Lo mas probable es que esos pueblos viniesen del norte del mar Negro, alrededores y las estepas de Asia central, la misma procedencia o muy similar a la de los Hititas. Abundaban entre ellos los cabellos rubios o claros. Eso ya es una pista y probablemente ya usaban el hierro, el cuál aún no conocían los egipcios.
Quizás podrían haber sido restos de la gran civilización minoica, imperio cretense (los egipcios los llamaban keftiu) que había sido muy debilitada y dejada inerme por la erupción en 1628 A.C. y subsecuente tsunami al explotar el volcán de Thera, (imperio cretense) llamada por los minoicos Kallisté. (algunos le atribuyen haber sido La Atlántida mítica.) Tera es llamada hoy Santorini.
Estaba leyendo a Platón en el Diálogo de Timeo o de la naturaleza y me encontré esta joya sobre los pueblos del mar: (El sacerdote Egipcio en el Diálogo le estaba hablando a Solón sobre el pueblo que en Grecia que había antes de ser destruidos y de sus hazañas siendo todo esto referido por Critias) "Entre el sinnúmero de hazañas que honran a vuestro pueblo, figura una superior a todas las demás y demuestra una virtud extraordinaria. Nuestros libros nos refieren como destruyó Atenas una formidable escuadra, que procedente del océano Atlántico invadía insolentemente los mares de Europa y aquél océano". Es curioso ver esto y tal vez ello apuntaría a un origen tal vez como en Islas tales como Cerdeña y Córcega, pues tal vez los Egipcios que describieron ello pasaron por el estrecho de Mesina, se confundieron y pensaron que pasaban por las columnas de Hércules y por tanto creyeron que venían del océano Atlántico y no solo esto, dicen que los Micenicos resistieron y derrotaron a los pueblos del mar, también lo curioso es que refieren que ocurrieron unos desastres naturales tales como terremotos y inundaciones como lluvias torrenciales destruyeron todo y dejaron a pocos vivos lo que se parece a lo que la arqueología ha encontrado sobre lo que pasó, ¿Qué piensan de esto equipo de Cliophilos?.
De lo mejor que hay el youtube, en serio, un muy buen trabajo. Si me lo permitís os sugiero que el vídeo tenga más imagenes o una mayor fluidez, pero honestamente es un pequeño detalle. Se nota el trabajo que hay detrás, el estudio previo y algo que yo agradezco mucho que es el no ser reduccionista. 10/10
Felicitaciones os quedo muy agradecida,. Cuando he visto el rótulo Los pueblos del mar, me he puesto muy contenta porque esta es una de las partes más oscuras y confusas que tenía sobre el mundo antiguo, y por lo que veo no soy la única. Lo que yo creía es que eran pueblo costeros de piratas, de hay salía el nombre, de pueblo del mar, que iban a un pueblo arrasa an y se volvían pero a dónde? No se porque entendí, mal o deduje que serían de zona de de Oriente. Entonces lo de pueblos del mar viene porque atacaban pueblos costeros? Eran una expecie de vikingos? Hay cosas que no me han quedado claras, son estos pueblos los conocidos como indoeuropeos? Creo haber escuchado que los Hititas pertenecían a pueblo del mar y son indoeuropeos, que si no estoy mal provienen del caucaso. Entonces estos también? Si estos pueblo tenían una tecnología superior y sabían maneja el hierro tendrían que tener algún lugar donde desarrollarse es decir alguna civilización, y coincidir su aparición con algún cataclismo en esa zona. No hace mucho en una conferencia sobre Tartesos, señalaban su posible desaparición con un sunami en la zona. Por otro lado si estos pueblo se fusionaron con los de las civiles que arrasaron también son el sustrato de las que vinieron después.. Es que este tema es fascinante. Donde estabais cuando estudia historia jajaja
Buenas! Realmente poco se sabe, pero nuestra opinión es que fueron migraciones en masa que desplazaban aún más gente al pasar por otras regiones del Mediterráneo oriental, creando así un efecto "bola de nieve". Tengo que remarcar algo en lo que has dicho, y es que los hititas cayeron a causa de los pueblos del mar, allá por el 1200 a.C, por lo que no pueden ser pueblos del mar...
@@cliophilosunpaseoporlahist234. Gracias lo de los hititas es un mal entendido mío,. El tema de los Indoeropeos también es de mucho interés no se si tenéis algún video al respecto. Por cierto que opináis, si es que la conocéis de la Historia universal de J. M Robert, es la obra con la que me inicie en la historia universal para tener una base a la que agregar lo que voy aprendiendo. Gracias por todo.
Yo tambien siempre he tenido la misma duda, quienes son los pueblos del mar, he leido mucho y estos pueblos del mar siempre han sido un gran misterio, en la biblia aparentemente dan datos de que Filisteos son parte de estos
Los Filisteos (peleset) puede ser que fueran procedentes de Creta o Chipre (Caftor), en la biblia se hace mención de este suceso, pero el origen claro aun queda en debate
@@Chupondemagueras Probablemente los Peleset fueran una fuerza invasora de Creta (Caphtor) con influencias Aqueas, micenicas y del Egeo. Aunque esto es debatible.
En el libro "The People of the Sea" 3ro en la serie "Ages in Chaos" de Immanuel Velikovsky él explica el origen de los errores históricos y también ofrece una explicación alterna mucha mas lógica.
Muy interesante!!..estuve hace unos años en Turquía y visité Troya; la parte visible digamos porque no me acuerdo sin son 7 o 10 superpuestas. También visité el Museo de Ankara donde hay estatuas y otras cosas de los hititas...bueno la historia es fascinante aún con todos los baches lógicos!
YAMMAYA. Este fue un grupo de tribus Ruso-Siberianas que invadió toda Europa hace 6000 años y acabó con casi todos los hombres, dejando a las mujeres para parir mestizos, que es lo que somos los europeos modernos. Además desde el Báltico al mar Negro por los rios bajaban los bálticos, ahora no lo imaginamos pero en un par de meses bajaban de un lado a otro desde hace milenios, en una época de hambruna y frios pues se juntaban y se iban al mediterráneo a saquear... Igual que pasó tiempo después con Attila, los húngaros, los búlgaros, los mongoles, los turcos... gente de regiones frias que en un momento se ponen en movimiento por razones climáticas fundamentalmente y al estar endurecidos y ser físicamente más grandes con una tecnología superior.. ( flechas, caballos, hierro y mala leche) pues dominaban por donde pasaban.. Imaginemos a un Vikingo de 2 metros con casco alto, un hacha grande y mala leche... y frente a el un tipo seco de 155 cm y 45 kilos... pues ya me contarán... eran muchos menos pero dominaban con el miedo y el terror.... hasta que con revueltas y astucia los vencían. Por ejemplo el Rey Judío David.
Otra duda que tengo… si absorbieron a los micénicos en Grecia… ¿¿quiere esto decir que a partir de los Pueblos del Mar que se asentaron en la península del Peloponeso se desarrolló la cultura griega que todos conocemos?? ¿Fue de ellos de quienes nace la tragedia, la comedia, la democracia… etc??
Gracias! Tienes la bibñliografía consultada para hacer los vídeos en la descripción de los programas, como mínimo de los hechos en los últimos años! Si quieres ampliar, ahí lo tienes!
Creo que no tienen elementos para dudar de la victoria de Egipto. Aún si fue pírrica, y más aún por ello, tienen derecho de glorificarse. En lo individual, lo que a ojos de otros parece muy normal, solo nosotros sabemos el trabajo que nos cuesta. Cuando se dice "muero de hambre", en realidad sentimos desfallecer, aunque sea evidente que no estamos cerca de la muerte...
Buena apreciación, aunque por desgracia escasean las pruebas que demuestren ambos puntos de vista de manera definitiva, por lo que lo más acertado sería escoger una hpótesis y argumentarlo lo mejor posible... Eso sabiendo que nunca se tiene la razón absoluta cuando se trata con fuentes relacionadas con los hechos!
@@cliophilosunpaseoporlahist234 fue mas bien un tira afloja, egipto la tenia por perder sino fuera por la ambición de los hititas, es como atraer una tigre a una presa durmiendo
Entonces todo bien, puesto que nuestro objetivo es informar sobre Historia! ;) Aun así, si miras los vídeos más recientes, verás que hace tiempo que cambiamos nuestro estilo de narración..
Exelente relato, estos pueblos fueron un verdadero apocalipsis, sin duda estos pueblos del mar de algun modo dominaron el hierro mas que las civilizaciones heróicas y esto marco el principio del fin para ellos.
Venían del centro de Europa y que había hay en esa epoca? Bárbaros Germanos que ya aliaban el bronce con el estaño ventaja que les dio sobre Hititas y Minoicos qué sólo tenía armas de bronce...
La palabra "germano" es un término romano y muy general, que se aplica a aquellos que habitaban allende el Rin en tiempos romanos... Ah, y recuerda que el bronce se hace uniendo cobre y estaño! Gracias por el aporte!!
Para ese entonces es posible que en centro Europa estubiera siendo poblada ya por los pueblos indo europeos que crearon los kurganes, dando origen a los protoceltas, los germanos aun no existía como tal y nunca fueron tan avanzados en la metalurgia y el comercio como los celtas, por otro lado los pueblos como los dorios, extremadamente belicosos y de origen indo europeo atacaron también tanto a aqueos como jonios, y debido a que estos dorios no tenían una cultura ni dialecto entendíble en la zona del ejeo fueron adaptando la micenica y parte de la jonia, estos dorios pueden haber sido los ancestros de los peleset, que se aliaron con otras ciudades de anatolia y el ejeo como sardes, lukka, las islas clicladas, los gasgas, y los meswhesh.
Me pregunto, no hay un rastro del hierro? Porque está claro que ese pueblo del mar lo tuvo antes que los civilizados del levante mediterráneo. Como lo consiguieron? Quiénes podían tener hierro en aquella época?
El hierro ya se conocía en la Edad de Bronce, pero no se consideraba usarlo... La hipótesis dice que al romperse los circuitos comerciales al final de esta Edad, los pueblos de Oriente Próximo no pudieron abastecerse de estaño (elemento indispensable para hacer bronce) usaron el hierro, muy abundante en la corteza terrestre... Por eso no es raro que algunos pueblos occidentales ya usaran armas de hierro!
La información que tienen es buena pero les falto esto: se cuenta en las leyendas griegas de un gran pueblo que venía del mar y que trataron de conquistar todas las islas de los pueblos mediterráneos siendo que las polis tuvieron que unirse para vencerlos ese tiempo es casi al de los egipcios, si veis las imágenes o los marcos como quieran llamarlos (estelas) veréis la indumentaria que usaban esos pueblos del mar no se párese en nada a la forma de vestir de algún pueblo europeo de ese tiempo otro punto es que se dice que el color de piel de esa gente y el idioma Hera diferentes,además en la estela egipcia se cuenta que agarraron muchos prisioneros o sea que las tierras que el faraón les dio a que otro pueblo se referira gracias y suerte excelente canal
Como que no en el sur de la península ibérica vestían así y llevaban cuernos en los cascos como podrás ver en las estelas de guerreros del suroeste español es.m.wikipedia.org/wiki/Estela_de_Magacela
Por supuesto! Los shardana o sherden 2- Los lukka 3- Los ekwesh 4- Los teresh 5-Los shekelesh 6- Los peleset 7- Los tjeker 8- Los denyen/aqueos 9- Los weshesh Gracias por el apoyo!
Y lo mas probable es que eran nórdicos sin civilización fija o sin ciudades solo eran un aglomerado de pueblos unidos y querían nuevos territorios y eran bien entrenados militarmente y eran pueblos nómadas sin civilización fija
Se pone "tendríamos a los Peleset, de los que se dijo o que se intentó comparar que fueron los antiguos filisteos"... ¿Hay otra versión del origen de los filisteos? Gracias por su programa, un abrazo cariñoso desde Ecuador.
@@poweralpha2011 Al ser la Biblia una fuente literaria a través de tantos siglos, tenemos que entender lo que nos dice de forma orientativa... Esa descripción se escribió con toda seguridad siglos después del evento que originó la creación de esta historia!
Pero no entiendo… cuando habéis nombrado al final del vídeo los distintos emplazamientos de los que provenían los pueblos del mar, son todos emplazamientos del Mediterraneo. No acabo de entender entonces lo de que provenían del Norte.
Fue así porque, de haber perdido la guerra, el imperio egipcio hubiera desaparecido o caído en manos de los pueblos del mar y eso jamás ocurrió. Entonces ¿por qué no creer lo narrado por el faraón Ramsés III ?
Aunque decir que los pueblos del mar venian de Cerdeña es un tanto aventurado, igualmente aventurado seria decir que ningun pueblo del mar vino de ahi. Los Sardos eran navegantes, y se navegaba bastante entre las islas por estos lados tambien, no digamos ahora que esta parte del mar como si no hubiera existido durante esa época. Es curioso de que intencionalmente omitis en varias oportunidades que los pueblos del mar eran apoyados por tribus libias, aunque los mismos mapas que ensañais os contradicen rotundamente. Tampoco haceis una lista exhaustiva de los pueblos de mar. Recordad que las teorias que se plantean en vuestros mapas son igualmente aventuradas. Quien logro coordinar una gran flota de asalto por mar de los pueblos que vosotros planteais, los Lukka? LosTracios? Los Dorios? si se sigue vuestra lógica serian pueblos de tierra y no de mar, no hay ni un solo pueblo navegante en vuestro mapa, excepto un ni siquiera conocido pueblo supuestamente del mar Negro, del cual no se sabe ni el nombre. O acaso un pueblo que no supiera navegar iba a acabar con los aqueos, y, mas aun con los cretenses? Y mas aun, llamarse pueblo del mar!
Entiendemos tu posición, y agradecemos enormemente que aportes tu granito de arena a la discusión. Como ya mencionamos repetidamente, y desde el mismo inicio del vídeo, poco se sabe en general de estos pueblos, y es relativamente posible que al no ser nuestra área de especialización como historiadores y arqueólogos no hayamos sido lo suficientemente meridianos respecto a este hecho. De todos modos, date cuenta que es precisamente este tema/vídeo el que está dando más pie a la polémica, y eso es porque, sinceramente, prácticamente nada se sabe sobre ellos al margen de referencias de sus enemigos, lo que supone otro sesgo añadido al relato histórico. Según nuestro punto de vista, este fenómeno es algo más desorganizado, consecuencia de la presión de los pueblos de interior sobre los de la costa (algo que viendo tu comentario veo que no hemos dejado lo suficientemente claro), que causaría la emigración de los de la costa. A su turno, esta emigración a otras costas afectaría más pueblos acostumbrados al mar. Por tanto, y según nuestro punto de vista, ya reflejado en el vídeo, los pueblos del mar son gente de la costa huyendo de los del interior (entre otros motivos), que se habrían unido en grupos de personas y barcos lo suficientemente grandes como para ejercer presión sobre el Mediterráneo Oriental. Muchas gracias por el aporte y sigue apoyando el canal!
Bueno, para este momento, como ellos mismos no nos han dejado registros escritos (que sepamos), se le suelen dar nombres genéricos... De todos modos, la mayoría probablemente no llevaran armadura, también lo tenemos que decir!
Los filisteos también muchos estudiosos le dan como un pueblo del mar q fue acérrimo enemigo de Israel. Y nunca pudo conquistar a Israel. Entonces fueron dos pueblos q no fueron conquistados por estos pueblos del mar, Egipto e Israel.
Israel entre 1250 y 1100 a.c entro en una face de estructuración muy curiosa que le impedido a los Peleset "Filisteos" conseguir conquistar todo el territorio hebreo, consiguieron tomar tribus como Dan, Juda y Efraim mas no duro mucho su Victorio cuando las demás tribus vieron esto arremetieron con fuerza contra Ekron, Gat, Ascalón, ashdod y Gaza, principalmente Juda que se revelo, Efraim, Manasés, Gad y Simeón.
@@cliophilosunpaseoporlahist234: jaja ! Si ! Gracias por eso. Tener pensado por ejemplos como 'Cleopatra' 'fama de la patria' ; y la 'Mitroparthenico Cleos' fama de la Virgen-Madre (de Dios).
Miren están errados ellos según las fuentes históricas usaban es El bronce como aleación metalúrgica para confeccionar sus armas,El Hierro lo usaron Los Hititas u Heteos y de ellos allí los Filisteos sustituyeron sus armas de bronce por Las De Hierro.
obviamente que los pueblos del mar provenian del norte del mar de mediterraneo, podrian ser los griegos o quizas de las islas del mediterraneo creta o chipre o quizas venian de lo que es hoy turquia o venian de italia o de españa?
No me queda claro como pueblos nomades empiezan por Grecia, después los hititas y en vez de quedarse por ahí siguen saqueando...sin contar que dónde aprendieron a navegar ?
Se trataría, según la tesis más aceptada, de una reacción en cadena... Posiblemente se unieran a pueblos que sí tenían una tradición marinera, como los del Egeo...
Goliath era gigante era de los pueblos del mar bien eran fenicios, misenicos o talvez los antepasados de los vikingos pero para identificarlos les daré una pista entre ellos eran muchos gigantes el rey David y sus valientes los acabaron se abla de aquiles pero no ablan del Rey David. Esté fué mejor acavo con varios gigantes de los mas grandes que existían.
La armadura de Goliat era una descripción muy semejante a la de los griegos micenicos, podemos darnos una idea del origen étnico de los Filisteos con la descripción de su armadura micenica.
No encontramos el guión, por lo que te paso lo que pone en la wikipedia, que también parece ser válido: Los shardana o sherden, cuyo nombre puede relacionarse con el de Cerdeña (Sardinia, Sardegna), y algunos autores leen en el texto fenicio de una estela de Nora la locución be-shardan. En la cultura sarda de los nuraga megalíticos, las figurillas broncíneas que representan a guerreros se asemejan notablemente a los grabados de Medinet Habu y a otros restos chipriotas. También se ha propuesto para ellos un origen de Siria del norte. Los lukka, que aparecen en textos amarnienses. Vivían de sus potentes flotas, costeando Chipre y el sur de Anatolia y realizando acciones de piratería. Parece que los hititas los consideraron como un verdadero Estado litoral. Suele proponerse que este pueblo fuera procedente de Licia. Los ekwesh o akawasha podrían ser los ahhiyawa de los hititas y es verosímil que se trate de los aqueos micénicos, griegos, acaso ya establecidos en el occidente anatolio (la Mileto griega podría ser la Millawanda/Millawata de los textos hititas) y que es la teoría más aceptada. Sin embargo, las principales dudas sobre su origen proceden del dato de que los ekwesh estaban circuncidados. Los teresh o tursha, a los que se ha puesto en relación con el topónimo mencionado por los hititas de Taruisha y también con los tirrenos o etruscos. Algún autor, en cambio, pone su nombre en relación con el hebreo Tarshish y con el hispánico Tartessos, pero esta hipótesis goza de poca aceptación. Los shekelesh se han relacionado con Sicilia y los sículos. Este pueblo habría llegado a la isla tras ser rechazado en Egipto por Ramsés III. Los peleset son -con casi total seguridad- los filisteos. Aunque no aparecen en la documentación de Hatti, la Biblia les sitúa procedentes de Kaftor, que podría ser Creta. Presentan rasgos micénicos, aunque otros autores prefieren situar su origen en la Siria septentrional o en el Cáucaso. Los tjeker o thekel recuerdan el nombre de Teucro, legendario fundador de Salamina en Chipre, epónimo de los teucros (en la Tróade). Los relieves les atribuyen una indumentaria similar a la de los peleset. Quizá procedían de Anatolia, e incluso pudieran ser los propios troyanos. Fueron mencionados por los hititas. Una hipótesis propone que fueron la rama marinera de un grupo en el que los peleset serían de tierra adentro. Los denyen podrían ser los anatolios danuna mencionados en El-Amarna. La semejanza con el nombre dánaos los relaciona con los aqueos, ya que es otro nombre de los griegos micénicos. Es posible que se aliaran con los peleset y los tjeker, compartiendo con ellos tierras y asentamientos. Probablemente se fundieron con los hebreos y en este caso serían los componentes de la tribu de Dan, que vivía del mar. Los weshesh podrían estar vinculados a Wilusa (Ilión-Troya en hitita), por lo que se ha sugerido que sean los restos de los pueblos troyanos.
No tiene sentido que los pueblos del mar salieran del mar Negro, es raro ¿centro de Europa y Caucaso? ¿ qué tradición tenían esas gentes en navegar por el mar??? es absurdo, rocambolesco. Serían fácil de atacar al pasar por la costa al salir del mar Negro o incluso en el propio mar Negro, es un embudo, no tiene ni pies ni cabeza, que gente "continental", que su única experiencia marítima es la de navegar por un mar pseudo lago sin peligros como es el Mar Negro, conquistara al resto por sus dotes y habilidades navegando, es ABSURDO. Los griegos eran unos buenos navegantes ¿¿¿peores que unos "continentales" que pirulaban por el mar Negro???? No tiene ni pies ni cabeza. Si venían del mar, vendrían del occidente del mediterráneo, y tal vez asociados con la cultura atlántica, gente que estaba más experimentada a navegar en situaciones adversas y mucho más peligrosas. Los griegos y egipcios asociaban a los pueblos del mar con el occidente del mediterráneo, con orígenes marinos que ellos desconocían. Los pueblos del mar se sitúan entre el 1.200-800 a.C., en aquella época estaba el bronce del atlántico europeo, y abarcaba las islas británicas, la actual Francia y la península ibérica, tal vez esté en esas zonas las incógnitas de los pueblos del mar. Había comunicación naval entre la península ibérica y las islas británicas desde antiguo, debido a la migración del bacalao y por el interés por el estaño. Los atlánticos eran los más experimentados en la navegación en aquella época, junto con fenicios y griegos. Los etruscos, genéticamente, no tenían un origen oriental, sino atlántico.
Por cierto la cultura sarda y su origen está ligado a la península Ibérica. Según los griegos su origen está en Norax, y tal vez asociado a tiempos anteriores a los pueblos del mar (3.000-1.300 a.C.). Los nuraga sardos y las Motillas ibéricas guardan relación ¡y nada que ver con culturas del mar Negro!!!!!.
En cuanto al origen según las fuentes que he leído no fueron un único pueblo si no un desplazamiento de pueblos algunos por mar, los lukka y otos por tierra como los Daiyen o los filisteos y Arameos.
Saludos. Disculpa por la tardanza, parece que no nos avisan de los nuevos comentarios! Para empezar, quiero agradecer tu interés y voluntad de añadir información para el debate. Me temo que estoy en desacuerdo con lo que explicas. Para empezar, hay que dejar claro que nada se sabe de esta gente más allá de las fuentes antiguas, casi tan ignorantes al respecto que nosotros. Lo que decimos nosotros es que los pueblos del mar son de orígenes muy diversos, porque así lo judgaron sus contemporáneos, y así parece ser. Respecto de la afirmación que haces de que los pueblos del Mar Negro no tenían idea de navegar es imposible de justificar, ya que era un mar peligroso, muy profundo (por eso lo llaman "mar negro"). De hecho, de pacífico no debía tener demasiado si los mismos griegos lo llamaban "Póntos Áxeinos", o "mar inhóspito". Además, en esa época, igual que en cualquier otra, cualquiera que viviera en la costa vivía del mar, sobretodo en poblados pequeños, de modo que expertos marineros había de sobras en esa región. Creo, de todos modos, que no has entendido nuestro discurso del todo, ya que en el vídeo decimos que había griegos entre los pueblos del mar, de modo que sí, como buenos navegantes, muchos griegos que huían del continente se unieron a la expedición. No estamos diciendo que sea gente de interior, al contrario, era la gente de costa que huía de la gente de interior. Gente, que de no saber gobernar un barco, habrían contratado a alguien que supiera hacerlo y ya está. Además, respecto a tus afirmaciones sobre el Bósforo, en esa época no había estados suficientemente poderosos ni avanzados como para juntar una gran flota, por lo que tus afirmaciones en este sentido son anacrónicas. En lo que respecta al tema del Atlántico, me gustaría saber en qué información te basas, porque no nos consta nada al respecto, ya que entendemos que es un fenómeno exclusivamente mediterráneo (centro y oriental, además). Evidentemente, tanto los académicos en los que nos basamos como tu información está sujeta a un altísimo nivel de subjetividad, por lo que agradeceríamos que no usaras calificativos tan rotundos a la hora de mencionar nuestras explicaciones... Lo más importante que queremos contar es que el fenómeno de los pueblos del mar es la consecuencia de un efecto dominó de emigraciones que desencadena un desplazamiento masivo de gente de todas partes, cual bola de nieve que se va haciendo cada vez más grande, y por ende, peligrosa y dañina.
Cuidado con las culturas arqueológicas! Piensa que hay pirámides en Mesoamérica y en Egipto y no quiere dicir que sean la misma cultura! Además, citar las fuentes griegas, quizás Heródoto, que escribió sobre el tema siglos después, es espinoso...
Cuanto rollo con eso de que sera mentira, desconfiais, etc, etc. Teneis algun dato cierto? Hay noticia de que se instalaran en Egipto. Pues eao mwnos rollo. Hablando por hablar.
anda ya !!!! los pueblos del mar proceden de CERDEÑA y se llamaban SHARDANAS y esta ya comprobado,,,,pero que estais diciendo buscad SHARDANA Y LAS ESTATUAS DEL MONTE PRAMA , en cerdeña hay miles de estatuillas de los pueblos del mar
Creo que no nos hemos hecho entender bien, debido a los comentarios que leemos... Hemos enumerado una a uno los pueblos que se conocen de entre los pueblos del mar, ergo no proveían sólo de la isla! Esa última parte no sé si es ironía o no, pero tengo que recordarte que muy poco se sabe de la cultura nurágica a parte de lo poco que nos revela la arqueología, de modo que parece ligeramente osado decir que son pueblos del mar los que están enterrados en la necrópolis del monte Prama. Muy seguramente sean o héroes de una mitología desconocida o representaciones de los fallecidos. Debo recordar que no se sabe del cierto quiénes eran los pueblos del mar, algo que dejamos meridianamente claro en el vídeo...
@@cliophilosunpaseoporlahist234 Entiendo eso pero creo que no se ajusta a este caso, viene de la victoria desgastante de Pirro contra Roma en la que Pirro no consiguio su objetivo y al final se retiro, pero en este caso se logró mucho: salvar a Egipto que era el claro objetivo del faraon, sí a un costo alto.
@@andresvillaquiransandoval2819 Claro, pero la expresión se puede aplicar a cualquier época, es una expresión. SImplemente se refiere a una victoria muy costosa, da igual el objetivo...
Minuto 20:20=no he venido preparado para dar estructuralmente los datos y la excusa es que no os quiero liar que sois muy tontos, a demás de esta tomadura de pelo y varias más, veo conocimiento y fatuosidad a partes iguales, no he podido terminar de ver el vídeo por incompetencia de los interlocutores. Señores divilguemos de dentro hacia fuera, hacerlo al contrario es como masturbarse mentalmente.
No es cuestión de liar o no liar, el tema en sí es complicado, y hasta nosotros, historiadores y arqueólogos, no lo tenemos claro, porque se sabe muy poco. Lo único que podemos hacer es presentar los datos y las diferentes hipótesis al respecto. Te invito a ver otros vídeos del canal para que veas cómo funcionamos, y quizás conseguimos que suavices estas duras (y algo immerecidas) críticas...
Es un tema del que se sabe bien poco, por lo que, presentados los hechos, sólo cabe hacer hipótesis y especulaciones, que se presentan como tales. El verdadero problema sería que se hicieran afirmaciones incontestables presentadas como verdades...
La historia no son blancos y negros, "ganar" es un concepto que no se puede aplicar a la ligera... Y teniendo las fuentes egipcias como el único testimonio, cómo no vamos a pensar que ganaron ellos?
Palestina no existió nunca. Es Judea o Israel. Qué en el 135 d.C., Adriano haya cambiado el nombre de Judea en Siriae-palaestinae por su propio interés, muerto éste y extinguido el Imperio Romano, ése nombre ya no tiene validez y no se justifica continuar manteniéndolo para denigrar al Pueblo Judío.
Si ha tenido los dos nombres, es igual de respetable referirse a ella de una manera u otra. Esto no va de política, sino de geografía. Te pido respeto, por favor.
@@cliophilosunpaseoporlahist234 Amplia tu mente... Adriano murió y el Imperio romano se extinguió. Son los judíos los únicos que tienen derecho de llamar a su tierra cómo quieran y no los demás. Qué te ocupen tu casa y te impongan un nombre, a ver..
@@PedroMartinez-lq6xg Este y muchos otros mapas denominan la zona como Fenicia o Palestina, siendo Israel un puñado de tribus dispersas del interior (sin presencia ni asentamiento en la zona costera): www.blueletterbible.org/assets/images/bibleMedia/blb_classics/world.jpg por mucho que unas (¿sagradas?) escrituras de dudosa autoría / veracidad / antigüedad digan lo que digan... por supuesto, siempre en provecho del (equivocadamente) 'pueblo elegido' por un Dios de cuestionable existencia.
Notable y agradezco se tenga en cuenta lo relativo de las interpretaciones históricas,esa sabia humildad no abunda,abrazo desde Montevideo!!!
Lo mas probable es que esos pueblos viniesen del norte del mar Negro, alrededores y las estepas de Asia central, la misma procedencia o muy similar a la de los Hititas. Abundaban entre ellos los cabellos rubios o claros. Eso ya es una pista y probablemente ya usaban el hierro, el cuál aún no conocían los egipcios.
- "Egipto, ¿pudiste derrotar a los pueblos del mar?".
- "Sí".
- "¿A que costo?".
- "Todo lo perdí".
"Bueno... por lo menos sigo aquí:::" Egipto!
exacto perdio la arquitectura columnar (grandes estatuas ,obeliscos gigantescos, y diseños fastuosos) incluso su idioma se hizo mas simple.
Ya no pudieron hacer grandes piramides.
Magnífico canal, ya tengo qué ver en mis tiempos libres.
Muchas gracias! Cosas como estas nos animan a seguir trabajando!
Gracias por agregar imágenes y mapas al video. Es muy interesante, se nota que conocen bien el período.
Quizás podrían haber sido restos de la gran civilización minoica, imperio cretense (los egipcios los llamaban keftiu) que había sido muy debilitada y dejada inerme por la erupción en 1628 A.C. y subsecuente tsunami al explotar el volcán de Thera, (imperio cretense) llamada por los minoicos Kallisté. (algunos le atribuyen haber sido La Atlántida mítica.) Tera es llamada hoy Santorini.
Gracias, me ayudó bastante para el conocimiento de dichos pueblos.
Estaba leyendo a Platón en el Diálogo de Timeo o de la naturaleza y me encontré esta joya sobre los pueblos del mar: (El sacerdote Egipcio en el Diálogo le estaba hablando a Solón sobre el pueblo que en Grecia que había antes de ser destruidos y de sus hazañas siendo todo esto referido por Critias) "Entre el sinnúmero de hazañas que honran a vuestro pueblo, figura una superior a todas las demás y demuestra una virtud extraordinaria. Nuestros libros nos refieren como destruyó Atenas una formidable escuadra, que procedente del océano Atlántico invadía insolentemente los mares de Europa y aquél océano". Es curioso ver esto y tal vez ello apuntaría a un origen tal vez como en Islas tales como Cerdeña y Córcega, pues tal vez los Egipcios que describieron ello pasaron por el estrecho de Mesina, se confundieron y pensaron que pasaban por las columnas de Hércules y por tanto creyeron que venían del océano Atlántico y no solo esto, dicen que los Micenicos resistieron y derrotaron a los pueblos del mar, también lo curioso es que refieren que ocurrieron unos desastres naturales tales como terremotos y inundaciones como lluvias torrenciales destruyeron todo y dejaron a pocos vivos lo que se parece a lo que la arqueología ha encontrado sobre lo que pasó, ¿Qué piensan de esto equipo de Cliophilos?.
GUERREROS TORO AMIGO
Gracias por el fragmento.
Excelente canal!!! , es el primer video que disfruto de este canal, iré a ver los otros vídeos.
Genial!!!! Bienvenido!!
🇨🇴🌠Gracias por ilustrarnos con historia y geografía tan apasionante.🌠
Excelente video. Gracias!
excelentes videos, me encanta la historia y ha sido un descrubimiento encontraros.
Gracias! Aquí estamos, es un placer recibir el entusiasmo de los suscriptores...
Muy buen video, didáctico, interesante y bien informado
Salve!
Salve, amicus! Gracias!
Buen trabajo!! Enhorabuena y gracias
Gracias!
Bravo , 🌹 muy Explicado . 👏🌹🌹🌹🌹.
De lo mejor que hay el youtube, en serio, un muy buen trabajo. Si me lo permitís os sugiero que el vídeo tenga más imagenes o una mayor fluidez, pero honestamente es un pequeño detalle. Se nota el trabajo que hay detrás, el estudio previo y algo que yo agradezco mucho que es el no ser reduccionista. 10/10
Gracias! Si te fijas en los vídeos más recientes verás que hemos mejorado bastante! Bienvenido al canal!
Saludos ...y sigan así .
Chile .
Eso haremos!
Siempre es un gustazo escucharos. Por favor, en alguna ocasión podríais hablar sobre Globekli Tepe. Muchas gracias y, enhorabuena por el programa.
Tenemos pendiente empezar una serie hablando de diferentes yacimientos arqueológicos, intentaremos incluirlo en la lista!
Del sur de la península ibérica eran uno de los pueblos del mar dicen que los tartesicos, serán luego conocidos por filisteos
Excelente felicidades desde Texas me gusto mucho.
Gracias! Un placer saber que nos escuchan desde los Estados Unidos!
Felicitaciones os quedo muy agradecida,.
Cuando he visto el rótulo Los pueblos del mar, me he puesto muy contenta porque esta es una de las partes más oscuras y confusas que tenía sobre el mundo antiguo, y por lo que veo no soy la única.
Lo que yo creía es que eran pueblo costeros de piratas, de hay salía el nombre, de pueblo del mar, que iban a un pueblo arrasa an y se volvían pero a dónde? No se porque entendí, mal o deduje que serían de zona de de Oriente.
Entonces lo de pueblos del mar viene porque atacaban pueblos costeros? Eran una expecie de vikingos?
Hay cosas que no me han quedado claras, son estos pueblos los conocidos como indoeuropeos? Creo haber escuchado que los Hititas pertenecían a pueblo del mar y son indoeuropeos, que si no estoy mal provienen del caucaso. Entonces estos también?
Si estos pueblo tenían una tecnología superior y sabían maneja el hierro tendrían que tener algún lugar donde desarrollarse es decir alguna civilización, y coincidir su aparición con algún cataclismo en esa zona.
No hace mucho en una conferencia sobre Tartesos, señalaban su posible desaparición con un sunami en la zona.
Por otro lado si estos pueblo se fusionaron con los de las civiles que arrasaron también son el sustrato de las que vinieron después..
Es que este tema es fascinante. Donde estabais cuando estudia historia jajaja
Buenas! Realmente poco se sabe, pero nuestra opinión es que fueron migraciones en masa que desplazaban aún más gente al pasar por otras regiones del Mediterráneo oriental, creando así un efecto "bola de nieve". Tengo que remarcar algo en lo que has dicho, y es que los hititas cayeron a causa de los pueblos del mar, allá por el 1200 a.C, por lo que no pueden ser pueblos del mar...
@@cliophilosunpaseoporlahist234.
Gracias lo de los hititas es un mal entendido mío,.
El tema de los Indoeropeos también es de mucho interés no se si tenéis algún video al respecto.
Por cierto que opináis, si es que la conocéis de la Historia universal de J. M Robert, es la obra con la que me inicie en la historia universal para tener una base a la que agregar lo que voy aprendiendo.
Gracias por todo.
Yo tambien siempre he tenido la misma duda, quienes son los pueblos del mar, he leido mucho y estos pueblos del mar siempre han sido un gran misterio, en la biblia aparentemente dan datos de que Filisteos son parte de estos
Los Filisteos (peleset) puede ser que fueran procedentes de Creta o Chipre (Caftor), en la biblia se hace mención de este suceso, pero el origen claro aun queda en debate
@@Chupondemagueras
Probablemente los Peleset fueran una fuerza invasora de Creta (Caphtor) con influencias Aqueas, micenicas y del Egeo. Aunque esto es debatible.
Excelente video Divulgativo. 😀
Siempre he buscado los origenes de los pueblos
O Culturas ; para saber
Como se formaron los pueblos
Para formar los más modernos de nuestra orbe.
En el libro "The People of the Sea" 3ro en la serie "Ages in Chaos" de Immanuel Velikovsky él explica el origen de los errores históricos y también ofrece una explicación alterna mucha mas lógica.
bu ķ
v
Y cuál es?
me gusto el video
Buen dato crack, soy tu fan numero 1
El primero de la lista! ;) Gracias!
yo pienso segun mis lecturas, que eran aqueos y jonicos el cual tomaron posecion de la tierra de filistea
Es una posibilidad!
Muy interesante!!..estuve hace unos años en Turquía y visité Troya; la parte visible digamos porque no me acuerdo sin son 7 o 10 superpuestas. También visité el Museo de Ankara donde hay estatuas y otras cosas de los hititas...bueno la historia es fascinante aún con todos los baches lógicos!
Muy bien Explicado . 👍 😳😀😊
Gracias!
YAMMAYA. Este fue un grupo de tribus Ruso-Siberianas que invadió toda Europa hace 6000 años y acabó con casi todos los hombres, dejando a las mujeres para parir mestizos, que es lo que somos los europeos modernos. Además desde el Báltico al mar Negro por los rios bajaban los bálticos, ahora no lo imaginamos pero en un par de meses bajaban de un lado a otro desde hace milenios, en una época de hambruna y frios pues se juntaban y se iban al mediterráneo a saquear... Igual que pasó tiempo después con Attila, los húngaros, los búlgaros, los mongoles, los turcos... gente de regiones frias que en un momento se ponen en movimiento por razones climáticas fundamentalmente y al estar endurecidos y ser físicamente más grandes con una tecnología superior.. ( flechas, caballos, hierro y mala leche) pues dominaban por donde pasaban.. Imaginemos a un Vikingo de 2 metros con casco alto, un hacha grande y mala leche... y frente a el un tipo seco de 155 cm y 45 kilos... pues ya me contarán... eran muchos menos pero dominaban con el miedo y el terror.... hasta que con revueltas y astucia los vencían. Por ejemplo el Rey Judío David.
Otra duda que tengo… si absorbieron a los micénicos en Grecia… ¿¿quiere esto decir que a partir de los Pueblos del Mar que se asentaron en la península del Peloponeso se desarrolló la cultura griega que todos conocemos?? ¿Fue de ellos de quienes nace la tragedia, la comedia, la democracia… etc??
Uso este y otros canales para complementar la lectura de la historia, saludos!
Gracias! Tienes la bibñliografía consultada para hacer los vídeos en la descripción de los programas, como mínimo de los hechos en los últimos años! Si quieres ampliar, ahí lo tienes!
buena informacion
Gracias!
Creo que no tienen elementos para dudar de la victoria de Egipto. Aún si fue pírrica, y más aún por ello, tienen derecho de glorificarse. En lo individual, lo que a ojos de otros parece muy normal, solo nosotros sabemos el trabajo que nos cuesta. Cuando se dice "muero de hambre", en realidad sentimos desfallecer, aunque sea evidente que no estamos cerca de la muerte...
Buena apreciación, aunque por desgracia escasean las pruebas que demuestren ambos puntos de vista de manera definitiva, por lo que lo más acertado sería escoger una hpótesis y argumentarlo lo mejor posible... Eso sabiendo que nunca se tiene la razón absoluta cuando se trata con fuentes relacionadas con los hechos!
@@cliophilosunpaseoporlahist234 fue mas bien un tira afloja, egipto la tenia por perder sino fuera por la ambición de los hititas, es como atraer una tigre a una presa durmiendo
Muy buenos documentándose, regular como actores.
Entonces todo bien, puesto que nuestro objetivo es informar sobre Historia! ;) Aun así, si miras los vídeos más recientes, verás que hace tiempo que cambiamos nuestro estilo de narración..
Exelente relato, estos pueblos fueron un verdadero apocalipsis, sin duda estos pueblos del mar de algun modo dominaron el hierro mas que las civilizaciones heróicas y esto marco el principio del fin para ellos.
Busca que pueblos del mar dominavan el hierro y de ahi daté una idea
Venían del centro de Europa y que había hay en esa epoca? Bárbaros Germanos que ya aliaban el bronce con el estaño ventaja que les dio sobre Hititas y Minoicos qué sólo tenía armas de bronce...
La palabra "germano" es un término romano y muy general, que se aplica a aquellos que habitaban allende el Rin en tiempos romanos... Ah, y recuerda que el bronce se hace uniendo cobre y estaño! Gracias por el aporte!!
Para ese entonces es posible que en centro Europa estubiera siendo poblada ya por los pueblos indo europeos que crearon los kurganes, dando origen a los protoceltas, los germanos aun no existía como tal y nunca fueron tan avanzados en la metalurgia y el comercio como los celtas, por otro lado los pueblos como los dorios, extremadamente belicosos y de origen indo europeo atacaron también tanto a aqueos como jonios, y debido a que estos dorios no tenían una cultura ni dialecto entendíble en la zona del ejeo fueron adaptando la micenica y parte de la jonia, estos dorios pueden haber sido los ancestros de los peleset, que se aliaron con otras ciudades de anatolia y el ejeo como sardes, lukka, las islas clicladas, los gasgas, y los meswhesh.
Me pregunto, no hay un rastro del hierro? Porque está claro que ese pueblo del mar lo tuvo antes que los civilizados del levante mediterráneo. Como lo consiguieron? Quiénes podían tener hierro en aquella época?
El hierro ya se conocía en la Edad de Bronce, pero no se consideraba usarlo... La hipótesis dice que al romperse los circuitos comerciales al final de esta Edad, los pueblos de Oriente Próximo no pudieron abastecerse de estaño (elemento indispensable para hacer bronce) usaron el hierro, muy abundante en la corteza terrestre... Por eso no es raro que algunos pueblos occidentales ya usaran armas de hierro!
temas interesantes no corrientes recomendado si te gusta la arqueología
Los dórios pertenencian a los pueblos del mar?
Serian los dórios solamente una oleada de pueblos helênicos?
La información que tienen es buena pero les falto esto: se cuenta en las leyendas griegas de un gran pueblo que venía del mar y que trataron de conquistar todas las islas de los pueblos mediterráneos siendo que las polis tuvieron que unirse para vencerlos ese tiempo es casi al de los egipcios, si veis las imágenes o los marcos como quieran llamarlos (estelas) veréis la indumentaria que usaban esos pueblos del mar no se párese en nada a la forma de vestir de algún pueblo europeo de ese tiempo otro punto es que se dice que el color de piel de esa gente y el idioma Hera diferentes,además en la estela egipcia se cuenta que agarraron muchos prisioneros o sea que las tierras que el faraón les dio a que otro pueblo se referira gracias y suerte excelente canal
Como que no en el sur de la península ibérica vestían así y llevaban cuernos en los cascos como podrás ver en las estelas de guerreros del suroeste español es.m.wikipedia.org/wiki/Estela_de_Magacela
Vuestro "amigo" helleno !
Interesante historia
"El enemigo de mi enemigo es mi amigo" Palabras del humilde faraón Merenptah luego de enviarle granos al moribundo rey Hitita xD.
Tenía miedo si los hititas eran su enemigo.
Hola, me gustó mucho el vídeo, quisiera saber como se escriben los nombres de los pueblos del mar
para buscar info sobre estos, gracias
Por supuesto!
Los shardana o sherden
2- Los lukka
3- Los ekwesh
4- Los teresh
5-Los shekelesh
6- Los peleset
7- Los tjeker
8- Los denyen/aqueos
9- Los weshesh
Gracias por el apoyo!
@@cliophilosunpaseoporlahist234 disculpe mi ignorancia cual es el puebo que se relaciona con tartesos los teresh
Y lo mas probable es que eran nórdicos sin civilización fija o sin ciudades solo eran un aglomerado de pueblos unidos y querían nuevos territorios y eran bien entrenados militarmente y eran pueblos nómadas sin civilización fija
Protovikingos?
Se pone "tendríamos a los Peleset, de los que se dijo o que se intentó comparar que fueron los antiguos filisteos"... ¿Hay otra versión del origen de los filisteos?
Gracias por su programa, un abrazo cariñoso desde Ecuador.
Hay muchas hipótesis, pero nada lo suficiente demostrable...
@@cliophilosunpaseoporlahist234 de hecho esta es la mas probable solo lee la descripcion de goliat, una armadura micenica a toda regla
@@poweralpha2011 Al ser la Biblia una fuente literaria a través de tantos siglos, tenemos que entender lo que nos dice de forma orientativa... Esa descripción se escribió con toda seguridad siglos después del evento que originó la creación de esta historia!
@@cliophilosunpaseoporlahist234 estoy deacuerdo
ufffff, verde, verde
Los Filisteos, el Pueblo del Mar
Pero no entiendo… cuando habéis nombrado al final del vídeo los distintos emplazamientos de los que provenían los pueblos del mar, son todos emplazamientos del Mediterraneo. No acabo de entender entonces lo de que provenían del Norte.
todo esto parece una cruzada contada desde la perspectiva egipcia
Es lo que hay cuando sólo contamos con la propaganda del faraón para saber qué narices pasó!
@@gabrielalejandrodoldan4722 Jerusalem sera nuestra hermano
@@legionariodehierro9536
Deus Volt
Fue así porque, de haber perdido la guerra, el imperio egipcio hubiera desaparecido o caído en manos de los pueblos del mar y eso jamás ocurrió. Entonces ¿por qué no creer lo narrado por el faraón Ramsés III ?
Aunque decir que los pueblos del mar venian de Cerdeña es un tanto aventurado, igualmente aventurado seria decir que ningun pueblo del mar vino de ahi. Los Sardos eran navegantes, y se navegaba bastante entre las islas por estos lados tambien, no digamos ahora que esta parte del mar como si no hubiera existido durante esa época. Es curioso de que intencionalmente omitis en varias oportunidades que los pueblos del mar eran apoyados por tribus libias, aunque los mismos mapas que ensañais os contradicen rotundamente. Tampoco haceis una lista exhaustiva de los pueblos de mar. Recordad que las teorias que se plantean en vuestros mapas son igualmente aventuradas. Quien logro coordinar una gran flota de asalto por mar de los pueblos que vosotros planteais, los Lukka? LosTracios? Los Dorios? si se sigue vuestra lógica serian pueblos de tierra y no de mar, no hay ni un solo pueblo navegante en vuestro mapa, excepto un ni siquiera conocido pueblo supuestamente del mar Negro, del cual no se sabe ni el nombre. O acaso un pueblo que no supiera navegar iba a acabar con los aqueos, y, mas aun con los cretenses? Y mas aun, llamarse pueblo del mar!
Entiendemos tu posición, y agradecemos enormemente que aportes tu granito de arena a la discusión. Como ya mencionamos repetidamente, y desde el mismo inicio del vídeo, poco se sabe en general de estos pueblos, y es relativamente posible que al no ser nuestra área de especialización como historiadores y arqueólogos no hayamos sido lo suficientemente meridianos respecto a este hecho. De todos modos, date cuenta que es precisamente este tema/vídeo el que está dando más pie a la polémica, y eso es porque, sinceramente, prácticamente nada se sabe sobre ellos al margen de referencias de sus enemigos, lo que supone otro sesgo añadido al relato histórico.
Según nuestro punto de vista, este fenómeno es algo más desorganizado, consecuencia de la presión de los pueblos de interior sobre los de la costa (algo que viendo tu comentario veo que no hemos dejado lo suficientemente claro), que causaría la emigración de los de la costa. A su turno, esta emigración a otras costas afectaría más pueblos acostumbrados al mar. Por tanto, y según nuestro punto de vista, ya reflejado en el vídeo, los pueblos del mar son gente de la costa huyendo de los del interior (entre otros motivos), que se habrían unido en grupos de personas y barcos lo suficientemente grandes como para ejercer presión sobre el Mediterráneo Oriental.
Muchas gracias por el aporte y sigue apoyando el canal!
Los dórios pertenencian a los
pueblos del mar?
Serian los dórios una oleada de Los pueblos helênicos?
Tienen nombre las armaduras de los pueblos del mar? Como los cascos de los peleset que son super raros ;0
Bueno, para este momento, como ellos mismos no nos han dejado registros escritos (que sepamos), se le suelen dar nombres genéricos... De todos modos, la mayoría probablemente no llevaran armadura, también lo tenemos que decir!
Si es verdad, tenían vestimentas bastante curiosas, seguramente rangos, virtudes, nivel en la escala social y gerarquica, etc.
los cascos estan hechos con colmillos de jabali
es.wikipedia.org/wiki/Casco_de_colmillos_de_jabal%C3%AD
Los filisteos también muchos estudiosos le dan como un pueblo del mar q fue acérrimo enemigo de Israel. Y nunca pudo conquistar a Israel. Entonces fueron dos pueblos q no fueron conquistados por estos pueblos del mar, Egipto e Israel.
Israel entre 1250 y 1100 a.c entro en una face de estructuración muy curiosa que le impedido a los Peleset "Filisteos" conseguir conquistar todo el territorio hebreo, consiguieron tomar tribus como Dan, Juda y Efraim mas no duro mucho su Victorio cuando las demás tribus vieron esto arremetieron con fuerza contra Ekron, Gat, Ascalón, ashdod y Gaza, principalmente Juda que se revelo, Efraim, Manasés, Gad y Simeón.
Clio/Cleos philo: significar 'amante de (buen) fama' o, mas precisamente, de buen nombre.
Cliophilos significa "Amante de Clio", la musa de la Historia... No quisiéramos ser pretenciosos!
@@cliophilosunpaseoporlahist234: jaja ! Si ! Gracias por eso. Tener pensado por ejemplos como 'Cleopatra' 'fama de la patria' ; y la 'Mitroparthenico Cleos' fama de la Virgen-Madre (de Dios).
si los dorios manejaban el hierro y hasta el acero pero no cambiaron dioses baal se convirtió su dios en fenicia
👍💫💫💫💫💫❤❤💖😃❤💖💖
Miren están errados ellos según las fuentes históricas usaban es El bronce como aleación metalúrgica para confeccionar sus armas,El Hierro lo usaron Los Hititas u Heteos y de ellos allí los Filisteos sustituyeron sus armas de bronce por Las De Hierro.
Los Tartessos podrían haber sido uno de esos pueblos o donde se terminaron asentando
Los tartésicos parecen, a todas luces, autóctonos. Tienes un par de vídeos dedicados a ellos en el canal!
SOMALÍES, no "somalís"
Y los ingleses que nunca han dejado la PIRATERIA , ya lo dilo Tacher con respecto RUSIA.
obviamente que los pueblos del mar provenian del norte del mar de mediterraneo,
podrian ser los griegos o quizas de las islas del mediterraneo creta o chipre o quizas venian de lo que es hoy turquia
o venian de italia o de españa?
No está nada claro!
🏴☠️
La piratería contra la comodidad,..
No me queda claro como pueblos nomades empiezan por Grecia, después los hititas y en vez de quedarse por ahí siguen saqueando...sin contar que dónde aprendieron a navegar ?
Se trataría, según la tesis más aceptada, de una reacción en cadena... Posiblemente se unieran a pueblos que sí tenían una tradición marinera, como los del Egeo...
Goliath era gigante era de los pueblos del mar bien eran fenicios, misenicos o talvez los antepasados de los vikingos pero para identificarlos les daré una pista entre ellos eran muchos gigantes el rey David y sus valientes los acabaron se abla de aquiles pero no ablan del Rey David. Esté fué mejor acavo con varios gigantes de los mas grandes que existían.
La armadura de Goliat era una descripción muy semejante a la de los griegos micenicos, podemos darnos una idea del origen étnico de los Filisteos con la descripción de su armadura micenica.
Los pueblos del mar al parecer perdieron más que los egipcios
de asimilacion nada
Las poblaciones siempre han tendido a la asimilación, por necesidad de nueva población y por renovación genética...
Terremotos
Podrían poner los nombres de los pueblos más importantes? no sé como se escriben y los necesito
No encontramos el guión, por lo que te paso lo que pone en la wikipedia, que también parece ser válido:
Los shardana o sherden, cuyo nombre puede relacionarse con el de Cerdeña (Sardinia, Sardegna), y algunos autores leen en el texto fenicio de una estela de Nora la locución be-shardan. En la cultura sarda de los nuraga megalíticos, las figurillas broncíneas que representan a guerreros se asemejan notablemente a los grabados de Medinet Habu y a otros restos chipriotas. También se ha propuesto para ellos un origen de Siria del norte.
Los lukka, que aparecen en textos amarnienses. Vivían de sus potentes flotas, costeando Chipre y el sur de Anatolia y realizando acciones de piratería. Parece que los hititas los consideraron como un verdadero Estado litoral. Suele proponerse que este pueblo fuera procedente de Licia.
Los ekwesh o akawasha podrían ser los ahhiyawa de los hititas y es verosímil que se trate de los aqueos micénicos, griegos, acaso ya establecidos en el occidente anatolio (la Mileto griega podría ser la Millawanda/Millawata de los textos hititas) y que es la teoría más aceptada. Sin embargo, las principales dudas sobre su origen proceden del dato de que los ekwesh estaban circuncidados.
Los teresh o tursha, a los que se ha puesto en relación con el topónimo mencionado por los hititas de Taruisha y también con los tirrenos o etruscos. Algún autor, en cambio, pone su nombre en relación con el hebreo Tarshish y con el hispánico Tartessos, pero esta hipótesis goza de poca aceptación.
Los shekelesh se han relacionado con Sicilia y los sículos. Este pueblo habría llegado a la isla tras ser rechazado en Egipto por Ramsés III.
Los peleset son -con casi total seguridad- los filisteos. Aunque no aparecen en la documentación de Hatti, la Biblia les sitúa procedentes de Kaftor, que podría ser Creta. Presentan rasgos micénicos, aunque otros autores prefieren situar su origen en la Siria septentrional o en el Cáucaso.
Los tjeker o thekel recuerdan el nombre de Teucro, legendario fundador de Salamina en Chipre, epónimo de los teucros (en la Tróade). Los relieves les atribuyen una indumentaria similar a la de los peleset. Quizá procedían de Anatolia, e incluso pudieran ser los propios troyanos. Fueron mencionados por los hititas. Una hipótesis propone que fueron la rama marinera de un grupo en el que los peleset serían de tierra adentro.
Los denyen podrían ser los anatolios danuna mencionados en El-Amarna. La semejanza con el nombre dánaos los relaciona con los aqueos, ya que es otro nombre de los griegos micénicos. Es posible que se aliaran con los peleset y los tjeker, compartiendo con ellos tierras y asentamientos. Probablemente se fundieron con los hebreos y en este caso serían los componentes de la tribu de Dan, que vivía del mar.
Los weshesh podrían estar vinculados a Wilusa (Ilión-Troya en hitita), por lo que se ha sugerido que sean los restos de los pueblos troyanos.
Estaban muy rotos los pueblos del mar
Estaban OP! Usaban trucos!
@@cliophilosunpaseoporlahist234 nunca sacaron el parche
@@adeptusastartes2388 Qué vergüenza!
@@adeptusastartes2388 Por esto la gente dejó el juego de Age of Bronze y se pasó al Age of Iron, más moderno!
EX - NUEVA ZELANDIA
No tiene sentido que los pueblos del mar salieran del mar Negro, es raro ¿centro de Europa y Caucaso? ¿ qué tradición tenían esas gentes en navegar por el mar??? es absurdo, rocambolesco.
Serían fácil de atacar al pasar por la costa al salir del mar Negro o incluso en el propio mar Negro, es un embudo, no tiene ni pies ni cabeza, que gente "continental", que su única experiencia marítima es la de navegar por un mar pseudo lago sin peligros como es el Mar Negro, conquistara al resto por sus dotes y habilidades navegando, es ABSURDO.
Los griegos eran unos buenos navegantes ¿¿¿peores que unos "continentales" que pirulaban por el mar Negro????
No tiene ni pies ni cabeza.
Si venían del mar, vendrían del occidente del mediterráneo, y tal vez asociados con la cultura atlántica, gente que estaba más experimentada a navegar en situaciones adversas y mucho más peligrosas. Los griegos y egipcios asociaban a los pueblos del mar con el occidente del mediterráneo, con orígenes marinos que ellos desconocían.
Los pueblos del mar se sitúan entre el 1.200-800 a.C., en aquella época estaba el bronce del atlántico europeo, y abarcaba las islas británicas, la actual Francia y la península ibérica, tal vez esté en esas zonas las incógnitas de los pueblos del mar. Había comunicación naval entre la península ibérica y las islas británicas desde antiguo, debido a la migración del bacalao y por el interés por el estaño.
Los atlánticos eran los más experimentados en la navegación en aquella época, junto con fenicios y griegos. Los etruscos, genéticamente, no tenían un origen oriental, sino atlántico.
Por cierto la cultura sarda y su origen está ligado a la península Ibérica. Según los griegos su origen está en Norax, y tal vez asociado a tiempos anteriores a los pueblos del mar (3.000-1.300 a.C.). Los nuraga sardos y las Motillas ibéricas guardan relación ¡y nada que ver con culturas del mar Negro!!!!!.
En cuanto al origen según las fuentes que he leído no fueron un único pueblo si no un desplazamiento de pueblos algunos por mar, los lukka y otos por tierra como los Daiyen o los filisteos y Arameos.
Saludos. Disculpa por la tardanza, parece que no nos avisan de los nuevos comentarios!
Para empezar, quiero agradecer tu interés y voluntad de añadir información para el debate.
Me temo que estoy en desacuerdo con lo que explicas. Para empezar, hay que dejar claro que nada se sabe de esta gente más allá de las fuentes antiguas, casi tan ignorantes al respecto que nosotros. Lo que decimos nosotros es que los pueblos del mar son de orígenes muy diversos, porque así lo judgaron sus contemporáneos, y así parece ser. Respecto de la afirmación que haces de que los pueblos del Mar Negro no tenían idea de navegar es imposible de justificar, ya que era un mar peligroso, muy profundo (por eso lo llaman "mar negro"). De hecho, de pacífico no debía tener demasiado si los mismos griegos lo llamaban "Póntos Áxeinos", o "mar inhóspito". Además, en esa época, igual que en cualquier otra, cualquiera que viviera en la costa vivía del mar, sobretodo en poblados pequeños, de modo que expertos marineros había de sobras en esa región.
Creo, de todos modos, que no has entendido nuestro discurso del todo, ya que en el vídeo decimos que había griegos entre los pueblos del mar, de modo que sí, como buenos navegantes, muchos griegos que huían del continente se unieron a la expedición. No estamos diciendo que sea gente de interior, al contrario, era la gente de costa que huía de la gente de interior. Gente, que de no saber gobernar un barco, habrían contratado a alguien que supiera hacerlo y ya está. Además, respecto a tus afirmaciones sobre el Bósforo, en esa época no había estados suficientemente poderosos ni avanzados como para juntar una gran flota, por lo que tus afirmaciones en este sentido son anacrónicas.
En lo que respecta al tema del Atlántico, me gustaría saber en qué información te basas, porque no nos consta nada al respecto, ya que entendemos que es un fenómeno exclusivamente mediterráneo (centro y oriental, además). Evidentemente, tanto los académicos en los que nos basamos como tu información está sujeta a un altísimo nivel de subjetividad, por lo que agradeceríamos que no usaras calificativos tan rotundos a la hora de mencionar nuestras explicaciones...
Lo más importante que queremos contar es que el fenómeno de los pueblos del mar es la consecuencia de un efecto dominó de emigraciones que desencadena un desplazamiento masivo de gente de todas partes, cual bola de nieve que se va haciendo cada vez más grande, y por ende, peligrosa y dañina.
Cuidado con las culturas arqueológicas! Piensa que hay pirámides en Mesoamérica y en Egipto y no quiere dicir que sean la misma cultura! Además, citar las fuentes griegas, quizás Heródoto, que escribió sobre el tema siglos después, es espinoso...
Efectivamente.
si eran los Dorios que se embarcaron desde Crimea y fundan Grecia y fenicia
Por que obviáis la costa catalana
Hombre, esencialmente porque hablamos del Mediterráneo Central y Oriental...
Los unicos nativos. De la tierra es la raza negra las otras son sembradas?
Cómo es eso amigo? 🤔
22 minutos para no decir nada, y considerarlos unos simples piratas.
Quienes eran y de donde vinieron? - Ni puta idea
No se tienen todas las respuestas, Pedro, esto es lo bonito de la Historia...
Cuanto rollo con eso de que sera mentira, desconfiais, etc, etc. Teneis algun dato cierto? Hay noticia de que se instalaran en Egipto. Pues eao mwnos rollo. Hablando por hablar.
anda ya !!!! los pueblos del mar proceden de CERDEÑA y se llamaban SHARDANAS y esta ya comprobado,,,,pero que estais diciendo
buscad SHARDANA Y LAS ESTATUAS DEL MONTE PRAMA , en cerdeña hay miles de estatuillas de los pueblos del mar
Creo que no nos hemos hecho entender bien, debido a los comentarios que leemos... Hemos enumerado una a uno los pueblos que se conocen de entre los pueblos del mar, ergo no proveían sólo de la isla! Esa última parte no sé si es ironía o no, pero tengo que recordarte que muy poco se sabe de la cultura nurágica a parte de lo poco que nos revela la arqueología, de modo que parece ligeramente osado decir que son pueblos del mar los que están enterrados en la necrópolis del monte Prama. Muy seguramente sean o héroes de una mitología desconocida o representaciones de los fallecidos. Debo recordar que no se sabe del cierto quiénes eran los pueblos del mar, algo que dejamos meridianamente claro en el vídeo...
Se leen unos libritos y luego hacer videos realmente ???
Los pueblos del mar inventaron la Caldosa y el churchill del puerto.
Victoria purrica no fue. Se salvo Egipto, costosa sí pero pirrica nunca.
De hecho, "victoria pírrica" se refiere precisamente a una derrota ajustada que casi te cuesta el ejército...
@@cliophilosunpaseoporlahist234 Entiendo eso pero creo que no se ajusta a este caso, viene de la victoria desgastante de Pirro contra Roma en la que Pirro no consiguio su objetivo y al final se retiro, pero en este caso se logró mucho: salvar a Egipto que era el claro objetivo del faraon, sí a un costo alto.
@@andresvillaquiransandoval2819 Claro, pero la expresión se puede aplicar a cualquier época, es una expresión. SImplemente se refiere a una victoria muy costosa, da igual el objetivo...
Minuto 20:20=no he venido preparado para dar estructuralmente los datos y la excusa es que no os quiero liar que sois muy tontos, a demás de esta tomadura de pelo y varias más, veo conocimiento y fatuosidad a partes iguales, no he podido terminar de ver el vídeo por incompetencia de los interlocutores. Señores divilguemos de dentro hacia fuera, hacerlo al contrario es como masturbarse mentalmente.
No es cuestión de liar o no liar, el tema en sí es complicado, y hasta nosotros, historiadores y arqueólogos, no lo tenemos claro, porque se sabe muy poco. Lo único que podemos hacer es presentar los datos y las diferentes hipótesis al respecto. Te invito a ver otros vídeos del canal para que veas cómo funcionamos, y quizás conseguimos que suavices estas duras (y algo immerecidas) críticas...
Todo iba bien hasta que empezaron las especulaciones se acabó el encanto quiere decir que lo que están hablando hasta aca es pura palabrería
Es un tema del que se sabe bien poco, por lo que, presentados los hechos, sólo cabe hacer hipótesis y especulaciones, que se presentan como tales. El verdadero problema sería que se hicieran afirmaciones incontestables presentadas como verdades...
Póngase a estudiar y investigar el tema están reprobados mmmm mmmm
Siempre dudando, ganaron los egipcios y punto, así como ustedes españoles perdieron en Trafalgar, de eso también dudan
La historia no son blancos y negros, "ganar" es un concepto que no se puede aplicar a la ligera... Y teniendo las fuentes egipcias como el único testimonio, cómo no vamos a pensar que ganaron ellos?
Video más malo
Palestina no existió nunca.
Es Judea o Israel.
Qué en el 135 d.C., Adriano haya cambiado el nombre de Judea en Siriae-palaestinae por su propio interés, muerto éste y extinguido el Imperio Romano, ése nombre ya no tiene validez y no se justifica continuar manteniéndolo para denigrar al Pueblo Judío.
Si ha tenido los dos nombres, es igual de respetable referirse a ella de una manera u otra. Esto no va de política, sino de geografía. Te pido respeto, por favor.
@@cliophilosunpaseoporlahist234 palestina es el nombre de la ocupación musulmana a Israel.
@@PedroMartinez-lq6xg Palestina, como bien has comentado previamente, es el nombre de la región a partir de Adriano.
@@cliophilosunpaseoporlahist234 Amplia tu mente...
Adriano murió y el Imperio romano se extinguió. Son los judíos los únicos que tienen derecho de llamar a su tierra cómo quieran y no los demás. Qué te ocupen tu casa y te impongan un nombre, a ver..
@@PedroMartinez-lq6xg Este y muchos otros mapas denominan la zona como Fenicia o Palestina, siendo Israel un puñado de tribus dispersas del interior (sin presencia ni asentamiento en la zona costera): www.blueletterbible.org/assets/images/bibleMedia/blb_classics/world.jpg
por mucho que unas (¿sagradas?) escrituras de dudosa autoría / veracidad / antigüedad digan lo que digan... por supuesto, siempre en provecho del (equivocadamente) 'pueblo elegido' por un Dios de cuestionable existencia.
COALICION JAJAJAJAJA VAYA PAPANATAS
Que se desplacaban miles si ya imaguno los barcos para llebar a tanta gente acabarian todos en el fondo del mar jjj mentiras mentiras y mas mentiras