Вставка
- Опубліковано 20 чер 2024
- Voor de serie Doordenkers gaat Rogier van Bemmel in gesprek met docenten en gastsprekers van de Filosofische School Nederland (FSN). De FSN biedt leergangen aan voor bestuurders, hoger management en ondernemers die zich fundamenteel willen oriënteren op de grote veranderingen van deze tijd. Aan bod komen thema’s als natuur & techniek, media & democratie en internationale verhoudingen.
In deel 2 van de serie: hoogleraar Global ICT Law en advocaat bij Morrison & Foerster Lokke Moerel, expert op het gebied van digitale technologie, privacy en recht.
Voor meer informatie over de Filosofische School Nederland of een vrijblijvend verkennend gesprek over de leergang ‘wijsheid in tijden van transitie’, zie: www.filosofischeschool.nl/lee...
Bronnen en links bij deze uitzending:
- Voor deel 1 van deze serie, met Sybe Schaap, zie: • #1462: Voedselzekerhei...
- Marlies sprak eerder met Lokke Moerel: • #244: Heeft big tech b...
--
Steun De Nieuwe Wereld. Word patroon op petjeaf.com/denieuwewereld of doneer op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld.
Alvast bedankt.
--
0:00 Intro
1:03 Over Lokke Moerel
2:35 Gaat A.I. ons uitroeien?
5:03 Enkele praktische risico's
17:40 Misinformatie uit Rusland en China
24:30 5000 datapunten per Amerikaan
28:07 'Blij dat ik geen TV heb'
28:17 A + B + C = FRAUDE
32:45 Metaregulering en mensenrechten als maatstaf
47:30 Digitale media en moderatie
58:28 Weerbaarheid versus regulering
1:05:58 Argumenten voor ingebouwde veiligheid
1:11:31 Argumenten voor zelfredzaamheid
1:14:51 Ethische principes en A.I.
1:26:24 Waarom leren bij de Filosofische School Nederland?
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk en Marlies Dekkers.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/
Welkom in de commentaarsectie. Voor meer informatie over de Filosofische School Nederland, zie de beschrijving onder de video. Vond u dit een leuke uitzending? Laat het ons weten!
Misschien kan je afspreken met je gast of je het interview in het nederlands of in het engels gaat doen want dit slaat nergens op.
Pure luiheid is dit 😒
Mijn leven is 98% in het engels maar als ik met een buurman praat dan doe ik moeite om de nederlandse woorden te zoeken/gebruiken.
Dat ze nog gelooft in een “gezondheidscrisis”zegt genoeg, uit angst om veroordeeld te worden door haar omgeving.
Wat mij betreft mag mevrouw zich bij techniek/media houden, haar specialisme. Over politieke streken en de bijbehorende corruptie en onbetrouwbaarheid luister ik wel naar andere deskundigen.
Ik had zelf ook wat moeite met haar standpunten die mij iets te stellig gepositioneerd werden
😮 Dit is niet per ongeluk.Deze vrouw is een trol 😮😮😮
Deze mevrouw slaapt nog. Als ik haar lovend hoor spreken over de vaccins, denk ik, ‘onder welke steen heb jij gelegen’.
@@chrevandew30 Ik denk dat dit bewust georganiseerde spin is door een trol van de togabrigade... Voor mij geen twijfel mogelijk
Ik ben afgehaakt. Ik ben niet computer technisch en al die Engelse technische praat. Rogier blijf jij maar bij de eigen stiel dat gaat veel beter.
Fascinerend hoe verschillende slimme mensen nog steeds verschillende mening kunnen hebben over corona/vaccinatie, obv data...
EMA = European Medicines Agency
Ja, ja, hoe komt ze er bij om blij te zijn met die vaccinaties. Ik begrijp niet dat zij bij de Nieuwe Wereld een podium krijgt.
Met haar ideeen over de race voor een vaccin en enkel misinformatie uit Rusland en China ben ik gelijk gaan twijfelen aan al het andere wat ze zegt.
Met DNW podcasts hoop ik altijd op scherping van mijn geest. Met deze dame aan het woord ging het me enkel duizelen en hou ik er niets anders aan over dan haar meningen, angsten en irritaties. Jammer...
Precies, ik haak ook volledig af.
De dame in kwestie maakt een aantal zéér goede punten, maar is voor mij ook het schoolvoorbeeld van de grote kloof tussen mensen die van uit een juridisch standpunt en vocabulaire praten en denken en het dan over technologie gaan hebben. Ook de enge kijk op wie dan wel en wie juist niet gebruik en misbruik maakt van privacy gevoelige informatie en deelneemt aan misinformatie campagnes, getuigt naar mijn aanvoelen niet van een gebalanceerd wereldbeeld.
Niet per ongeluk
.. TOGATROL
Jammer dat de bias van de dame zo hard doordrukt met betrekking tot wat “ waar” is en welke informatie je wel en niet kunt vertrouwen. Verder leuke video, dank
52m40: “Voor je het weet krijg van maar heel eenzijdige informatie” (in context van corona). Juist in de mainstream was er maar één narratief. En iedereen die vragen stelde of twijfelde aan boute uitspraken werd weggezet. En het dan vreemd vinden dat mesen op andere media gaan kijken voor een ander geluid. Dat hadden ze kunnen voorkomen door het in de mainstream van alle kanten te benaderen.😊
Tip: als je 52:40 schrijft dan wordt het automatisch een link
Door de manier waarop Lokke haar verhaal verteld, wekte ze bij mij de suggestie dat zij weet wat de waarheid was in de discussiepunten rondom corona. Dat is haar waarheid. Ik zeg niet dat ik gelijk heb, maar ik heb wel recht op mijn mening. En daar wrong nu net de schoen. Je mocht geen andere mening hebben, want dan werd je belachelijk gemaakt. Meehuilen met de meute was zoveel gemakkelijker, toch hielden sommige mensen vast aan hun principes. Die mensen waren niet allemaal dom en onverstandig. Ze waren wel sterk in de minderheid.
@@MrNomyarWat mij juist opvalt aan al die carrière poppetjes is dat ze helemaal geen mening (durven) hebben, maar mee deinen op de "juiste" mening. (De mening die is ingekaderd wordt door de NOS.) Daar kom je veel verder mee dat met kennis, vaardigheden of talent. Ik blijf me van velen verbazen hoe op bepaalde posities terechtkomen. Kan niet anders zijn dan door meehuilen (en quota).
@@edwinschaap5532 helemaal eens. Die juiste mening zorgde ervoor dat ze in de corona periode, of bij klimaat discussies, of stikstof, Gazastrook, Oekraïne, etc, een positie in namen. Toevallig altijd volledig ter zijde van het gewenst narratief. Dit laatste is een patroon dat steeds terugkeert.
Nu wordt de draaicirkel wel erg groot, als mensen diep van binnen denken dat er wellicht dingen niet helemaal kloppen, als je met de kennis van nu alles in de achteruitkijkspiegel bekijkt. Mensen moesten steeds met een hoge urgentie een positie kiezen tussen twee uitersten. Velen alleen gevoed met informatie van npo, volkskrant etc. Als je zoekt vind je een andere waarheid / bevestiging in een nieuwe bubbel. Daarom zijn de gesprekken bij DNW voor mij zinvol.
Onbegrijpelijk is de visie op corona en Pfeizer en onze " kwaliteitskranten. En zij is hoogleraar! Maar zit in een stevige bubbel
Absoluut. Dat is mijn mening ook
Ze lijdt aan het mRNA-syndroom
Helemaal eens. Director R&D van Pfizer gaf aan dat overdracht niet getest was en dat ze vooruit moesten gaan 'with the speed of science' (antwoord op vragen EU parlement 2022). Ondertussen ging de politiek aan de haal met dé science. Daar is het echt fundamenteel mis gegaan. Dat Pfizer resultaten in eigen voordeel uitlegt, dat zal niemand verbazen. Heel sluw een vaccin pushen door de overheid, dat hoort niet. Vaccins zijn immers veilig en voorkomen dat je anderen besmet. Deze basis aanname klopt eenvoudigweg niet, of, het mag tenminste ter duscussie staan. Het is voor velen nog steeds het vertrekpunt in de discussie. Velen hebben immers hun kinderen laten vaccineren. Het ene vaccin is het andere niet.
Ze doet me een beetje aan Ursula vd Leyden denken , ze maakt heel veel denk fouten en zit helemaal vast in het narratief en MSM !
Ursula von der Leyen bij De Nieuwe Wereld? Goede vermomming! Toch herkend aan haar wefzwets.
Wat een leuke vrouw ! En Rogier van Bemmel stijgt wat mij betreft boven zichzelf uit. Prima interviewer, die zijn gasten alle ruimte geeft. Bravo ! ;-)
Het probleem is natuurlijk niet zozeer wat profilering door social media bedrijven om wat gerichte reclames te presenteren. Het probleem is de datahonger van de staat. Die heeft het machtsmonopolie en kan je uit je bed komen lichten of kapot maken zoals bij de toeslagenaffaire.
Even een metavraag:
Hoeveel kosten al die servers waarop de data worden opgeslagen?
En hoeveel energie kost dat, en hoeveel extra CO2 wordt daardoor uitgestoten?
Interessante vraag. Als schatting vind ik op meerdere plekken ongeveer 5% van de totale hoeveel elektrische energie. Dit is wel zo'n onderwerp waar de definitie van gebruik zwaar kan tellen. Wat tel je wel mee en wat niet. De datacenters willen aan de groene windmolen stroom omdat dat goed is voor hun duurzaamheid kentallen. Of dit allemaal zo goed is voor natuur is discutabel. Nu worden via subsidies datacenters en windmolens gebouwd. Zijn die wel zo nodig. Zonder subsidie haddenzever misschienniet eens gekomen. Veel van het data verkeer is volkomen overbodig. Sinds mobiele telefoons kan niemand meer iets afspreken en op tijd zijn.
Microsoft vaart er wel bij. Uw cloud opslag is vol.
1u11m20: Als je Rutte een opname van hem laat zien is er een grote kans dat hij daar ook zelf geen herinnering meer aan heeft. 😂
Heel belangrijk punt wat betreft de toeslagen affaire is dat niet alleen ai daar debet aan is maar ook de checks & balances niet functioneren, in dit geval de belastingdienst en ook heel specifiek de rechtspraak.
Zeer helder interview, blij dat er iemand zit daar met kennis van zaken. Een logische redenering van Rogier, maar ik vind het ook naïef om alles aan individuele burgers over te laten. Dat heeft ze helder gezien.
Geweldig wat vat deze vrouw door de mand. 18.00 min. Misinformatie. # Spindokter corruptie.
11:28 Volgens Thomas heeft ze op Twitter gedeeld dat ze een andere reukloze shampoo aan het uitproberen was 😀
Flauw
@@judithvanbokhoven2695 Maar wel waar en correct
Ja, wel een leuk contrast inderdaad.
Weer afgehaakt!
Dit type slaapwandelaars aan het woord laten schiet totaal niet op.
Wat een onzin verhaal over het ‘vaccin’! Schoenmaker hou je bij je leest!
Reactie 6 van 7 Weet Lokke dat Netanyahu in 2018 heel trots op een nieuwjaarstoespraak zei: “ Alle grote ICT bedrijven hebben een groot kantoor in Israel staan. Wij weten àlles. We lopen voorop. We ontwikkelen in China de gezichtsherkenning en de Total Surveillance.
Rogier van Bemmel DANK!! Uistekend interview.
Hoezo positief over het snelle voorhanden hebben van een gifspuit!!! Mag ik even passen.
Naïef heeft een gezicht
Interessant gesprek. Mijn probleem blijft dat ethiek ook subjectief is. We zien dit al op verschillende platforms waarbij niet helemaal duidelijk is wat de onderliggende regels zijn. Een bank kan denken dat het ethisch is als ze een risico-analyse maken omdat ze daarmee de klant beschermt. Of dat ze daarmee de prijs van hun producten kunnen verlagen. Wat is goed voor de burger? Terecht wordt ook gewezen op de overheid die zelf niet transparant is. Het model van het RIVM is naar mijn weten nog steeds niet vrijgegeven. Hebben we verder genoeg capabele data-analisten die die de uitkomsten ter discussie durven te stellen. Nog een hele lange weg te gaan want de AVG heeft in de uitwerking ook niet het gewenste effect gehad.
Die AVG wordt op allerlei manieren misbruikt juist door (r)overheid. Er wordt op dat punt verschrikkelijk met 2 maten gemeten. Zij weten allang ALLES van jou, maar andersom mogen burgers niets.....
Rogier wordt steeds beter, soepeler. Dat mag wel gezegd worden.
Reactie 5 van 7 Weet Lokke dat Israel 40 jaar geleden al wist met wie elke Amerikaan telefonisch contact had? Zij stuurden namelijk àlle telefoonrekeningen aan de mensen en bedrijven. Handig , als je de semenstelling van Het Congres wil bepalen ( middels AIPAC campagnegeld). Of als er een president gekozen moet worden.
De naam van die firma ben ik helaas vergeten. Iets met ‘Amcord’.
16u16u40: Kijk, en hier maken we ineens een draai. In het geval van de lening beschermt de bank de klant tegen zichzelf. Eerder hadden we niets aan cookie banners maar moesten bedrijven meedenken met de klant. Maar nu is het niet de bedoeling dat de bank iemand tegen zichzelf bescherm. En zo zien we al snel hoeveel grijs gebied er wel niet is.
Wat gepolitiek, corona, vaccins betreft zit deze mevrouw duidelijk bij het verkeerde platform. Haar luisteraars/kijkers zijn daarvoor te vinden bij de NPO.
Ben met deze dame eens dat verkoop laptop/ computer gepaard moet gaan met bescherming van je gebruik ervan. Zelf indruk dat al die virusprogeamma's en beveiligingen gewoon ook weer ordinair verdienmodel zijn......EN dat onwetende of niet draagkrachtige mensen, die dit dus niet zelf kunnen regelen door gebrek aan kennis en geld, dan vervolgens ook nog eens extra bestolen zouden mogen worden van hun data/ saldi. Producent zou consument idd moeten beschermen en geen kwetsbaar shitproduct in markt moeten zetten. Zij stimuleren hiermee misbruik maken van kwetsbaarheid consumenten.
Het ligt wat genuanceerder, de vraagmarkt voor antivirus en malware beveiliging heeft zich geleidelijk onafhankelijk ontwikkeld door expertise die geen core business is van computerfabrikanten. Laatstgenoemden kun je dus ook niet verantwoordelijk stellen voor beveiliging. Overigens hebben sommigen nu wel partnerships met beveiligers, en dat geldt ook voor sommige telecoms zoals KPN.
We weten als non-artificial mensen al niet werkelijk wat intelligentie ís, laat staan dat we AI zouden kunnen beheersen. Dit gesprek vond ik wel enigszins interessant, aangezien het wat meer licht werpt op de juridisch-technische kanten van AI. Ik mis wél filosofisch-maatschappelijke diepgang in het verhaal. Is AI een werkelijke levensbehoefte voor de mensheid in deze fase van onze evolutie? Of zouden we meer moeten inzetten op de ontwikkeling van intuïtieve intelligentie in de mens?
16e minuut.... geen context.... De NOS biedt ook weinig context. Dit is dus een loze opmerking.
Na een half uurtje was ik haar kwijt.Twijfel is tot een geloof(haar geloof) gemaakt. Ook weer de maakbaarheid vd mens als mensbeeld.
Is AI dus alleen maar bedoeld om mensen te kunnen manipuleren?
Nee, de meeste dingen die we met AI gaan doen moeten nog bedacht worden
Interessant gesprek. Ga ik over nadenken.
❤❤
Op het oog spontane vrouw met kennis, luisterend hoorde mijn onderbuik, Ursela van der Leyden praten. Laat het maar even bij me inzinken.
Ze heeft een plebeisch accent. Bah!!!!!
Rond 18:00 ben ik er alweer klaar mee. Waar is Patrick when you need him hahaha
Maar hoe kunnen ze je stem nabootsen??
En: er zit altijd een mens achter. Zijn dit programmeurs?
Precies, een programmeur heeft een programma geschreven waarin een algoritme is verwerkt. We moeten nog even wachten totdat AI een autonome programmeur is
@@reinduhr Nee..A.I.wordt niet door een programmeur 'geschreven', men probeert met algoritmes en heel veel data iets uit en kijkt wat er uitkomt. Normaal weet een programmeur dat als hij iets codeert wat er uit komt. Bij A.I. weet niemand dat. Dus het lijkt eerder op een biologisch proces {niet levend} er "groeit" een soort A.I. uit waarvan niemand begrijpt hoe en waarom het werkt. Dit is de reden dat het zo gevaarlijk is.
@@Jannette-mw7fgDe algoritmes en data zijn door mensen gemaakt. Wat lul je nou
9.50: End to End encripted. Toch worden tekstberichten gedeeltelijk meegelezen, vlgs Marc Zuckerberg .
Hoe kent de andere telefoon de code die nodig is om mijn tekst te kunnen omzetten, als ik nog nooit eerder contact heb gehad?
Al dat geklets over het beveiligen van computers. Het fruitmerk doet standaard al heel aan privacy, beveiligingen en data lokaal opslaan. Met wie ligt het fruitbedrijf overhoop: met de Amerikaanse overheid omdat ze hun producten te goed beveiligen. O.a. omdat de staat de toestellen niet meer ontgrendeld krijgt. En die staat moet burgers gaan beschermen?
Werd dat gezegd dan? Ik vatte het meer op in de zin van dat Microsoft haar eigen producten standaard goed moet beveiligen, en hetzelfde geld voor dergelijke aanbieders. Dit gebeurt in zekere zin vandaag de dag al
@@reinduhr Het gaat idd over bedrijven (zoals MS) die hun producten beter moeten beveiligen en het hun gebruikers makkelijk moeten maken door beveiligingen (standaard) te implementeren.
Mijn punt is dat er een big-tech fabrikant is die daar zijn best voor doet en dan met de staat (FBI) te maken krijgt omdat hun producten te goed beveiligd zijn.
Het kinkt dus allemaal prachtig maar de staat heeft 2 petten op. Als er een succesvol gedistribueerd named content netwerk zou opkomen die aan al de wensen voldoet die hier genoemd worden is de kans groot dat overheden daar de grootste problemen mee hebben en gaan verbieden.
Snap ik niet dat de mevrouw zo bewust is aan de ene kant en totaal ideologisch blind aan de andere kant. Sorry maar na 10 min haak ik af als iemand nog steeds niks wil zien. 🙈
Als de analyse van 300 facebook likes accurater je persoonlijkheid voorspelt dan wat iemand op kantoor kan, wat zegt dat dan over de gemiddelde relatie die men heeft met de collega's op kantoor?
Het begint al met de belediging "witte" Nederlander. Dan luister ik al niet meer verder.
Newspeak
Waar is mijn reactie van net gebleven? AI?
So what? Is dat niet een spieciefieke beschrijving? Een blauwe auto een gele trui een groene fiets.. of ben ik nu niet woke?
@@thomasbroekie4266 Gaat dit broekie mensen vergelijken met de kleur van een auto. Dommer kun je echt niet zijn.
@@robesveldt laten we voorop stellen dat we respectvol met elkaar omgaan, dus uw opmerking over mijn eventuele intelligentie is in deze discusie niet gepast. Ik geef alleen aan dat de uitspraak "witte Nederlander" een omschrijving is, zonder dat hier een waarde aan wordt gegeven... daarintegen snap ik uw opmerking niet dat dit beledigend zou zijn... voor wie? Beledigend voor de gekleurde Nederlander... ? Voor de witte nederlander? Voor alle nederlanders? Graag respons...merci.
Rogier, je had wat mij betreft beter de door de wol geverfde Marleen Stikker van De Waag of iemand van Bits of Freedom kunnen uitnodigen.
BLANKE
Van mij mag ze bij npo blijven wat een waanzin
"Veel misinformatie, vanuit Rusland, China.." Gelukkig krijgt men van de NPO altijd een objectieve, gebalanceerde, berichtgeving! 😅😅😅😅😅
3:05 De theorie dat AI de mens voorbij zou streven en hem achterlaten kan niet bewezen worden.
In de eerste plaats heeft kunstmatige intelligentie (wat is dat?) niet dezelfde agency als die van de mens.
Het gaat om een heel ander wezen (het heeft bijv. geen lichaam met zintuigen voor de waarneming), wat behalve de input van bepaalde informatie geen verder liggend doel meer heeft. Dan daar een statistiek van te maken.
Het is wel zo dat het daar veel sneller toe in staat is dan de mens, op voorwaarde dat het toegang tot welke data heeft.
Feitelijk is het in de lijn van de evolutie niet meer dan een (het zoveelste); gereedschap voor de mens. Wat een zwakte van hem opvangt.
De eigen zwakte van het ding is dat het geen onbeantwoorde vragen kan beantwoorden, niet creatief is en zich verder niets van de toekomst voor kan stellen.
In het gebruik komt het er generiek op neer dat het tijd wint. Door alles wat al geweten wordt (op voorwaarde dat dit juist was) niet meer opnieuw uit te hoeven vinden.
Het fungeert in de taal als een soort zoekmachine en maakt het overbodig dat mensen bijv. in het onderwijs de wereld steeds opnieuw uit moeten vinden en repliceren door het in het hoofd te stampen.
Aan de andere kant ontstaat daarmee ook het risico dat mensen verbanden gaan missen.
Er is dus nog steeds wel een tussenliggend medium nodig wat de verbanden duidelijk maakt.
Tijd voor web3.0
Merk ook geen verschil met X sinds overname. Behalve misschien wat minder anonieme bashers/ trollen die op mijn posts losgaan. Dat is alleen maar prettig. Kan zijn dat dat soort groepen X inmiddels hebben verlaten.....heel blij mee.
Ik vind haar een beetje warrig.
Mijn reactie is plotseling verdwenen. Echt fijn DNW.
Bedoelt u een reactie met "Wat mij betreft mag mevrouw zich bij techniek/media houden..."?
Gebeurt soms opvallend vaak bij dit kanaal. Weet niet wat daar achter zit. Maar goed, het is niet mijn kanaal, maar hun kanaal.
UA-cam is vaak de oorzaak, niet het kanaal. Veel mensen hebben een "shadowban". Commentaren van diegenen worden niet zondermeer geplaatst, of verdwijnen "onderaan", zelfs als ze net geplaatst zijn en men onder "nieuwste" kijkt.
@@DeNieuweWereldTVTijd om over te stappen naar X. Bij UA-cam verdwijnen zoveel reacties dat een gesprek eigenlijk niet meer mogelijk is.
Het valt mij inderdaad vaak op dat het aantal reacties onder een reactie daar niet staan.
Ik vraag mij dan af.. wie of wat heeft dat verwijderd?
De persoon zelf? Dan zou denk ik het aantal aangepast worden. Of… yt zelf?
Dit kanaal betrouwbaar noemen 😂😂. Hebben ze nog een erg lange weg te bewandelen