Excelente trabajo. Si me permite hago un par de comentarios que agregan datos importantes. Los dorios al asentarse en Laconia fundaron las 4 aldeas clásicas lacedemonias, que en el siglo VIII a. C. experimentaron un largo sinecismo que concluyó con la anexión de Amiclas, último reducto aqueo en Laconia, y se otorgó la ciudadanía a sus habitantes no dorios. Respecto al Menelaion de Terapne este pareció ser un viejo palacio micénico que los espartanos, terminada la Primera Guerra Mesenia, reutilizaron como santuario para honrar a Menelao y Helena, como un modo de legitimar su "reclamo" de Laconia y su continuidad con el pasado, por tanto antes de finales del siglo VIII el Menelaion no era una tumba consagrada a un héroe homérico. Por último podemos agregar la parte del "estrecho paso" del que hablaba el oráculo en cuanto al regreso de los Heráclidas: la pitia les dijo que al cabo de la tercera cosecha recuperarían el Peloponeso si irrumpían por el paso angosto; en dos ocasiones penetraron por el istmo de Corinto sin éxito pero al cabo de 3 generaciones invadieron la península desde el estrecho de Ríon (la boca del golfo de Corinto). Agreguemos además que la rica región de Élide quedó en manos de Óxilo, que no era heráclida pero que acaudilló una parte de los dorios. Un fuerte abrazo y espero más videos como este.
Estás invitado a comentar siempre que quieras! Es muy interesante ver el uso político del pasado. En el caso de los dorios en Lacedemonia, inclusive podemos pensar que, encontraran lo que encontraran, cualquier vestigio de los micénicos habría sido suficiente para vincularse con ese pasado que les proveía de legitimación. Por otro lado, el desdén que los dorios sentían hacia esos griegos derrotados termina haciendo de la vinculación con los micénicos algo muy raro. Saludos!
Esas fichas pequeñas que empujan a otras fichas hasta que llegan a mover fichas gigantes, esos movimientos de personas que causaron grandes cambios en la historia de toda la region. Exelente tema y buen video barbarroja!
Lo que me resulta irónico es que siendo los dorios de la región de montaña del Norte siglos después vieran a Alejandro y a Filipo como bárbaros cuando también eran griegos de regiones similares
El tema con los dorios es que pasan por siglos de aculturación, y hacen todo para vincularse con las poblaciones preexistentes. Entonces terminan siendo "más papistas que el Papa", digamos. Saludos!
@@Leobotas con gusto, de hecho por eso se considera que el espíritu bélico de Filipo II y Alejandro Magno es por eso, ellos consiguieron unir a los griegos para combatir a los persas y aunque Esparta no era parte de la Liga de Corinto algunos se enlistaron en el ejército de Alejandro
Al parecer Dan mark ( la marca de dan ) dinamarca, vikingos descendieron en el año 1100 x cambio climatico. Y generaron esparta. Danaos. Danae. Danaidas tribu de dan k dejaba su marca con la serpiente ( drakars, barcos sierpe )
No hay ningún tipo de referencia en ninguna fuente (ni estudio, hasta lo que sé) que apoye lo que comentás. Tené en cuenta que los dorios llegan al territorio de Grecia durante el colapso de la Edad del Bronce, esto es en el año 1200 a.c. aproximadamente, y ya formaban parte del mundo greco-parlante, de hecho hay un dialecto del griego, el dorio, que ellos mismos habían "creado". Los indoeuropeos recién colonizan Escandinavia alrededor del Siglo VI a.c., por lo que las fechas no nos dan. La cultura nórdica a la que hacés referencia es 1500 años posterior: los "vikingos" (los saqueadores y piratas de los nórdicos) tienen su mayor período de actividad en torno al Siglo IX de la era común. También tené en cuenta que, hasta lo que se sabe hoy en día, todos los pueblos indoeuropeos estarían relacionados lingüisticamente. Esto quiere decir que las lenguas indoeuropeas descienden de una "lengua madre", así que si encontrás una coincidencia en algún vocablo nórdico y griego esto no sería casual, pero tampoco apoya lo que vos decís ya que la misma coincidencia la vas a encontrar en pueblos indios, iranios, latinos o celtas.
Existía una población en el lugar, había, de hecho, un palacio micénico, pero no se llamaba Esparta. En la Ilíada aparece como Esparta, y esto es uno de los tantos elementos que nos permiten datar la escritura de la Ilíada a entre el Siglo VIII y el Siglo VI a.c.
Saludos amigo tengo una duda la guerra de troya fue entre micenicos oh aqueos contra troya oh sea cuando la guerra a un los dorios no habían bajado del norte ello no participaron en la caída de troya Porq dicen q menelao fue rey de Esparta y su hermano rey de micenas si los dorios fundaron Esparta menelao y agamenon ya habían sido derrotados y conquistados por los dorios sacame de las dudas como es la historia
Buenas! Esparta, como ciudad, ya "existía" antes de los dorios, pero, probablemente, con otro nombre. Los dorios refundan la ciudad, y es de ahí de donde sale el relato mítico de la llegada de los Heráclidas para "reclamar" el territorio de su padre. Saludos!
Pues de acuerdo a tu relato da a entender que los dorios son el grupo de Arios que se asentaron en Grecia y que los micenicos que antes vivían ahí eran una estirpe prediluviana como los vascos en la península ibérica
Si con los arios te referís a los arios históricos, entonces no, los arios (indoiranios) son una de las ramas indoeuropeas que migran hacia el este, estableciéndose en el norte de la India, Pakistán, Irán y Afganistán. Ahora, si con los arios te referís a la pseudo teoría de la "raza aria", te comento que no tiene fundamento histórico. Los pueblos indoeuropeos migran desde la estepa euroasiática hacia el este y hacia el oeste. Dentro de los que migran hacia el oeste están los pueblos que se asientan en Europa y se mezclan con población que ya estaba en el lugar. Los micénicos son indoeuropeos, al igual que todas las poblaciones grigas salvo los pelayos. Los dorios son una más de las tantas tribus indoeuropeas que se asientan en los balcanes. El idioma vasco precede a la llegada de los indoeuropeos, efectivamente. Hasta lo que sé no tienen mito sobre el diluvio, por lo que este fenómeno debe de haber sucedido (si es que sucedió) en Medio Oriente, entre la Mesopotamia y la Media Luna Fértil. Saludos.
Felicidades, pero si me permites he de decir que he oído otra teoría del orígen de los dorios y es que procedían de Creta y Argos. Solo era por compartir.
Gracias por el comentario! Con respecto a los dorios, tengo entendido que el origen es migratorio desde el norte de Grecia hacia el Peloponeso. Esta hipótesis es apoyada por la presencia de hablantes de "dorio" en las zonas de origen, mientras que en Creta el idioma era otro. Gracias por compartir! Saludos!
La parte mitológica probablemente no, es la manera en la que los antiguos racionalizaban eventos de su pasado. Ahora, bien, la parte arqueológica o histórica, definitivamente! Saludos!
@@labarbarojadebarbarrojaeran considerados un pueblo dorio y fue quién unificó de facto a Grecia, a las polis griegas excepto a Esparta las unió a la liga de Corinto, Esparta, Epiro y Creta que estaban fuera de la liga eran estados vasallos, incluso al menos Creta mandó soldados y marinos a las fuerzas de Alejandro Mago, Nearco el almirante de la flota de Alejandro Mago era cretense, no me extrañaría que hubieron espartanos y epirotas que se unieron al ejército macedonio
@@labarbarojadebarbarroja Lo que dices en el video no tiene pruebas históricas. Lo que dices se basa en suposiciones y mitologías, no en hechos históricos.
@@IvoDimitrov-b1s Si pudiste ver el capítulo completo te vas a dar cuenta de que expresamente dividí la parte mitológica (los griegos, como cualquier otro pueblo con una religión enlazaban su mitología con su realidad) de la parte histórica! Ningún historiador va a hablar nunca de mitología como si fuese algo real! Ahora, la parte histórica está respaldada por estudios arqueológicos y lingüísticos, así como también por muchos historiadores!
Excelente trabajo.
Si me permite hago un par de comentarios que agregan datos importantes.
Los dorios al asentarse en Laconia fundaron las 4 aldeas clásicas lacedemonias, que en el siglo VIII a. C. experimentaron un largo sinecismo que concluyó con la anexión de Amiclas, último reducto aqueo en Laconia, y se otorgó la ciudadanía a sus habitantes no dorios. Respecto al Menelaion de Terapne este pareció ser un viejo palacio micénico que los espartanos, terminada la Primera Guerra Mesenia, reutilizaron como santuario para honrar a Menelao y Helena, como un modo de legitimar su "reclamo" de Laconia y su continuidad con el pasado, por tanto antes de finales del siglo VIII el Menelaion no era una tumba consagrada a un héroe homérico.
Por último podemos agregar la parte del "estrecho paso" del que hablaba el oráculo en cuanto al regreso de los Heráclidas: la pitia les dijo que al cabo de la tercera cosecha recuperarían el Peloponeso si irrumpían por el paso angosto; en dos ocasiones penetraron por el istmo de Corinto sin éxito pero al cabo de 3 generaciones invadieron la península desde el estrecho de Ríon (la boca del golfo de Corinto). Agreguemos además que la rica región de Élide quedó en manos de Óxilo, que no era heráclida pero que acaudilló una parte de los dorios.
Un fuerte abrazo y espero más videos como este.
Estás invitado a comentar siempre que quieras! Es muy interesante ver el uso político del pasado. En el caso de los dorios en Lacedemonia, inclusive podemos pensar que, encontraran lo que encontraran, cualquier vestigio de los micénicos habría sido suficiente para vincularse con ese pasado que les proveía de legitimación. Por otro lado, el desdén que los dorios sentían hacia esos griegos derrotados termina haciendo de la vinculación con los micénicos algo muy raro. Saludos!
Esas fichas pequeñas que empujan a otras fichas hasta que llegan a mover fichas gigantes, esos movimientos de personas que causaron grandes cambios en la historia de toda la region. Exelente tema y buen video barbarroja!
Muchísimas gracias!! Saludos!
excelente trabajo amigo, estoy leyendo "los griegos de Isaac Asimov y necesitaba un poco más de contexto sobre los Dorios, gracias.
Muchas gracias! Me alegro de que el contenido sirva! Saludos!
De los mejores trabajos que he visto aquí. Ojalá hubiera muchos más trabajos iguales en este resumidero que es youtube.
Muchas gracias por el comentario! Me alegro de que te haya gustado el capítulo! Saludos!
Más videos sobre los ancestros de los griegos . Excelente video
Estamos en eso! La semana que viene es el turno de los Jonios! Saludos!
Excelente vídeo, te felicito por las informaciones tan apasionantes que compartes.
Muchísimas gracias!!
Excelente trabajo 👍
Muchas gracias! Saludos!
Excelente vídeo! Agradecimentos pelo trabalho. 🇧🇷
Obrigado! Saludos desde Argentina!
Tu canal debería de tener muchísimos más suscriptores...es muy bueno saludos desde Santiago de Chile
Estamos en eso, de a poquito se avanza! Si tienen ganas, ustedes pueden ayudarme compartiendo los videos! Jajaja. Saludos!
Excelente documental👍👍
Muchas gracias!!
gran video 👍
Lo que me resulta irónico es que siendo los dorios de la región de montaña del Norte siglos después vieran a Alejandro y a Filipo como bárbaros cuando también eran griegos de regiones similares
El tema con los dorios es que pasan por siglos de aculturación, y hacen todo para vincularse con las poblaciones preexistentes. Entonces terminan siendo "más papistas que el Papa", digamos. Saludos!
@@labarbarojadebarbarroja excelente gracias, tienes un gran canal
Y curiosamente los macedonios se consideraban una rama de los dorios
@@josefyamindiaz.caballerone154 no sabía eso, interesate, gracias
@@Leobotas con gusto, de hecho por eso se considera que el espíritu bélico de Filipo II y Alejandro Magno es por eso, ellos consiguieron unir a los griegos para combatir a los persas y aunque Esparta no era parte de la Liga de Corinto algunos se enlistaron en el ejército de Alejandro
Excelente informe ❤❤❤
Muchas gracias!
Muy amable, gracias
Gracias a vos por el comentario! Saludos!
Agrega lomitologico con arboles genealogicos con fecha. Se descubren cosas facinantes teniendo el arbol a vista de pajaro
Muy buena sugerencia! Saludos!
Ese parentesco está descrito en el primer libro de los macabeos.
Exacto!
Interesante, buen trabajo
Muchas gracias!
Al parecer Dan mark ( la marca de dan ) dinamarca, vikingos descendieron en el año 1100 x cambio climatico. Y generaron esparta. Danaos. Danae. Danaidas tribu de dan k dejaba su marca con la serpiente ( drakars, barcos sierpe )
No hay ningún tipo de referencia en ninguna fuente (ni estudio, hasta lo que sé) que apoye lo que comentás. Tené en cuenta que los dorios llegan al territorio de Grecia durante el colapso de la Edad del Bronce, esto es en el año 1200 a.c. aproximadamente, y ya formaban parte del mundo greco-parlante, de hecho hay un dialecto del griego, el dorio, que ellos mismos habían "creado". Los indoeuropeos recién colonizan Escandinavia alrededor del Siglo VI a.c., por lo que las fechas no nos dan. La cultura nórdica a la que hacés referencia es 1500 años posterior: los "vikingos" (los saqueadores y piratas de los nórdicos) tienen su mayor período de actividad en torno al Siglo IX de la era común.
También tené en cuenta que, hasta lo que se sabe hoy en día, todos los pueblos indoeuropeos estarían relacionados lingüisticamente. Esto quiere decir que las lenguas indoeuropeas descienden de una "lengua madre", así que si encontrás una coincidencia en algún vocablo nórdico y griego esto no sería casual, pero tampoco apoya lo que vos decís ya que la misma coincidencia la vas a encontrar en pueblos indios, iranios, latinos o celtas.
Buen video nuevo sub :-)
Muchas gracias! Bienvenido al canal!
Esparta ya existía en la época de Agamenón, su hermano Menelao era su rey. Los Dorios vinieron después.
Existía una población en el lugar, había, de hecho, un palacio micénico, pero no se llamaba Esparta. En la Ilíada aparece como Esparta, y esto es uno de los tantos elementos que nos permiten datar la escritura de la Ilíada a entre el Siglo VIII y el Siglo VI a.c.
Dorios: Hola, pasaba por aqui...
-casualmente deciden fundar una de las ciudades más importantes de la Antigua Grecia- jajaja! Saludos!
Habla del origen de los etruscos por favor.
Buena sugerencia!
Saludos amigo tengo una duda la guerra de troya fue entre micenicos oh aqueos contra troya oh sea cuando la guerra a un los dorios no habían bajado del norte ello no participaron en la caída de troya Porq dicen q menelao fue rey de Esparta y su hermano rey de micenas si los dorios fundaron Esparta menelao y agamenon ya habían sido derrotados y conquistados por los dorios sacame de las dudas como es la historia
Buenas! Esparta, como ciudad, ya "existía" antes de los dorios, pero, probablemente, con otro nombre. Los dorios refundan la ciudad, y es de ahí de donde sale el relato mítico de la llegada de los Heráclidas para "reclamar" el territorio de su padre. Saludos!
Pues de acuerdo a tu relato da a entender que los dorios son el grupo de Arios que se asentaron en Grecia y que los micenicos que antes vivían ahí eran una estirpe prediluviana como los vascos en la península ibérica
Si con los arios te referís a los arios históricos, entonces no, los arios (indoiranios) son una de las ramas indoeuropeas que migran hacia el este, estableciéndose en el norte de la India, Pakistán, Irán y Afganistán.
Ahora, si con los arios te referís a la pseudo teoría de la "raza aria", te comento que no tiene fundamento histórico. Los pueblos indoeuropeos migran desde la estepa euroasiática hacia el este y hacia el oeste. Dentro de los que migran hacia el oeste están los pueblos que se asientan en Europa y se mezclan con población que ya estaba en el lugar. Los micénicos son indoeuropeos, al igual que todas las poblaciones grigas salvo los pelayos. Los dorios son una más de las tantas tribus indoeuropeas que se asientan en los balcanes.
El idioma vasco precede a la llegada de los indoeuropeos, efectivamente. Hasta lo que sé no tienen mito sobre el diluvio, por lo que este fenómeno debe de haber sucedido (si es que sucedió) en Medio Oriente, entre la Mesopotamia y la Media Luna Fértil.
Saludos.
y Perseo, abuelo de Herakles
Limité el linaje mitológico porque la idea era hablar de historia! Saludos!
Eu. Habla de los jonios, eolios, etc.
Hay un capítulo para jonios y otro para eolios! Saludos!
@@labarbarojadebarbarroja De nada! Entonces de los misteriosos cimerios.
Felicidades, pero si me permites he de decir que he oído otra teoría del orígen de los dorios y es que procedían de Creta y Argos. Solo era por compartir.
Gracias por el comentario! Con respecto a los dorios, tengo entendido que el origen es migratorio desde el norte de Grecia hacia el Peloponeso. Esta hipótesis es apoyada por la presencia de hablantes de "dorio" en las zonas de origen, mientras que en Creta el idioma era otro. Gracias por compartir! Saludos!
Yo me preguntó eso pasara en la vida real?
La parte mitológica probablemente no, es la manera en la que los antiguos racionalizaban eventos de su pasado. Ahora, bien, la parte arqueológica o histórica, definitivamente! Saludos!
Un dato curioso es que los dorios consideraban lis macedonios como bárbaros y los macedonios eran también dorios
No eran necesariamente dorios los macedonios, pero parecen haber hablado un dialecto del griego más cercano al dorio que al jonio. Saludos!
@@labarbarojadebarbarrojaeran considerados un pueblo dorio y fue quién unificó de facto a Grecia, a las polis griegas excepto a Esparta las unió a la liga de Corinto, Esparta, Epiro y Creta que estaban fuera de la liga eran estados vasallos, incluso al menos Creta mandó soldados y marinos a las fuerzas de Alejandro Mago, Nearco el almirante de la flota de Alejandro Mago era cretense, no me extrañaría que hubieron espartanos y epirotas que se unieron al ejército macedonio
Bla, bla, bla.... Mentiras
A qué te referís? Creo que toda la información que doy en el capítulo es verídica, pero si tenés algo que la refute por favor compartilo!
@@labarbarojadebarbarroja Lo que dices en el video no tiene pruebas históricas. Lo que dices se basa en suposiciones y mitologías, no en hechos históricos.
@@IvoDimitrov-b1s Si pudiste ver el capítulo completo te vas a dar cuenta de que expresamente dividí la parte mitológica (los griegos, como cualquier otro pueblo con una religión enlazaban su mitología con su realidad) de la parte histórica! Ningún historiador va a hablar nunca de mitología como si fuese algo real! Ahora, la parte histórica está respaldada por estudios arqueológicos y lingüísticos, así como también por muchos historiadores!
@@labarbarojadebarbarrojamuy buen video, no le prestes atención a idiotas que no tienen interés en la historia