El temperamento igual y sus consecuencias en la armonía :: TecnoPiano.com
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- Опубліковано 30 вер 2024
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El temperamento igual es uno de los tantos modos de temperar la afinación, no solo de un piano, sino de todos los instrumentos musicales. Dado que en nuestra época ha quedado instalado como casi el único modo de afinar un instrumento, debemos preguntarnos qué influencia ha tenido el mismo a con respecto a la armonía musical.
Autores como Ross Duffin, que ha escrito el libro "How Equal Temperament Ruined Harmony (and Why You Should Care)" Cómo el temperamento igual ha arruinado la armonía (y por qué debe importarle) sostienen que, como es evidente a través del título del libro, el temperamento igual ha afectado notablemente la armonía.
En esta video lección analizamos el tema y brindamos nuestro punto de vista, especialmente desde el punto de vista de la afinación de pianos.
Escuela de Tecnología Pianística de Buenos Aires
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Hola profesor, gracias por tu lección. Aunque creo que no es totalmente cierto que los temperamentos antiguos se hayan perdido o que estén en desuso. Todos los que trabajamos la música antigua usamos y afinamos nuestros instrumentos de teclado con temperamentos históricos con más o menos éxito. Todos los órganos destinados a música antigua tienen temperamentos históricos y geográficos. Y desde este punto de vista puedo decir que el temperamento igual no es ni mejor ni peor, se trata de otro temperamento que ya podemos calificar de "histórico", además, forma parte de muchos estilos de música. No me imagino un concierto de Rock en mesotónico de 1/4 de coma... o los estudios de Chopin en un Valotti... no porque suenen mal en estas circunstancias (que por supuesto, suenan mal) sino porque estos temperamentos no forman parte de la historia musical e interpretativa de esta música. Sin embargo tocar la música de los ss. XVI y XVII con temperamentos mesotónicos (según el momento, el lugar, el compositor, la pieza...) puede ser una buena y gratificante elección.
De cualquier modo, estoy muy de acuerdo en que el conocimiento de los diversos temperamentos debería formar parte del bagaje teórico y práctico mínimo de cualquier músico, ya que creo que esto es tan importante como saber tocar tu instrumento, saber ornamentar o mismamente saber leer la partitura.
Justamente Carlos, dichos temperamentos han quedado relegados a los que trabajan la música antigua, en el resto de la música han desaparecido. Saludos y gracias por tu comentario.
Su respuesta me fue muy esclarecedora.
Hola que buen video y q buena explicación!!!
Gracias
Quería saber que seria "afinación pura"... Como serian las frecuencias?
¿A qué temperamento se refería Bach cuando decía bien temperado?
Para tratar el problema de la afinación de raíz, es necesario hablar de la Escala Natural de los Armónicos. Y desde mi punto de vista particular, el desbarajuste comienza en el momento que nos distanciamos de esta Serie Armónica Natural. La propuesta sería crear instrumentos diferentes, que emitan naturalmente armónicos. Y toda la estructura musical habría de deshacerse y volver al origen. Estoy hablando de un paradigma que dista mucho de estos planteamientos y cuestiones que se presentan en este vídeo, ante los que cualquier "músico" podría sentirse amenazado al verse reflejado y atrapado en una estructura básicamente artificial que comenzó desde el mismo inicio de su formación. Si buscamos la esencia profunda, volvamos a ella, aunque esto suponga la desestructuración radical de todo el artificio que hemos creado y creído.
Do, Re, Mi, Fa, Sol, La y Si es solo y solo la Escala de Do Mayor y tenemos aún 23 Escalas, más allá, esta Escala no representa nada en el MODO MENOR, entonces, una ENSENANZA errada que solo hice y solo hace atrofía la percepción del estudiante y músico, solo y solo. Sencillo así. Es importante decir que eso viene a ocurrir solo a partir de mediados del siglo XIX.
Personalmente creo que si los temperamentos justos realmente fueran superiores no se darían fenómenos como la quinta del lobo para empezar. Utilizando un temperamento justo, cuando pasamos una obra musical a otra escala cambia mucho su sonido debido a que los intervalos entre las notas son diferentes dependiendo de la escala. En temperamento igual no sucede esto: si se pasa una obra musical a otra escala, la proporción de las frecuencias se mantiene y la obra escencialmente es la misma, sólo empezando por una nota musical diferente.
Los temperamentos justos usan relaciones de números simples (Quinta perfecta = 3:2, Tercera mayor = 5:4, etc.) porque era hasta donde llegaban las matemáticas de ese entonces. Por eso no se podían dividir los 12 semitonos de una octava en intervalos iguales. El temperamento igual logra dividir los 12 semitonos en intervalos idénticos, utilizando el factor de la raíz doceava de dos para el incremento de frecuencia de una nota al semitono siguiente. La raíz doceava de dos es un número más complejo que las relaciones simples utilizadas anteriormente, por lo que un sistema basado en este número (temperamento igual) me parece superior.
La vida no está compuesta de relaciones exactas, ahí tienen la proporción áurea que es igual a 1.61803398875... que es un número irracional al igual que la raíz docava de dos, y sin embargo es muy importante en la geometría
Y no crees entonces que con el temperamento igual es con lo que se instalan las relaciones exactas, al construir un sistema de frecuencias relacionadas a través de proporciones idénticas?
¿Para que quieres muchas tonalidades desafinadas si la obra es escencialmente la misma al transponerla de una tonalidad a otra?
@@melzlink4100 el problema es a la hora de construir instrumentos, quizás ahora si se puede, pero antiguamente era muy complicado construir un instrumento que pudiera cambiar a diferentes tonalidades con un temperamento que no sea el igual. De hecho nose si existen.
Como pianista, tecladista y compositor, le doy gracias por esta valiosa clase! Estoy diseñando muchos modelos de pianos alternativos sobre papel, con teclas triangulares, cuartos de tono (fue algo que amplió mi paradigma musical), teclados contínuos (como los Fingerboard, theremin y Haken Continuum), desde pianos esféricos, geodésicos, hipercúbicos (porque la Física es otro tema que me apasiona junto a la Música). Pero para ello me vi envuelto en cuestiones de temperamento. Recientemente me topé con un paper en inglés que habla sobre un nuevo temperamento dinámico, lo que ellos llamaron "The Just Intonation" y las desviaciones respecto a la fundamental y su octava. Y eso me trajo aquí.
Método de afinación propuesto por el Dr. en Física Haye Hinrichsen de la Universidad de Würzburg, Alemania:
arxiv.org/abs/1706.04338
Afinación de Adaptación Dinámica:
justintonation.tp3.app/adaptive-tuning
Sitio Web:
justintonation.tp3.app/
Donde puede verse tu trabajo?
Un ejemplo muy rapido es The Scientist de Coldplay... Tema compuesto en 432 con un color extraordinario... Imposible de reproducir en un piano convencional de afinacion 440... No transmite para nada la misma sensacion emocional.
Hola Hugo, muy buena leccion, te comento que tuve un sintetizador marca Korg X3, que entre sus parámetros de modificacion, en la parte global traía varias opciones de temperamento, y tengo entendido que hay otros modelos y marcas que tambien lo traen, a mi con mi oido culturizado al temperamento igual me sonaban desafinados, pero debe ser interesante volver a escuchar estas afinaciones, un saludo...!!!
Mi teclado Kurzweil K2000 también se puede ajustar a varios temperamentos. La entonación justa me encanta. Lo mismo que también se puede escoger la afinación en 440 hz o en 432hz.
Es decir, vivimos en una contradición entre la ENSENANZA y el que se ESCUCHA, no hay como desarrollar la percepción por este modelo errado de ENSENANAZA, muy simple y sensillo
cada tanto ladra el lobo de fondo
El problema no es eso es que la ensenanza es errada, no hay como desarrrollar la percepción auditiva con un modelo de educación em que hay una contradición, es decir, nosostros tocamos por la Escala Temperada Igual y la ensenanaza es por la Escala de Do Mayor, no hay ni la nota o frecuencia sonora y ni el intervlo: Dó# o Reb y Segunda Menor, no hay Re# o Mib y Terza Menor, no hay Fa# o Solb y Tritono, no hay Sol# o Lab y Sexta Menor, no hay La# o Sib y Séptima Menor, cómo va a poner algo que no hay, como nota, pero cuando vamos tocar, cantar y Oír, tenemos que pensar po 12. Algo contraditório, es problema está aquí.
Pura demagogia musical, el «temperamento igual» es el único modo de afinación perfecto. Los demás son los «temperamentos de la nostalgia» de aquellos que no quieren abandonar el error pitagórico que consistió en asignar un número racional (3/2) a un valor irracional (raíz doceava de dos)
Good Morning. The name of the Treble Clef in the musical staff was the name that the string piano originally received, which is why it was called harpsichord for a long time and was later referred to as clavichord. Precisely, Bach referred to the incompetence of piano technicians to tune their own harpsichords, when when trying to adjust the notes by perfect Fifths, they ended up in a fifth of 24 semitones higher than expected. And this is because, when tuning a Fifth, it must be raised in 4th. Fair. This is what is called EQUAL TEMPERED, because a Fourth is the Dominant Fifth of its corresponding Fourth five semitones higher, not seven semitones. Because two more semitones per Fourth, it is not a Dominant Fifth but a Just Fifth. If you put a point on the board of a pointer clock every seven minutes, the end of 12 points will be at 12 hours and 24 minutes. And each semitone on the piano keyboard is a sexagesimal minute on the analog clock board. - A Fraternal Greeting, from Medellín (Colombia).
Muchas gracias por el video y por difundir estas alternativas al temperamento igual. Soy pianista, compositor y acordeonista, y hace relativamente poco tiempo comencé a disfrutar enormemente la belleza de diferentes músicas modales, el canto Drupad por ej., y a percibir la belleza de los intervalos más puros, a la vez que comenzaba a apreciar la "pobreza" o limitaciones del temperamento igual, sintiendo que como instrumentista de "teclado" no tenía alternativa para sortear esta limitación. Tu video me llena de esperanza y entusiasmo respecto a estas posibilidades, y me parece muy positivo que saques a la luz estos temas y abras el debate y el juego a un mundo musical más rico, desde la propia afinación. Felicitaciones y muchas gracias!!!
Todo muy bien solo que emplear la palabra "GRAVE" ...pienso que no cabe en el minuto 15:30 solamente digo utilizar otro termino...
¿Por qué no volvemos a afinar los instrumentos cada uno del modo en que se le ocurra? Porque cuando nos juntásemos a tocar sería un desastre jajaa.
¿Por qué no inventan un piano de temperamento variable automático ? :P
Eso es lo que nosotros proponemos. El tema es que los músicos de piano no saben afinar su propio instrumento y, por ende, dependen de la figura del afinador profesional de pianos para que se los afine. Pero usualmente saben afinar solo temperamento igual. Por eso en nuestra escuela proponemos que cada usuario de piano, sea pianista o profesor, aprenda a afinar su propio instrumento. Saludos.
Muy buena propuesta, saludos
Peleó mucho con músicos que creen que B# no existe como sonido , siempre se basan en las enarmonias que es C o que Dbb es igual C , cuando eso esta bien en la música moderna , pero no estaríamos hablando de que es realmente es la música si tener en cuenta el temperamento , gracias maestro , saludos.
si afinamos una quinta pura 3/2 la cuarta pura 4/3 no se queda fuera de la octava 2/1 ya que: 3/2x4/3=2
completamente de acuerdo los pianistas necesitamos volver a afinar nuestros instrumentos, a volver a tener la conexión con el instrumento.
Como era la afinacion del clave bien temperado? Yo pense que era el temperamiento igual !!😮
La complexidade dél piano és muy grande no és atona que las personas no escolhem a trabajar em lá área técnica dél piano
Muy buenos los videos, pero me pregunto, los compositores de hoy, quizás los que se dedican a la música contemporánea, no toman en cuenta la variable afinación para sus composiciones? Saludos!
Maravillosa reflexión sobre el temperamento misical. Gracias por compartir.
Muy interesante video, me imagino entre muchas otras cosas, que quizá se "quedó" como el general de afinación el temperamento igual por la globalización de nuestra sociedad y el acceso a la música y a tocar música literalmente para todo el mundo, porque tenemos que aceptar que todo este tema es muy muy complejo de entender para cualquier persona no músico profesional que quiera poder tocar el piano o cualquier instrumento de manera correcta, entonces creo que el temperamento igual es una muy buena opción para poder ser accesible aprender un instrumento y que suene lo suficientemente bien, sin saber realmente todas esos puntos técnicos muy complejos que llevan literalmente años en aprender y la verdad uno nunca deja de aprender sobre esos temas, aunque también para tipos de música de cámara como duetos de piano-violin, cello, flauta etc, uno después de varios años ya sabe cómo ajustar nuestra afinación por ejemplo del violin a la afinación de temepramemto igual del piano, ahora sí se siguiera manteniendo cambiar los temperamentos para cada pieza, los instrumentistas de violin, cello, etc, tendrían que aprender infinidad de contextos de afinación para cada pieza que te acompañe un piano, más aparte los sistemas de afinación de cuarteto de cuerdas, dobles cuerdas etc. Digamos que usar varios temperamentos en el piano para escuchar mejor la pieza que sa a interpretar suena bastante bien la idea, pero para el contexto globalizado de todos los instrumentistas qué necesitan un piano para tocar, o las personas no músicos profesionales que quiere aprender a tocar no suena ni es realmente práctico todo eso, mi resumen es la facilidad y la globalización de nuestra sociedad es por la cual se ha quedado como estándar ese sistema, en un futuro si no se acaba la humanidad con el cambio climático, puede que llegue una corriente artística qué regrese al pasado, o invente nuevos sistemas de temperamento y se vuelvan moda usarlos, es muy probable que suceda, solo el tiempo lo dirá.
Muchos saludos!
¡Hola! Gracias por tu comentario tan detallado e informativo. Estoy de acuerdo en que el temperamento igual se ha vuelto el estándar, en gran parte, por su simplicidad y versatilidad al interpretar música en diferentes tonalidades. La globalización y la accesibilidad son, sin duda, factores clave en este fenómeno, permitiendo que más personas tengan acceso a la música y la oportunidad de aprender a tocar instrumentos sin tener que sumergirse en las complejidades de los diferentes sistemas de temperamento.
También encuentro muy interesante tu punto sobre cómo los músicos de cámara, como los violinistas, se ajustan al temperamento igual del piano. Este ajuste, aunque puede ser un desafío, es fundamental para la cohesión musical en conjunto.
La posibilidad de que en el futuro puedan surgir nuevos sistemas de temperamento o se revivan algunos antiguos es fascinante. La música es un arte en constante evolución, y sería emocionante ver cómo los músicos experimentan con diferentes temperamentos para expresarse de nuevas maneras.
Finalmente, coincido contigo en que, a pesar de las complejidades técnicas, nunca dejamos de aprender y explorar en el campo de la música. ¡Saludos y gracias por compartir tus pensamientos!
Prof. Lic. Hugo Landolfi
Escuela de Tecnología Pianística de Buenos Aires
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muy interesante el video, me gustó!
pero no estoy de acuerdo cuando dice "...hoy en día no hay ni un solo intervalo en la música que se ejecuta, que esté perfectamente afinado..." creo que esa sentencia es correcta con mucha de la música actual, pero solo con la que cuenta con instrumentos de temperamento igual en su instrumentación (piano, teclados, guitarra, bajo eléctrico).
Los conjuntos de cuerdas frotadas o de vientos y los coros a cappella, afinan con afinación natural... a no ser que toquen en conjunto con un piano, en ese caso los instrumentistas (del conjunto de cuerdas, vientos o cantantes) tienen que adaptarse al temperamento del piano para afinar.
Saludos!!!
+rodrimusico A lo que se refiere con "afinado" realmente es a las proporciones matemáticas entre las frecuencias de las notas. En temperamentos históricos, estas relaciones eran fracciones de números simples, mientras que en temperamento igual son potencias de la raíz doceava de dos que nunca caen en fracciones exactas (más que en la octava, que es igual a 2).
Sin embargo prefiero tener intervalos iguales de este modo, en lugar de tener fenómenos como la quinta del lobo, y no poder transponer una pieza a otra escala porque cambia demasiado su sonido (estas cosas no suceden en temperamento igual)
Profesor Hugo Gandolfi saludo Atte xq tengo un piano vertical de 1886 y esta muy desafinado y quisiera saber si usted sería tan amable me indicará como afinarlo que instrumentos se usa y donde los puedo conseguir desde ya muchas gracias
me gustaría que me conteste si no le molesta gracias
Muy didáctico. Me pregunto si, debido a la inarmonía que presentan las cuerdas, Bach debería haber denominado su obra "El órgano bien temperado".
Es interesante tu punto de vista, pero es importante recordar que cuando Bach escribió "El clave bien temperado", estaba demostrando las posibilidades musicales de un sistema de afinación conocido como temperamento igual, que permite tocar en todas las tonalidades y semitonos con una desviación mínima de la afinación perfecta. Esta obra se escribió principalmente para el clave, un precursor del piano moderno.
El órgano, a diferencia del clave, no tiene cuerdas, sino que produce sonido mediante el paso de aire a través de tubos de diferentes longitudes. Sin embargo, el órgano también puede estar afinado en temperamento igual y, por lo tanto, también podría tocar "El clave bien temperado".
La "inarmonía" en las cuerdas a la que te refieres puede estar más relacionada con la naturaleza del instrumento y la técnica de interpretación que con el sistema de temperamento en sí. El órgano y el clave, aunque ambos son instrumentos de teclado, tienen sonoridades muy diferentes, y Bach, siendo un experto en ambos, eligió el clave para esta obra específica por sus características únicas.
Así que, aunque "El órgano bien temperado" ciertamente podría ser una pieza interesante, "El clave bien temperado" es la que Bach eligió escribir, y ha dejado una marca indeleble en la historia de la música.
Maestro ! Genio! abres la puerta al verdadero conocimiento!!! saludos desde Sgo del Estero.
Porque no se afina con otros temperamentos que no sean el temperamento igual?
Porque el resultado del temperamento igual son los 440hz
Vayan a haber en musicología a que está relacionada esa frecuencia
Y cuando los llamados " conspiranoicos" hablan de ello nadie les cree
el temperamento igual ha arruinado la armonía
Le ha quitado a la música la variedad
le ha arrancado el alma
Dejen por un momento los números y siéntense escuchar...
De todas formas se puede afinar un instrumento en A=440 hz y en cualquier temperamento a la misma vez. Hay muchos instrumentos de teclado del siglo 17 que están en 440.
Profesor no explica los temperamentos como dice que lo explicaría total no explico nada de fundamentos del temperamento igual por qué y su diferencia entre los otros temperamento. Hay temperamento igual , justo , y mesotonico
Acá te va una definición rápida y probablemente no muy correcta de los temperamentos
Temperado: sistema de división logarítmicamente estable basado en la raíz duodecimal de dos 440(¹²√2)^x o 440(a^(1/b))^x
Justo: Sistema de división basado en fracciones de una frecuencia base y probablente sus derivados como por ejemplo 440(3/2)= 660 → 660(3/2)= 990
Mesotónico: Sistema de afinación justo que le da mayor propiedad a las triadas a cambio de desafinar la quinta justa como por ejemplo el temperamento mesotónico de 1/4.
Como músico con mas de 35 años de recorrido, desde mi humildísimo punto de vista, pienso que el 99,99 período de las personas, incluidos músicos no diferencian una quinta justa de una quinta en un piano con temperamento igual, que son todos.. Temperamento igual tienen, por citar algunas, la Filarmónica de Viena, la de Berlin, la Concertgeboiw, la de Chicago o la Simón Bolívar. Y no suenan mal precisamente. Que haya batimento en una quinta o no lo haya es, como dirían hoy los jóvenes, ser un "frikiy". No hay que volverse locos ni perder la perspectiva. Estamos hablando de diferencias no sutiles sino sutilisisisisimas que incluso el que las pueda percibir no debe darle mayor importancia.Como dice en su comentario Mario A Montoya, si el temperamento justo fuese tan superior no debería darse la famosa "quinta del lobo" que, esta sí, es fácilmente distinguible (por lo horrible) de una quinta temperada del piano. Y todo lo demás queda muy bien para hablar un rato sobre estos temas tan divertidos e interesantes....pero que no aportan a la música de verdad, con mayúsculas. Escuchen, repito, la Quinta de Beethoven, o la Sexta de Tchaikowsky interpretada por cualquiera de las orquestas que mencioné, a verqué tal suena. Y escuchen un temperamento justo en una orquesta mediocre. Hasta aquí....Gracias.
Me extraña que un músico que se supone tiene un oído "educado", no pueda distinguir entre un temperamento igual y un histórico?
tal ves no de las quintas por q la diferencia es 1.99 cents aprox, pero seria muy triste q no las escuches en las terceras mayores con 13.68 cents de diferencia, o el Bb del 7mo armonico respecto al Bb temperado de piano que tiene mas o menos 31,17 cents de diferencia y mayor a un octavo de tono. ¿no las escucha?. Su argumento es pobre y sin duda q debe pertenecer a la elite de pseudo pensadores que argumental que ya todo esta hecho en la tonalidad. Saludos
@@CarlosGavilanez Es prácticamente imposible notar la diferencia entre una quinta justa y temperada ya que la diferencia es apenas 2 cents, para que hagas una idea equivale a una centésima de tono y para que te hagas otra una persona con oído absoluto fino puede diferenciar hasta 4 cents.
has repetido 50 veces que hay mejores temperamentos pero NO HAS DICHO NI UNA SOLA VEZ CUAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bach no afinaba en igual... en cuál afinaba??
Afina en LA a 432 hz....
Wohl en este caso significa en Bach: ACOMODADO
Cómo en inglés ok, que le hace a todo
Equilibrado
Muy bien gracias por la lección! Soy músico, pianista, acordeonista y profesor de música, hace poco me afinar mi piano, estoy interesado en aprender más sobre el temperamento. Veo videos de la escuela y parece muy serio y objetivo. Yo estoy en la concesión de licencias de música y estudiar conservatorio de música aquí en Itajaí-SC, me gustaría saber la posibilidad de estudio a distancia? Disculpen los errores en español.
Att Luan Cavalleri
Luan Cavalleri Gracias Luan por tus palabras. Cuenta con nosotros para lo que necesites aprender. También puedes tomar nuestros cursos de afinación profesional de pianos. Saludos.
Con el desarrollo de esa percepción las personas va sentirse con las posibilidades de afinar su piano, los Músicos antes del Temperamento Igual ser usado como la Escala Oficial para escribir la Música, ellos mismo afinaban sus instrumentos porque tenían un oído desarrollado, com este modelo predominante es muy difícil, por que hay una contradición en que es ensinado y el que tenemos que percibir. Yo escribí el libro sobre la ensenanza por las 12 notas, es decir, por la Escala Temperada Igual. Alfo sencillo eso.
HOLA PROFESOR LO FELICITO POR SUS VIDEOS ESTOY APRENDIENDO A AFINAR ACORDEON TAMBIEN SE AFINA POR QUINTAS Y AFINACION TEMPERADA O ES PARA PIANO UNICAMENTE
juan carlos tissera Se afina con la afinación de "Igual Temperamento".
Amigo. Necesito tu ayuda. Como se instala la maquinaria de un piano espineta, con maquinaria indirecta. Por favor ayúdame.
¿Cómo enseñarte a hacer eso por aquí? No hay manera!
Mi investigación es el complemento del trabajo del Prof. Hugo, se los alumnos desarrollar la percepción van sentir más a voluntad para afinar sus instrumentos, es decir, sus pianos, seguro.
Bien Profe!!!!
Em Buenos Aires
Yo creo que el temperado igual es el más común por la industrialización del oficio de música, si se quita esa variable se puede hacer música comercial, instrumentos comerciales para tocar esa música y se hace universal el lenguaje musical ya que el Do4 en China y en México sigue siendo el mismo, creo que el mejor temperamento sería el que respete la 4, 5 y 8 justas, pero ser desafine ligeramente los otro a intervalos para así tener un poco de ambos mundos, la precaución de las notas puras y la distribución del temperado igual y se podría seguir haciendo la industrialización de la música como hasta ahora sin problema y con un toque más natural
Fabuloso
EXCELENTE BOSQUEJO.
Gracias querido Efrain! Saludos.
Hola professor usted tiene curso presencial
Por supuesto, fíjate aquí: www.tecnopiano.com/presencial
buenas noches profesor me gustaría escuchar las clases de afinaciones y compararlas , y poder hacer melodías realmente afinadas y no aproximadas como la afinación temperada. si temperadas pueden salir melodías que han hecho historia, cuanto mas aun pueden llegar las notas realmente afinadas hacer historia.
El temperamento igual no es un capricho. Creo que se fue imponiendo naturalmente ya que al transcribir una obra a otra tonalidad suena igual, debido a que la frecuencia entre dos sonidos consecutivos es la raiz duodècima de 2. El temperamento igual "amontona" los graves en forma razonable y todos los sonidos en forma logarìtmica. Con respecto a que cada mùsico deberìa poder afinar su instrumento, en caso que este necesite afinaciòn ya que los pianos electrònicos no lo necesitan, no estoy de acuerdo. Si creo que un compositor deberìa poder elegir el temperamento de cada obra que compone, pero que un pianista deba manejar llaves y tornillos...no se, con ese criterio tambien podrìamos pedirle a un pintor que prepare sus propias telas o haga sus colores, como antes. Muy bueno el viedeo.
Entonces, es importante decir que el problema no está en el Temperamento Igual, pero en la Ensenanza
Excelente reflexión. Comparto que debemos los ejecutantes de piano afinar nuestro propio instrumento.
Buenas noches, me llamo Alfonso, soy cellista y pienso lo mism es muy cierto lo del temperamento , pero agrego algo, hoy la música pasa mucho por los secuenciadores, o sea sonidos electrónicos que generan frencuencias puras en muchos casos y creo que eso juega tb en contra, caso contrario creo que un sintetizador, también tener en cuenta que muchos sonidos son sampleados
Puede que los temperados justos sean superiores al temperamento igual en algunos aspectos, pero con un sistema de 12 notes es imposible que un temperado sea perfecto. Si los temperamentos justos dejaron de usarse es precisamente por las imperfecciones. La única forma de solucionarlo sería revolucionar los instrumentos para darles la posibilidad de modificar las afinaciones de manera rápida según las necesidades. O adaptar nuestra música a un sistema microtonal.
Excelente. Una pregunta, Como puede ser que la musica de Bach sonara diferente? si en su partitura se ve claramente lo que queria de la armonía.
????
Hola, encontre en este video informacion general sobre lo que planteas pero me quede esperando el analisis sobre como el temperamento igual distorciona las funciones armonicas. Hay otro video que lo discuta un poco mas en profundidad?
Saludos Profesor como está, espero que se acuerdo de mí....muy interesante todo le felicito...ha pasado tanto tiempo...
Tendrá algo qué ver con la enarmonía, el temperamento igual?
Terraplanistas vs Geologos?
Microtonalistas vs Tonalistas?
Profesor, le cuento que he desarrollado hace varios años atrás un marco teórico para afinar el LA4 en 420Hz y sus implicancias. Basado en los 60° internos de un Hexágono (la estructura del Carbono, de la vida, se basa en ellos), tomé 60Hz, los multipliqué por 7 y obtuve 420Hz, una afinación basada en la geometría, los cristales, el agua, el diagrama cuántico de intercambio de gluones, el Hexágono de Lie E8 para la teoría cuántica de Cuerdas y Super-simetría, etcétera, donde el Cosmos todo se manifiesta bajo éste patrón fundamental. Debido a que la luz es una longitud de onda (longitud, naturaleza espacial) que se refracta en un espectro de 7 colores visibles, al relacionarlos con 60 Hertz (frecuencia, ciclos, naturaleza temporal), obtenemos una representación simbólica perfecta del espacio-tiempo y la naturaleza a todo nivel, siendo conscientes de su riqueza armónica y cómo nos resuena causando respuestas biológicas y metabólicas en seres humanos, plantas y animales. Pero... ¿Alguna vez se afinó un piano a 420Hz? ¿Qué Temperamento sería el más adecuado para dicha afinación? Gracias desde ya!
El nombre de la Clave Sol en el pentagrama musical era el nombre que recibió originalmente el piano de cuerdas, por lo cual se nominó por mucho tiempo clavecín y posteriormente se habló de clavicordio. Precisamente, Bach se refirió a la incompetencia de los técnicos pianísticos para afinar sus propios clavicordios, cuando al tratar de ajustar las notas por Quintas justas, terminaban en una quinta de 24 semitonos más aguda de lo que se esperaba. Y esto se debe a que, en el momento de afinar una Quinta, deberá subirse en 4a. Justa. Esto es lo que se denomina TEMPERADO IGUAL, porque una Cuarta es la Quinta Dominante de su correspondiente Cuarta a cinco semitonos más agudo, no a siete semitonos. Porque dos semitonos más por Cuarta, no es una Quinta Dominante sino una Quinta Justa. Si Usted pone un punto en el tablero de un reloj de punteros cada siete minutos, el cabo de 12 puntos estará a las 12 horas y 24 minutos. Y cada semitono en el teclado piano, es un minuto sexagesimal en el tablero del reloj analógico. - Un Saludo Fraternal, desde Medellín (Colombia).
Me parece excelente el tema. Felicidades por compartir tanta riqueza de conocimiento
Me parece excelente el tema. Felicidades por compartir tanta riqueza de conocimiento
si se afinan todas las octavas puras en el temperamento igual de doce tonos en la octaba
, considerando la octava como intervalo claro jajajaja
Muchas dudas...Quiere decir que el Temperamento Igual, ¿nulifica "los efectos de los afectos" de las composiciones musicales? ¿Dónde puedo consultar los temperamentos que han existido? Pero sobretodo, ¿En qué temperamento se basó Bach para componer su Clave Bien Temperado? Tengo entendido que él no lo ideó, porque ya existía un siglo atrás... ¿Quién ideó dicho temperamento? Algo que siempre me ha intrigado y confundido, no porque quiera ser afinadora, sino por inquietud. Gracias.
Realmente no se sabe, normalmente los compositores creaban temperamentos para cada ocasión. Bach si tenía un temperamento en mente, pero no dejo especificaciones técnicas de cual era. Supongo sería algo similar al Werkmeister o Valotti.
Werckmesiter creo es pionero sobre el tema, sin embargo no se sabe a ciencia cierta, si él describió el temperamento que Bach presento en su Clave Bien Temperado,en la que aplicada esta afinación en el piano, los instrumentos de cuerda o viento tienen que adaptarse a la disposición de los tonos en el piano. El Temperamento Igual, creo que es la disposición de medios tonos en el piano, que son iguales, desde el punto de vista acústico... Esta concreta información la encontré en el libro: La música clásica: 101 preguntas fundamentales. Annette Kreutziger-Herr. Winfried Bonig. Alianza Editorial. Gracias Manoel.
@@hestianayarit3020 Yo tenía entedido de que, mas allá de un dibujo ilustrativo que Bach hizo, no hay información técnica de cómo es éste temperamento.
@@melzlink4100 Bach no lo hizo... El temperamento igual ya se usaba un siglo atrás de él
Lo que hizo Bach es presentar una obra basada en el temperamento igual, su Clave Bien Temperado.
Gracias Maestro, muy buena explicación
Le comto que además de ser estudiante de piano , soy profesor de arte .
De lo que dspendo de su explicación es como se los pintores usaran exclusivamente la acuarela para pintar , no hay mas oleo.
Repecto de que la afinacion igual arruinó la armonia... es como algunos me explicaron que el impresionismo en la pintura es una respuesta a la fotografia. No lo creo me parece insulsa la explicacion , las corrientes estéticas se producen por el agotamiento del recuso (hacer siempre lo mismo ). Y sabemos que la musica es muchs cosas mas que el temperamento.
No está hablando de técnicas sino de realaciones armónicas..
HOLA HUGO COMO ESTAS, YO ESTOY SEGURO QUE PODEMOS HACER QUE LA GENTE ELIJA OTRO TEMPERAMENTO PARA LOS PIANOS, VOS DECIS QUE HAY MEJORES QUE EL TEMPERAMENTO IGUAL, HAY EN INTERNET ALGUN VIDEO DE UA-cam, DONDE PUEDA ESCUCHAR ALGUNA MELODIA DONDE SE USE UN TEMPERADO MAS RICO QUE EL IGUAL? ABRAZO DESDE NEUQUEN
ua-cam.com/video/ePwmAnk8UEc/v-deo.html esto esta en Mesotonico 1/4, el temperamento mas popular para tocar musica del siglo XVI y principios del XVII. La mayoría de los órganos de esta época están en mesotonico 1/4.
Me encantó, como todo lo que hacen!! Un saludo
MI ESTIMADO. ASI COMO HE CRITICADO ALGUN VIDEO ANTERIOR DEBO AHORA FELICITARLO POR SU DISERTACION BREVE SOBRE EL TEMPERAMENTO. ME HA ABIERTO MUCHO LA CURIOSIDAD Y EL SABER A RESPECTO. ME DEJO PENSANDO CON ESO DE QEU BACH ESCUCHABA OTRA COSA DIFERENTE A LA QEU ESCUCHAMOS AHORA AL EJECUTAR SUS OBRAS. REALMENTE DESCONOCIA ESO DE QEU ANTES SE AFINABAN DE OTRA MANERA LOS INSTRUMENTOS DE TECLADO. AHORA CVOY A VER EL VIDEO SOBRE LA COMA DE PITAGORAS.
GRACIAS POR SU APORTE PROFESOR. UN GUSTO
SAVERIO FRANCE
Cuando escribes en Internet, con solo letras mayúsculas, significa que estás gritando. ¿Que necesidad hay? Digo yo...
Hola, una pregunta: todos los instrumentos deben ser temperados o solo el piano ?
¿Por qué?
Gracias
Todos, excepto los de cuerda frotada y la voz.
Exelente video
Este video es oro
Profe, dices minuto 16:21 "...yo creo que tal vez sea una utopia..."
A que te refieres con la palabra utopia? es que retoricamente esta palabra no entra dentro de la logica del discurso. Me perdi :(
cf: es.wikipedia.org/wiki/Utopía
Segun Wikipedia:
"Utopía deriva del griego οὐ y τόπος y significa literalmente
"no-lugar" o, como glosó Quevedo; "no hay tal lugar".
La palabra fue acuñada por Tomás Moro para describir una sociedad ideal, y por lo tanto
inexistente."
Concretamente a que te refieres?
Me disculpo por la pregunta, pero nos podrias explicar para poder entender bien por favor?
Saludos desde Colombia.
«plan, proyecto, doctrina o sistema deseables que parecen de muy difícil realización» eso dice en wikipedia
Gracias