Preferencias de afinación de unísonos en el piano :: TecnoPiano.com
Вставка
- Опубліковано 30 вер 2024
- 7 Lecciones gratis para aprende a afinar pianos: www.tecnopiano...
La Escuela de Tecnología Pianística de Buenos Aires ofrece cursos 100% a distancia y también presenciales en afinación, reparación y regulación profesional de pianos.
Fundada en 1997, poseemos más de 1400 alumnos y graduados en más de 40 países distintos del mundo.
Puedes consultar las opiniones sobre nuestros cursos de nuestros alumnos y graduados desde aquí:
www.tecnopiano... Aprende a afinar pianos: www.tecnopiano.com
El investigador americano Roger Kirk, de la fábrica de pianos Baldwin, ha realizado una investigación cuya finalidad consistía en averiguar qué tipo de preferencias de afinación de unísonos del pianos poseían los músicos.
Escuela de Tecnología Pianística de Buenos Aires
Cursos de afinación de pianos
www.tecnopiano.com
A mis 74 años, como productor discográfico, técnico de sonido, músico y pianista desde mi más tierna edad, toda afinación que no sea exacta y de unísonos puros, me parece DESAFINACIÓN fea, inestable e inadmisible en un piano.
Mi única concesión a la desafinación se sitúa en las octavas, sobre todo las dos octavas inferiores a la central, cuando el cuarto y quinto armónico de las notas no coincide con los sonidos fundamentales de la octava central, por causa de la afinación temperada.
Ahí se puede tolerar un poquitín de anchura en las octavas para evitar "batidos" en alguna octava muy evidente.
Pero oir batidos en los unísonos, por lentos y bonitos que sean, me parece motivo suficiente para parar la grabación, y afinar la nota antes de continuar.
Pero entiendo perfectamente que a otras personas les pueda gustar más un instrumento ligeramente desafinado.
Ya se desafina el sólo sin necesidad de provocarlo...
Está claro que las personas tenemos niveles de tolerancia diferentes a los batidos. La cuestión de que sean feos o agradables es más puramante cultural que otra cosa. Por ejemplo, el sistema temperado produce batidos en la mayoria de sus intervalos armónicos debido a que no son justos, sin embargo culturalmente los aceptamos como algo normal. No obstante, las octavas SÍ SON JUSTAS, es decir no temperadas. Esos armónicos ligeramente desafinados de las octavas inferiores del piano, se deben a la inharmonicidad que producen las cuerdas de acero muy tensadas, por otra parte esa es una de las características sonoras que hacen único al sonido del piano.
No hay absolutamente NINGUN piano que tenga exactament afinadas todas las cuerdas en su unisono. Es imposible porque las mismas clavijas no mantienen exactamente la misma presión en las cuerdas. Claro que estamos hablando de centesimas de tono. Muy dificil de percibir es variación. Cuando acabo de afinar un piano se que tengo errores centesimales en algunos tonos pero te podrias volver loco si quisieras depurar la pureza. Lo que importa es el resultado global y que el pianista este satisfecho como lo estas tú con tu trabajo.
Hola, solo decirte que en los ejemplos de unísono con uno y dos batidos (5:10 y 5:44) has tocado la misma nota
En realidad estamos condicionados de manera subjetiva respecto a lo que enseña, incluso el mismo maestro, Hugo, está condicionado xq escucha algo distinto en la misma nota , de igual manera me parece que es poco realista plantear está afinación ya que por los cambios climáticos las cuerdas no responderán todos los días de la misma manera, muchos factores a tener en cuenta, tempera, humedad, presión atmosférica, etc; Salvo que el pianista quiera que le afinen el piano todos los días para que suene igual siempre
Ahora entiendo mi locura q desató el piano en la afinación, pues busco la perfección el unísono.
Sr. Hugo lo estoy esperando con la cantidad de veces que le escribí y nunca me respondió una repuesta de la carrera,
Interesante! He notado que algunos pianos digitales contemplan ésa preferencia. No están perfectamente afinados.
Así es, sobre todo se nota mucho en 3era octava de Fa
Muy interesante su clase profesor, como no soy músico, tal vez mi pregunta sea tonta, y es esta, si se afinan con desviiación las mismas notas de cada octava, esas desviaciones no se van sumando, es decir no terminaria por ejemplo el do mas grave acumulando una diferencia de 6 o mas centésimos con el mas agudo ....? Gracias por su paciencia.
Gracias Nebur por tus comentarios. El video solo hace referencia a un estudio que ha evaluado cómo los músicos prefieren afinados los unísonos, es decir, unas cuerdas con respecto a otras en la misma nota. Saludos.
Obviamente no es lo mismo el unísono que la octava ....
Para um quase uníssono possuir 1 batimento por segundo, duas cordas precisam estar afinadas com diferença de 1 hz. Se 440 hz é lá4 então ao adicionar 1 hz temos lá4 + 3,93 cents (440 *(2^(3,93/1200))=441). Porém quanto mais aguda é a nota mais hz medirá 3,93 cents. É conhecido por músicos que uma oitava inferior vale metade em hz que sua nota de referência, logo 220hz + 1hz não equivale a 220hz + 3,93cents.
220 hz + 1 hz = 220 hz + 7,85 cents.
Conclusão: ainda que não houvesse desvio causado pelo alargamento de oitavas justas necessário na afinação de piano, haveria acréscimo de cents a medida que se troca para uma oitava inferior (este acréscimo é em relação aos cents necessários para conseguir uma diferença de 1hz entre duas cordas). A cada oitava inferior o valor em cents equivalente a 1hz (para se conseguir uma diferença de 1hz e dessa forma haver um quase unissono com 1 batimento por segundo) será o dobro da sua vizinha. Se consideramos o alargamento, quanto mais alargada a oitava menor a frequência da nota musical (para a nota mais grave) e maior o valor em cents (se for valor negativo maior o valor absoluto).
El unísono exacto con instrumentos acústicos no es posible. Siempre habrá desviación, aún cuando ésta sea imperceptible por el oído humano más entrenado. Cuando hablan de unísono exacto, o de desviaciones de 1/2, 1, 2 ó 3 cents, son meras aproximaciones (1
El comentario que compartiste aborda una cuestión muy relevante en el mundo de la música y la acústica, especialmente en lo que respecta a la interpretación con instrumentos acústicos y la percepción del sonido. La esencia de tu comentario radica en la naturaleza fundamentalmente imperfecta de cualquier intento de alcanzar un unísono perfecto en la práctica musical, así como en las limitaciones inherentes tanto de la percepción humana como de la tecnología de medición. Aquí hay algunas consideraciones y respuestas a tu reflexión:
Naturaleza Acústica de los Instrumentos: Los instrumentos acústicos, a diferencia de los electrónicos o digitales, están sujetos a variaciones muy finas en su sonido debido a factores como la construcción del instrumento, las condiciones ambientales (temperatura, humedad), e incluso la técnica del músico. Estas variaciones hacen que sea prácticamente imposible alcanzar un unísono absoluto.
Percepción del Oído Humano: La percepción auditiva varía de una persona a otra y, aunque algunos individuos tienen un oído extremadamente entrenado, hay un límite a lo que podemos discernir en términos de pitch (altura tonal) y tiempo. Las desviaciones menores a 1 cent (1/100 de un semitono) son generalmente imperceptibles para la mayoría de las personas.
Tolerancia de los Instrumentos de Medición: Tal como mencionas, todos los dispositivos de medición, ya sean básculas o afinadores electrónicos, tienen un margen de error. Los más avanzados pueden tener tolerancias extremadamente bajas, pero nunca nulas. Esto significa que, aunque tecnológicamente avanzados, no pueden garantizar un unísono perfecto.
Música y Emoción sobre Precisión: En la práctica musical, la búsqueda de la emoción y la expresividad a menudo supera la necesidad de precisión absoluta. La música vive y respira a través de sus sutilezas y "imperfecciones", que pueden añadir carácter y profundidad a una interpretación.
El Rol de la Acústica y la Psicoacústica: La acústica y la psicoacústica, el estudio de cómo percibimos el sonido, ofrecen explicaciones detalladas de por qué ciertas desviaciones son aceptables o incluso deseables. La batida de dos notas ligeramente desafinadas, por ejemplo, puede ser una característica musical deseada en ciertos contextos.
Tu comentario resalta un entendimiento profundo de la naturaleza del sonido y la música, reconociendo que la perfección absoluta, especialmente en términos de unísono con instrumentos acústicos, es un ideal más teórico que práctico. La belleza de la música a menudo reside en su humanidad y en las pequeñas "imperfecciones" que hacen que cada interpretación sea única.
Atentamente.
Prof. Lic. Hugo Landolfi
Director
Escuela de Tecnología Pianística de Buenos Aires
www.tecnopiano.com
Muchas gracias por su detallada respuesta, profesor @@HugoLandolfi. En su día leí un artículo muy interesante de un musicólogo llamado Charles Keil titulado "Las discrepancias participatorias y el poder de la música", en donde el autor trata sobre el efecto positivo de esas pequeñas (y en ocasiones buscadas) "imperfecciones" en la música de las que Vd. habla, aportando ejemplos musicales particulares, en donde se abordan discrepancias participatorias no solo de frecuencia (altura o afinación), sino también a nivel rítmico.
Discúlpeme si mi primer comentario pudo sonar pedante o excesivamente neopositivista. Lo cierto es que, además de músico profesional y gran amante de este arte, gusto también de cuestiones filosóficas, estéticas y científicas. Y justamente tuve una discusión hace pocos días con un colega pianista sobre la cuestión de la afinación del piano y, en particular, de la afinación de los grupos de cuerdas de una misma nota (los "unísonos"). Y después de leer el artículo de investigación que han subido a internet sobre este particular y de ver el vídeo de UA-cam anexo, me llamó la atención que nadie en los comentarios subrayase de forma crítica la cuestión de la exactitud en las mediciones de frecuencia sonora, centrándose la mayoría de comentarios en las preferencias subjetivas de los comentaristas.
Investigaré más profundamente el tema de la afinación aural, que parece muy interesante.
Un cordial saludo.
Atentamente,
Pablo Añón.
Esas pulsaciones hacen más expresivos los sonidos porque parecen ligeros vibratos que hacen el sonido más cálido
EN MI OPINION MAESTRO JUGAR DOMINAR LOS BATIDOS ES ENRIQUECER EL SONIDO DE LA FORMA QUE UNO DESEE....UNA PREGUNTA NO SE SI LOS BATIDOS SEAN IGUAL A LOS ARMONICOS DE FRECUENCIAS QUE ENRIQUECEN HERMOSAMENTE LAS NOTAS ...EN LOS AMPLIFICADORES DE TUBOS AL VACIO ENRIQUECER DARLE CALIDAD A LA FRECUENCIA DE SONIDO CON LOS ARMONICOS
El Dr. Roger Kirk publicó los resultados de su estudio en 1959 y reportó que la mayoría de la gente prefirió los unísonos desafinados entre 1 y 2 céntimos y que la gente con entrenamiento musical prefirió unísonos con menos desafinación. Y efectivamente los afinadores profesionales afinan unísonos puros o al menos ese es su objetivo.
Muy interesante. Gracias por compartir la información.
¡Hola! ¿ Profesor espero este bien? Me parece muy informativo e interesante la afición de unísonos en el piano ya que hay personas que mandan a afinar las cuerdas del piano a su gusto o preferencia única. Digo esto porque preguntando en una ocación en la casa de venta de pianos ( Pianos del Sur Sarmiento 1711 - Cap Fed.) por los precios de unos hermosos bancos de piano, escuche que: el dueño discutía con una señora ( pianista profesional lo deduzco por la forma en que se expresaba con el vendedor y el luthier) quejarse porque no iba a pagar por la afinación tan de principiante, que le realizo en el hijo del luthier. Ya que afinó todas cuerdas de la misma forma y sin diferencia tonal alguna ( según aseguraba la señora). Después de ver este video la exigencia de la señora me parece que era totalmente fundada ya cada quien debe mandar a afinar su instrumento a su gusto y placer. Repito que es de lo más interesante este video ya que no dudo que en una ocación deba afinar el piano en frente de el cliente, para satisfacer su demando o exigencia auditiva. Sería tan amable de subir un día de estos un video que trate el mecanismo de los pedales del piano. Ya que hay poca informacion de cómo y pórque se deben colocar dichos pedales. Saludos atentamente Epifanio.
Estimado Epifanio, muchas gracias por tu comentario y reflexiones, que son muy interesantes y atinadas. La experiencia que comentas es de lo más común dado que lo que menciona el artículo solamente puede ser realizado por afinadores de pianos aurales altamente entrenados, como los que nosotros formamos en la Escuela de Tecnología Pianística de Buenos Aires. La mayoría de los autodenominados "afinadores" que hay en el mercado no sabe realmente afinar pianos en forma aural, lo cual implica que no saben en verdad afinar pianos. Lo que hacen habitualmente es aprender unas muy pocas técnicas y, comprándose un afinador electrónico y utilizando un software de computadoras, salen a afinar pianos, copiando en el piano lo que dicho aparato o software les dicta. El resultado de este tipo de afinaciones es muy pobre, como mencionas que ha advertido la señora que comentas. Lo bueno es que, habiendo tanta cantidad de afinadores que no saben afinar y cuyo servicio es de mediana calidad, existe una muy buena oportunidad para afinadores que realmente se formen en profundidad en afinación aural de pianos. Hasta pronto.
Hola, a todos, espero que se encontréis bien.
En mi opinión lo más difícil al afinar un piano es saber afinar o desafinar un unisono, ecualizar las tensiones de la cuerda y calar la clavija para que nada se mueva. En un piano afinado auralmente se debe controlar la cantidad de batimentos que quedan entre los armónicos producidos entre todos los intervalos más la sensación sonora entre los resultantes y los resultantes entre armónicos (de la misma altura tonal y de los intervalos) ya que al final todo interactúa entre sí. La dificultad principal siempre la tenemos en controlar la estabilidad de la afinación en base a que las fundamentales de los unísonos se deben de afinar sin batimentos (lo demás es en principio un piano desafinado) ya que los batimentos los producimos a drede para la afinación temperada entre los distintos intervalos, como por ejemplo las cuartas abiertas y las quintas cerradas sobre el unisono que creamos al afinar estos intervalos y creo que a eso se refería la señora que no quería pagar la afinación, a que le afinaron el piano con intervalos puros de unísonos coincidentes y no a que las fundamentales estubiesen afinadas perfectas.
Cuantos menos batimentos (producidos por esos céntimos de diferencia) más sonoridad, ya que así tendremos menos interferencias y el piano sonará fabuloso, con cuerpo y potente al poder interactuar todas las frecuencias sin estorbarse unas a otras.
En definitiva, para mí, afinar un piano de forma aural es controlar los batimentos producidos en los unísonos de los armónicos coincidentes entre intervalos, controlar como estirar las octavas ( cuales, cuando, cuanto y por qué) y entender que por culpa de la inarmonía de las cuerdas, las notas graves con bordones se afinan siempre a la mejor coincidencia (peor cuanto más corta es la cuerda) entre unísonos coincidentes al tocar dos notas en octava o incluso con dos octavas de diferencia.
Para mí eso es afinar auralmente un piano.
Después está que al cliente le guste de una forma u otra como quiere su piano afinado o que haya concertistas que estén acostumbrados a pianos más o menos desafinados por años de adaptarse a las circunstancias de tocar en muchos pianos con distinta afinación, pero la física no engaña: a menos batimentos, menos interferencias y más sonoridad.
Un saludo y perdón por la parrafada.
@@josemanuelreyesperez2079¿"Más sonoridad"?
MUY BUEN DATO. YO CREO DESDE LO ESCUCHADO HASTA AQUI ES QEU LOS MUSICOS ESTAMOS ACOSTUMBRADOS A ESCUCHAR DESAFINACIONES. O ENFERMOS DE DESAFINITIS. EN MI CASO TODA MI CARRERA DE PIANO PARTICULAR FUE EN UN PIANO SOLO. DURANTE VARIOS AÑOS Y NO ESTABA EN OPTIMO ESTADO DE AFINACION. LUEGO AL ENTRAR AL CONSERVATORIO PUDE TOCAR EN MUCHOS PIANOS DIFERENTES QEU SEGURAMENTE TAMPOCO ERAN PERFECTOS POR LO TANTO MI OIDO NO SE HA DESARROLLADO DE LA MISMA MANERA QEU UN VIOLINISTA O UN GUITARRISTA QUIENES SI SE PREOCUPAN A CADA INSTANTE DE LA AFINACION DE SU INSTRUMENTO. LOS PIANISTAS EN ESE SENTIDO SOMOS MUY COMODOS DADO QEU SE SUPONE QEU EL PIANO ESTA AFINADO Y NUNCA AGUDIZAMOS NUESTRO OIDO A RESPECTO. EL HECHO ESTA QEU CUANDO NOS TOCA ACOMPAÑAR A UN VIOLINISTA NOS CUESTE ESCUCHARLO Y EL A SU VEZ LE CUESTE ACOMODAR LA AFINACION DEL VIOLIN A LA DESAFINACION DEL PIANO.
UNA VEZ MAS AGRADEZCO SU CLASE PROFE.
SAVERIO FRANCE
Extraordinario !!!
Gracias Miguel por tu generoso comentario. Saludos
Hola, gracias por el video y el trabajo de divulgacion. Seria muy interesante poder descargar los audios en formato wav o simil para poder apreciar mejor los audios. Saludos
Excelente y de sencilla interpretación. Muchas grcias.
Gracias por esta clase de afinación profesor Hugo Landolfi!
Ótimo seus vídeos. Grato pela dedicação
Me sirvió muchísimo el video. Alguien más aceleró el video?
No, solo tu.
A mí me gusta unisono puro ...
Genial Maestro!!!!