Когда-то давно открыл справочник немецкой бронетехники и самоходных орудий, и был удивлен тому какое внимание уделялось (и в каких количествах были произведены) машинам связи (разных типов, вплоть до прямой связи с авиацией поддержки) подвоза боеприпасов, как системно производилось по две машины (примерные цифры из памяти) подвозчиков боеприпасов на 12 самоходных орудия, в какими огромными сериями производились бронемашины пехоты, хоть описания в справочнике и лишены тактики использования (по крайне мере цельной картины они не создают) это все равно наводило на определённые мысли. P.S. Ролик отличный как всегда Огонь!))
Виталий благодарю Вас за труд. Очень глубоко но понятно. О такой постановке вопроса я и не задумывался. Теперь многое становится туда где эти факты и должны быть.
Основная машина вермахта-это трехтонка опель блиц. Наши газ-а просто рядом не лежали. Это просто разные технологические эпохи. Трехтонка.... Считай в перегруз 4...5 тонн. А это пак-40 с боекомплектом и расчетом. Как победили наши предки в голове не укладыаается....
Ваня не восхищался европейской техникой.У нас машины до Берлина дошли,а знаешь почему??? Да потому ,что у нас армия была рабоче- крестьянской.Ты говоришь разные технологические эпохи,но все забывают,что большевики пришли к власти всего 20 лет назад и досталось им 80 процентов крестьянского населения неумевших читать,писать.А те 20 процентов кто сбежал,кто вредил,кто сидел,а самые патриотичных пошли в РККА,строить заводы,учить в техучилищах,школах,рабфаки и.т.д..То что сделали коммунисты и большевики это называется экономическим чудом.
@@ВладимирЛесков-ы4щ тут восхищения нет совсем. Тут констатация бесконечного подвига солдат, рабочих и крестьян, в том числе водителей полуторок и Захаров. Но технологический уровень он объективно несопоставим. Конструкторская школа наз или газ, или вообще Генри Форда, помноженная на навыки и умения вчерашних крестьян и монструозная машина Чехии и Франции, не говоря им о самой Германии. Каждый пятый был водителем чего-либо. А у моего отца велосипеда не было, а дед лапти плёл. Дошли машины до Берлина на поте и крови, не благодаря, а вопреки. Глупо недооценивать уровень и пытаться изобретать родину слонов.
@@ваняпупкин-з2р Да вы меня , чуть-чуть неправильно поняли.Может не так выложил свои мысли.Наша техника была вся заточена на простоту управления и ремонта,быстрого ремонта.Вся техника еврорейха,а не немецкая,а именно еврорейха была разношёрстная и не приспособленная к нашим дорогам и климату.И у нас очень преувеличивают гений немцев.Вояки очень хорошие,инженерная школа отличная,но они другие и думали по другому,чем наши предки.И у нас было преимущество,мы могли отремонтировать кувалдой и молотком,а они нет.
@@ЕвгенийАлексеевич-р4б учить историю надо. Воевали только с Германией? Серьёзно? Румыния, Италия, Финляндия, Венгрия, Хорватия, Словакия и тд ( вообще то вся Европа). Вот все они говорят тебе: ну да, ну да пошли мы на х...й.
Например: KStN 1114c (gp) (f.G.) Datum: 1.07.1944 Panzergrenadierkompanie (gepanzert) (freie Gliederung) oder Panzeraufklärungskompanie (gepanzert) (freie Gliederung) Прямо говорит, что для восточных частей на место мотоциклов с колясками ставятся кеттенкрады. В частности для должностей Melder KStN 1104a (gp) - Stab und Stabskompanie eines Panzergrenadierregiments a (gepanzert) говорит о том, что в нем Erkunderzug ездит на Кеттенкрадах. Как и Kradmelder. И такая же пометка, что это в восточных частях, а в других на мотоциклах с колясками. Это для примера. Если посмотрите штаты 1944-го года в механизированных частях, то увидите, что на месте мотоциклистов стали появляться Кеттенкрадники. Мелдеры (посыльные), Эркундеры (разведка местности), такие вот должности.
Проходимость полуторок гораздо выше срвременных" моногрузовиков" Бычков и Газелей.Почему? Полуторка гораздо легче И вытащить ее из грязи. или взять на буксир проще .Двигатель выдает максимальный крутящий момент на гораздо более пониженных оборотах чем современные многооборотники.А втомобили могли ползти на пониженных передачах продолжительное время без боязни перегреть и запороть мотор .Большой клиренс и рамная конструкция также способствовали проходимости Рама позволяла прикладывать к автомобилю мощные локальные нагрузки.И вытаскивать танком или трактором без боязни разорвать авто пополам из самой непролазной грязи.И пр.
@@theLogicOfWar у полуторки больше колеса. Проходимость лучше была из за этого. Но газель с дизелем и блокировкой заднего моста который идет с завода думаю уделает полуторку.
@@Спартак-г6ф это ж не влияет на массу и рамность конструкции. Т.е. мой ответ был не про проходимость. Человек в качестве отличия Газели от полуторки вывел в том числе массу и рамность. Я быстро проверил, по массе и рамности они, скажем так, близки. Может у него какие другие данные, не знаю...
@@theLogicOfWar Рама да .Но колесики -то побольше .Оставим пока Газель.Возьмем ЗиС -5 и Бычок..Ну а так согласен Газ-66 полноприводный бьет всех.Но ведь он и гораздо дороже обходится (плюс система централиз.подкачки).У меня обьективных.данных .Но как проф.водитель грузов.машин -субьективно думаю ГАЗ-АА бьет по проходимости современные одноклассники.
Вроде бы: у немцев на полугуситских машинах колесо/а служили для поворота до 15° (C/F), а если больше, то вкл поворот по-гусеничному (кпп планетар типа, дифференциал)?
Интересно, если б перед войной с многочисленных бэтэшек и 26х поснимали башни переоборудовав их в подвозчики, эвакуаторы и арттягачи это помогло РККА выдержать удар Вермахта 41го?
А что вы предлагаете эвакуировать БТ-шкой без башни? Или Т-26-м? Вы Т-34 предлагаете ими эвакуировать? Или может КВ? Боюсь, они плохо справятся. Ворошиловцы ж были, они для этого лучше подходят. Более того, у нас современных-то полноценных танков типа Т-34 и КВ было не безумное количество. Если еще и Т-26 и БТ переводить в тягачи, то воевать-то чем? Я вам в целом так скажу. РККА удар Вермахта в 1941-м ВЫДЕРЖАЛА. Более того, даже в конце года устроила разгром Вермахта. Как выглядит армия, которая удар Вермахта НЕ выдержала, хорошо видно на примере Польши 39 и Франции 40. Вот они НЕ выдержали. А РККА выдержала, хоть и очень тяжело. А что до танков, то немцы во многих дивизиях имели танки не особо-то лучше наших БТ. У них один из самых массовых танков - это вообще Пц-2. И ничего, справлялись. На лето 41-го БТ не были прям какими-то совсем уж негодными. Там проблема у РККА была вообще несколько в другом.
@@theLogicOfWar понятное дело, что не 34ые и КВ эвакуировать. Грузовики, бронеавтомобили, раненных. Ну, и тот же Исаев утверждает, что в первые месяцы, впрочем и практически всю войну нашей артиллерии не хватало мобильности. Которую, ИМХО и могли бы обеспечить эти танки в виде тягачей. Да и какие-никакие гаубицы можно было на них устанавливать, как немцы на 38ые. Низкий поклон предкам, что выстояли в ту годину, но опять же, как считают некоторые историки, если б не просторы Русской равнины, которых не было у Польши и Франции, то не известно, как бы всё сложилось
@@ПавелХарько-е9ы я сомневаюсь, что на БТ или Т-26 можно нормально поставить 122-мм гаубицу. Слищком они маленькие, а БТ еще и подвеску имеет внутри корпуса. Боюсь, это просто не выйдет. Не понимаю, вы предлагаете нагрузить части на колесной технике танковыми базами? А обслуживать они их как будут? Вы поймите, это всё не так просто. Танковая база - это сложная, и, главное, не очень-то надежная штука. Они требуют целый штат людей для обслуживания, ремонта, требуют топлива, отличного от грузовиков (даже если танки бензиновые, они требуют скорее всего бензин другого сорта), это не просто так всем выдали, и все довольны. Я очень сомневаюсь, что если б старые танки переделали бы массово в тягачи, они б прям лучше выступили. Боюсь, что проблемы РККА так запросто не решаются. Не говоря уж о том, что танки уже были несколько не новые, а служба в качестве тягача требует БОЛЬШЕЙ надежности, чем в качестве танка, ну просто потому что предполагает больше движения и меньше участия в боях, а еще подразумевает тягание за собой чего-то тяжелого.
несколько глупо конечно, но почему бы не сделать тягачи и прочую технику, участвующую в прорыве на базе танка, как те же САУ, ну или на его упрощенной вариации. двигатель туда можно поставить упрощенный от танков, масса у них явно будет меньше чем у полноценного танка, брони же там такой не будет, подвеску взять от танка, и вот у нас есть техника с той же проходимостью, той же скоростью и унифицированная по части агрегатов, это же песня просто в теории должно быть. Правда предчувствую, что проблема тут в стоимости такого чуда.
Для этого нужны меньшие потери в танках, а в 1943 ещё и отказались от выпуска лёгких танков, т.е. основным линейным остался Т-34, а на его базе и так выпускали штурмовые и противотанковые САУ.
Немци делали проще, были танки Пантера токо без башни использовались как тягачи и как ремонтные, давно купил и склеил модельку такой Пантеры. Еще нехватка двигателей для Шерманов поэтому у шерманов были даже спарки мение мошьных двигателей. Суворов писал имело место нехватка немецких танковых двигателей. Итальянци так пишут, не могли сделать танки по тяжелее потому что у них вобще не было двигателей по мощьнее. И вобще что Вы хотите Италия не такая богатая страна как Германие.
Таки-да, дорого очень. На базе танков, обычно, делают брэмы и САУ, бмпт и рсзо, но вот тягачи или БТРы это уже слишком кучеряво. Да и компоновка танка в подавляющем большинстве случаев не очень подходит для таких машин. Насколько помню, единственные кто таким забавлялся во время вмв, были австралийцы со своими БТР кенгуру на базе Шермана, точнее САУ на базе Шермана. А так тяжёлые БТРы и сейчас редкость относительная.
@@user-GlavEng нет, это видео НЕ перезалив. Некоторые вещи я рассматривал уже, ну дак военное дело - оно такое, там многое тесно переплетено. Если я в каждом видео буду рассказывать только то, что не рассказывал, то людям будет сложно. Не все готовы посмотреть все видео.
@@theLogicOfWar ваше право В условиях сильной распутицы, именно развитие узкоколейных дорог, могло позволить не возить всё для танков на танках, узкоколейки могли на себя взять часть логистики, даже большую часть, в условиях отсутствия полноприводного транспорта
Спасибо! Как всегда и толково и позновательно и интересно! Ждём следующих видео.
Всё замечательно !
Молодец !
Хорошо копнул и исследовал, тема мало изучена.
Всё познавательно, спасибо !
Спасибо за интересный выпуск
Спасибо за видео! Очень интересно и познавательно! Еще раз спасибо за видео!
Когда-то давно открыл справочник немецкой бронетехники и самоходных орудий, и был удивлен тому какое внимание уделялось (и в каких количествах были произведены) машинам связи (разных типов, вплоть до прямой связи с авиацией поддержки) подвоза боеприпасов, как системно производилось по две машины (примерные цифры из памяти) подвозчиков боеприпасов на 12 самоходных орудия, в какими огромными сериями производились бронемашины пехоты, хоть описания в справочнике и лишены тактики использования (по крайне мере цельной картины они не создают) это все равно наводило на определённые мысли. P.S. Ролик отличный как всегда Огонь!))
Рад что Вы решили загрузить видео в ютуб. Я подумал, прошлое видео было последним
Вообще я, вроде, прямо писал, что не закрываюсь пока.
Виталий благодарю Вас за труд. Очень глубоко но понятно. О такой постановке вопроса я и не задумывался. Теперь многое становится туда где эти факты и должны быть.
Спасибо, впервые на Вашем канале, всё грамотно и интересно. С меня лайк, комментарий и подписка)
СПАСИБО за ролик было очень интересно узнай много нового из них. ещё раз спасибо
Виталий, правильный ролик.
Очень интересно слушать, спасибо.
Виталий спасибо!
Интересен был бы выпуск про гужевой транспорт и его логистику, очень много полярных мнений. Предыдущий выпуск смотрел , хочется больше информации
Я вряд ли буду в ближайшее время этим заниматься. Я, конечно, изучаю всё, но у меня тоже есть сфера интересов, и она склоняется к маневренной войне.
@@theLogicOfWar Ок спасибо
Огромное спасибо, вот такие рассуждения да в старшие классы истории школы....)
Очень грамотно! Спасибо спасибо! Ещё! Для многих это всё не гчевидно.
шикарно, отлично!
Да!... 100% Сколько угодно можно мериться пушками, но выиграет в итоге тот, кому подвезли снаряды!
Спасибо
👍👍👍
Подписался
👍
Основная машина вермахта-это трехтонка опель блиц. Наши газ-а просто рядом не лежали. Это просто разные технологические эпохи. Трехтонка.... Считай в перегруз 4...5 тонн. А это пак-40 с боекомплектом и расчетом. Как победили наши предки в голове не укладыаается....
Ваня не восхищался европейской техникой.У нас машины до Берлина дошли,а знаешь почему??? Да потому ,что у нас армия была рабоче- крестьянской.Ты говоришь разные технологические эпохи,но все забывают,что большевики пришли к власти всего 20 лет назад и досталось им 80 процентов крестьянского населения неумевших читать,писать.А те 20 процентов кто сбежал,кто вредил,кто сидел,а самые патриотичных пошли в РККА,строить заводы,учить в техучилищах,школах,рабфаки и.т.д..То что сделали коммунисты и большевики это называется экономическим чудом.
@@ВладимирЛесков-ы4щ тут восхищения нет совсем. Тут констатация бесконечного подвига солдат, рабочих и крестьян, в том числе водителей полуторок и Захаров. Но технологический уровень он объективно несопоставим. Конструкторская школа наз или газ, или вообще Генри Форда, помноженная на навыки и умения вчерашних крестьян и монструозная машина Чехии и Франции, не говоря им о самой Германии. Каждый пятый был водителем чего-либо. А у моего отца велосипеда не было, а дед лапти плёл. Дошли машины до Берлина на поте и крови, не благодаря, а вопреки. Глупо недооценивать уровень и пытаться изобретать родину слонов.
@@ваняпупкин-з2р Да вы меня , чуть-чуть неправильно поняли.Может не так выложил свои мысли.Наша техника была вся заточена на простоту управления и ремонта,быстрого ремонта.Вся техника еврорейха,а не немецкая,а именно еврорейха была разношёрстная и не приспособленная к нашим дорогам и климату.И у нас очень преувеличивают гений немцев.Вояки очень хорошие,инженерная школа отличная,но они другие и думали по другому,чем наши предки.И у нас было преимущество,мы могли отремонтировать кувалдой и молотком,а они нет.
Да нет тут никакогой магии. Просто посмотрите на потери нас и германии. Питом что мы воевали только с германией,а противник с половиной планеты.
@@ЕвгенийАлексеевич-р4б учить историю надо. Воевали только с Германией? Серьёзно? Румыния, Италия, Финляндия, Венгрия, Хорватия, Словакия и тд ( вообще то вся Европа). Вот все они говорят тебе: ну да, ну да пошли мы на х...й.
Будет ли у Вас на канале обзор на применение авиации вермахтом и РККА?
В какой-то мере да.
Пишу гневный комментарий
Да проходимость хорошая
Кеттенкрад - Весчь
Здравствуйте. Можно указать источник про замену мотоциклов китенкрадами?
Например:
KStN 1114c (gp) (f.G.) Datum: 1.07.1944
Panzergrenadierkompanie (gepanzert) (freie Gliederung) oder Panzeraufklärungskompanie (gepanzert) (freie Gliederung)
Прямо говорит, что для восточных частей на место мотоциклов с колясками ставятся кеттенкрады. В частности для должностей Melder
KStN 1104a (gp) - Stab und Stabskompanie eines Panzergrenadierregiments a (gepanzert) говорит о том, что в нем Erkunderzug ездит на Кеттенкрадах. Как и Kradmelder. И такая же пометка, что это в восточных частях, а в других на мотоциклах с колясками.
Это для примера. Если посмотрите штаты 1944-го года в механизированных частях, то увидите, что на месте мотоциклистов стали появляться Кеттенкрадники. Мелдеры (посыльные), Эркундеры (разведка местности), такие вот должности.
@@theLogicOfWar Очень интересно. Спасибо
Ну на конец-то, сколько можно было ждать😠
Агрессивный СССР пушки таскал на сельхоз трактарах, а мирные немцы на специальных тягачах.
Проходимость полуторок гораздо выше срвременных" моногрузовиков" Бычков и Газелей.Почему? Полуторка гораздо легче И вытащить ее из грязи. или взять на буксир проще .Двигатель выдает максимальный крутящий момент на гораздо более пониженных оборотах чем современные многооборотники.А втомобили могли ползти на пониженных передачах продолжительное время без боязни перегреть и запороть мотор .Большой клиренс и рамная конструкция также способствовали проходимости Рама позволяла прикладывать к автомобилю мощные локальные нагрузки.И вытаскивать танком или трактором без боязни разорвать авто пополам из самой непролазной грязи.И пр.
Пошел сравнивать. Масса Газ-АА и масса Газели примерно одинаковая 1750 и 1800 кг. Обе имеют рамную конструкцию.
@@theLogicOfWar у полуторки больше колеса. Проходимость лучше была из за этого. Но газель с дизелем и блокировкой заднего моста который идет с завода думаю уделает полуторку.
@@Спартак-г6ф это ж не влияет на массу и рамность конструкции. Т.е. мой ответ был не про проходимость. Человек в качестве отличия Газели от полуторки вывел в том числе массу и рамность. Я быстро проверил, по массе и рамности они, скажем так, близки. Может у него какие другие данные, не знаю...
@@theLogicOfWar Рама да .Но колесики -то побольше .Оставим пока Газель.Возьмем ЗиС -5 и Бычок..Ну а так согласен Газ-66 полноприводный бьет всех.Но ведь он и гораздо дороже обходится (плюс система централиз.подкачки).У меня обьективных.данных .Но как проф.водитель грузов.машин -субьективно думаю ГАЗ-АА бьет по проходимости современные одноклассники.
У палуторки развесовка лучше. Двигатель в базе . А у газели над передней осью и колеса маленькие.
Полугусеничные тягачи это конечно что то ...
У немцев была классная техника особенно тяжёлая
Вроде бы: у немцев на полугуситских машинах колесо/а служили для поворота до 15° (C/F), а если больше, то вкл поворот по-гусеничному (кпп планетар типа, дифференциал)?
Вк видео нет:(
Интересно, если б перед войной с многочисленных бэтэшек и 26х поснимали башни переоборудовав их в подвозчики, эвакуаторы и арттягачи это помогло РККА выдержать удар Вермахта 41го?
А что вы предлагаете эвакуировать БТ-шкой без башни? Или Т-26-м? Вы Т-34 предлагаете ими эвакуировать? Или может КВ? Боюсь, они плохо справятся. Ворошиловцы ж были, они для этого лучше подходят.
Более того, у нас современных-то полноценных танков типа Т-34 и КВ было не безумное количество. Если еще и Т-26 и БТ переводить в тягачи, то воевать-то чем?
Я вам в целом так скажу. РККА удар Вермахта в 1941-м ВЫДЕРЖАЛА. Более того, даже в конце года устроила разгром Вермахта. Как выглядит армия, которая удар Вермахта НЕ выдержала, хорошо видно на примере Польши 39 и Франции 40. Вот они НЕ выдержали. А РККА выдержала, хоть и очень тяжело.
А что до танков, то немцы во многих дивизиях имели танки не особо-то лучше наших БТ. У них один из самых массовых танков - это вообще Пц-2. И ничего, справлялись. На лето 41-го БТ не были прям какими-то совсем уж негодными. Там проблема у РККА была вообще несколько в другом.
@@theLogicOfWar понятное дело, что не 34ые и КВ эвакуировать. Грузовики, бронеавтомобили, раненных. Ну, и тот же Исаев утверждает, что в первые месяцы, впрочем и практически всю войну нашей артиллерии не хватало мобильности. Которую, ИМХО и могли бы обеспечить эти танки в виде тягачей. Да и какие-никакие гаубицы можно было на них устанавливать, как немцы на 38ые.
Низкий поклон предкам, что выстояли в ту годину, но опять же, как считают некоторые историки, если б не просторы Русской равнины, которых не было у Польши и Франции, то не известно, как бы всё сложилось
@@ПавелХарько-е9ы я сомневаюсь, что на БТ или Т-26 можно нормально поставить 122-мм гаубицу. Слищком они маленькие, а БТ еще и подвеску имеет внутри корпуса. Боюсь, это просто не выйдет.
Не понимаю, вы предлагаете нагрузить части на колесной технике танковыми базами? А обслуживать они их как будут?
Вы поймите, это всё не так просто. Танковая база - это сложная, и, главное, не очень-то надежная штука. Они требуют целый штат людей для обслуживания, ремонта, требуют топлива, отличного от грузовиков (даже если танки бензиновые, они требуют скорее всего бензин другого сорта), это не просто так всем выдали, и все довольны.
Я очень сомневаюсь, что если б старые танки переделали бы массово в тягачи, они б прям лучше выступили. Боюсь, что проблемы РККА так запросто не решаются. Не говоря уж о том, что танки уже были несколько не новые, а служба в качестве тягача требует БОЛЬШЕЙ надежности, чем в качестве танка, ну просто потому что предполагает больше движения и меньше участия в боях, а еще подразумевает тягание за собой чего-то тяжелого.
@@theLogicOfWar спасибо за ответ. Было интересно узнать ваше мнение
По поводу Чехии это врожденные калаборанты. Да и против Гейдриха не попрешь. Дядя суровый был
несколько глупо конечно, но почему бы не сделать тягачи и прочую технику, участвующую в прорыве на базе танка, как те же САУ, ну или на его упрощенной вариации. двигатель туда можно поставить упрощенный от танков, масса у них явно будет меньше чем у полноценного танка, брони же там такой не будет, подвеску взять от танка, и вот у нас есть техника с той же проходимостью, той же скоростью и унифицированная по части агрегатов, это же песня просто в теории должно быть. Правда предчувствую, что проблема тут в стоимости такого чуда.
Для этого нужны меньшие потери в танках, а в 1943 ещё и отказались от выпуска лёгких танков, т.е. основным линейным остался Т-34, а на его базе и так выпускали штурмовые и противотанковые САУ.
Немци делали проще, были танки Пантера токо без башни использовались как тягачи и как ремонтные, давно купил и склеил модельку такой Пантеры.
Еще нехватка двигателей для Шерманов поэтому у шерманов были даже спарки мение мошьных двигателей. Суворов писал имело место нехватка немецких танковых двигателей.
Итальянци так пишут, не могли сделать танки по тяжелее потому что у них вобще не было двигателей по мощьнее. И вобще что Вы хотите Италия не такая богатая страна как Германие.
Ты размышляешь как Тухачевский: 1 танк = 2 трактора = 3 грузовика?
Гуманитарий на?🤨
@@user-xbb это означает, что производством Т-34 в начале войны занималось два завода, а с 1942 года - семь.
Таки-да, дорого очень. На базе танков, обычно, делают брэмы и САУ, бмпт и рсзо, но вот тягачи или БТРы это уже слишком кучеряво. Да и компоновка танка в подавляющем большинстве случаев не очень подходит для таких машин. Насколько помню, единственные кто таким забавлялся во время вмв, были австралийцы со своими БТР кенгуру на базе Шермана, точнее САУ на базе Шермана. А так тяжёлые БТРы и сейчас редкость относительная.
25:58 разрЕженный, от "редкий", а не от "разряд".
Так! Я не могу доверать человеку, который называяет себя Виталием Ильинечем и не носит при этом галстук.
Аскотский платок...
Перезалив?
перезалив чего куда и откуда?
@@theLogicOfWar да вроде материал старый и был уже
@@user-GlavEng нет, это видео НЕ перезалив. Некоторые вещи я рассматривал уже, ну дак военное дело - оно такое, там многое тесно переплетено. Если я в каждом видео буду рассказывать только то, что не рассказывал, то людям будет сложно. Не все готовы посмотреть все видео.
Нужно ещё вопрос узкоколейные железных дорог рассмотреть, их влияния на логистику войск
Я не буду этим заниматься.
Присоединяюсь
@@theLogicOfWar ваше право
В условиях сильной распутицы, именно развитие узкоколейных дорог, могло позволить не возить всё для танков на танках, узкоколейки могли на себя взять часть логистики, даже большую часть, в условиях отсутствия полноприводного транспорта
@@МужскоеДвижениеВконтакте я ничего не имею против узкоколеек.