Hallo Markus, diese Variante wurde über Jahrzehnte so geklemmt, findet man in Berlin in jedem zweiten Treppenhaus, dort natürlich mit Treppenhausautomat. Würde das nicht als Fehler ansehen, eher so, dass es heute nicht mehr so ausgeführt wird.
Hallo, schönes Video, ein schönes Fest. Ich hatte mal so einen ähnlichen "Fall" der fast an einem selbst zweifeln lässt 🙂. Es war eine große Tasterschaltung (mit Zeit und Bewegung kombiniert) mit vielen Betätigungsstellen in einer Tiefgarage für eine Wohnanlage. Hier waren auch alle Glimmlämpchen in der "Sparschaltung" verbaut also ohne Neutralleiter. Na ja - anscheinend neigen diese Lämpchen irgendwann dazu(nach einer gewissen Betriebszeit), ein bisschen mehr Strom zu ziehen. In Summe war einfach die gesamte Last dieser Lämpchen zusammen so groß geworden, damit es immer wieder für eine "Betätigung" des Relais reichte - nicht immer aber immer öfter 🙂 Die Lösung war relativ einfach: Man könnte einfach die Lämpchen 1:1 ersetzen. Da eine Erweiterung anstand, mit weiteren Betätigungsstellen, würde man wieder schnell das Problem provozieren. Tatsächlich gab es vom Hersteller der Schalter (ich glaube es war BJ) Glimmlämpchen mit reduzierter Leistung. Also wurden die "starken" Glimmlämpchen gegen die "schwachen" getauscht. Ist schon einige Jahre her.... Als Provisorium zur Überbrückung der Bestell / Lieferzeiten, baute ich eine zusätzliche Last(kleine Glühbirne 15W mit Hutschienensockel) paralell zur Betätigungsspule ein. Ach ja eine Kleinigkeit zum "meckern" habe ich auch noch: Thema Kreuzschaltung: diese ist nicht nur für 3 Betätigungsstellen geeignet, sondern für 3+ 🙂 Grüße Andreas
Hatte bei uns im Haus einen ähnlichen Fall. Auch da war die "Sparschaltung" angewendet. Bedingt durch "zu viele" Taster mit Glimmlämpchen reagierte der Stromstoßschalter nicht immer. Irgendwo im Netz habe ich dann Abhilfe gefunden, ein entsprechend Spannungsfester Kondensator parallel zur Spule des Relais hat geholfen.
@@heima1299 Interessant! Parallelschwingkreis? Dann muss der Kondensator passend zur Induktivität der Relaisspule gewählt werden, damit die Resonanzfrequenz bei 50 Hz liegt. Theoretisch sollten dann die Glimmlämpchen schwächer leuchten.
Glimmlampen sind eigentlich unkaputtbar, tun insofern jahrzehntelang ihren Dienst und Überleben üblicherweise die Geräte, in die sie eingebaut wurden. Die Aussage in 10.13 ist falsch, denn für den in der Realität völlig(!) unwahrscheinlichen Fall, daß eine Glimmlampe einen internen Kurzschluß bekommt, fließt der Strom von 'L' direkt über den Vorwiderstand von 100 bis 150kOhm nach 'N', also rund 1,5 bis 2,3mA. Dadurch wird der Vorwiderstand zwar gut warm, aber er wird selbst 'das' dauerhaft aushalten können. Niemals jedoch wird in diesem Falle die Sicherung rausfliegen. Der fließende Strom ist viel zu klein, und sollte der Widerstand tatsächlich letztlich durchbrennen, so fließt überhaupt kein Strom mehr. Ganz abgesehen davon, daß auch mehrere Glimmlampenströme in Summe einen Stromstoßschalter nicht anziehen lassen können, liegt das "Problem" seines Brummens nach mehreren Jahren m.E. eher an einer altersbedingt lahmen bzw. materialspröden Feder im Schalter. Denn wenn der Anker des Stromstoßschalters von der Feder sauber in die Ruhestellung gedrückt wird, dann brummt da trotz beaufschlagter Glimmlampenströme auch nichts. Das Brummen ist nämlich nichts anderes als die zunehmende "Flatterfähigkeit" des Relais-Ankers. - Mit Gruß von Bernd
Der Strom der Glimmlampen (in neuen Taster LED) parallel zu den 230V-Steuertastern ist laut Datenblatt bei Eltako S12-100 auf 5mA begrenzt. Glimmlampe ca. 1,5mA / LED ca. 0,65mA
Treppenlichtschaltung 3-Leiter und 4-Leiter findet man haufenweise. Das betrifft dann aber einen Treppenlichtautomaten, d.h. Zeitschalter. (Wäre aber das gleiche Problem.) Hier geht es aber um ein Stromstoßrelais, welches durch die leitend gewordene Glimmlampe dauerhaft Spannung bekommt. Man nimmt deshalb die parallel zum Tsterkontakt liegende Glimmlampe nun zwischen L und N. Somit liegt am Stromstoßrelais keine Dauerspannung mehr an. Ist nicht schwer, oder? 😉
Die Busch Jäger LEDs haben teilweise höhere Ströme. Bei der Eltako Relais Anleitung steht drauf, dass der Glimmlampenstrom über die Spule eine gewisse Höhe nicht überschreiten soll.
Hatte mich im Altbau mal gewundert, dass die Glimmlämpchen dauerhaft leuchten. Aber so lange man den Taster betätigt geht das Glimmlämpchen aus. Hat das damit zu tun, dass er bei unbetätigten Tastbefehl den N von der Spule kriegt und bei betätigen 230V an beiden Lampenkontakten anliegen? Sehr interessant. Danke!
ob die Glimmlampe mit oder ohne N angeschlossen ist kann mein einfach sehen ohne den Taster zu öffnen: wenn die Glimmlampe beim Drücken des Tasters ausgeht wurde der N-Anschluss nicht verwendet. Eine Gegenüberstellung mit anderen Herstellern wäre interessant gewesen: die unterschiedlich steckbare Glimmlampe haben ja nicht alle Hersteller.
Bei einem meiner Kunden hat der "Leuchtstrom" der LED´s die in den Taster für die "Orientierung" zuständig sind die Minuterie (Zeitrelais) geschrottet trotz Spulenschutz, der Strom war zu gross im Ruhezustand aber dennoch zu klein um die Spule zu aktivieren. Bei solchen Altbauten kann man auch nicht mal "schnell" die Taster mit einem "Nulleiter" versehen.
Moin Markus😊 sogar zu Weihnachten noch ein Video👍🏼vielen Dank. Da hast mich auf eine Idee gebracht mit den Sonderlösungstastern. Hatte mich bislang nicht weiter mit den Tastern beschäftigt, außer vor 26 Jahren am ersten Haus und da noch über 12V realisiert, um NYM Kabel zu sparen🤷🏻♂️😅 Ein frohes Weihnachtsfest und besinnliche Feiertage wünsche dir, deinen Lieben und allen Zuschauern der FDS🌲☃️🍀 Viele Grüße aus dem Norden, maffi🤘🏼
Ich hatte auch mal ein Problem mit einem Schalter im Wohnzimmer für die Gartenbeleuchtung. Die Leitung geht vom Wohnzimmer in den Heizungskeller und von dort aus nach draußen zu 3 parallel betriebenen Gartenlampen. Jetzt kam noch eine Poolbeleuchtung hinzu deren Trafo auch im Heizungskeller montiert ist und vom Wohnzimmer aus separat geschaltet werden sollte. Zwischen Heizungskeller und Wohnzimmer war aber nur eine freie Leitung zum schalten verfügbar. Anstelle des Schalters setzte ich im Wohnzimmer 2 Taster. Die Schaltausgänge der Taster gehen auf zwei Hochvoltdioden (1N4007) die gegensätzlich gepolt sind und dann gemeinsam auf den Schaltdraht im Keller führen. Der eine Taster lässt nur die positive Halbwellen der Wechselspannung durch und der zweite Taster nur die negative Halbwellen. Im Heizungskeller ist ein kleiner Schaltkasten mit 2 Stromstoß-Relais. Die funktionieren auch mit einer Halbwellen-Gleichspannung. Mit 2 weiteren gegensätzlich gepolten Dioden die jeweils auf ein Stromstoßrelais führen, werden die Halbwellen wieder getrennt womit jedes Stromstoßrelais über die beiden Taster im Wohnzimmer getrennt angesteuert werden kann.
Hallo Markus wieder ein sehr interessantes Video. Da muss man wirklich erstmal drauf kommen die Richtung des Glimmbirnchens anzuschauen. Ich vermute mal, dass bei den alten Tastern der N nicht angeklemmt war.
selbst wenn man keine Kalotte nimmt sondern einen weiße Wippe, im Dunkeln scheint die Glimmlampe noch durch. Bei einer Wechselschaltung habe ich zwei Glimmlampen über die korrespondierende Leitung drin. Aber die spar Lampe fing sporadisch an aufzublitzen. Ich habe es dann mit einen RC Entstörglied parallel zur Lampe gelöst.
Halo Markus der Elektriker der was das damals gemacht hat er sich dabei was gedacht. Wenn die Glimmlampe leuchtet ist die höchst wahrscheinlich der Stromstoßschaler in Ordnung wenn nicht ist die Spule kaputt oder etwas anderes. Ich wünsche Dir und deiner Familie ein schönes Weihnachtsfest aus Österreich
Danke für die Info, hab sowas als Kippschalter im Bad mit Glimmlampe im Schalter und es glimmt manchmal nicht mehr nach dem ausschalten. Funktion : Licht und Lüfteransteuerung Ruhige Feiertage wünsche dir
Hallöchen Markus 😊👋 Na Mensch das ist doch mal super, zu Weihnachten machst du uns den Wissensstand nochmal richtig schmackhaft.... Ja diese Schaltung ist schon sehr sehr gut und auch vollkommen Effektiv... ich selber habe ja auch eine Kreuzschaltung installiert und aufgeklemmt... wo ich mit 2 Lichtschaltern unabhängig eine Lampe an und ausschalten kann...... da muss man aber auch erstmal drauf kommen, dass der Fehler in dem kleinen Lämpchen liegen könnte, was durchgeballert zu sein scheint..... Aber ist wie immer ein super Klasse Video, mach weiter so und ich wünsche dir und deiner Familie ein wunderschönes besinnliches gemütliches Weihnachtsfest, lasst es euch so richtig gutgehen und genießt das familiäre Miteinander in vollen Zügen ☺🎄🎈🎉🎁🎀🎊☕🫖🍩🍪🥮🥧 Apfelstrudel und Kaffee waren super, na das ist doch mal was schönes... jam jam jam leckerrrrrr 😍😄 Frohe Weihnachten großer..... Ganz viele liebe Grüße Andi 🙃✌
Hallo Markus dir und deiner Familie ein schönes und ruhiges Weihnachtsfest und einen guten Rutsch und vor allem viel Gesundheit mit besten Grüßen aus dem Weserbergland
Fragte ich mich auch gerade. Die Glimmlampe hat Defekt, so dass die Last (L) direkt zum Tasterdraht (grau) durchgeht und permanent das Relais im Schaltschrank ansteuert, so dass das Relais brummt. Aber wieso ist am nächsten Tag nach Tausch des defekten Tasters wieder der Schaden? Nochmals der Kontakt der Glimmlampe defekt? Neue Schaltung ist anders: die glimmlampe ist zw. L (schwarz) und Null (blau), so dass kein ungewolltes Signal zum TasterRelais läuft.
Ich hab das so verstanden, dass die Signalisierungslampe in dem Taster ohne den Neutralleiter defekt war. Dadurch kam ein flackerndes Signal auf den Stromstoßschalter. Bei Auflegen der Signalisierungslampe mit Neutralleiter im Schalter hätte es diese Fehlerbild nicht gegeben. Signalisierungslampe hat in dieser Variante immer noch geleuchtet, daher war es nicht offensichtlich. Interessanter Fall.
@@marcbush2796 Evtl. ist ein weiteres Lämpchen durchgebrannt, weil seit der ersten Reparatur der "Signaldraht" wieder Potential zu N hatte und deswegen die anderen Lämpchen wieder angefangen haben zu leuchten. Und weil alle gleich alt waren, hat sich der nächste verabschiedet.
Schönes Video aus der Reihe "Never touch a running system" 😁😘 Da kannste ja noch ein schönes Folge-Video machen. " Was ist ein Stromstoßschalter, Relais, Treppenhausautomat und wie funktioniert eine Selbsthaltung? " 🥰😘
Super Idee das mit den Zirkulationspumpe tastern. Sowas ähnliches hatte ich mit Funkschaltern mal überlegt, aber deins ist besser gelöst. Da lässt sich ne Menge Energie sparen. Jetzt kommt aber erstmal eine Differenztemperatur-Schaltung an die Pumpe. PS: Ist der Tief-Schnee wieder weg ?
Danke für das Video Wir hatten einen fall: Bestands treppenhaus 2 adrig die taster mehr als 50 Taster. Der strom der sich summiert hatt das Relais Ausgelöst. Haben auch 2 Stunden fehlersuche gehabt wo kein fehler war. Mit dem Schalterprogramm hersteller in verbindung gesetzt er hatte neben den Standard glimmlampen auch mit geringener Sromaufnahme in LED im Programm gewechselt und funktioniert bis heute auch schon 18 jahre. Schöne Feiertage
Glimmlampen parallel zum Taster sollte man heute generell nicht mehr machen, da es auch vorkommen kann, dass durch den geringen dauerhaften Stromfluss das Relais nicht mehr richtig schaltet. Wir haben deshalb jetzt nen Auftrag 100m Tasterkabel auszutauschen, wegen 3 Glimmlampen 🙈
Habe nur 3 draht bei mir. Blau/Schwarz/und Gelb/Grün. In jeden fall problem ist habe 2 taster,und licht geht nicht aus auf beide. Nur mit sicherung geht aus
Ein gesegnetes Weihnachtsfest und ein gutes Jahr 2024! Bei der alten "adernsparenden" Glimmlämpchen-Schaltung fragt es sich, wieviele Lämpchen ihren Kontakt wohl brücken dürfen, bis das Relais allein vom Lämpchenstrom anzieht.
Das stand in der Anleitung des Relais/Treppenlichtautomat immer dabei. So 10-12 mA, das macht auch 10 Lämpchen, reicht für sehr langen Kellerflur oder zig Etagen. Es gab bei Glimmlämpchen 2 Ausführungen, hellere mit mehr Strom (meist für Lichtsignale)und normale als Orientierungslicht im Dunkeln.
@@dd313car ... dann darf ich diesen Trick also lediglich bei bis zu 9 Tastern anwenden, um auf der sicheren Seite zu sein. Viel ist das nicht: Wir haben hier drei Etagen, 1953 sparsam gebaut. Macht vier Taster, einer ist noch an der Haustür, ein weiterer müßte eigentlich auch noch auf dem Klingeltableau sein. Wenn das jetzt ein Altbau aus der Gründerzeit wäre, gäbe es nicht pro Etage, sondern pro Wohnungstür einen Taster, so daß wir schon sieben Taster hätten. Bei größeren Anlagen hat man aber wohl mit den Tricks aufgehört.
@@LarsPW Das war eine Beispielangabe, man kennt doch sein Haus und die Anzahl der Taster und wählt dann seine Tasterlämpchen nach der max. zulässigen Zahl laut Beschreibung aus. Und neu installiert kann man ja problemlos mit N anschließen und kat dann überhaupt keine Beschränkung mehr.
Hallo Markus, dir und deiner Familie wünsche ich frohe Feiertage und guten Rutsch. Es ist auch so das wenn das Lämpchen zwischen L und Taster hängt, geht es beim Tastendruck kurz aus. Zwischen L und N leuchtet es dauerhaft. Könntest du auch ein Video machen zu der alten 3 Leiter Schaltung. Ich glaube das ist heute auch nicht mehr Standard. Ich habe junge Kollegen in der Firma die bei einem Fehler in dieser Schaltung komplett verloren sind.
Blöde Frage, kann man aus den Tastern einen eigenen Stromkreis machen? Dann hätte ich eine zweite Leitung für das Stockwerk ohne eine weitere ziehen zu müssen.
Hallo Markus, danke für das schöne neue Video. In Bezug auf die Sonderlösungen hat der Bär auch schon so einiges damit gebastelt. Ich verwende jedoch liebär die LED Einsätze statt den Glimmlämpchen. Die neuen einstellbaren Treppenlichtzeitschalter lassen sich damit auch noch ganz gut mit Bewegungsmeldern mit Impulsausgängen kombinieren. Das ist ganz praktisch, wenn man die Hände voll hat und daher schlecht einen Taster drücken kann. Vielleicht könntest Du die Variante für Alle nächstes Jahr auch noch vorstellen, wenn Du Lust und Zeit hast. Der Bär wünscht Dir und Deiner Familie ein schönes und ruhiges Weihnachtsfest, einen guten Rutsch ins neue Jahr und vor allem viel Gesundheit. Beste Grüße Bummibär
Hi, wie bekommt man die Löcher in eine AP Abzweigdose. Mit dem Kuttermesser ein Kreutz reinschneiden ist ja nicht so toll und ein wirkliches Werkzeug von Knipex habe ich noch nicht gefunden. Wie machst du das?
Hallo- bloß nicht mit dem Messer ein Kreuz reinschneiden, die Schutzklasse geht dadurch flöten bzw. dort könnte Feuchtigkeit eindringen. Mit einem Kreuz- oder Schlitzschraubendreher die vorgestanzten Einführungen aufstoßen. Der Rest weitet sich durch den Mantel vom Kabel beim Einführen. Wenn es kalt oder frostig ist , kann das natürlich etwas schwerer gehen, man ist dann aber auf der sicheren Seite.
Da gibt es beide Varianten. 533U (mit N klemme) vs. 531U (ohne N Klemme). Ich sehe da auch kein Problem den ohne N Klemme zu nehmen wenn es nicht zu viele Taster parallel gibt. Im Baumarkt bekommt man meistens nur den ohne N Klemme und die Glimmlampe extra. So kann man auch leicht die Beleuchtung nachrüsten.
Busch Jaeger 2020 US-201 Wipptaster-Einsatz 1-polig, Schließer (Arbeitsstrom) Mit zwei unabhängigen Meldekontakten. Rückseitiger Leiteranschluss mit Federklemme und seitlichem Federlöser. Der Lampenhalter kann rückseitig eingesteckt werden. Glimmlampe kann von vorne eingesteckt werden.
... Du erklärst irgendwie immer recht umständlich und auch durcheinander. Manchmal hat man auch den Eindruck Du versuchst Dir das selbst zu erklären was Du gerade erzählst.
Ja lustig ist auch wenn man seine ganze aussen Beleuchtung von Gu10 Hallo zu Gu10 LED wechselt und man plötzlich innen am Schalter nur noch hell und dunkel schalten kann aber nicht mehr an und aus. Böses Glimmlämpchen 😅😂
Bei mir ist Montag Nacht die Garage abgebrand , in der Garage war eine Kabeltrommel angeschlossen es war aber nichts angeschlossen , an der K Trommel angeschlossen und die Kabeltrommel ist total vergrand was kann die Uhrsache sein das es da zu kam die Polizei hat den verdacht das eventuel Nagetiere an der Kabeltrommel wahren.
Und Sicherung oder ein FI hat nicht ausgelöst ? Könnten schon Tiere gewesen sein die die Leitung angenagt hatten ,kann auch sein die Kabeltrommel war alt und verschlissen. Durch die ständige Bewegung, Zug und Tritte können Schäden entstehen die man von außen nicht erkennen kann.
Entweder Nagetier oder die Leitung der Kabeltrommel hatte intern einen Defekt (z.B. weil das Kabel mal irgendwo eingequetscht wurde) und es gab im Kabel einen Lichtbogen, der dann dazu führte das es zu einer Wärmeentwicklung kam. Je nach Bauart (wenn ohne Kindersicherung und ohne Klappdeckel) kann auch nach vielen Jahren Benutzung Staub und Dreck im Inneren Ansammeln und dort zu kokeln beginnen. War das so ein Teil fürn Zwanni ausm Baumarkt mit billiger PVC Leitung oder eher was hochwertiges mit H07RN-F Gummileitung?
Hallo Markus, diese Variante wurde über Jahrzehnte so geklemmt, findet man in Berlin in jedem zweiten Treppenhaus, dort natürlich mit Treppenhausautomat. Würde das nicht als Fehler ansehen, eher so, dass es heute nicht mehr so ausgeführt wird.
Hallo, schönes Video, ein schönes Fest.
Ich hatte mal so einen ähnlichen "Fall" der fast an einem selbst zweifeln lässt 🙂.
Es war eine große Tasterschaltung (mit Zeit und Bewegung kombiniert) mit vielen Betätigungsstellen in einer Tiefgarage für eine Wohnanlage.
Hier waren auch alle Glimmlämpchen in der "Sparschaltung" verbaut also ohne Neutralleiter.
Na ja - anscheinend neigen diese Lämpchen irgendwann dazu(nach einer gewissen Betriebszeit), ein bisschen mehr Strom zu ziehen.
In Summe war einfach die gesamte Last dieser Lämpchen zusammen so groß geworden, damit es immer wieder für eine "Betätigung" des Relais reichte - nicht immer aber immer öfter 🙂
Die Lösung war relativ einfach:
Man könnte einfach die Lämpchen 1:1 ersetzen.
Da eine Erweiterung anstand, mit weiteren Betätigungsstellen, würde man wieder schnell das Problem provozieren.
Tatsächlich gab es vom Hersteller der Schalter (ich glaube es war BJ) Glimmlämpchen mit reduzierter Leistung.
Also wurden die "starken" Glimmlämpchen gegen die "schwachen" getauscht. Ist schon einige Jahre her....
Als Provisorium zur Überbrückung der Bestell / Lieferzeiten, baute ich eine zusätzliche Last(kleine Glühbirne 15W mit Hutschienensockel) paralell zur Betätigungsspule ein.
Ach ja eine Kleinigkeit zum "meckern" habe ich auch noch:
Thema Kreuzschaltung: diese ist nicht nur für 3 Betätigungsstellen geeignet, sondern für 3+ 🙂
Grüße Andreas
Hatte bei uns im Haus einen ähnlichen Fall. Auch da war die "Sparschaltung" angewendet. Bedingt durch "zu viele" Taster mit Glimmlämpchen reagierte der Stromstoßschalter nicht immer. Irgendwo im Netz habe ich dann Abhilfe gefunden, ein entsprechend Spannungsfester Kondensator parallel zur Spule des Relais hat geholfen.
@@heima1299 Interessant! Parallelschwingkreis? Dann muss der Kondensator passend zur Induktivität der Relaisspule gewählt werden, damit die Resonanzfrequenz bei 50 Hz liegt. Theoretisch sollten dann die Glimmlämpchen schwächer leuchten.
@@charliebe.2082 Der C müsste 1 ųF gehabt haben. Auf die Helligkeit hat sich das nicht ausgewirkt.
@@heima1299 - Danke f. d. Info -
Glimmlampen sind eigentlich unkaputtbar, tun insofern jahrzehntelang ihren Dienst und Überleben üblicherweise die Geräte, in die sie eingebaut wurden.
Die Aussage in 10.13 ist falsch, denn für den in der Realität völlig(!) unwahrscheinlichen Fall, daß eine Glimmlampe einen internen Kurzschluß bekommt, fließt der Strom von 'L' direkt über den Vorwiderstand von 100 bis 150kOhm nach 'N', also rund 1,5 bis 2,3mA. Dadurch wird der Vorwiderstand zwar gut warm, aber er wird selbst 'das' dauerhaft aushalten können. Niemals jedoch wird in diesem Falle die Sicherung rausfliegen. Der fließende Strom ist viel zu klein, und sollte der Widerstand tatsächlich letztlich durchbrennen, so fließt überhaupt kein Strom mehr.
Ganz abgesehen davon, daß auch mehrere Glimmlampenströme in Summe einen Stromstoßschalter nicht anziehen lassen können, liegt das "Problem" seines Brummens nach mehreren Jahren m.E. eher an einer altersbedingt lahmen bzw. materialspröden Feder im Schalter. Denn wenn der Anker des Stromstoßschalters von der Feder sauber in die Ruhestellung gedrückt wird, dann brummt da trotz beaufschlagter Glimmlampenströme auch nichts. Das Brummen ist nämlich nichts anderes als die zunehmende "Flatterfähigkeit" des Relais-Ankers. - Mit Gruß von Bernd
Der Strom der Glimmlampen (in neuen Taster LED) parallel zu den 230V-Steuertastern ist laut Datenblatt bei
Eltako S12-100 auf 5mA begrenzt. Glimmlampe ca. 1,5mA / LED ca. 0,65mA
Lieber Markus, Unterstützung durch entsprechenden Stromlaufplan wäre hilfreich.
Wozu? Er hat es ausreichend erklärt
Halt doch einfach die Schnauze mit so dummen Kommentaren
Treppenlichtschaltung 3-Leiter und 4-Leiter findet man haufenweise. Das betrifft dann aber einen Treppenlichtautomaten, d.h. Zeitschalter. (Wäre aber das gleiche Problem.)
Hier geht es aber um ein Stromstoßrelais, welches durch die leitend gewordene Glimmlampe dauerhaft Spannung bekommt. Man nimmt deshalb die parallel zum Tsterkontakt liegende Glimmlampe nun zwischen L und N. Somit liegt am Stromstoßrelais keine Dauerspannung mehr an. Ist nicht schwer, oder? 😉
Die Busch Jäger LEDs haben teilweise höhere Ströme. Bei der Eltako Relais Anleitung steht drauf, dass der Glimmlampenstrom über die Spule eine gewisse Höhe nicht überschreiten soll.
Hatte mich im Altbau mal gewundert, dass die Glimmlämpchen dauerhaft leuchten. Aber so lange man den Taster betätigt geht das Glimmlämpchen aus. Hat das damit zu tun, dass er bei unbetätigten Tastbefehl den N von der Spule kriegt und bei betätigen 230V an beiden Lampenkontakten anliegen? Sehr interessant. Danke!
Ich glaube sogar es war so, dass so lange das Relais geschaltet ist, leuchtet das Glimmlämpchen nicht mehr. Zeitschaltrelais.
ob die Glimmlampe mit oder ohne N angeschlossen ist kann mein einfach sehen ohne den Taster zu öffnen: wenn die Glimmlampe beim Drücken des Tasters ausgeht wurde der N-Anschluss nicht verwendet.
Eine Gegenüberstellung mit anderen Herstellern wäre interessant gewesen: die unterschiedlich steckbare Glimmlampe haben ja nicht alle Hersteller.
Bei einem meiner Kunden hat der "Leuchtstrom" der LED´s die in den Taster für die "Orientierung" zuständig sind die Minuterie (Zeitrelais) geschrottet trotz Spulenschutz, der Strom war zu gross im Ruhezustand aber dennoch zu klein um die Spule zu aktivieren. Bei solchen Altbauten kann man auch nicht mal "schnell" die Taster mit einem "Nulleiter" versehen.
Moin Markus😊 sogar zu Weihnachten noch ein Video👍🏼vielen Dank.
Da hast mich auf eine Idee gebracht mit den Sonderlösungstastern. Hatte mich bislang nicht weiter mit den Tastern beschäftigt, außer vor 26 Jahren am ersten Haus und da noch über 12V realisiert, um NYM Kabel zu sparen🤷🏻♂️😅
Ein frohes Weihnachtsfest und besinnliche Feiertage wünsche dir, deinen Lieben und allen Zuschauern der FDS🌲☃️🍀
Viele Grüße aus dem Norden,
maffi🤘🏼
Ich hatte auch mal ein Problem mit einem Schalter im Wohnzimmer für die Gartenbeleuchtung. Die Leitung geht vom Wohnzimmer in den Heizungskeller und von dort aus nach draußen zu 3 parallel betriebenen Gartenlampen. Jetzt kam noch eine Poolbeleuchtung hinzu deren Trafo auch im Heizungskeller montiert ist und vom Wohnzimmer aus separat geschaltet werden sollte. Zwischen Heizungskeller und Wohnzimmer war aber nur eine freie Leitung zum schalten verfügbar. Anstelle des Schalters setzte ich im Wohnzimmer 2 Taster. Die Schaltausgänge der Taster gehen auf zwei Hochvoltdioden (1N4007) die gegensätzlich gepolt sind und dann gemeinsam auf den Schaltdraht im Keller führen. Der eine Taster lässt nur die positive Halbwellen der Wechselspannung durch und der zweite Taster nur die negative Halbwellen. Im Heizungskeller ist ein kleiner Schaltkasten mit 2 Stromstoß-Relais. Die funktionieren auch mit einer Halbwellen-Gleichspannung. Mit 2 weiteren gegensätzlich gepolten Dioden die jeweils auf ein Stromstoßrelais führen, werden die Halbwellen wieder getrennt womit jedes Stromstoßrelais über die beiden Taster im Wohnzimmer getrennt angesteuert werden kann.
Hallo Markus wieder ein sehr interessantes Video. Da muss man wirklich erstmal drauf kommen die Richtung des Glimmbirnchens anzuschauen. Ich vermute mal, dass bei den alten Tastern der N nicht angeklemmt war.
Das stimmt 👍 sag mal , das übersehe ich kein zweites Mal 🤣SG Markus
selbst wenn man keine Kalotte nimmt sondern einen weiße Wippe, im Dunkeln scheint die Glimmlampe noch durch.
Bei einer Wechselschaltung habe ich zwei Glimmlampen über die korrespondierende Leitung drin. Aber die spar Lampe fing sporadisch an aufzublitzen. Ich habe es dann mit einen RC Entstörglied parallel zur Lampe gelöst.
Halo Markus der Elektriker der was das damals gemacht hat er sich dabei was gedacht. Wenn die Glimmlampe leuchtet ist die höchst wahrscheinlich der Stromstoßschaler in Ordnung wenn nicht ist die Spule kaputt oder etwas anderes.
Ich wünsche Dir und deiner Familie ein schönes Weihnachtsfest aus Österreich
Moin Markus, ein Video zum Heilig Abend das wird ein Fest. ☺️
Wieder was gelernt.
"mit den Fehlern wächst man", saugut! Mach weiter so ....
Danke für die super Videos 👍
Ich wünsche Dir und deiner Familie ein schönes Weihnachtsfest 😊🎄🎁
Top Weihnachts Geschenk (wissen warum Wie) danke danke... frohe Festtage
Den Fehler hatte ich schon mal. Schlussendlich war meine Lösung LED-Kontrollämpchen einzubauen. Danach hat alles funktioniert.
Hatte den Fehler sebst schon is Top erklärt🎉
Danke für die Info, hab sowas als Kippschalter im Bad mit Glimmlampe im Schalter und es glimmt manchmal nicht mehr nach dem ausschalten.
Funktion : Licht und Lüfteransteuerung
Ruhige Feiertage wünsche dir
Hallöchen Markus 😊👋
Na Mensch das ist doch mal super, zu Weihnachten machst du uns den Wissensstand nochmal richtig schmackhaft....
Ja diese Schaltung ist schon sehr sehr gut und auch vollkommen Effektiv... ich selber habe ja auch eine Kreuzschaltung installiert und aufgeklemmt... wo ich mit 2 Lichtschaltern unabhängig eine Lampe an und ausschalten kann......
da muss man aber auch erstmal drauf kommen, dass der Fehler in dem kleinen Lämpchen liegen könnte, was durchgeballert zu sein scheint.....
Aber ist wie immer ein super Klasse Video, mach weiter so und ich wünsche dir und deiner Familie ein wunderschönes besinnliches gemütliches Weihnachtsfest, lasst es euch so richtig gutgehen und genießt das familiäre Miteinander in vollen Zügen ☺🎄🎈🎉🎁🎀🎊☕🫖🍩🍪🥮🥧
Apfelstrudel und Kaffee waren super, na das ist doch mal was schönes... jam jam jam leckerrrrrr 😍😄
Frohe Weihnachten großer.....
Ganz viele liebe Grüße Andi 🙃✌
Hallo Markus dir und deiner Familie ein schönes und ruhiges Weihnachtsfest und einen guten Rutsch und vor allem viel Gesundheit mit besten Grüßen aus dem Weserbergland
tolle sache danke markus . und fröhliche weihnachten gruss aus der schweiz .
Danke für die Hinweise zur Ursache vom Problem und eine schöne Weihnachtszeit.
Ich freue mich schon auf weitere interessante Videos ;-)
Super erklärt, top. Mach bitte so weiter.
Das du offen über Fehler sprichst macht dich sympathisch. Frohe Weihnachten
Irgendwie habe ich diesmal verpasst, wo genau der Fehler war... an welcher Stelle im Video wird dies erklärt?
Fragte ich mich auch gerade.
Die Glimmlampe hat Defekt, so dass die Last (L) direkt zum Tasterdraht (grau) durchgeht und permanent das Relais im Schaltschrank ansteuert, so dass das Relais brummt.
Aber wieso ist am nächsten Tag nach Tausch des defekten Tasters wieder der Schaden?
Nochmals der Kontakt der Glimmlampe defekt?
Neue Schaltung ist anders: die glimmlampe ist zw. L (schwarz) und Null (blau), so dass kein ungewolltes Signal zum TasterRelais läuft.
Ich hab das so verstanden, dass die Signalisierungslampe in dem Taster ohne den Neutralleiter defekt war. Dadurch kam ein flackerndes Signal auf den Stromstoßschalter. Bei Auflegen der Signalisierungslampe mit Neutralleiter im Schalter hätte es diese Fehlerbild nicht gegeben. Signalisierungslampe hat in dieser Variante immer noch geleuchtet, daher war es nicht offensichtlich. Interessanter Fall.
@@marcbush2796 Evtl. ist ein weiteres Lämpchen durchgebrannt, weil seit der ersten Reparatur der "Signaldraht" wieder Potential zu N hatte und deswegen die anderen Lämpchen wieder angefangen haben zu leuchten. Und weil alle gleich alt waren, hat sich der nächste verabschiedet.
Moin Markus, Wünsche dir und deiner Familie schöne Feiertage!
Wünsche ich dir auch 🙂🖐🎄 und genieße die schönen Tage 🎁🎉😋 LG Markus
Schönes Video aus der Reihe "Never touch a running system" 😁😘 Da kannste ja noch ein schönes Folge-Video machen. " Was ist ein Stromstoßschalter, Relais, Treppenhausautomat und wie funktioniert eine Selbsthaltung? " 🥰😘
Super Idee das mit den Zirkulationspumpe tastern. Sowas ähnliches hatte ich mit Funkschaltern mal überlegt, aber deins ist besser gelöst. Da lässt sich ne Menge Energie sparen. Jetzt kommt aber erstmal eine Differenztemperatur-Schaltung an die Pumpe.
PS:
Ist der Tief-Schnee wieder weg ?
Freut mich, danke! Ja der Schnee ist wieder verschwunden 😲 zum leittragen meiner Kleinen viel zu früh . SG
Wieder ein sehr hilfreiches Praxisvideo. Danke dafür und frohe Weihnachten!
Danke für das Video
Wir hatten einen fall:
Bestands treppenhaus 2 adrig die taster mehr als 50 Taster.
Der strom der sich summiert hatt das Relais Ausgelöst. Haben auch 2 Stunden fehlersuche gehabt wo kein fehler war. Mit dem Schalterprogramm hersteller in verbindung gesetzt er hatte neben den Standard glimmlampen auch mit geringener Sromaufnahme in LED im Programm gewechselt und funktioniert bis heute auch schon 18 jahre.
Schöne Feiertage
Beim nächsten mal einfach einen TLZ nehmen welcher mehr Glimmlampenlast verträgt.
danke für das Teilen deiner Erfahrung und ein frohes Weihnachtsfest
Mach so weiter und bitte nicht so viel Werbung. Schöne Weihnachten.
Glimmlampen parallel zum Taster sollte man heute generell nicht mehr machen, da es auch vorkommen kann, dass durch den geringen dauerhaften Stromfluss das Relais nicht mehr richtig schaltet. Wir haben deshalb jetzt nen Auftrag 100m Tasterkabel auszutauschen, wegen 3 Glimmlampen 🙈
Habe nur 3 draht bei mir. Blau/Schwarz/und Gelb/Grün. In jeden fall problem ist habe 2 taster,und licht geht nicht aus auf beide. Nur mit sicherung geht aus
Tolles Video!!! Vielen Dank und dir und deinen Lieben frohe Weihnachten!!! 🧑🎄
Ein gesegnetes Weihnachtsfest und ein gutes Jahr 2024!
Bei der alten "adernsparenden" Glimmlämpchen-Schaltung fragt es sich, wieviele Lämpchen ihren Kontakt wohl brücken dürfen, bis das Relais allein vom Lämpchenstrom anzieht.
Das stand in der Anleitung des Relais/Treppenlichtautomat immer dabei.
So 10-12 mA, das macht auch 10 Lämpchen, reicht für sehr langen Kellerflur oder zig Etagen. Es gab bei Glimmlämpchen 2 Ausführungen, hellere mit mehr Strom (meist für Lichtsignale)und normale als Orientierungslicht im Dunkeln.
@@dd313car ... dann darf ich diesen Trick also lediglich bei bis zu 9 Tastern anwenden, um auf der sicheren Seite zu sein. Viel ist das nicht: Wir haben hier drei Etagen, 1953 sparsam gebaut. Macht vier Taster, einer ist noch an der Haustür, ein weiterer müßte eigentlich auch noch auf dem Klingeltableau sein. Wenn das jetzt ein Altbau aus der Gründerzeit wäre, gäbe es nicht pro Etage, sondern pro Wohnungstür einen Taster, so daß wir schon sieben Taster hätten.
Bei größeren Anlagen hat man aber wohl mit den Tricks aufgehört.
@@LarsPW Das war eine Beispielangabe, man kennt doch sein Haus und die Anzahl der Taster und wählt dann seine Tasterlämpchen nach der max. zulässigen Zahl laut Beschreibung aus. Und neu installiert kann man ja problemlos mit N anschließen und kat dann überhaupt keine Beschränkung mehr.
Hi MArkus,
wieder sehr interessant😎👍
VG und scheine Weihnachten wünsche ich dir/euch
🎅🌲🍻
Jörg
Hallo Markus, dir und deiner Familie wünsche ich frohe Feiertage und guten Rutsch. Es ist auch so das wenn das Lämpchen zwischen L und Taster hängt, geht es beim Tastendruck kurz aus. Zwischen L und N leuchtet es dauerhaft.
Könntest du auch ein Video machen zu der alten 3 Leiter Schaltung. Ich glaube das ist heute auch nicht mehr Standard. Ich habe junge Kollegen in der Firma die bei einem Fehler in dieser Schaltung komplett verloren sind.
😎👍
Wenn ich taste und in dem Moment geht die Glimmlampe kurz aus habe ich die Sparschaltung?!
Blöde Frage, kann man aus den Tastern einen eigenen Stromkreis machen? Dann hätte ich eine zweite Leitung für das Stockwerk ohne eine weitere ziehen zu müssen.
Hallo @reveszion , im Prinzip schon . Weiß halt jetzt nicht , wie die Verschaltung deiner Taster ( Stromstoßschaltung ) ist . SG
Schönes Interessantes Video
Frohe Weihnachten 🌲
Hallo Markus,
danke für das schöne neue Video. In Bezug auf die Sonderlösungen hat der Bär auch schon so einiges damit gebastelt. Ich verwende jedoch liebär die LED Einsätze statt den Glimmlämpchen. Die neuen einstellbaren Treppenlichtzeitschalter lassen sich damit auch noch ganz gut mit Bewegungsmeldern mit Impulsausgängen kombinieren. Das ist ganz praktisch, wenn man die Hände voll hat und daher schlecht einen Taster drücken kann. Vielleicht könntest Du die Variante für Alle nächstes Jahr auch noch vorstellen, wenn Du Lust und Zeit hast.
Der Bär wünscht Dir und Deiner Familie ein schönes und ruhiges Weihnachtsfest, einen guten Rutsch ins neue Jahr und vor allem viel Gesundheit.
Beste Grüße
Bummibär
Hi, wie bekommt man die Löcher in eine AP Abzweigdose. Mit dem Kuttermesser ein Kreutz reinschneiden ist ja nicht so toll und ein wirkliches Werkzeug von Knipex habe ich noch nicht gefunden. Wie machst du das?
Hallo- bloß nicht mit dem Messer ein Kreuz reinschneiden, die Schutzklasse geht dadurch flöten bzw. dort könnte Feuchtigkeit eindringen.
Mit einem Kreuz- oder Schlitzschraubendreher die vorgestanzten Einführungen aufstoßen. Der Rest weitet sich durch den Mantel vom Kabel beim Einführen.
Wenn es kalt oder frostig ist , kann das natürlich etwas schwerer gehen, man ist dann aber auf der sicheren Seite.
Jung Taster haben keinen N Anschluss. Da wird die Glimmlampe zwischen Pol und Tasterdraht zwischengeklemmt.
Da gibt es beide Varianten. 533U (mit N klemme) vs. 531U (ohne N Klemme).
Ich sehe da auch kein Problem den ohne N Klemme zu nehmen wenn es nicht zu viele Taster parallel gibt.
Im Baumarkt bekommt man meistens nur den ohne N Klemme und die Glimmlampe extra. So kann man auch leicht die Beleuchtung nachrüsten.
12:00 was ist das für ein taster ?
Busch Jaeger 2020 US-201
Wipptaster-Einsatz 1-polig, Schließer (Arbeitsstrom)
Mit zwei unabhängigen Meldekontakten.
Rückseitiger Leiteranschluss mit Federklemme und seitlichem Federlöser.
Der Lampenhalter kann rückseitig eingesteckt werden.
Glimmlampe kann von vorne eingesteckt werden.
... Du erklärst irgendwie immer recht umständlich und auch durcheinander. Manchmal hat man auch den Eindruck Du versuchst Dir das selbst zu erklären was Du gerade erzählst.
Ja lustig ist auch wenn man seine ganze aussen Beleuchtung von Gu10 Hallo zu Gu10 LED wechselt und man plötzlich innen am Schalter nur noch hell und dunkel schalten kann aber nicht mehr an und aus. Böses Glimmlämpchen 😅😂
Lieber Markus, wie hättest du das Problem gelöst, wenn es nur vier Adern gewesen wären oder sogar nur drei?
Liebe Grüße und ein frohes Fest 🎄
Wenn man überall neue Glimmlampen einbaut würde es vermutlich auch ohne umklemmen auf Neutralleiter wieder viele Jahre so funktionieren.
Bei mir ist Montag Nacht die Garage abgebrand , in der Garage war eine Kabeltrommel angeschlossen es war aber nichts angeschlossen , an der K Trommel angeschlossen und die Kabeltrommel ist total vergrand was kann die Uhrsache sein das es da zu kam die Polizei hat den verdacht das eventuel Nagetiere an der Kabeltrommel wahren.
Und Sicherung oder ein FI hat nicht ausgelöst ? Könnten schon Tiere gewesen sein die die Leitung angenagt hatten ,kann auch sein die Kabeltrommel war alt und verschlissen. Durch die ständige Bewegung, Zug und Tritte können Schäden entstehen die man von außen nicht erkennen kann.
Entweder Nagetier oder die Leitung der Kabeltrommel hatte intern einen Defekt (z.B. weil das Kabel mal irgendwo eingequetscht wurde) und es gab im Kabel einen Lichtbogen, der dann dazu führte das es zu einer Wärmeentwicklung kam. Je nach Bauart (wenn ohne Kindersicherung und ohne Klappdeckel) kann auch nach vielen Jahren Benutzung Staub und Dreck im Inneren Ansammeln und dort zu kokeln beginnen.
War das so ein Teil fürn Zwanni ausm Baumarkt mit billiger PVC Leitung oder eher was hochwertiges mit H07RN-F Gummileitung?