самый лучший анализатор это наши уши. мы же музыку поедаем не глазами с монитора, а барабанными перепонками😂. у каждого человека два уха имеют разные характеристики восприятия. ролик познавательный, но меломану будет нравиться то, что его слух ласкает😂 спасибо!
Ну если вы солист БСО из Цинциннати то с вами осторожно можно поговорить о качестве звучания. Но что ты мне подсказывает, что я общаюсь с абсолютным профаном с барабанными перепонками. Проще говоря прошу здесь больше такую херню не писать
Все верно. Чем глубже вникаешь в суть, тем больше понимаешь, что все устоявшиеся нормы и догмы - условности. Производители аудио техники печатают характеристики, а к качеству звука и потребительским свойствам они отношение не имеют. Глаз радуют, но о звуке не скажут ровным счетом ничего.
Юрий, спасибо, очень интересно! Я тоже обожаю цифирь и графики, но сейчас очень не хватает Вашего субъективного восприятия. Цифирь цифирью, а восприятие это другое. Ржевский, ни слова про Лихницкого! )))
Приветствую Вас. С большим интересом смотрю Ваш анализ и выводы по теме винилового источника звука. Думаю в наше время с доступными технологиями можно ответить наглядно по графикам что и как в звуковом тракте. В те годы бума винила, навряд ли в домашних условиях,без соответствующего оборудования можно было утвержать на сколько всё хорошо или плохо в сборке. Спасибо за проделанную работу и познавательное видео в котором я также как и Вы - растроет , и в тоже время смерился с результатами. 🤝
40 лет назад, сделал корректор Сухова, подключил Корвет 068[если правильно помню] это было РЕВОЛЮЦИОННО! С десяток лет слушаю флаки и т.п. хайрез. назад не хочу. Хожу иногда к друзьям, послушать винил или ленту, нет, назад не хочу. только цифра!
Согласен с Вами насчёт новодела и старых пластинок. Однозначно - старые звучат лучше. Есть парочка очень старых и запиленных, шипят и щёлкают, но звучат прекрасно. Новодел-же, похоже из эмпетришек, не очень хороших резали. Увы.
Неспроста, значит, Сухов рекомендует корректор исключительно в вертушку внедрять. Хотим заполучить максимально широкий частотный диапазон - обязательно добиться минимально возможной ёмкости входного контура, не больше 25 пФ, и если в добавок не хотим резонансного горба на высоких - проверить АЧХ входного контура. Для МС голов проблем нет, есть только для ММ, индуктивность у них большая, возможно немного уменьшить входной резистор. Корректор в принципе для умельцев, измерители ёмкости и индуктивности им доступны, и программные симуляторы тоже доступны. Ещё возможны нюансы при наличии в вертушке переключателя встроенный корректор - внешний корректор, с неправильным внутренним решением. В таком деле нет мелочей, всё важно.
Юра, спасибо за видео. Было интересно. Хочу внести один акцент на сравнении картриджей. На каждую определенную вертушку идет "свой" картридж, и АЧХ подстраивалась на заводе емкостями , прямо на переходной колодке от проводов из тонарма к выходному сигнальному проводу. Возможно, это не на всех вертушках так, но в тех, что мне довелось ковырять (Вега122. Mitsubishi LT5V) стояли эти емкости. Другими словами, производитель продавал вертушку в комплекте с настроенным картриджем (20гц - 20кгц +/-3дб) на планируемую нагрузку 47к. И когда мы произвольно меняем картриджи без настройки - получается так себе.
Нет у меня в проигрывателе никаких конденсаторов. Дело вообще не в этом. Можно было бы ещё апеллировать к эффектив масс тонарма которая не соответствуют картриджу, ну это я тоже учел
Замечательное получилось видео! По поводу перегрузочной способности преда-усилителя, если вход не рассчитан на входной сигнал до 10V пикового значения (как в некоторых ЦАПах PS audio) то это проблема усилителя, а не источника! И вот я сильно бываю зол на производителей предов в которых (во всех) нет независимой регулировки чувствительностей для каждого входа (╯°益°)╯В своём корректоре помимо переключения входного импеданса сделал две позиции по выходному уровню...
добрый вечер Юрий. было бы очень познавательно еще для эксперимента взять какую то топовую головку. ведь эти -что у Вас далеко не верх совершенства даже МС -это начальный уровень. из мм попробовать AT VM- 740 AT VM-750 AT VM-760- это уже микро лайн и шибата - это из доступных по цене очень достойные -на мой взгляд. и есть головы совсем за огромные деньги.как они себя ведут.неужели так же? спасибо за познавательные материалы которыми делитесь с нами.
Спасибо за видео, все таки в увеличении ачх на ММ картридже и Суховском фонокорректоре виноват кабель. Как вариант, если не встраивать в проигрыватель его, можно поискать кабель с низкой емкостью (если правильно помню рекордсмен blue jeans cable) или сделать самому, хотя бы 15-20см, чтобы расположить фонокорректор возле проигрывателя.
Все немного сложнее на самом деле. Помимо электрического резонанса входного контура, образованного индуктивностью картриджа и входной емкостью (что учел Сухов) есть механический резонанс, обусловленный конструкцией кантиливера (трубочка, на которой закреплена алмазная игла). Вот, в самых простых картриджах она имеет свой собственный резонанс и "повышает" отдачу на верхах. В более дорогих - с этим резонансом воюют, делают кантиливер с изменяемым диаметром, конусный (более жесткий), применяют берилий, внутрь этой трубочки вводят стальную струну, снаружи покрывают вибропоглотителем (пятнышко или полоска, как правило, с виду на краску похоже) . Там, чде это есть - звук более ровный, без цыканья.
Василий, приведите пожалуйста источник информации, что механический резонанс кантиливера влияет на Ачеха на высоких частотах. И заодно подскажите каким образом только с одним картриджем из 4-х у меня этот резонанс проявился
@@ВасилийРогов-о2к Там не стальная струна, там компенсирующая тяга, и вводят её чтобы предохранить от разрушения вклейку трубки в подвешивающий демпфер. Стальная струна бы там давала грохочущий звук.
"на цветной пластмассе достаточно качественно" 🤦 нуну 🤣 По моему лучше настоящего чёрного винила ничего нет. Далее зависит от файла и нарезки уже, но не на пластмассе всей радуги.
Ключевое слово по-моему. Приведите выборку изданий, характеристики, кривые. Не надо огульно делать выводы здесь на канале пожалуйста. для этого есть очень хорошие места, где люди это ценят
Мой знакомый электронщик и музыкант тоже делал различные корректоры и ламповые тоже но 21 век на дворе все записи у него уже в цифре и он выставил свою вертушку на продажу , но больше года прошло но некто не берет ушло время винила хотя остались ещё корифеи винила.
Я несколько раз отказывался от винила, раздавал, или продавал весь этот мотлох, но в конечном итоге всё равно сейчас имею комплект который показал. Насчёт продать - если это не мусорный уровень, то продать по-моему не представляет проблем. Но если знакомый сам что-то там менял, улучшал, то как говорят поляки,- если пан сам склэпал, пускай пан сам и слушаЕт
@@Depo196 Практический любой цветной диск не соотвествует тому качеству, что на чёрном виниле. Какие тут кривые ещё 🤣? Ухо оценивает очень хорошо. У винила иная молекулярная структура, чем у пластика. Раньше продавались так называемые Музыкальные открытки - практический не о чём... У меня на руках авторские два альбома: Один цветной пластик от Луи Suduaya проекта и второй альбом на чёрном виниле от Ritmo и тоже авторский и эти диски просто так уже не купить. Далее я так же покупал пластмассовую радугу, где дороже, где нет и не один диск мне НЕ пошёл. Кривые показометры, это не музыка и не посторонние шумы. Так же что касаемо фонокорректоров есть конечно отвратительные со своими шумами, но когда ставишь пластинку.., шумов не музыкальных становится больше, а так же не доверяю пасиковым на микромоторчиках механизмам. )) Пластик не то пальто, которое можно обсуждать и такое производство пластмассовых дисков должно быть крайне дешёвым...
Очень много дисков топового уровня давно делается на цветном пластике. И он конечно не имеет никакого отношения к плёнкам из журнала кругозор. И у меня есть несколько достаточно дорогих коллекционных. Например porcupine tree двухплитник, Dave Brubeck, который я показал в этом видео
Грамзапись в 2025 году, когда повсеместно есть цифровая запись без потерь и искажений. Вы шутите чтоле? Ламповый усилитель еще прикупите в комплект, вместо современного дешевого усилителя класса Д на 2-4 порядка по качеству перекрывающего лампу.
Для Ваших размышлений. Вы когда нибудь задумывались об искажениях усилителей на мощности 1Вт? А именно на таких мощностях мы слушаем дома, с оговоркой, если ваши колонки имеют чувствительность более >=90 дб.
"есть цифровая запись без потерь и искажений" - справедливо лишь на уровнях сигнала максимального значения. Чем ниже уровень фонограмм - тем все не так радужно. Это математика. Именно тем и ценен аналоговый звук. В нем есть корреляция амплитуда-искажения. Отношение артефактов к собственно сигналу ниже . На малых уровнях мозг легче распознает/воспринимает образы, и мы не устаем от прослушивания. Возможно, этот аспект и породил секту "свидетелей первого Ватта". Новое поколение, которое не слышало естественного звучания инструментов и оркестров, довольствуются электронными синтезаторами. Какие в них искажения, какой звук у них соответствует норме? Хотя, надо заметить, уровень качества в цифровизации звука и качества D-класса улучшаются.
@@radio0705 Хороший усилитель Д класса (китаец баксов за 200) дает 0,0005% КНИ и -120дБ шуму на 1Вт. Запас по мощности естественно важен даже при прослушивании на 1Вт. Потому что запас на Ватты конвертируется в запас по искажениям. (для Д класса это не совсем так, он может на низкой мощности звучать хуже).
самый лучший анализатор это наши уши. мы же музыку поедаем не глазами с монитора, а барабанными перепонками😂.
у каждого человека два уха имеют разные характеристики восприятия.
ролик познавательный, но меломану будет нравиться то, что его слух ласкает😂
спасибо!
Ну если вы солист БСО из Цинциннати то с вами осторожно можно поговорить о качестве звучания. Но что ты мне подсказывает, что я общаюсь с абсолютным профаном с барабанными перепонками. Проще говоря прошу здесь больше такую херню не писать
Очень увлекательно смотреть и слушать о вашей "панике")
Все верно. Чем глубже вникаешь в суть, тем больше понимаешь, что все устоявшиеся нормы и догмы - условности. Производители аудио техники печатают характеристики, а к качеству звука и потребительским свойствам они отношение не имеют. Глаз радуют, но о звуке не скажут ровным счетом ничего.
Юрий, спасибо, очень интересно!
Я тоже обожаю цифирь и графики, но сейчас очень не хватает Вашего субъективного восприятия.
Цифирь цифирью, а восприятие это другое.
Ржевский, ни слова про Лихницкого! )))
Приветствую Вас. С большим интересом смотрю Ваш анализ и выводы по теме винилового источника звука. Думаю в наше время с доступными технологиями можно ответить наглядно по графикам что и как в звуковом тракте. В те годы бума винила, навряд ли в домашних условиях,без соответствующего оборудования можно было утвержать на сколько всё хорошо или плохо в сборке.
Спасибо за проделанную работу и познавательное видео в котором я также как и Вы - растроет , и в тоже время смерился с результатами. 🤝
40 лет назад, сделал корректор Сухова, подключил Корвет 068[если правильно помню] это было РЕВОЛЮЦИОННО! С десяток лет слушаю флаки и т.п. хайрез. назад не хочу. Хожу иногда к друзьям, послушать винил или ленту, нет, назад не хочу. только цифра!
Круто. Одобрям-с. Аналогично
Согласен с Вами насчёт новодела и старых пластинок. Однозначно - старые звучат лучше. Есть парочка очень старых и запиленных, шипят и щёлкают, но звучат прекрасно. Новодел-же, похоже из эмпетришек, не очень хороших резали. Увы.
Раньше было лучше
Неспроста, значит, Сухов рекомендует корректор исключительно в вертушку внедрять. Хотим заполучить максимально широкий частотный диапазон - обязательно добиться минимально возможной ёмкости входного контура, не больше 25 пФ, и если в добавок не хотим резонансного горба на высоких - проверить АЧХ входного контура. Для МС голов проблем нет, есть только для ММ, индуктивность у них большая, возможно немного уменьшить входной резистор. Корректор в принципе для умельцев, измерители ёмкости и индуктивности им доступны, и программные симуляторы тоже доступны. Ещё возможны нюансы при наличии в вертушке переключателя встроенный корректор - внешний корректор, с неправильным внутренним решением. В таком деле нет мелочей, всё важно.
Эта рекомендация чуть младше патефона. Целый ряд проблем устраняет.
Юра, спасибо за видео. Было интересно.
Хочу внести один акцент на сравнении картриджей. На каждую определенную вертушку идет "свой" картридж, и АЧХ подстраивалась на заводе емкостями , прямо на переходной колодке от проводов из тонарма к выходному сигнальному проводу. Возможно, это не на всех вертушках так, но в тех, что мне довелось ковырять (Вега122. Mitsubishi LT5V) стояли эти емкости. Другими словами, производитель продавал вертушку в комплекте с настроенным картриджем (20гц - 20кгц +/-3дб) на планируемую нагрузку 47к.
И когда мы произвольно меняем картриджи без настройки - получается так себе.
Нет у меня в проигрывателе никаких конденсаторов. Дело вообще не в этом. Можно было бы ещё апеллировать к эффектив масс тонарма которая не соответствуют картриджу, ну это я тоже учел
Замечательное получилось видео! По поводу перегрузочной способности преда-усилителя, если вход не рассчитан на входной сигнал до 10V пикового значения (как в некоторых ЦАПах PS audio) то это проблема усилителя, а не источника! И вот я сильно бываю зол на производителей предов в которых (во всех) нет независимой регулировки чувствительностей для каждого входа (╯°益°)╯В своём корректоре помимо переключения входного импеданса сделал две позиции по выходному уровню...
Юрий, а в какой группе вы учились ? Моя называлась ЗТ-18.
Я так понял вы о КПИ? Признаться не помню. Специальность 0615, а группы не помню. Однако я там старостой три года был
почему то получился перечеркнутый текст-это не моя правка
Кстати емкость проводов в тонарме примерно в районе 60-80пф...
В моем бюджетном Торресе ёмкость кабелей была меньше 20 пикофарад. То есть с Суховским предварём получилось бы 20 + 13 получится 33 пики
Логотип С👂ов
. Попадался как то тута кто то разрабатывающий корректорА и показавший со сногшибательным результатом - если кому актуально, попробую поискать!
Тута не здеся. Не надо ничего искать и писать. Пишите тама
Здравствуйте, предлагаю логотип фонокор. - SOO или Soo.
добрый вечер Юрий. было бы очень познавательно еще для эксперимента взять какую то топовую головку. ведь эти -что у Вас далеко не верх совершенства даже МС -это начальный уровень. из мм попробовать AT VM- 740 AT VM-750 AT VM-760- это уже микро лайн и шибата - это из доступных по цене очень достойные -на мой взгляд. и есть головы совсем за огромные деньги.как они себя ведут.неужели так же? спасибо за познавательные материалы которыми делитесь с нами.
Может мне не удалось донести смысл этого видео, но он вовсе не в том чтобы показать хорошее решение
Спасибо за видео, все таки в увеличении ачх на ММ картридже и Суховском фонокорректоре виноват кабель. Как вариант, если не встраивать в проигрыватель его, можно поискать кабель с низкой емкостью (если правильно помню рекордсмен blue jeans cable) или сделать самому, хотя бы 15-20см, чтобы расположить фонокорректор возле проигрывателя.
Там в тонарме 20 см только
Все немного сложнее на самом деле. Помимо электрического резонанса входного контура, образованного индуктивностью картриджа и входной емкостью (что учел Сухов) есть механический резонанс, обусловленный конструкцией кантиливера (трубочка, на которой закреплена алмазная игла). Вот, в самых простых картриджах она имеет свой собственный резонанс и "повышает" отдачу на верхах. В более дорогих - с этим резонансом воюют, делают кантиливер с изменяемым диаметром, конусный (более жесткий), применяют берилий, внутрь этой трубочки вводят стальную струну, снаружи покрывают вибропоглотителем (пятнышко или полоска, как правило, с виду на краску похоже) .
Там, чде это есть - звук более ровный, без цыканья.
@ это понятно, в тонарме 10pf, в фонокорректоре еще 10pf, ну и кабель 15pf короткий.
Василий, приведите пожалуйста источник информации, что механический резонанс кантиливера влияет на Ачеха на высоких частотах. И заодно подскажите каким образом только с одним картриджем из 4-х у меня этот резонанс проявился
@@ВасилийРогов-о2к Там не стальная струна, там компенсирующая тяга, и вводят её чтобы предохранить от разрушения вклейку трубки в подвешивающий демпфер. Стальная струна бы там давала грохочущий звук.
Ламповый надо было добавить, для сравнения.
Если мозгов нет, надо брать. Если мозги есть - надо считать
@Depo196
Вы это мне ??
По вашему все кто ламповый юзает - без мозгов ?
Ну ладно я, не лезу туда и не считаю. А другие?
Заметьте, я не упоминал ни вас ни себя никого либо ещё. Но абсолютно точно уверен в написанном
лампа шумит, а тут это вредно.
Лучше было таки забить😆
"на цветной пластмассе достаточно качественно" 🤦 нуну 🤣 По моему лучше настоящего чёрного винила ничего нет. Далее зависит от файла и нарезки уже, но не на пластмассе всей радуги.
Ключевое слово по-моему. Приведите выборку изданий, характеристики, кривые. Не надо огульно делать выводы здесь на канале пожалуйста. для этого есть очень хорошие места, где люди это ценят
Мой знакомый электронщик и музыкант тоже делал различные корректоры и ламповые тоже но 21 век на дворе все записи у него уже в цифре и он выставил свою вертушку на продажу , но больше года прошло но некто не берет ушло время винила хотя остались ещё корифеи винила.
Я несколько раз отказывался от винила, раздавал, или продавал весь этот мотлох, но в конечном итоге всё равно сейчас имею комплект который показал. Насчёт продать - если это не мусорный уровень, то продать по-моему не представляет проблем. Но если знакомый сам что-то там менял, улучшал, то как говорят поляки,- если пан сам склэпал, пускай пан сам и слушаЕт
@@Depo196 Практический любой цветной диск не соотвествует тому качеству, что на чёрном виниле. Какие тут кривые ещё 🤣? Ухо оценивает очень хорошо. У винила иная молекулярная структура, чем у пластика. Раньше продавались так называемые Музыкальные открытки - практический не о чём... У меня на руках авторские два альбома: Один цветной пластик от Луи Suduaya проекта и второй альбом на чёрном виниле от Ritmo и тоже авторский и эти диски просто так уже не купить. Далее я так же покупал пластмассовую радугу, где дороже, где нет и не один диск мне НЕ пошёл. Кривые показометры, это не музыка и не посторонние шумы. Так же что касаемо фонокорректоров есть конечно отвратительные со своими шумами, но когда ставишь пластинку.., шумов не музыкальных становится больше, а так же не доверяю пасиковым на микромоторчиках механизмам. )) Пластик не то пальто, которое можно обсуждать и такое производство пластмассовых дисков должно быть крайне дешёвым...
Очень много дисков топового уровня давно делается на цветном пластике. И он конечно не имеет никакого отношения к плёнкам из журнала кругозор. И у меня есть несколько достаточно дорогих коллекционных. Например porcupine tree двухплитник, Dave Brubeck, который я показал в этом видео
Грамзапись в 2025 году, когда повсеместно есть цифровая запись без потерь и искажений. Вы шутите чтоле?
Ламповый усилитель еще прикупите в комплект, вместо современного дешевого усилителя класса Д на 2-4 порядка по качеству перекрывающего лампу.
кому арбуз-кому свиной хрящик
Для Ваших размышлений. Вы когда нибудь задумывались об искажениях усилителей на мощности 1Вт? А именно на таких мощностях мы слушаем дома, с оговоркой, если ваши колонки имеют чувствительность более >=90 дб.
"есть цифровая запись без потерь и искажений" - справедливо лишь на уровнях сигнала максимального значения. Чем ниже уровень фонограмм - тем все не так радужно. Это математика. Именно тем и ценен аналоговый звук. В нем есть корреляция амплитуда-искажения. Отношение артефактов к собственно сигналу ниже . На малых уровнях мозг легче распознает/воспринимает образы, и мы не устаем от прослушивания. Возможно, этот аспект и породил секту "свидетелей первого Ватта". Новое поколение, которое не слышало естественного звучания инструментов и оркестров, довольствуются электронными синтезаторами. Какие в них искажения, какой звук у них соответствует норме?
Хотя, надо заметить, уровень качества в цифровизации звука и качества D-класса улучшаются.
@@ВасилийРогов-о2к нет. Это всё бредни. Если устаете, идите отдыхать. Это физиология.
@@radio0705 Хороший усилитель Д класса (китаец баксов за 200) дает 0,0005% КНИ и -120дБ шуму на 1Вт. Запас по мощности естественно важен даже при прослушивании на 1Вт. Потому что запас на Ватты конвертируется в запас по искажениям. (для Д класса это не совсем так, он может на низкой мощности звучать хуже).