O Deus dos ateus é o Acaso? - Natureza e determinação
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- Опубліковано 1 жов 2024
- Vídeo gravado em Poço Azul, Brazlândia-DF.
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Maneiríssima a ideia de mudança de cenário!!!
Quanto mais cientificamente culta, intelectualmente honesta e objetivamente cética é uma pessoa, o MAIS PROVÁVEL ela não acreditar em nada sobrenatural, incluindo deus.
*brilhante como sempre Telmo!!! abraço!!*
Exatamente.
Não.
Pedrão, esse vídeo ficou nota 10, em todos os sentidos! E o áudio está perfeito! Aliás, depois quero saber qual é marca de seu microfone de lapela. Quero comprar um igual!
FRANK JAAVA um colab entre vocês já está mais do que atrasado, haha.
FRANK JAAVA Boto fé, muito bacana!
QUE CANAL PICA
"Acaso" é mais uma válvula de escape dos religiosos para tentar justificar suas crendices ingênuas.
Eu não acredito nos deuses das religiões.
Tipo um deísmo apático
Ficou legal Pedro, bacana a referência a Marx hehe.
Fala Pedro, bolei dois silogismos aqui sobre o assunto, que parecem colocar num paradoxo a posição dos teístas.
A1 Deus intervém no processo evolutivo através do manuseio das decisões e sentimentos humanos
A2 A chance de você existir foi determinada por Deus
C1 O livre arbítrio não existe
/
*se o ser humano tem absoluto livre arbítrio, como dizem os teístas, então:
B1 O ser humano foi o responsável pelas suas decisões no passado
B2 A seleção natural foi determinada pelas escolhas dos seres humanos e outros animais no passado
C2 Deus não é responsável por sua existência
Faz algum sentido? Tô meio chapado de erva então não sei se preciso desfragmentar mais essas premissas, mas pelo menos na minha cabeça fez sentido da maneira que está.
Sabe oque acontece se o Ateu Informa para de malhar? Ele vira um Ateu Semforma.
Eu sou cristão,mas observo que os ateus (ou a maioria) recusam-se a crer no Deus desenhado pela cultura cristianizada popular (velho barbudo,sentado num trono e rodeado por anjos),o que é totalmente válido,até por que....porque um Ser Poderoso e sobrenatural teria necessidade de sentar-se?
Mas para se entender "Deus" deve-se ir além das letras da bíblia ou dos dogmas religiosos. A kabbalah (kaballah séria,não essa vendida pelos coachings na internet),cujo conceito vem desde Moisés,explica como Deus é na verdade: Ein sof (infinito) e acima das sefirot,incorpóreo e impossivel de retratar com palavras humanas. A kabbalah tbm ensina que Ein sof (Deus ) criou outros universos e que eles são interligados entre si. Infelizmente o cristianismo rejeitou esses ensinamentos misticos no século II,quando os pais da igreja importaram conceitos da filosofia grega e pagãos pra essa religião e,infelizmente hoje,boa parte dos cristãos não dados ao estudo e se contentam com o que sai do pulpito com medo de serem taxados de hereges.
Interessante. A humanidade do deus abraâmico é talvez o fator mais forte do acordar de muitos para o ateísmo. É irremediavelmente evidente que se trata de uma criação do homem à sua própria imagem.
Cadê o botão de clicar mil vezes !
CARA VOCÊ É INCRÍVEL. FOI VOCÊ QUE ABRIU MINHA MENTE A VÁRIOS ANOS ATRÁS.
O mistério tá muito além do nosso alcance
Esse vídeo ficou ótimo!
Voltando as origens👏👏👏👏👏👏👏
Belo cenário natural! No coração da "physis", literalmente.
Vídeo fantástico e muito bom , parabéns!
Pedrão,meu nome é Edivaldo,essa é minha segunda conta do UA-cam, parabéns pelos vídeos que ajudam muito a nós pessoas que queremos algo a mais do que uma simples crença, abraços e parabéns pelo niver novamente,rss.
Muito bom. Estou lendo o História do Ateísmo do Minois e esse debate deveria ser mais divulgado.
Gostei deste vídeo: tanto do tema quanto do cenário. E feliz aniversário!
Eu viajo nesse tipo de assunto, mesmo sem embasamento filosófico. Penso: na física existem fenômenos microscópicos probabilísticos. Por outro lado, grande parte dos fenômenos determinísticos são caóticos. Esses eventos probabilísticos microscópicos podem influenciar as condições iniciais dos eventos determinísticos caóticos? Se sim, algumas coisas no universo estariam ligadas a eventos em escala mínima que alterariam, ao longo do tempo, todo um conjunto de coisas. Por outro lado, na termodinâmica, por exemplo, a explicação da entropia também tem uma base probabilística, mas para concluir justamente o oposto. O grau de desordem tende a aumentar, mas conseguimos prever certos fenômenos se levarmos em conta uma média do conjunto de coisas pequenas.
Ai eu percebo o seguinte, tudo isso que a física demonstra é feito por meio de modelos matemáticos. Não dá para garantir que todos as coisas funcionam conforme os modelos. Tanto é assim que a cada dia os cientistas descobrem coisas novas e formulam novas teorias. Ai eu só paro de viajar quando aceito eu ceticismo.
Bom dia! Você diz que na termodinâmica a entropia tem uma base probabilística mas que no final das contas o resultado sempre implica em seu aumento. Entendi?
Achei interessante o seu último parágrafo também, me fez lembrar de um vídeo da famosa física Sabine, se não me engano da Alemanha, onde ela diz que tudo que sabemos da física é o que entendemos dos fenômenos passados, mas que a qualquer momento ‘no futuro’ um fenômeno completamente inesperado pode acontecer é nosso entendimento mudar.
Tentei acompanhar o raciocínio, mas meu cérebro doía. Tive que assistir várias vezes. Muito bom!
Não assisti o vídeo ainda mais acho que a pergunta se autoanula no ponto "Deus dos ateus".
MEUS PARABÉNS!!! FELIZ ANIVERSÁRIO, NA MEDIDA DOS IMPOSSÍVEIS...
Feliz aniversário.Legal a mudança de cenário e legal vc ir indo com calma na produção dos teus vídeos. É sempre um prazer acompanhar seu raciocínio. Gostei muito da abordagem da questão do determinismo e da necessidade devido a concatenação de eventos em oposição a simples aleatoriedade e acaso. Você já leu um livro chamado "A Conquista Social da Terra"? O livro tenta fazer a essa necessária sintonia das ciências naturais e das ciências humanas fazendo um relato do que sabemos sobre as forças propulsoras da seleção natural que nos levaram a ser ao nosso nível de organização social(no livro se diz organização eussocial). No mais vamos aqui acompanhando teus vídeos. Forte abraço
Muito legal vídeo e parabéns pelo aniversário.
questão da evolução é praticamente irrelevante porque o ajuste fino está nas constantes e quantidades que precendem qualquer fenômeno natural
Tem razão, visto que a evolução antes de ser biológica, é química, que antes de ser química, é física. Pois evolução biológica depende da interação da matéria do ser vivo com a matéria do ambiente. Um exemplo é que a variação dos níveis de CO2 na atmosfera foi um dos fatores que moldou o aparecimento e desaparecimento de várias espécies no passado.
caralho, c mudou muito, n te vejo desde 2014 kkkk
Cachoeira Santo antônio? ótimo video.
altas especulações especulativas sobre a hipótese metafísica do universos possíveis.
De 15 em 15 está ótimo! Considerando q vc não pare com os vídeos.
Valeu! Faz sim, maneiro essa cachoeira. Feliz aniversário, vida longa e próspera!
FODA
Muito bom show
mto bom
muito bom! gostei tbm de que mudou de cenario! O som está ótimo
Só sei que no universo existem padrões matemáticos.
Gostei muito, a idéia do vídeo foi boa, esperando a continuação
Muito legal! E seria muito bom um próximo vídeo!
Parabéns!
Legal o vídeo. Interessante ir pelos lados do atomismo filosófico grego. Mas acho que faltou um pouco pensar sobre as atualidades disso. Um pensamento mais moderno sobre. Por exemplo, é discussão dentro da física sobre o determinismo total ou aleatoriamente básica. Por exemplo, as leis macroscópicas da física, prevêm com exatidão incrível vários fenômenos, mas não pq são magos adivinhos e as equações são obras de feitiçaria. Do contrário, elas saem da natureza, elas emergem das interações físicas que nós observamos. A partir disso podemos descrever matematicamente vários fenômenos, e a partir disso prever o que irá acontecer no futuro de um sistema, sendo conhecido as variáveis iniciais. Tamanho o poder da matemática atrelada a fisica, que podemos lançar uma sonda da terra que irá pousar em um cometa a milhões de quilômetros viajando a milhares de km por segundo pelo sistema solar, ou ainda descobrir corpos antes desconhecidos, por perturbações na órbita. Caso de Netuno. Que por perturbações na órbita de urano, previu - se a existência de um planeta com massa e posição muito parecidas com a que foi descoberta de fato depois. Enfim, o determinismo nas leis macroscópicas e mesoscopicas da física tem poder preditivo tanto para o futuro quanto para o passado. Mas aí que vem o pulo do gato. A natureza do microscópico. Identificou - se uma relação de Incerteza intrínseca nas medidas de quantidades relacionadas à partículas elementares e dessa ordem de magnitude. O princípio da incerteza de Heisenberg, é fonte de vários novos fenômenos na física do séc XX e XXI. Que aparentemente não tem determinismo total, mas sim uma aleatoriedade básica. Na base da probabilidade mesmo. Tanto que em problemas dinâmicos clássicos o descritor mais usual é o vetor posição, que descreve no tempo onde no espaço a partícula ou corpo está com certeza total, uma quantidade determinada, enquanto na mecânica moderna, o descritor é a função de Onda, que dá uma probabilidade de se encontrar a partícula em algum lugar de uma região. A ainda há incerteza sobre outros atributos. Dado o contexto, há aqueles que contestam isso, dizendo que há variáveis ocultas, que não conhecemos, mas que se conhecermos suas naturezas restauramos o determinismo. Outros, eu incluso, acho que realmente há essa incerteza básica, pois é consistente com vários fenômenos observados, que de outra forma só poderiam acontecer por uma espécie de pegadinha cósmica. Enfim o tema é longo. Quem se interessar, podem ler sobre, mecânica quântica, princípio da incerteza, fenda dupla de young, decaimento Radioativo, túnelamento quântico, função de onda, O Gato de Schrödinger, interpretação de Copenhague, quantização da luz e matéria, etc. Enfim. Vlw flw
Veja um video no meu canal: "a evolução é cega?"
sobre Deus e acaso(falta de intencionalidade) são mutuamente excludentes.
👍
Vídeo incrível cara!
E esse cenário então... Que saudade dos rios e cachoeiras da "minha" Minas Gerais que deu agora.
O assunto da existência de Deus se faz irrelevante a partir do momento em que o religioso considera Deus como universalmente real sem demonstrar isso por nenhum método objetivo.
Pior ainda é quando o religioso passa o ônus da prova da existência de Deus sobre o ateu/descrente. Aí a desonestidade do religioso bate no teto.
Não há razão para acreditar no Deus que as pessoas dizem que existe, assim como não há necessidade de acreditar em uma mentira qualquer desprovida de qualquer evidência objetiva.
Dias atrás o sujeito afirmou: "Não existe ateu. Como pode alguém negar algo que está afirmando? Como pode você dizer que não existe Deus quando negando, o afirma?"
@@VictorMagalhaes100
Nuossa... Esse foi o pior argumento de todos que já vi.
Eis a maneira que você mesmo vai refutar esse argumento só lendo um pequeno texto:
"João me disse que acredita em unicórnios, mas eu não acredito em unicórnios. João que me mostre o unicórnio se quiser que eu realmente acredite nessa besteira. Um unicórnio pra mim é somente um nome que deram a um ser que supostamente existe e tem a forma de um cavalo com um chifre na testa."
@@williamtael8379 Sim, cara. Eu ouvi e não consegui compreender como o sujeito achou sentido nisso. Fiquei pensando porque ele afirmou aquilo com tamanha convicção.
Obrigado pelo vídeo, Pedro.
aaaa
Não adianta evocar necessidade sem porque essa necessidade existe e o que a explica? isso è uma troca de ordem. O propósito de uma mente inteligente implica necessidade; mas ai alguns naturalistas ficam só com ela sem razão explicativa kkkk
A pedra à direita parece a cabeça de um peixe te olhando e viajando no assunto.
Ola boa tarde pessoal do canal! os religiosos insistem, na perfeição e sintonia fina da natureza, o universo é caótico, o que existe é a seleção natural, perfeição, não existe em nada. Muito menos nos organismos vivos,
que já nascem com data de vencimento. kkkkkkk
O som está perfeito...
boa, mandou a real
Nao entendi foi nada
Ta aí uma coisa que eu só comecei a me interessar depois que eu li alguns livros do Engels, que é Filosofia da Natureza, muito bom o vídeo Pedro, faz mais hahahaha
Intendi tuto
O conjunto de contingências que determinou os universos e/ou que criou as necessidades não tem o nome Deus?
Senti falta de explicar sucintamente o conceito da palavra Deus que você quis usar neste vídeo, muito usada pelas religiões. Há outros conceitos para a palavra, como a usada na ciência logosófica.
Não é razoável determinar conceitos tão restritamente nesse tipo de abordagem pra massa, porque cada ouvinte delimita mais ou menos diferente.
Um conjunto de contingências, por exemplo, não é exatamente um Deus pessoal, conforme a crença majoritária. Mas se adotamos o conceito de "necessidade" como determinante, causa de propriedades como as do Triângulo ou mesmo do Universo, um carinha mais xarope poderia querer dizer pra mim que a "necessidade" é meu Deus. E, nesse caso, tudo bem, eu não ia brigar por semântica.
A questão do vídeo não é fazer um raciocínio de elaboração conceitual, mas eliminar a convicção falsa de que ateus têm que ter por causa da existência o "acaso".
Que beleza de vídeo! Eu acredito que na perspectiva ateia esse determinismo é algo natural, pois se partirmos da ideia de que tudo que existe é natural e obedece a "leis" ou a um modus operandi intrínseco a conclusão de que tudo é determinado é algo lógico e necessário. O determinismo de Laplace segue essa linha onde afirma que se algum ente inteligente dispusesse de todas as informações referentes ao estado atual do universo, bem como todo o seu modus operandi e também da capacidade de processar toda essa informação o passado e o futuro não lhe seria uma incógnita, pois tudo estaria previamente determinado. Essa visão determinista perdeu força com o surgimento dos estudos em física quântica onde assume-se a possibilidade da presença da aleatoriedade no universo, visto que somente o aleatório pode romper com a determinação de um sistema fechado que opera sob regras inflexíveis. Eu, apesar de não ter muita literatura em física quântica, particularmente acredito que não haja esse elemento aleatório na natureza, mas que há sim a incapacidade de se obter todas as informações do universo - vide o princípio da incerteza de Heisenberg. Se esse elemento aleatório que pode assumir literalmente qualquer estado sem obedecer a um nexo causal realmente existir então a ideia de determinismo natural ou físico deve ser descartada e aí poderia ser adicionada a ideia de liberdade ou livre-arbítrio, porém isso não implicaria necessariamente que o livre-arbítrio existiria, pois a presença do aleatório poderia não impactar na construção da mente cognoscente. Da perspectiva macroscópica a natureza parece seguir leis rígidas de comportamento e isso nos impele a ter essa visão determinista, pelo menos para mim, e como ainda não se sabe (eu acho) se a natureza opera aleatoriamente no seu nível mais básico e fundamental eu persisto na ideia determinista.
Também não acho que a mecânica quântica, em sei estado atual, fundamente a possibilidade de um livre arbítrio. Nossas sinapses são regidas por leis físicas e físico-químicas muito bem explicadas e fechadas na mecânica newtoniana e coulombiana por exemplo.
👍👍👍
Up!
Que lugar é este do iniciozinho do vídeo? Me lembrou o poço azul entre Sobradinho e Brazlândia.
Em todo vídeo, o que aparece é Poço Azul.
Cara vc fez confusão ateus não se junta no mesmo pensamento! Ateu e não acreditam em uma coisa pronta eles estão sempre tentando descobertas e existe ateu cientista e ateu analfabeto! Então não fale por ATEUS não tente falar por eles pois vc acaba provando que não manja do assunto!
Ah, para de preciosismo. Eu disse que isso não se referia a todos e justamente o que eu estava removendo era a crença de que todo ateu pensa que o acaso é a causa.
Que bom que voltou com os vídeos! O primeiro vídeo sobre ateísmo que vi acho que foi aquele seu da Epopéia de Gilgamesh. Aquele fato: Quem passa a ser de verdade, não tem como voltar atrás. Acompanhei também os outros reforços: Clareon, Salatiel, Pirulla, Detonando a Bíblia, Canal da Preguiça, e agora Vinícius César e Ralph Gomes. Welcome back!
Me considero agnóstico. O primeiro choque de realidade que vivenciei foi quando assisti a uns vídeos judaicos a respeito da questão do Messias, lembro-me claramente que aquilo me deixou muito perturbado, o mundo que eu outrora acreditava ser a verdade havia caído por terra
@@vitoreufrasiolinhares3530 Pra mim também foi um choque! Pois eu era até do grupo Jovem da Assembléia, fui no Encontro, etc. Mas tinha certas dúvidas tabmbém. Mas já no primeiro vídeo sobre ateismo tudo passou a se encaixar.
Não descarto o Agnosticismo. Apenas não acho que possa ter uma força criadora que num universo infinito colocou vida apenas em menos de 0,00001% dos planetas. E mesmo aqui no Planeta Terra, há tanto sofrimento e injustiça. Se fosse um criador inteligente, haveria milhares de imperfeições a consertar.
Camisa da doppel?
O pensamento e resultado de leis físicas naturais, porem isso leva uma questão... Isto que nos temos eh a unica coisa que pode ser chamada de inteligencia? ... A aleatoriedade do universo , em grande escala não poderia ser um tipo de inteligencia? O corpo humano eh formado por micro organismos que em grande escala forma um ser "inteligente", o mesmo vemos em formigas que em grupo forma a "inteligencia do formigueiro"... A nossa inteligencia esta contida em uma coisa muito maior e não ao contrario...Existem peguntas que nossa mente desenvolvida para caçar e coletar talvez não esteja preparada para ver .
Eu acho que com um determinado significado de inteligência bastante aberto é possível afirmar isso sim sem que seja um absurdo.
Sim...isso acaba sendo especulação, pois é difícil separar as leis “burras”
da natureza, deste tipo de inteligência... porem o ponto eh o que consideramos inteligência... Talvez o grande problema esteja na pergunta incorreta.. queremos saber sobre a existência de um “ Deus” humanizado, conforme padrões que aceitamos, e isto seria um absurdo já que somos uma parte muito pequena de um todo..
Musiquinha: ''O acaso vai me fuder enquanto eu andar distraído...'' Nando Reis, eu acho.
Fala Pedro, que bom que voltou, muita informação e sabedoria...
A única coisa absoluta são as relações numéricas. Nossa mente interpreta as relações numéricas. Se quiser dizer que algum conceito de deus é real, no máximo ele poderia ser as relações numéricas e a Matemática a única religião verdadeira e universal.
Será por esse motivo a Cabala?
De fato os padrões matemáticos estão presentes no universo.
você falaria sobre a prisão de assange? Achei que teria inclusive algo relacionado porque também vêm lembrando um pouco a alegoria da caverna
Faz um vídeo sobre livre arbítrio, determinismo e compatibilismo, caso esteja familiarizado com o assunto.
Vejo que é um conceito desconstruído antes mesmo do budismo na filosofia oriental, mas muito pouco falada no ocidente.
Eu compreendi sua colocação sobre a necessidade, porém vc não citou que o multiverso não é uma certeza, é uma hipótese e inclusive não é falseável. Então pode ser que esse seja o único universo existente, na verdade é o único que podemos ter absoluta certeza de que existe. E nesse caso, não há necessidade de ser como é e de conter vida e nem de que essa vida seja inteligente.
Pense comigo, vc prefere, sim é uma escolha movida não por racionalidade, mas talvez por Querência, de que haja outros infindáveis universos, o que explicaria hipoteticamente, pq nesse há vida e vida inteligente. Mas essa hipótese se aproxima muito de metafísica e sai do campo da ciência. Exatamente pq vc prefere essa visão do que a visão de que haja uma inteligência criadora que fez propositalmente esse universo como ele é? E eu não estou falando de um deus. Poderia até ser um cientista fazendo alguma experiência.
Ué, Gerson, assiste de novo. Eu falei em hipótese e ainda falei em duas, completamente diferentes.
Eu não disse que o mundo É assim ou assado. Eu só disse que o acaso não é A ÚNICA maneira de justificar a crença ateísta. Muito pelo contrário. E aí citei duas hipóteses de justificação que dependem do oposto do acaso. Além de ter usado sim a palavra hipótese, ainda citei duas hipóteses diferentes, para demonstrar exatamente que a crença ateísta pode ter bases diferentes de justificação do que, em geral, nos imputam. Não falei que Deus não existe e que eu poderia provar, ou algo assim.
@@ateuinforma vou ver novamente. Vi tarde da noite posso ter bugado.
Parabéns por usar os termos crença ateísta, não poderia esperar algo diferente de alguém tão culto.
eu achava que o verdadeiro deus dos ateus era o Pirulla...
www.mensagenscomamor.com/mensagem/486780
Cara, a pedra que vc ta sentada, e a parte dela, parecem uma cabeça de elefante e o corpo seria aonde vc ta sentado... que foda. Vc é muito inteligente, sempre acompanho vc desde um bom tempo.
Ótima Reflexão !!! :)
....mas esse título não caiu bem
A EDIÇÃO A A A A kkkkkkkk
Salto do Corumbá?
Biscoito []
Primeiro fds
É impossível não acreditar em Deus!! Cara o maior prazer do mundo é servir a Deus, não por obrigação ou um escravo, mas sim de todo coração... Rapaziada experimentem entregar suas vidas a ele e verás o que é viver de vdd!!
Claro que é possível não acreditar na existência de deuses.
@@ateuinforma cara me responde uma coisa, se Deus não existe pq vc faz vídeos criticando ele??🤔🤔
@@JOTA-ci4vh Eu não critico nenhum deus. Aliás, o vídeo em questão aqui não critica sequer religiosos. Explica meu ponto de vista.
Uma duvida honesta, Pedro.
O materialismo dialético do marx surgiu antes de termos essa visão mais abrangente da evolução.
Ele leva em consideração essa margem de restriçao de açoes possiveis que vc falou, por exemplo, ele sabe que alguns comportamentos humanos e reaçoes emocionais, sao puramente instintivos e a gente trabalha sobre isso, ou ele meio q pensa, como as escolas tradicionais, que nascemos em branco?
Um exemplo fácil de avaliar instinto humano, é a nossa aversão ao casamento entre irmãos.
todo mundo concorda que casamento entre irmãos é errado, se perguntar pras pessoas o pq, elas vão falar que é um pensamento logico para evitar mutações genéticas e afins, em vez de falar que é instinto inato. Entretanto se a gente perguntar se dois irmãos praticamente da mesma idade, mas um deles sendo adotados quiserem se casar, a aversão ainda se mantem e não desaparece, mesmo a justificativa logica não existindo mais. Mais que isso, uma pessoa que apresenta uma doença genética conhecida e grave que surge após o envelhecimento pode se casar e ter filhos, sem causar o mesmo desconforto social, que o casamento entre irmaos, mesmo essa pessoa tendo uma chance muito maior de ter filhos com doença genetica.
A explicaçao clara pra isso ao meu ver é instinto genetico, os animais um dia tiveram uma mutação que os permitiram nao ter atração por quem eles reconheciam como irmaos, e isso diminuiu a taxa de mutaçoes geneticas permitindo eles terem mais descendentes q os que nao tinham essa capacidade, até que um dia boa parte das especies tiveram esse isntinto, e hoje a gente observa isso do homem até o pato, q nao tem relações sexuais com uma pata que veio do mesmo ninho que ele. Mas mutaçao getetica de idosos, nao tinha como a gente reconhecer na fase reprodutiva, entao nao tinha como os animais terem uma aversão à uma caracteristica que nao podia ser reconhecida.
Como esse exemplo existe mais uma infinidade de isntintos, que as pessoas justificam com uma camada superficial de logica, mas que na verdade sao puramente instintivos.
O materialismo dialético leva isso em consideração?
Achei sua pergunta muito acima do meu conhecimento, pois eu não estudo filosofia contemporânea.
Mas há até uma história de que Marx queria dedicar o Das Kapital para Darwin. Lê esse artigo aqui:
www.jstor.org/stable/2709077?seq=1#page_scan_tab_contents