйкидо реально сильно практично если уроаень черного.
Я в группе был самый подготовленный по приземлениям. То есть можно бвло бросать без опаски. Так вот, у тренера сенсея выдерживпл три броска. А вот пришел один каратека, изучал и кунфу, в общем продвинутый, так он ДВУМЯ пальцами подхватил и элегантно так шмчкнул об ковер, ну как сопли сбросил с носа. Одного раза хватило. Так что реальная штукенция. Один прием освобождение от захвата или небольшой болевой с защемление пальцев больших ( почему то гопота норовит взять за воротник и ударить головой), как то сразу отрезвляет. ВСЕХ. Глпвное улыбаться этакой улыбкой садиста, сейчас сейчас я вас тут...одной левой..гопота от этого немного изумляется
В то же время 24 форму сам начал практиковать, дыхание брюшное сосредотаяиваешься на энергий как она заходит и выходит. Ещё низкие плавные движения это отличная физическая форма. Ещё медленный вынос ноги вперёд как прямой удар ноги можно держать 1 мин. Но не каждый может согласитесь я в фитнес клуб хожу там многие и пресс качают, но это упражнение не могут. Так что оздоровительное Тайцзицюань это вещь может и есть боевые направления не спорю, по сути это теже удары рукой и ногой только в медленном темпе
Хорошее здоровье после определенного возраста в тысячу раз ценнее любого прикладного аспекта. Если тайцзицюань способен это дать и позволить человеку жить долго и полноценной жизнь - то большего и не надо.
Оч. годное видео! Спасибо.
Малодушные трусы вырезали на корю свою культуру, заменив ее "танцульками" для создания монополии на насилие.
"Чень" тоже можно использовать, при достаточной т.н. "внутренней наработке" и наличии боевого опыта, но кто будет параллельно с тайцзи занимать там борьбой, боксом или ушу-саньда, кто будет стоять по 2-3 часа в столбах годами, лучше ж надеть пижаму и с важным видом красоваться в парке.
Тайцзи хорошее боевое искусство. Просто кто выходит на ринг более чем не готовы, а имеют большое мнение о себе, позоря себя и боевое направление тайцзи. Это не показательно, это профанство.
Чтобы выходить против боксёра - надо тренироваться именно с боксёром. И не самым худшим. Приспосабливать свои приёмы к его манере ведения боя: финтам, маятнику, уклонам, ныркам, перемещениям, серийным атакам и т.д. А такую работу никто не проделывает.
Комуняки во всем виноватв😂
Дак ведь есть Гонконг где их не было в те годы, есть Тайаань. Но и там особо боевого таццзв не видно. Было видео переснятое с кино о поединке двух мастеров 1930-х годов. Смотрится как битва у ларька двух забулдыг.
Совсем согласен. Сам летал в зале от толчка . Мастера боя есть. Но найти такого редкая удача. И еще крайне сложное искусство. Чего стоит только отказ от вредных навыков.... а на ролики смотреть обидно.
Илья привет. Сильно обостряешь.
Привет! Возможно. На мой взгляд, называю все своими именами, на своем авторском канале.
А где собственно, само интервью?
с кем?
@@humanist_notes А значит под другим видео было, в описании, или в подсказках, перепутал) С каким-то мастером исконного тайцзи с СНГ
Все мастера были непростого происхождения ... и часто не являлись мастерами внестилевых поединков.
"90/ людей практикующих тайцзицюань используют не более чем на 10/. И лишь 10/ практикующих, используют его на 90/."
Тайцзицюань, как особый вид учения, не зря относился к царскому сословию...
Дело в том, что в основе этих знаний присутствовали методы развития человека до уровня, условно, "полубога".
Особая практика слияния тела и ума, давала возможность накапливать большой энергетический потенциал, который в сочетании с другими инструментами мог позволять управлять многими процессами на земле. Именно поэтому среди даосов, кто хоть как-то был ознакомлен с этой закрытой школой, тайцзицюань, было немало магов и колдунов. А в древности, правитель и маг(жрец) всегда означало - два в одном лице: "Правитель" - это не тот, кто сидит на троне высшей власти, а тот, кто конкретно обладает возможностями управлять процессами в мире.
Всё это, конечно было когда-то в идеале!...
Но сила течения времени обладает способностью изменять и разрушать не только формы материи, но и среду знаний, где под воздействием её многое терялось, упрощалось или видоизменялось до причудливых форм.
Что касается поведения власти коммунистического Китая, то здесь всё логично - преследовали и вытесняли тех, кто был адептом этих древних знаний, тех, кто благодаря владению этих знаний, не только ставил под сомнение учение материализма, но и мог быть реальным конкурентом, для пришедшей новоявленной силы правления.
К слову сказать, в основе сегодняшнего фэн-шуй, присутствуют фрагменты знаний из этой школы "избранных".
Сегодняшний же тайцзицюань, больше похож на совокупность наработанных методик разных опытов, как некий путь интеграции работ по исследованию возможностей человека и по переработке традиционных навыков.
Stavr.
К "царскому сословию" относился разве что Ян Лучан, да и тот, к сожалению, был не царь. Не рассказывайте страшные сказки на ночь, а то Мастер, который к Вам уже собрался было прийти, испугается и не придёт, и не станете Вы тогда "избранным и посвящённым в секретную тайную истинную традицию управления процессами на земле", а ведь очень хочется, правда ?
@@TaijiquanGaoshou напротив!...
Именно этим высшим статусом я пренебрегаю.
Если откровенно, у меня отсутствует всякое стремление к власти, или к каким-то методам управления чего-то или кого-то.
А вот стремление помочь... знаниями и своим опытом, чтобы это как-то способствовало зарождению процессов преображения людей и мира, вот это есть.
В каждом комментарии, которые я публикую существует или информация или намёк на присутствие того, что может подтолкнуть к нужному ответу тех, кто ищет путь понимания себя или окружающего мира.
Иными словами, любому я предлагаю дружбу..., а не услуги универсальной энциклопедии.
Что касается "мастеров"... и возможно того, что вы их ищите, то не сочтите мой совет за нотацию, - не ищите их и не ждите их! Потому как самый лучший "Мастер" или "Учитель" - это Бог! Для встречи с Ним достаточно обратить свой внутренний взор к Нему, Который находится внутри вас.
Когда формировалось "уи" как система, в каждой школе были основные базовые упражнения техники для построения правильной механики движений. Делались они медленно и плавно. После такой тренировки снова переходили на скорость. Возможно это как раз именно часть той огромной техники которая сохранилась после Культурной революции?
Я исследовал Вин Чун и пришел к тому что то что выдают за эту школу всего лишь малая часть цзибэньгун огромной некогда системы.
Человек не терпелив по своей природе. Что бы осмыслить движение, а потом жить в нем телом понадобиться много времени, а "похвастаться" хочется сейчас, вот и получается суррогат. В любом случае все эти внутренние и внешние системы ОРУЖИЕ(в исконном виде) и предназначены для убийства врага! Не оставить ему возможности восстановиться и отомстить. Так кажется в трактате о воинском искусстве сказано. С цивилизацией "оружие" мутировало в абстракцию. Если рассматривать эти системы как алфавит, то работают только буквы и некоторые слова. В реальном "поединке" нет, но хочется быть верным традиции и ...оказываешься на полу.
Грядёт время когда и ммашник будет огребать от выученной нейросетки. По - моему сравнивают несравниваемое по своей сути.
Про переписывание, искажение полностью согласен, одним словом деградация, а может и временный перевес. И скорее так.
Так что скорее всего так, что Мастера и знания ждут своих последователей, чем то что их не осталось.
Почему пустой танец? Некоторые наши специалисты, практиковавшие годами боевые искусства и однажды окунувшиеся с головой в Тайцзи цюань, на международных семинарах и школах, удивляли китайских инструкторов и мастеров, пусть не таких легендарных как в к. XIX в, глубиной своих знаний и мастерством исполнения в т.ч.и 24-й формы!
Это прекрасно! Ктож спорит с этим. Всегда талантнливые энтузиасты удивляли профи. И наверняка кто-то из 24 форм сможет сделать гениальную самооборону. Но это уже другая история. Это уже не традиция
😂😂😂
В Германии стиль У хороший.
Судя по кинохронике уличных поединков в Гонконге,любое кун- фу еще то " боевое" искусство)))
Вы думаете у Сюй Сяодуна ушло бы больше, чем обычно, времени, что бы "потушить свет" у мастеров перечисленных вами в конце ролика?
Вы думаете, что я знаю кто такой Сяодун?
Хто всравсь?
Невистка?
А причём тут невистка?
Бо вона коммунистка.
Ерунда какая-то, это из серии того, что раньше всё было лучше и эффективнее - и бокс, и борьба, и тот или иной стиль боя))) Хоть бы кто-нибудь задался вопросом, а за счёт чего он был лучше, что такого секретного знали тогда, и не знают сейчас? В итоге всё сводится к индивиду, способному долго и упорно учиться у хорошего тренера. Вот и весь секрет.
По ходу чтения по ссылкам возникл ряд вопросов.
Один из них - считается, что Ян Чэнцу (или ранее, Ян Лучань) преьбразовали унаследованный у Чэней "взрывной" стиль, но вынуждены были вследствие необходимости адаптировать его под нужды "изнеженной аристократии" , убрав из комплексов всякую резкость и сделав движения исключительно медленными. Из статьи же Меленюка следует, что Ян Лучань получил именно наследие даосского корня, хотя и продолжал практиковать паочуй или комплексы, содержащие моменты "взрывного" характера, и отсюда следует мысль, что его стиль нужно считать аутентичным изначальному тайцзи. И то, что преподал миру Ян Чэнфу (в "укороченной" форме), есть более древнее наследие.
Неожиданный поворот для меня, всегда ставящего стиль Чэнь выше "оздоровительного" варианта Ян Чэнфу.
Другой вопрос: всегда говорилось про "внешние врата" и "внутренние врата" , и "истинные знания" преподавались в секретном виде только избранным. В изложенной же истории мастера учат своим секретам кого ни попадя.
Благодарю, очень интересное видео.
Возможно будет интересен такой момент. Вы знаете что за знаменитым Чень Факэ, партией был приставлен чикист Гу Люсинь. Который постоянно находился с мастером и все записывал. В последствии автор множества книг о даосизме и собственно о тайцзи стиля чень.
НО! Если попытаться сравнить стили, последних наследников, братьев Чень Юя и Чень Чжэнлэй, их формы заметно отличаются! Как же так? Спросите вы - ведь два брата! А все дело в том что один из братьев родной сын Чень Джаокуя (внука Чень Факэ), а второй, владеющий "традиционным стилем" (форма отретушированая партией) сводный сын! Очень интересный момент если не забывать о скрытности и хитрости Китайцев! Советую присмотреться к форме которую дает родной сын и настоящий преемник мастера!
Всех благ!
Чэнь Чжаокуй отец Чэнь Юя
Чэнь Сяован внук Чэнь Факэ и учился у Чэнь Чжаопи в деревне Чэньцзягоу
@@user-sw6mt3vz9b Так точно! И у Чень Джаокуя есть два сына Чень Юй (родной) и Чень Чжэнлэй (приемный)
@@user-sw6mt3vz9b Багодарю!
А где можно посмотреть его бои ? Форма формой, но либо умеешь применять на деле, либо мастер по плаванию на суше.
Тайцзи цюань, именно благодаря, а не вопреки широкому распространению тайцзи-фита, и сохранился и продолжает жить, прикрытый фитнесом, так же и Хатха йога, закрыта 99% фитнес позами коммерческих клубов и школ, не имеющих ничего общего с миром йоги, кроме копирования асан и нескольких упражнений пранаяма.
До эпохи Мао ТЦЦ был одним из самых популярных стилей. Мастера традиционных стилей преподавали в университетах, были поитаемыми людьми. Политик Чу Минью вообще раскрутил направление семьи У не на шутку. Первая школа тайцзицюань в США была школа именно традиционного стиля У. Инструктор училась непосредственно у У Цзяньцюаня и его учеников.
Мораль сей басни такова....двойку в бороду никто не отменял. И в большинстве оно "зарешает")))). Ну а гимнастика это круто....
Я думаю дело не в форме, а в содержании. Лично общался с одним из носителей традиции, и у них в школе почему то отработки фацзинь считается чуть ли не вредной крамолой. А как можно научиться бить если ты не учишься бить?
Они просто не поняли,что ЭТО.
Это просто Китайская
зарядка на свежем воздухе,для пенсионеров и не надо
тащить это в боевые искусства.Те ,кто в молодости напрыгался
в кунг -фу, ближе к пенсии занимается тай -цзи .Вот и всё...
Исследователи истории ушу с вами решительно не согласятся
Кто бы спорил, именно коммунисты за 15 лет культурной революции полностью уничтожили великие достижения китайских тай цзи цюанистов. Причем, среди множества направлений китайских у-шу, именно они, цюанисты, самые пострадавшие.
Вообще то не только - основной шаолиньский стиль архата - или лохан цюань, тоже канул в лету. Вместо него некое мутное скопище разнородных комплексов.
А кто занимался Фалуньгун вообще по тюрьмам всех, и в России тоже сказали - это секта, запретить, а все потому что там в эмблеме свастика.
@@WhiteWolfProject В мире нет ни чего вечного. Вещи рождаются и умирают, только ДАО не изменно...
@@user-Socialism значит коммунисты идут путем дао, какие претензии ? А пострадавшие они не из за комми, а потому что в тайцзи прут одни ботаны, которым не нужна ни спарринговая работа (кроме смешных потолкушек), ни работа со снарядами, ни ОФП. А нужны им магические ци, фацзини, прямая передача, легенды и тосты )))
Китайци дрались по китайски. По этому не готгвы против грекоримской или бокса. Японци прогматичней в плане боев
Za кума, Za повара, Za геленджикский дворец фюрера, будущее родовое гнездо престолонаследников, князей Кабаевых, мрут оккупанты-путлеровцы, и за яхты бояр-олигархов, 15 917 тонн водоизмещение Dilbar, яхты Усманова, крейсер "Аврора 7 130 т, крейсер "Москва" - водоизмещение: 11 490 т (полное), нечего жалеть, так себе кораблик, просто Za Zря дохнут фашисты - путлеровцы
Если интересно ? По версии Марата (канал ньюрайтченнел) в Маньчжурии к концу 1945 проживало около 40 миллионов русскоговорящих это казаки с семьями и другие народности России ,в самых крупных городах Харбин и Чегдун были ВУЗы и Церкви ,школы,училища. И Вот, с 1945 по 1952 была против них развязана война на уничтожение сталин вооружил мао . Сопротивление было жестким ,теперь мы это знаем как культурная революция.
Ну... возьму на заметку)
Где же он? Был толчёк двумя руками. Соперник боксёр, удивлён.
Короче, половой акт улиток, нууу очень плавно 😌
Есть еще один маленький нюанс. Настоящие мастера, умеющие побеждать быстро и закономерно, почти поголовно были связаны с криминалом. Потому новые китайские власти и начали с ними бороться. А что касается реформатора у-шу Сунь Лу-тана - сам он прекрасно умел драться, но при этом понимал, в какой стране живет. Треть населения - наркоманы, бои насмерть на лейтай за мешок риса - обычное явление, и прочие "радости". Как говорится, тут только настоящего у-шу не хватало...
"Настоящие мастера, умеющие побеждать быстро и закономерно, почти поголовно были связаны с криминалом." , например? вы не с Россией 90х перепутали?)
@@humanist_notes а вы считаете, в России 90х произошло что-то новое, невиданное? ) отнюдь. Что касается мастеров - мы знаем только тех, кто на слуху, с кем связаны знаковые события. На самом деле их было множество, у-шу было банальным ремеслом прослойки населения, которому жизненно необходимо драться и убивать. Что это за прослойка - и так понятно.
@@user-ny4ll9zy6s Буду признателен на ссылки, которые говорят об этой прослойке в Китае.
Лучшк нет карате, чем в кармане два ТТ. А это все танцы и фитнес. Как и современное карате
Анекдот. Скажите пожалуйста, как тайдзишник тайдзишнику. Вы драться то умеете?
......У них старики вот 70 лет, и они каждое утро занимаются специальной гимнастикой. Ну, выходят из своего селения там, ну они в деревнях же все живут, воот. Ну… ну как я вот с деревни родом, и… они тоже, ну все, считай… Ну там у них столица какая-то, я не знаю. Шанхай что ли. Ну вот, и они, значит, выходят все, старики, там, тётки старые. Они же бедные тоже, как у нас бедность там. Ну вот, и они специальные вот делают такие…
брр... чего-то вас совсем не понял)
@@humanist_notes Это классика! Это знать надо!
Истинное тайцзи мне кажется все таки где показывают некий бесконтакт )) работа с энергетикой и вниманием ) при том что один специалист по тайцзи говорит что видел в Китае стариков которые бесконтакт показывают но комплекс тайцзи не когда не делали )) получает что есть какие то спец.упражннния просто для развития переносить свое внимание )))
ааа!!! Это такая норма комментить мимо темы ролика???
@@humanist_notes Почему мимо? Кшатрий коментирует про тайцзи.
Познавательно!вот бы увидеть первозданное тай цзы!???
ua-cam.com/video/CbmpMs8ybBc/v-deo.html
Вот одна из веток семьи Ян. А вообще прикладного немного записано
@@humanist_notes благодарю
ua-cam.com/video/FFt8ioeRyN0/v-deo.html
После того, как прочитаешь отрывки из классических текстов, то глядя на красивые спортивные выступления по, якобы, тай-цзи, понимаешь, что это всего-то, медленная художественная гимнастика. Красиво, но без духовного наполнения. Не понять в чем разница? Кто красивее на одной ноге присядет?
Тайцзи Цюань необъятный мир, и чтобы учится в этой академии нужна длительная подготовка. Открыть каналы,, малого и большого круга, наработать технику "железной рубашки".
"железная рубашка" это Шаолинь. В тайцзицюань "колокол", это другое и да его нужно наработать)
видосы бесконтакта не оч) Смысл внутренний стиль брать для изучения "супер прикладухи", не оч понятен. Работает но не без опыта и практики в других БИ, как работает айкидо Уэсибы, но у него работало лучше всех, ибо знал айкидзюцу, а сам давал огрызок пацифизма в айкидо ибо в секте пересидел.
Ученик Ван Пейшина,Лю Гуаньлай,дает реальное тай дзи.И в Днепре есть один товарищ у которого китайцы не гнушались учится.
ага от Ван Пейшена идет хорошая традиция!
Лю Гуаньлай - танцор по профессии , пару лет ходил на групы здоровья по Чэню, нулевый. А в Днепре есть ребята хорошие - факт.
И где же хоть один поединок НАСТОЯЩИХ некоммунистических мастеров тайцзицюань с бойцами ММА? Ну если они такие настоящие истинные мастера в отличие от?))
там же где поединки представителей крав-мага и других последователей систем самообороны
Этот на фотографии из семьи Чень, - больше похож на внедренного от кучерявых , а в стиле "У" - основные стойки напоминают - У , которую, кстати заменили в слове Расса (все белые) , - разделяй и властвуй
Хорошо. Пусть континентальные лошары, но где блестящие победы на ринге от настоящих носителей?
там же где победы на ринге последователей крав-мага, самообороны 100% и прочих систем самообороны
Странные вы люди. Сегодня мастер Тай Чи это как мастер плавания на суше. Без реальной б 0:19 оевой практики это искусство просто фитнес Мы же не ждём от девочек занимающихся фитбоксом виртуозной защиты и нокаутов? А то что эта система при должной практике вполне эффективна сомнений не вызывает. Тоже самое касается исторического фехтования и устраиваемых любителями истории сражений, которые лишь имитируют поединки прошлого и весьма далеки от реальности.
Ушу умерло после второй мировой,мастеров убили и нужность ушу сошла на 0...Против лома нет приема,а лучше старинький ТТ чем лом...
аминь)
1:02 не были помощники Мао марксистами, это была совсем другая сила.
Ага! "Убить Билла", Пэй Мэй:)
В повествовании очень много выводов, которые в принципе не соответствуют действительности. Ничего никуда не пропало.
А если поконкретнее?)
@@humanist_notes Обязательно отвечу Вам позже
Тайчи это всего лишь оздоровительная гимнастика, зачем ничего не понимая выкладывать такой ролик.. Ну ну Китаеведы...
Я так понял, тайцзи без мастера изучать смысла нет. Только время потратишь зря. А вот мастера найти, это проблема..
в РФ 3-4 мастера есть. Все в МСК
Все тайны тай чи внутри тебя...
Только сначала проверьте его - умеет ли он драться, или это гранд мастер Дай Дэнь Гу.
@@ALS1001000 Это точно...
@@WhiteWolfProject Сейчас в основном все мастера Дай Дэнь Гу.
Здравствуйте. Если Чень - это не истинный Тайцзицюань, то можно узнать, какой истинный, и где можно с ним познакомиться? Вариации типа Жгутова и Кребса (Вы ниже в коментах сказали, что это мастера настоящего Тайцзицюань) просьба не предлагать - это не серьёзно. Я сам занимаюсь Чень более 30 лет, но не держусь за это - мне важнее, чтобы была реальная технология.
Так что это за истинный Тайцзицюань, о котором идёт речь?
Здравствуйте! В ролике в конце конкретные люди
@@humanist_notes это я видел - не увидел только там каких-то серьёзных качественных отличий от нормально проработанного Чень. Я про реальные применения. Тогда из-за чего весь спор? Из-за того, что общий уровень осознания Тайцзицюань упал - и из-за этого подавляющее большинство занимающихся перестали понимать, как применять Тайцзицюань? Так это не делает саму технологию ошибочной - это вопрос к тем, кто её в том виде преподаёт. А то, что в любом нормальном стиле Тайцзицюань прорабатываются и правильные рычаги, и болевые применения - так это никуда и не делось. Просто это большинству и не надо. Но в том же Чень это всё есть - изучай, сколько хочешь. И все эти деления на истинный и не истинный Тайцзицюань выглядят странно.
Вы спросили - я ответил@@olegdeg
@@humanist_notes вот один из тех, кого Вы назвали мастерами истинного Тайцзицюань: ua-cam.com/video/LsBdVqrO8ZI/v-deo.html
Вы ЭТО считаете истинным Тайцзицюань?
Корень это Уданский Кулак в основе которого Удан Тайдзи, Багуа и Син И. Настоящие мастера ушли из Удана лет 45 назад. Сейчас это витрина для туристов.
Даосский Храм 10й Небесный путь в провинции Чжэцзян был восстановлен лет лет 20 назад. Настоятель храма Вэй Ши Лян настоящий Мастер Уданского кулака и хранитель Традиций. Если вас примут, то покажут Уданский кулак Тайдзи и всё вам станет ясно.
Имя Мастера Вэй Ши Ляна в Уданских горах много лет назад - "Чёрный тайфун". Уданское Багуа в его исполнении это действительно - сметающий Тайфун. Он также становился чемпионом Китая по "Семейному у-шу". Так назывались соревнования в то время.
Просто запретили людей калечить и убивать на улицах. По закону.
Кому интересно - ознакомтесь с китайскими законами до прихода коммунестической партии. Сразу поймете сколько там реально народу вырезало (в прямом смысле) друг друга.
А потом просто законы ввели. И людей за беспредел наказывать стали.
Удивительно, да??
Удивительная коммунистическая партия вмешалась ;))
Ваш тезис КПК - абсолютное благо?)
@@humanist_notes свой тезис - я озвучил. Будьте внимательнее. И постарайтесь больше не манипулировать.
Людям дали закон запрещающий убивать безнаказанно на улицах. Вам этого мало? Мечтаете об убийствах?
Изнасилования, кстати, тоже запретили. Вас этот закон смутил?
Вы точно за справедливость? Или вы по другую сторону??
это тоже поверхностное мнение, с перекосом в конспирологию
аргументы?)
Во всем, как всегда коммунисты виноваты... Сколько можно транслировать эту глупость. Люди, Вы что и вправду не видите как Вы сейчас живёте?
Либо изменяете меняете тон, либо я его стираю
Китай популизирует ушу по всему миру( тайцзицюань,танланцюань и другие стили ушу) Это их бренд. Китай поднимается, вторая экономика мира. Индия тоже экспортирует свой бренд йогу. По мне это очень хорошо. Я восхищаюсь йогой, ушу, каратэ,дзюдо, боксом,мма ! Но из единоборств предпочитаю шахматы 😂😂😂 ! Всем счастья и крепкого здоровья!
Не всякая популяризация - благо
А кто понимает в тайчи, где их найти?
Фамилии из РФ: Пиковер, Кребс, Жгутов, Милянюк, Парфенов
@@humanist_notes
Александр Городецкий Владивосток
@@user-ih3pj5bz5f В целом да, но слишком ролевик в тайцзицюань)
Сколько общался с ним всегда в даосских одеждах. Общается с даоссами из китая напрямую. Есть еще Дегтярев Олег, но он заточен на бабло. Хотя внутреннию суть тай цзи понимает. Я практикую больше 30 лет. Скажу так от себя есть принципы в тай цзи и если их переложить на бокс или какую борьбу она зазвучит по иному. Если смотреть боевой аспект. Безформенность основа.@@humanist_notes
Милянюк Городецкого двоюродный брат
Видео не полное. Смысловой ряд автора внезапно прирывается.
верно! Есть небольшая вторая часть, но я не знаю выкладывать ли ее. Это уже про имена, что не очень в тему для канала
Конечно выкладывать). Большой резонанс вызвала Ваша публикация