+Viktor Murin Да, так бывает, один снимает, другие пишут комментарии. Ну не всегда тот кто снимает может снять то что некоторые хотят удивить. Если бы снимал видео по Вашим вопросам или сценарию, то Вы бы получили все ответы в ролике, а так что есть то есть.
@@ValeriyDoniy я так понимаю все писари не довольны к видео, меня только запутали. У вас как я понял просто инвертор, и вы подключили к подаче? У меня есть инвертор ресанта, я им варю. Но и нужен полуавтомат, он тоже есть но геморрой, не хочу его доделывать как все этим занимаются. Короче я могу просто в полуавтомате отключить эти гребаные катушки и оставить только подачу и подключить инвертор и регулировать силу тока на инверторе а подачу на полуавтомате без всяких схем как некоторые для чего то делают?
@@madmax5240 "в полуавтомате отключить эти гребаные катушки" - что за катушки ? Вы о чем? Там трансформатор ? "подключить инвертор и регулировать силу тока на инверторе" - ничего хорошего не выйдет. Инвертор без переделки стабилизирует ток, в полуавтомате стабильным должно быть напряжение. Вы разницу понимаете?
@@madmax5240 Для начала есть ли у Вас хоть какие то базовые знания об электронике? Если есть то Вы поймете о чем я пишу. В общим инвертор, любой, имеет обратную связь с со своим выходом. По ней он знает что и как ему нужно делать. То есть в обычном сварочном инверторе обратная связь по току. Может на выходе стоять токовый шунт, может быть трансформатор тока. Короче если схема управления видит просадку по току, или ток на дуге меньше выставленного регулятором то по цепи обратной связи инвертор получает команду на увеличение скважности импульсов на управление силовыми ключами. И ток изменяется до выставленного. Так вот при сварке полуавтоматом изменение тока не важно, важно напряжение. В чем переделка, нужно на выход инвертора установить резистивный делитель между плюсом и минусом( при сварке электродом этот резистор стоит в разрыв плюсового провода), падение напряжения на этом резисторе делителя будет управляющим сигналом инвертору. И ему больше ничего не останется как регулировать напряжение а не ток. Изменяя регулировку ручкой тока, Вы уже будите регулировать напряжение. Еще из переделок кнопку рукава полуавтомата соединяют в разрыв термодатчика который установлен на перегрев радиаторов в инверторе. То есть при отпускании кнопки инвертор считает что он перегрелся и уходит в защиту, снимая напряжение на выходе. Ну и сделать тумблер который будет переключать режимы. В одном положении токовый шунт, в другом резистивный делитель. Вот вкратце и вся переделка. После переделки инвертор будет работать в режиме крутопадающей ВАХ для электродной сварки или жесткой линейной по напряжению ВАХ для полуавтомата.
Так у Вас не простой инвертор, а инвертор с переключателем в режим с жёсткой ВВАХ. Т. е. Вы не превращаете инвертор в полуавтомат, как написано в названии, а просто подсоединили уже к готовому источнику питания для полуавтомата механизм подачи и всё. Не путайте людей. Содержимое видео не соответствует его названию. Корректно было бы назвать его: "Как подключить механизм подачи к инвертору, уже превращённому в источник питания для полуавтомата"
При чем тут название видео и его содержимое, что не так? был инвертор для ручной дуговой сварки электродом, получился сварочный полуавтомат в результате. То есть инвертор на входе на выходе полуавтомат. Реализация и решение этой задачи решена мной вот таким самым простым способом. И это мой способ. Или он не решил поставленной задачи? Никто ни кого не заставляет решать его именно таким путем. Хотите морочится с двигателем от дворников или переделкой сварочника для работы в режиме полуавтомат - пожалуйста, кто же против. Задача была в кратчайший строк с минимальными затратами получить полуавтомат. Я его получил. Приобретать профессионального класса полуавтомат вышло бы намного дороже.
Valeriy Doniy у вас был инвертор не только для РДС но и для MIG-сварки (2 в 1), т. е. по сути у вас на входе полуавтомат без механизма подачи, а на выходе полуавтомат с механизмом подачи. Да вы решили задачу подсоединения механизма, но задачу превращения инвертора для MMA в инвертор для MIG вы не решаете. Кстати изготовление полуавтомата в едином корпусе с механизмом подачи всегда дешевле, чем раздельно. Если у вас дешевле, значит где то должен быть подвох. Вы на механизме подачи регулируете скорость подачи проволоки а на инверторе ток, а для источников с жёсткой ВВАХ скорость и ток это один и тот же параметр! У полуавтомата должен быть регулятор напряжения для поддержания стабильной длины дуги. Напряжение на дуге константа. Как правило, если аппарат 2 в 1 такой потенциометр должен присутствовать.
Владимир Тихомиров Было бы хорошо конечно если бы связь между подачей проволоки и током была и но к сожалению этого нету. Разве что в самых дорогих полуавтоматах. А на стареньких или дешевеньких стабильную дугу должен сам настроить. Мой полуавтомат DECASTAR так же не имеет никакой связи между подачей и током.
Leo Fiero litek-shop.com/articles/855/ Особенности источника питания для сварки MIG/MAG. В полуавтоматах используют CV-источники (constant voltage) постоянного напряжения с жёсткой внешней вольт-амперной характеристикой. Это отличается от сварки MMA и TIG, где используются CC-источники (constant current) с падающей ВВАХ и дающие постоянный ток, установленный перед сваркой. Известно, что длина дуги прямопропорциональна её напряжению. В процессе сварки расстояние между горелкой и металлом может изменятся, изменяя напряжение дуги. Как показано на рисунке (b) у CV-источников питания, даже небольшие изменения напряжения дуги могут привести к большим изменениям в сварочном токе. При удалении сварщиком горелки от заготовки происходит возрастание длины дуги (и следовательно напряжения дуги). В этом случае резко падает сила тока дуги и проволока сжигается более медленными темпами, пока заданное напряжение дуги не будет восстановленно. Если сварщик толкнёт горелку ближе к металлу, сокращая дугу и уменьшая напряжение, источник питания быстро поднимет сварочный ток, сплавив больше проволоки, пока заданное напряжение дуги вновь не будет восстановленно. Таким образом, дуга при сварке полуавтоматом саморегулирующаяся. Установив значение напряжения сварочной дуги источник питания старается удержать это напряжение постоянным, изменяя величину тока, необходимого для горения проволоки и поддержания дуги. Скорость подачи проволоки и ток это один и тот же параметр, устанавливаемый перед сваркой у всех полуавтоматов. Отличие лишь в том, что у дешёвых аппаратов происходит лишь изменение силы тока в ответ на изменение длины дуги в процессе сварки, а изменение скорости подачи не происходит а у продвинутых моделей происходит и то и то прямо в процессе.
Спасибо, но как втыкать провода и шланги и так большинству понятно. Основная тема - как подключить устройство подачи проволоки к сварочному источнику. Но никак не Переделка инвертора ручной сварки в полуавтомат. в топку ваше видео!
@@СергейИваненко-б8ка что будет если просто инвертор без переделки подсоединить к подаче проволоки и газа? Качество как то изменится или только красота?
Не путайте людей. Содержимое видео не соответствует его названию. Корректно было бы назвать его: "Как подключить механизм подачи к инвертору, уже превращённому в источник питания для полуавтомата"
а не проще купить такого формата полуавтомат, вместо предлогаемых геморойных запарок? все одно деньги придется тратить на горелку с рукавом и подающее устройство, лучше докинуть бабосы и купить заводского исполнения. и недостатков многих избежишь и мозг от думок не высушишь.
У меня друг купил-по совету сварщика-3 тыщи гривен тогда стоил(7 лет назад),до войны еще.(а ему надо был и простая элсварка и полуавтомат.)Так вот,полуавтомат сгорел через три пробные сварки(а это произошло через 2 месяца,пока докупил баллон,заправил,нашол что заварить(а есть еще работа основная))то ему еле еле по гарантии его сделали.Потом полуавтомат пвроде варил какое то время,но дуговая-и по сей день не варит(спаренный же купил),настолько не варит что я купил себе дуговую сварку и 3-й прожигаю на половине мощности уголок,а он его приваривает пол часа-разжечьь не может...так что оно и заводское может быть говно-если чтото недоделано(или недодумано)Это уже как повезет...
ed pupkin Полуавтоматы постоянно ломаются. Ремонт очень дорогой как правило. И после ремонта обычно толком не работают. В данном случае всегда проще заменить один из узлов. В заводском аппарате так не сделаеш. и каждый производитель делает так, чтоб только его запчасти покупали. Гемор еще тот.
Артем Захаров Ничего подобного!Мой полуавтомат выручает меня уже восемь лет.Никаких поломок не было.Варит отлично.Траты только на газ проволоку и электроды.Все просто.
Думаю, что все таки не все марки инверторов потянут это дело... ПРЕДЛАГАЮ ТОВАРИЩАМ ЮТУБЕРАМ ОТПИСЫВАТЬСЯ ПОД ЭТИМ ВИДЕО, КАКИЕ АППАРАТЫ РАБОТАЮТ С ПРОТЯЖКОЙ, А КАКИЕ НЕТ. Поднимите коммент, чтобы видно было предложение, ну или хоть аннотацию в ролик добавьте...
так какой же инвертор будет работать в режиме MIG, когда у него напряжение ХХ высокое....нужно переделывать плату управления и т.д... оно того не стоит за 300$ можно взять готовый инверторный полуавтомат.... а так купи плату протяжку еще и рукав с горелкой нужен, короче то же самое что и TIG с инвертора....
Ну, для толстых металлов можно и электродами варить. Благодарю за видео. Посмотрел подобные подающие механизмы сейчас. От 30к рублей. Дешевле отдельно mig полуавтомат купить 😄
сам полуавтомат - это просто устройство, почему за одно и тоже устройство цены колеблется очень сильно. Возможно этому есть какие то причины? Устройство класса SSVA PU снабженное качественным источником тока будет стоить не как дешевенький китаец полуавтомат. Теперь вывод: купить хороший инвертор для работы ( а не забор приварить) и хороший полуавтомат для работы, по цене в два раза дороже чем хороший полуавтомат и хороший инвертор. Да можно купить два китайца полуавтомат и инвертор и еще останется денег на такие же два устройства. Каждый выбирает свое. Мой вариант - имея прекрасный проф инвертор для дуговой сварки, снабдить его проф. подачей проволоки- намного дешевле чем купить проф. инвертор и проф полуавтомат. Да и с универсалкой дуговой+полуавтомат на крышу не полезешь.
Ток это это упорядоченное (направленное) движение заряженных частиц под действием электрического поля. Ток он всегда и везде ток. А вот зависимость тока от напряжения называется ВАХ, или вольт амперная характеристика. Да и по поводу "обычного" или "не обычного" инвертора, инвертор "не обычный". Хотя имея прямые руки и пару извилин в мозгу отвечающих за знания в электронике, сделать из обычного - необычный не составит особого труда.
нелзя назвать вас сварщиком первая и самая большая ваша ошыбка в подаче газа слишком много .просто поубавте газ и пробуйте для разныж металов и толщины нужно регулировать подачу газа и незачем выставлять то что написано в инструкцыи .я делаю такие приставки и полуавтоматы .показал клиенту как варит доволен уехал а потом приезжает и плачет что оно не варит приходится ездить и выставлять давление .И В ЕТОМ ВСЯ ВАША ПРОБЛЕМА
Я не сварщик, я связист :) А газа действительно много, сам понял это когда баллон заканчивался, шов был исключительно красивый :) Всему нужно учится ...
Valeriy Doniy не берите газовые смеси ето туфта они чото бадяжат и никогда не знаеш что взял берите простую углекислоту самый оптимальный вариант ватит ржавое железо лутше чем смесь и водичку в сифон можно зарядить
юрий нагорян Понятно, а ну про водичку подробней? ... зачем вода для полуавтомата? что то я не видел такого, это СО2 пропускать через воду? Зачем? Что за новая технология?
Ну кабэ характеристики инвертора для ручного - крутопадающие, а для полуавтомата - нет. Так что просто так, взять ручник и сделать из него полуавтомат - нет, не выйдет. А Думаю что переделать там надо обратную связь с токового шунта. А именно - совсем его убрать, чтобы не было токовой стабилизации. Правда что будет с выходным напряжением - неизвестно, скорее всего оно задерется вверх. Напряжение дуги полуавтомата от 12 вольт и до 25(выше - не видел, но при сварках большими токами, более 500 амп, возможно и есть). Чтобы этого избежать, придется уменьшать выходное напряжение до 30-35 В, не больше. Как? Перемотка вторичной обмотки выходного тр-ра. Витков меньше в 2 раза, но провод толще в 2 раза. Последняя проблема - старт/стоп. Тут 2 варианта, либо контактор на 200 ампер и пусть клацает, либо ковырятся в схеме и искать цепь запуска инвертора. Это в краце. Подробно - займет много места.. Автор, напиши что именно делал ты. Спасибо.
+Oleg Lithin Наконец, то хоть кто то написал причину по которой данный источник не подходит! В этом то и кроется причина того ужасного шва, который получается у автора. На жёсткой характеристике такой ерунды не получится. Если есть желание иметь полуавтомат и ручку в одном корпусе - такие аппараты спокойно продаются, просто заранее, до момента покупки нужно понимать, что нужны оба вида сварки. Переделкой заниматься не стоит, т.к. в наше время люди либо сварщики нормальные либо электронщики. В одном лице найти таланта, который будет схему выходной части инвертора менять и обратную связь... проще готовый аппарат купить. Тем более аппарат автора из китайских деталей собран. По поводу старт/стоп: думаю у автора напруга постоянно "висит" на проволоке, в этом особо проблемы нет, просто нужно следить за тем, чтобы не бросать горелку на изделие.
Сергей Иваненко Напруга на проволоке - не выход. Если прекратить подачу проволоки и ждать пока дуга погаснет сама, то в конце шва будет каверна, а может быть и дырка, если метал тонкий. Даже дополнительный обдув(3-5сек) углекислотой не спасет положение. Нужно именно жесткое прерывание дуги с одновременным прекращением подачи.
+Oleg Lithin Блин. при отпускании кнопки инвертор "затыкается". на проволоку подается дежурное напряжение 1-2 вольта. с очень маленьким током. В режиме ПА инвертор работает по определенному алгоритму. Если в момент нажатия на кнопку, проволока коснется металла то идет кратковременный скачек тока, почти до максимума, на доли секунды, Для того что бы поджечь дугу, далее ток падает до того что выставлено на инверторе. Да.... при этом напряжение меняется регулятором тока в приделах от 20 до 25 вольт. Вместе с напряжением растет и ток. Но совсем по другому закону, Все это за счет ВАХ в режиме ПА. При переключении в ручной режим инвертор начинает себя вести как обычный, ВАХ изменяется для работы с электродом. Так что никакого тока постоянно на проволоке нет. Нажал кнопочку на рукаве - инвертор включил "силу" Подающее устройство имеет свою цифровую стабилизацию скорости подачи. Которая ни как не зависит от напряжения на выходе инвертора. В нем свой процессор и своя прошивка.
Valeriy Doniy Поджиг дуги в ПА??!))) Наверное я что-то упустил в своей жизни.. Дуга в ПА не поджигается, она создается от того что проволока плавиться в месте контакта, и таки да - высоким током, который обеспечивается ВАХ ни разу не присущей "ручнику"... Ну и насчет "затыка" инвертора - как ты его собираешься пускать в режиме КЗ?? Или касание проволоки это не КЗ?
Да все у него есть! ::) Это у сварщика пока руки с одного места были, ну что Вы хотите на видео это считайте первая катушка проволоки, до этого полуавтомат видел только по телевизору :) Но сейчас как бы уже начало получатся, ну так сказал кум, а он в сварке уже 30 лет.
все то, работает отлично. просто на момент снятия ролика у автора не было опыта. А причина еще в том что газа подавалось в 5 раз больше положенного. редуктор сильно врал. Избыток газа сильно охлаждал сварочную ванну. Вот потому так получалось. Посмотрите на канале видео о пеллетной горелке 7 частей, там все сварено этим ПА.
У полуавтомата другая характеристика по току - жесткая. С 22 вольт , там падает до 18 . У дуговой сварки-с 60 вольт падает до 24 , в зависимости от режима, что является крутопадающей характеристикой. Конечно ,при определенной сноровке прихерачить какую то фигню твоим полувавтоматом можно будет ,но тонкое варить будет очень тяжело и долго , плюс большой расход проволоки на разбрызгивание.
+Kostya7733 Хорошие познания, ну и что Вы хотите этим сказать? Что при переключении в режим полуавтомата ВАХ на моем инверторе не сдвигается в зону обратную от круто подающей? Варит исключительно И 3 мм и 4 мм и жестянки.
Valeriy Doniy Вот так бывает -поспешишь людей насмешишь. Я ролик рывками смотрел , и момент переключением инвертора в режим полуавтомата пропустил.Просто такого инвертора я никогда не видел , но видел подключение от обычного. Да, все верно , никакой кустарщины нет, обычный инверторный профессиональный полуавтомат.Мощности инвертора , даже половины , должно хватать с головой , а комплект подающего устройства- качество профи. Меня смутило только то , что аппарат надо выкручивать на максимум . Когда то давно,у меня был полуавтомат с током всего 100 ампер, так хватало чуть больше половины регулировки даже для четверки. Сейчас у меня инвертор , замер показал ток 50 ампер , хотя на "ручке" стоит на сто. Варю и толстое и тонкое, но на максимум никогда не крутил, дальше за половину .просто жжет проволоку.
+Kostya7733 По поводу переключателя иногда бывает забываю его переключить, и варю проволкой в режиме ручной сварки. Все разлетается в брызги, дуга тянется и прыгает куда попало. Посмотрел, забыл переключить, щелк и все как по маслу. По поводу тока, смотрел таблички в справочниках, для полуавтомата при сварке металла толщиной 4 мм нужен ток 220-230 ампер. Так написано в справочниках. Но инвертор немного не дотягивает до этого значения. Потому 4 мм немного тяжело идет. А на видео швы это второй день в руках держал полуавтомат. Да еще и газу накрутил оказывается в раза два больше чем положено, манометр очень "начесный" попался. Когда убавил газ швы просто сказка, никаких брызг и гладенькие, но метал не толще 3 мм. На полном токе 3 мм прожигает, 4 мм на полном токе хотелось бы немножко току добавить.... а уже нету.... )))))
Valeriy Doniy Дело в том . что 0.8 проволока не возьмет 200 ампер.Даже миллиметровая не возьмет, накрутить можно , но по факту хоть бы сотку дало. У меня полуавтомат выдает на максимуме 280 ампер ( по паспорту), но это с полной нагрузкой, для сварки хватает пятьдесят, это по замеру клещами , а накручено 70 - 80 ампер. Дальше если добавлять то растет напряжение но ток практически нет,от этого растет дуга и разбрызгивается метал и конечно прожигает. Толщина 4 миллиметра для 0.8 проволоки - это много ,сварит конечно ,но провара толкового не будет , иногда стык я подогреваю газовой горелкой , так можно варить меньшим током и провар более менее нормальный. Но не стоит мучиться , электродом будет быстрее и надежней. Вообще ,на толщинах до двух миллиметров , полуавтомат незаменим , на три миллиметра ,я уже ставлю миллиметровку проволоку , а четыре- надо варить либо толстой проволокой - 1.2 ; 1.5 миллиметра(обычная протяжка и рукав не потянут) , либо электродной. Полторамиллиметровая проволока наверное возьмет двести ампер , там уже рукав с водяным охлаждением, но я такими не варил.
+Kostya7733 Да пробовал 1.2 мм варит 4 мм веселее. Но тока все ровно мой инвертор не может дать больше потому 4 мм варю тем же инвертором но уже электродом. Но с толщинами до 3 мм он справляется отлично
Ну как квалифицированный сварщик скажу что для провара металла более 2х мм сварочную дугу направляют перед сварочной ванной, то бишь в сторону движения сварки. И так сварочный шов будет красивее и увеличения силы тока до 200А не потребуется, на 160А вполне можно проварить.
+Александр Масквитин Поддерживаю, что нужно греть с "упреждением", тогда качество и производительность выше, но тут ещё дешёвый аппарат, в котором характеристики сильно завышенны (на 30-50%). Думаю его 160А - это реальных 100-110А
+Valeriy Doniy Ну как-то просто недоверяю :) Маленький одноплатный инвертер и 160А - спорно. Если потребление около 5КВт, то может и выдаёт (мой 140А, при указаных 250А, потребляет 5.2КВт) Сейчас жду себе нормальный 250А аппарат, так у него потребление 12.8КВт (и да это инвертора) и тут я верю что он сможет выдать этот ток З.Ы. Чуствую, что на максималке просто выбъет автомат, так как это 60А потребления, а ввод у меня 32А
250А аппарат, 12.8КВт пихать в розетку как то не правильно ))) Если бы я дома такой запихнул то скорее всего у соседей которые живут в конце улицы, свет потух бы вообще )))
Valeriy Doniy 2в1 на 160А небыло в наличии, вот и взяз этот. Конечно не кошерно, у меня от плазмореза напруга на 10В проседает и то режу при 30А (он на 6.6КВт), а тут соседи вообще будут крыть :) Думаю если не жрать всю мощю, то не сильно будет просаживать
Ну уж если такое исполнение и конечный результат то увольте. Лучше просто РЭДС работать, чем с этой порнографией. Уж или делай не через жопу или не выкладываю подобную хрень
А какой смысл в этой приблуде, если по ее цене вполне можно купить па такого же качества и не ипать себе мозг сразу, автору спасибо за ролик не буду брать это!
+Алекс Наташин Смысл простой и мозг тут к месту и по назначению. Есть калькулятор? прикиньте и сделайте выводы. стоимость всего что есть в этой приблуде в два а то и в три раза больше готового гавняного полуавтомата из Китая. Только рукав имеет стоимость чуть больше половины китайского па. Что мне сказать еще. Для понимания пример. можно покупать отвертки для каждого шурупа, закрутил и выбросил, да отвертка дешевая, ее хватает как раз закрутить шуруп. Прикинем стоимость и количество, удобство в работе, нервы, получим что дорогая не одноразовая отвертка выйдет дешевле. А Вы можете купить дешевый китайский па, и ипать себе и окружающим мозг. Причем окружающим говорить что вещЪ !!!! а сами будите понимать что купили дерьмо.
+Valeriy Doniy А причем здесь напряжения и глубина провара, особенно сетевое напряжение???? Замени вилку на инвекторе, у тебя на нем 4.8 кВа. а кабеле вилки всего от силы 1,5 квадрата в лучшем случаее. поставь 4 квадрата провод и ты удивишься!!!! я не удивлюсь что он у тебя отключается после 20 минутной работы или начинает греться!!! для справки 1мм квадратный меди пропускает 9-10 ампер при 220вольт!!! 4800/220 = 22А
Endr87 Endr87 Замени вилку на инвекторе, - проводку в доме, подвод к дому, провода к подстанции, отключить соседей и будет чудо! Кому оно нужно при таком раскладе :) Только при чем тут это, в любом инверторе есть обратная связь, которая управляет ШИМ преобразователем. Если по паспорту от 180 до 240В на входе, то в этих приделах на выходе инвертора ничего не поменяется. Но если при сварке падение напряжения будет ниже, начнутся проблемы. Тут уже ситуация зависит не только от вилки. а и от всего что идет после нее до подстанции :)
прав Владимир Тихомиров. У меня инвертор без дополнительного разьёма сзади. Как его подключить к протяжке проволоки ? Видео НЕ соответствует названию !
Не имея знаний в электронике - лучше не нужно лазить в инвертор. Почему видео не соответствует названию, был инвертор получился полуавтомат. У меня не не получилась стиральная машинка? Это мой способ как с инвертора сделать полуавтомат. Для меня он самый рациональный, правильный и экономически выгоден, задача была получит полуавтомат в кратчайшие сроки. Если вы решите превратить свой инвертор в полуавтомат, и у вас получится, снимите видео и назовите его как хотите. Я сделал так и назвал так, не нравится у вас есть право загнуть палец вниз.
Valeriy Doniy Вы сказали в тексте, что любой инвертор можно сделать полуавтоматом, а это в корне не верно. Ваш то аппарат действительно подготовлен для работы в режиме полуавтомата, а 99% аппаратов этого не имеют. И не морочьте людям голову.
Valeriy Doniy Так и снимите видео о том, как вы изменяете ВАХ, используя знания и руки. А это видео не об этом и вы сами уже наверное это понимаете, но почему то спорите!!!!!
Есть инвертор FOXWELD MASTER 202 .Есть ли смысл мутить к этому аппарату подающее устройство .Где то в нете видел мужик кино показывал ,посылкой с КИТАЯ кажется прислали приблуду подающюю для инвертора .Так вот мужик не нарадуется .Правда без косяков не обошлось сыпаться начала ,быть такого не может что бы товар из Китая и без косяков
давно это испробовано лично мной качество сварки оставляет желать лучшего дуга бегает наконечники горят и тд. НО в безвыходнрй ситуации здорово помогает не для проф использования
Здравствуйте! Подключил свой инвертор Fubag IN 170 к подающему устройству - ерунда получается: при малом токе не разжигает дугу, делает "дикобразов" (проволока втыкается в железку, раскаляется, но сгибается и съезжает в сторону), либо слишком большой ток со всеми вытекающими (дугой выжигает проволоку до наконечника)... Пробовал и плюсом и минусом, на разных металлах, на разных толщинах. И в режиме MMA и TIG. На что обратить внимание? Может слишком умный аппарат попался?
Valeriy Doniy Забыл уточнить: хотел запустить на проволоке с флюсом, без СО2. На другом аппарате она (проволока) работала нормально. А ток и скорость подачи перекрутил в разных вариациях. Может какая-нибудь электронная "защита" не разжигает дугу, т.к. не видит электрода. (на самом аппарате указан минимальный диаметр электрода 1.6) ток скидывал до 20 А. При таком показателе проволока просто краснеет и сгибается при контакте с металлом.
Спасибо всем за отзывы и автору что отбил охоту парица с инвертором и всеми приблудить покупаю реальный полуавтомат Теслу варит идеально есть с доп функциями т257 или 300 ка стоит 13+~тис гр и без запарок а то что на видео это не шов а страдания на бездорожье ,автор извини но так
на простом бюджетном инвертере без режимов MMA MIG MAG TIG нормально работать не будет шов будет плохй и не стабильное горение дуги по причине не жостких характеристик токов проверено неоднократно
Любой инвертор работает от 170В, ему по бобру абсолютно низкое напряжение. Вся проблема в напряжении холостого хода ,точнее в ВАХ аппарата. У обычного ММА сварочника ВАХ круто-падающая, на любом ПА жёсткая. Ваш ММА даёт напряжение ХХ в районе 50-80В из-за чего при соприкосновении проволоки с деталью происходит дуга которая до основания сжигает присадочную проволоку, возникает пауза , нормально сварочная ванна не формируется , шов получается сраным( как будто без газа варили). Аппарат нужно допиливать, делать жёсткую ВАХ, регулировку напряжения. Т.к от напряжения зависит ширина сварочной ванны, а от подачи проволоки как раз таки сварочный ток. Увеличивая только лишь ток на своём ММА аппарате вы ни на что не влияете на самом деле.
+Владимир Винокуров Вопрос: Варим током или напряжением? Что плавит проволоку - напряжение? возьмите 14 батареек от часов будет вам 20 вольт - поварите ними!!! А по поводу напряжения в режиме ПА оно около 20 вольт, при переключении в режим ручной дуговой сварки электродом - да оно от 40 до 60 вольт ... А напряжения холостого хода тут вообще не причем.
+Valeriy Doniy А вы слышали о тесной связи напряжения с током? Или у вас ток в цепи без напряжения возникает?) ВАХ имеет огромное значение! И напряжение на полуавтомате не около 20В, а имеет разные значения для требуемой ширины шва. Вы думаете регулировка напряжения на ПА просто так что ли есть?)
+Valeriy Doniy Напряжения холостого хода на ПА вообще нет...и горение дуги там поддерживается через капельный перенос металла, а не повышенным (50-80В) напряжением в ММА аппаратах...отличий масса, поэтому напряжение как раз причём)
+Владимир Винокуров Что Вы хотите этим сказать? Что переключатель режимов на моем инверторе - бутафория? Инвертором управляет процессор, как вывернуть ВАХ ему пофиг, сказано жесткая - будет жесткая, сказано крутопадающая - будет такая. Так же в режиме ПА отключается функция "антизалипайки". Обычный инвертор такого не умеет. Если он заточен под электрод то так и будет Если инвертор заточен под ПА то с электродом не подходи. В моем же все режимы запрограммированы. Сейчас новые модели уже имеют и TIG режим.
Нахера нужен такой автомат? Больше тройки не варит. Даже для домашнего хозяйства бесполезная вещь. А если мне гаражные вороота подварить надо, то сварщика со своим аппаратом вызывать? Гаражные шарниры таким аппаратом варить не вариант.
+Gintautas gnt Ой... да ну :) Скажите, а плавит электрод или проволоку то же напряжение ? :)))))) Варит ток! а вот ВАХ при этом.... должна соответствовать нужному для каждого режима сварки соотношению тока к напряжения, и скорости изменения по определенным законам. Надеюсь что такое ВАХ Вы понимаете? И всем этим управляет микропроцессор в инверторе, сказана круто падающая - будет такая, сказано на восходящем участке - будет так. На задней части инвертора есть переключатель режимов. А по поводу инвертор дает постоянный ток - Вы ошибаетесь. Если рассмотреть всю цепочку преобразования то получается переменка 220 преобразуется в постоянку где то под 300 вольт, далее эти 300 постоянки преобразуются в переменку но уже с частотой несколько тысяч герц. Потом через импульсивный трансформатор переменка высокой частоты преобразуется в переменку той же частоты но с низким напряжением и высоким током. Далее вот самое то что вы имели ввиду это все дело преобразуется в постоянку. Так что переменки в инверторе намного больше чем постоянки ))) И понятие постоянный ток может возникнуть только при замыкании электрода или проволоки на массу, А вот напряжение на выходе инвертора присутствует всегда.
+Valeriy Doniy На всех недорогих инверторах отсутствует переключатель режима дуги. Подозреваю что по умолчанию настроена крутопадающая , как самая востребованная. А по поводу вашей ереси насчет тока ... Есть переменный св.ток ,а есть постоянный. И есть напряжение холостого тока - важная характеристика. И св.ток бывает обратной и прямой полярности. Народ! Кому нужна теория почитайте лучше справочную литературу по сварочным процессам , а не эту херню про триста-триста-двестидвадцать-несколькотыщ
Александр Франц "напряжение холостого тока" - это что за новый научный термин. Предлагаю такую "хитрую величину" отныне именовать АлекФранц. Вы открыли новый физический параметр в электронехнике, даже гугл не знал ранее такой размерности. Как Вы до этого дошли? Поделитесь секретами исследований. !!!! :))))
Полуавтомат и не предназначен для глубокого провара. Чтобы варить толстый металл нужно снимать фаску и заливать шов. Посмотрите фильм про завод CATERPILLAR, там рамы карьерных машин варят полуавтоматами, правда полуавтоматы помощнее и проволка потолще но и металл варят 2-3 сантиметровый и фаски там сняты конкретно.
я не понимаю. купить за 3400 протяжку и еще ремонт ). Протяжка делается из моторчика стеклоочистителя 300 + рукав 400 грн.+ролик и подш. 100 = 800грн. Это все новое ! Б/у в 1,5-2 раза дешевле ). Ролик чисто реклама.
бывает. кому то и с рукавом за 400 и моторчиком за 300 комфортно работать. Вот только вопрос. Почему Вы не ходите в одежде из мешковины. Она же дешевле чем из качественной ткани? То что Вы предложили - кустарщина и будет работать по кустарному. Там тормоз не сработает, там проволоку выкинет больше чем нужно, а про стабилизации скорости подачи которая не будет зависит от изменения тока и напряжения при сварке вообще молчу. Но каждый выбирает свое. Мне нужно для работы я купил инструмент и уже давно отбыл его. Вам нужно заниматься инструментом вместо работы - кто же против.
Не соглашусь с вами у меня полностью самопальный полуавтомат - ни со скоростью подачи, не с тормозом проблем нет,работает уже который год,но каждому свое.
Варив таким дуетом десять років, купив заводський напівавтомат і прозрів, небо і земля, не працюйте цією муйньой, або у крайньому випадку, бризки страшні, сопло засерається перегрівається і горить, дивуюсь як я варив всі роки. ММА для цього не підходе.
Автор, сасибо за идею и за хороший обзор, но любой инвертор без вмешательство в схему так не переделать в полуавтомат, а только ваш экземляр, для таких целей предназначенный.
Контингент зрителей имеет иногда посредственные знания в схемотехнике. Показать как переделать схему инвертора путем добавления делителя напряжения и одного переключателя не составит труда. Выйдем на жесткую ВАХ по напряжению. Но криворукость и "бешенную уверенность" в себе никто не отменял. Как следствие волшебный белый дым или небольшой бабах в силовой части. Жалко инверторов которые будут сожжены.
Вы имели ввиду подающее устройство? (полуавтомат) Цена некоторых инверторов приравнивается к стоимости только одного рукава, такого как в этом подающем.
Я много чего сделал сам, посмотрите ролики на канале. А в данном случае это было не целесообразно. Инвертор подарили за победу в конкурсе самоделок на форуме. Была очень срочная работа, нужен был ПА. Купил подающее, сделал работу и за один заказ отбыл стоимость подающего еще и в наваре остался. А делал бы сам, потерял бы заказ.Но в ваших глазах оказался бы не школьником. Понты? Я живу не для вас и мне все ровно что вы думаете по этому поводу.
ликвидировал свою неграмотность на счет осциллятора. остался один вопрос если я подключу рукав плазмотрона организую нужное давление воздуха (можно минуя аппарат) и попробую что то резать чем может это закончится?
но тут как повезет. если ток будет подходящий то все будет работать. Если ток будет выше чем положено для сопла плазмолиза и электрода - спалите плазморез. нужно смотреть что за рукав и выставить нужные параметры тока и давления воздуха. Думаю без "жертв" со стороны рукавов не обойдется )))))
у аппарата ручной дуговой сварки- падающяя вольт амперная характеристика.а у полуавтомата жесткая.поэтому он не будет варить п.а-том как надо.лучше сделать трансформатор с жесткой в.а.х. (вторичка поверх первички намотана)выпремитель и дроссель.ну или уже готовый п.а.купить и не е-ца.
Да что Вы говорите )))) Вы уверенны что этот инвертор не держит жестко ВАХ в режиме ПА? И откуда такая уверенность? Программное обеспечение для этого инвертора создавалось именно так что бы он мог работать в двух режимах. А намотать трансформатор это оставьте дедушке. Прошло то время когда трансформатор был венцом творения ))))) Сейчас это не актуально. Да и носить тяжело )))
Все это конечно прикольно и поучительно,но вас что то жизнь не учит,два раза подряд (и это только на видео) вы взяли горячий метал голыми руками)) ну ладно первый раз,но со второго я угарнул)) у меня так обычные перчатки задымелись,после того взял краги и теперь только с ними варю,ну или просто одну рядом ложу))
Краги есть и не одна пара, но у них привычка лежать в шкафчике, а привычки быть под руками нет. Это конечно им большой минус, как то нужно им полезные привычки прививать :) Совершенно от рук отбились!
да посмотрите как он завершает сварку как обычный электрод отрывает, а не пробывал ты просто кнопочку отпускать и проволока не будет вылазить и шов обдуваться будет
Виктор Король Да я с вами совершенно согласен! на все 100% это первый раз пытался варить полуавтоматом до этого видел только на экране. Это все ровно что смотреть как играют на рояле - просто нажимают на клавиши - пробовал - музыки не получается почему то ))))) Так что можете критиковать как хотите и вдоль и в поперек даже с перекрытием )))) Но все когда то начинают. Не Святые горшки обжигают. Вот и я уже год спустя научился, и сейчас могу оценить и свое "ляпанье" проволокой на этом видео и работы других сварных, потому что сам уже кое что умею.
посмотрев это видео купил себе подобную приставку думая что я молодец и у меня будет полуавтомат но как практика показала что автор умолчал что у него аппарат уже с функцией миг и он засранец тем самым вводит в заблуждение .попросил переделать один из инвертеров . переделали но все равно он не варит как заводской и по цене вышло столько же как я купил бы пусть б.у но заводской и нервы поберег бы .прочитав коменты Владимир Тихомиров прав на все 100 а Вы автор редиска
"что автор умолчал что у него аппарат уже с функцией" - 6:22 "засранец" тот кто смотрит ролик не внимательно. "попросил переделать один из инвертеров" - переделали путем добавления разъема ? или еще изменили ВАХ инвертора? по поводу подключить инвертор сказал 1:29 что любой с подходящими параметрами. Почему редиска решила что инвертор подходящий? "купил себе подобную приставку думая что я молодец" - почему не покупаете на свое авто колеса от БИЛАЗа. Они же намного крепче и долговечные чем те которые завод рекомендует? Сначала нужно думать, а потом делать, но думать мы не переучены как видно.
Да, без хорошей сети сварка не в радость. Специально купил ресанту 190 проф,с встроенным стабилизатором, на сеть не обращаю внимание, лампы тухнут сварочник из сети всё высасывает, очень выручает в поселках на шабашках.
А это что не заводской? Есть разный инструмент, с разной ценой, для разных работ. Так вот цена только одного рукава, который установлен на это подающее равняется стоимости китайского инвертора два в одном с подающим устройством, рукавом, маской, щеткой, проводами с держателем и подарочными электродами. Всему своя цена, есть инструмент для работы, а есть инструмент с которым нужно постоянно "работать", или другими словами "заниматься сексом". Каждый выбирает свое, я доволен своим выбором.
газа много, и скорость подачи проволоки великовато. если варить в помещении то достаточно и 2-3 л в минуту, на улице конечно нужно прибавить... но у меня не укладывается в голове, 25 л баллон, то хватит на 2.5 минуты сварки?
Углекислота: 40-литровый баллон - 12 куб. м / 24 кг жидкого газа 12м куб = 12000 литров. при расходе 5 литров в минуту - 2400 минут или 40 часов непрерывной сварки :) хватит почти на двое суток Согласно справочным материалам, на 1 кг наплавленного металла расходуется 1,1 кг СО2 и 1,35 кг сварочной проволоки. Благодаря этим данным определяется следующая пропорция: СО2/проволока = 1:1,2 кг. То есть, на 1,2 кг проволочного материала приходится 1 кг углекислоты в жидкой фазе. если в баллоне 24 кг то 24/1.2 = 20 кг или 4 катушки. по 5 кг проволоки Но как бы там не было, то ли проволоки больше в катушке , что встряли )))) то ли в баллоне не 12 кубов, что скорее всего ))) то эта математика 1 баллон угли кислоты и 4 кутушки по 5 кг не срабатывает ))) Не знаю как и у кого, но баллона мне реально хватало на 3 катушки по 5 кг. Мало это или много - не знаю
У меня вторичка протёрлась а варить надо я ресанту 190 пускал через жеканское втягуеще вот так а у тебя не пойму .Потом вторичку перематал только витков добавил лаком залил нормуль стало.Но ресантой больше понравилось.
Valeriy Doniy Афигеть! Значит принципа нет как подключить к любому инвертору? Схема только на этот конкретно. Жать. Я по этому видео не соображу что нужно в моем инверторе поменять.
Sergey Romanov нужно искать. Я находил схемы переделки САМУРАЙ и еще парочку инверторов. Если поискать то можно найти или хотя бы понять сам принцип, схемы то в инверторов практически одинаковы.
Автор, но ведь это не шов, я вот смотрю на него и в голове поговорка "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга". Полуавтомат такие личинки не должен откладывать, а профиль я вам и электросваркой на 60 амперах Монолитом 2мм сварю нехер делать(тем более в горизонте. Не стоит овчинка вычинки. А если хочется идеальный шов, то я предпочту аргон. Мне аж захотелось показать, как должен выглядеть шов для 3мм металла, сделаный просто инвертором и Уони 3 мм ))))
Конечно можно, но инвертор должен обеспечивать ток 200 -300 А, напряжение 25 -30В, толщина проволоки от 1.2 до 1.6 мм, расход газа 11 -16 л в минуту. Этот инвертор что показан на видео, слабенький, тянет проволоку 0.8 и выдает ток всего до 140А. 5 мм метал для него не пол силу.
@@СаиджонКабулов-ъ8ь хочу не хочу а инвертор купите потому как трансформаторных уже не делают. Что значит кислородный баллон? Вообще то ПА на углекислоте или на ее смеси с агроном. Ну и порошковая или флюсовая проволока это баловство. К примеру если нет молотка то гвозди можно забивать кирпичом. Забить можно, но делать это постоянно да еще с металлом 5 мм - блин чем Вам электроды не подошли ? Ведь для металла в 5 мм нужна проволока 1.6мм, а в порошковой проволоке все по другому, там металла мало при той же толщине( флюс) , то есть эквивалент проволоки 1.6 обычной должен быть около 2.5мм что бы вытянула ток в 200 -250А, но я таких не встречал, Продают для баловства в гараже 0.8 - 1.2 мм, толще не видел. Короче говоря, прихватить раз в месяц что то в гараже - можно, делать что то серьезное, тем более если это к примеру котел - не рекомендую, получить качественный шов такой проволокой нельзя. Ну если конечно Вы сварщик от Бога, те могут варить вообще гвоздем обмазанным глиной :) Да еще по цене такая проволока дороже в 5 раз обычной. Проще купить баллон УК, его хватит на 4 -5, 5 кг катушек обычной проволоки. По любому выйдет дешевле.
+Roman Romanov Это точно! Но матрица не прогорела от дуги. А вот когда снимал свой пиролизный котел, камеру дожига, то фотику пришел капец. ))) теперь точно на выброс. перегрев объектива, короче кирдык )))) Сварку он пережил, а котел его спалил, так как не как 1200 градусов :( такова наверное его судьба, да все ровно хотел давно поменять что бы снимать в HD? подвернулся случай сменить фотик)
Для того, чтобы избежать переохлаждения редуктора во время работы полуавтоматом,- существуют подогреватели редукторов. Например, sgc.net.ua/svarochnoe-oborudovanie/gazosvarochnoe-oborudovanie/podogrevateli-reduktorov/ Если долго варить без подогрева, редуктор просто покрывается льдом. Что касается скорости подачи и тока: скорость подачи проволоки увеличивается пропорционально сварочному току. Если, например, при определённом значении тока скорость будет мала, проволока будет плавиться немного раньше, чем попадёт в сварочную ванну, при этом шов получится пористый, соответственно не герметичный. Если скорость велика, то шов будет не плавно ложиться на металл, а будет похож на кашу, соответственно и не будет провара.
+Roman Romanov вот тут istok.kherson.ua/products.shtml?iist140 где то 120$ Но я бы уже взял другой их аппарат istok.kherson.ua/products.shtml?kolibri правда цена 190$ но умеет практически все.
Здравствуйте. Ну а чего можно ожидать от данного производителя, и не удивлён что ведущие производители в большенстве производятся в китаи а ваш в проворовавшейся стане.
не знаю.я хочу себе взять полуавтомат темп.пусть тяжёлый но надежный.я таким на сто не одну сотню машин переварил плюс с десяток автобусов один раз только протяжной механизм закапризничал.отдали спецу.за пол часа отремонтировали и дальше варить. надежный и безотказный.им и по сей день пацаны на сто работают. вот к весне себе тоже преобрету такой же. мне он очень понравился.
Я из комментариев получил гораздо больше полезной информации чем из видео
+Viktor Murin Да, так бывает, один снимает, другие пишут комментарии. Ну не всегда тот кто снимает может снять то что некоторые хотят удивить. Если бы снимал видео по Вашим вопросам или сценарию, то Вы бы получили все ответы в ролике, а так что есть то есть.
@@ValeriyDoniy я так понимаю все писари не довольны к видео, меня только запутали. У вас как я понял просто инвертор, и вы подключили к подаче? У меня есть инвертор ресанта, я им варю. Но и нужен полуавтомат, он тоже есть но геморрой, не хочу его доделывать как все этим занимаются. Короче я могу просто в полуавтомате отключить эти гребаные катушки и оставить только подачу и подключить инвертор и регулировать силу тока на инверторе а подачу на полуавтомате без всяких схем как некоторые для чего то делают?
@@madmax5240 "в полуавтомате отключить эти гребаные катушки" - что за катушки ? Вы о чем? Там трансформатор ? "подключить инвертор и регулировать силу тока на инверторе" - ничего хорошего не выйдет. Инвертор без переделки стабилизирует ток, в полуавтомате стабильным должно быть напряжение. Вы разницу понимаете?
@@ValeriyDoniy вот трансформатор убрать, и от инвертора напряжение пустить. Какие переделки инвертора нужно сделать?
@@madmax5240 Для начала есть ли у Вас хоть какие то базовые знания об электронике? Если есть то Вы поймете о чем я пишу. В общим инвертор, любой, имеет обратную связь с со своим выходом. По ней он знает что и как ему нужно делать. То есть в обычном сварочном инверторе обратная связь по току. Может на выходе стоять токовый шунт, может быть трансформатор тока. Короче если схема управления видит просадку по току, или ток на дуге меньше выставленного регулятором то по цепи обратной связи инвертор получает команду на увеличение скважности импульсов на управление силовыми ключами. И ток изменяется до выставленного. Так вот при сварке полуавтоматом изменение тока не важно, важно напряжение. В чем переделка, нужно на выход инвертора установить резистивный делитель между плюсом и минусом( при сварке электродом этот резистор стоит в разрыв плюсового провода), падение напряжения на этом резисторе делителя будет управляющим сигналом инвертору. И ему больше ничего не останется как регулировать напряжение а не ток. Изменяя регулировку ручкой тока, Вы уже будите регулировать напряжение. Еще из переделок кнопку рукава полуавтомата соединяют в разрыв термодатчика который установлен на перегрев радиаторов в инверторе. То есть при отпускании кнопки инвертор считает что он перегрелся и уходит в защиту, снимая напряжение на выходе. Ну и сделать тумблер который будет переключать режимы. В одном положении токовый шунт, в другом резистивный делитель. Вот вкратце и вся переделка. После переделки инвертор будет работать в режиме крутопадающей ВАХ для электродной сварки или жесткой линейной по напряжению ВАХ для полуавтомата.
Так у Вас не простой инвертор, а инвертор с переключателем в режим с жёсткой ВВАХ. Т. е. Вы не превращаете инвертор в полуавтомат, как написано в названии, а просто подсоединили уже к готовому источнику питания для полуавтомата механизм подачи и всё. Не путайте людей. Содержимое видео не соответствует его названию. Корректно было бы назвать его: "Как подключить механизм подачи к инвертору, уже превращённому в источник питания для полуавтомата"
При чем тут название видео и его содержимое, что не так? был инвертор для ручной дуговой сварки электродом, получился сварочный полуавтомат в результате. То есть инвертор на входе на выходе полуавтомат. Реализация и решение этой задачи решена мной вот таким самым простым способом. И это мой способ. Или он не решил поставленной задачи? Никто ни кого не заставляет решать его именно таким путем. Хотите морочится с двигателем от дворников или переделкой сварочника для работы в режиме полуавтомат - пожалуйста, кто же против. Задача была в кратчайший строк с минимальными затратами получить полуавтомат. Я его получил. Приобретать профессионального класса полуавтомат вышло бы намного дороже.
Valeriy Doniy у вас был инвертор не только для РДС но и для MIG-сварки (2 в 1), т. е. по сути у вас на входе полуавтомат без механизма подачи, а на выходе полуавтомат с механизмом подачи. Да вы решили задачу подсоединения механизма, но задачу превращения инвертора для MMA в инвертор для MIG вы не решаете. Кстати изготовление полуавтомата в едином корпусе с механизмом подачи всегда дешевле, чем раздельно. Если у вас дешевле, значит где то должен быть подвох. Вы на механизме подачи регулируете скорость подачи проволоки а на инверторе ток, а для источников с жёсткой ВВАХ скорость и ток это один и тот же параметр! У полуавтомата должен быть регулятор напряжения для поддержания стабильной длины дуги. Напряжение на дуге константа. Как правило, если аппарат 2 в 1 такой потенциометр должен присутствовать.
Владимир Тихомиров Было бы хорошо конечно если бы связь между подачей проволоки и током была и но к сожалению этого нету. Разве что в самых дорогих полуавтоматах. А на стареньких или дешевеньких стабильную дугу должен сам настроить. Мой полуавтомат DECASTAR так же не имеет никакой связи между подачей и током.
Leo Fiero litek-shop.com/articles/855/ Особенности источника питания для сварки MIG/MAG. В полуавтоматах используют CV-источники (constant voltage) постоянного напряжения с жёсткой внешней вольт-амперной характеристикой. Это отличается от сварки MMA и TIG, где используются CC-источники (constant current) с падающей ВВАХ и дающие постоянный ток, установленный перед сваркой. Известно, что длина дуги прямопропорциональна её напряжению. В процессе сварки расстояние между горелкой и металлом может изменятся, изменяя напряжение дуги. Как показано на рисунке (b) у CV-источников питания, даже небольшие изменения напряжения дуги могут привести к большим изменениям в сварочном токе. При удалении сварщиком горелки от заготовки происходит возрастание длины дуги (и следовательно напряжения дуги). В этом случае резко падает сила тока дуги и проволока сжигается более медленными темпами, пока заданное напряжение дуги не будет восстановленно. Если сварщик толкнёт горелку ближе к металлу, сокращая дугу и уменьшая напряжение, источник питания быстро поднимет сварочный ток, сплавив больше проволоки, пока заданное напряжение дуги вновь не будет восстановленно. Таким образом, дуга при сварке полуавтоматом саморегулирующаяся. Установив значение напряжения сварочной дуги источник питания старается удержать это напряжение постоянным, изменяя величину тока, необходимого для горения проволоки и поддержания дуги.
Скорость подачи проволоки и ток это один и тот же параметр, устанавливаемый перед сваркой у всех полуавтоматов. Отличие лишь в том, что у дешёвых аппаратов происходит лишь изменение силы тока в ответ на изменение длины дуги в процессе сварки, а изменение скорости подачи не происходит а у продвинутых моделей происходит и то и то прямо в процессе.
Владимир Тихомиров Хорошо...какое изменение по вашему происходит в трансформаторных полуавтоматах? И каким образом по вашему?
Спасибо, но как втыкать провода и шланги и так большинству понятно.
Основная тема - как подключить устройство подачи проволоки к сварочному источнику. Но никак не Переделка инвертора ручной сварки в полуавтомат.
в топку ваше видео!
А где переделка с инвертора та? Что за лохотрон
Переименуйте видео в : Как воткнуть пропод подавателя в инвертор, так будет честно.
Вот этот насер, вы назвали ровным швом ? ))))
+Стас Томский
Конечно, если он на падающей характеристике варит, тут другого и не будет!
@@СергейИваненко-б8ка что будет если просто инвертор без переделки подсоединить к подаче проволоки и газа? Качество как то изменится или только красота?
@@SergunK-vv1zu, что в вашем представлении "простой инвертор"? Это ручная дуговая сварка? Типа Arc, и подобные?
@@СергейИваненко-б8к Да, просто дуговая сварка
Пиздец как просто
Только проще купить
Полуавтомат
)))))
Спасибо за правду. У меня два сварочных инвертора, так я и подумывал приставку взять. А сейчас думаю взять целиковый полуавтомат и не парить мозг.
у меня инвертор с возможностью работы в режиме ПА. Зачем мне покупать еще один инвертор с подачей, если можно прикупить только подачу
Название ролика не соответствует содержимому, похоже на понты, мол, смотиите ЧТО я сделал, а не КАК.
Не путайте людей. Содержимое видео не соответствует его названию. Корректно было бы назвать его: "Как подключить механизм подачи к инвертору, уже превращённому в источник питания для полуавтомата"
а не проще купить такого формата полуавтомат, вместо предлогаемых геморойных запарок? все одно деньги придется тратить на горелку с рукавом и подающее устройство, лучше докинуть бабосы и купить заводского исполнения. и недостатков многих избежишь и мозг от думок не высушишь.
У меня друг купил-по совету сварщика-3 тыщи гривен тогда стоил(7 лет назад),до войны еще.(а ему надо был и простая элсварка и полуавтомат.)Так вот,полуавтомат сгорел через три пробные сварки(а это произошло через 2 месяца,пока докупил баллон,заправил,нашол что заварить(а есть еще работа основная))то ему еле еле по гарантии его сделали.Потом полуавтомат пвроде варил какое то время,но дуговая-и по сей день не варит(спаренный же купил),настолько не варит что я купил себе дуговую сварку и 3-й прожигаю на половине мощности уголок,а он его приваривает пол часа-разжечьь не может...так что оно и заводское может быть говно-если чтото недоделано(или недодумано)Это уже как повезет...
Да и нормального производителя а не харьковское жопничество!
ed pupkin Полуавтоматы постоянно ломаются. Ремонт очень дорогой как правило. И после ремонта обычно толком не работают. В данном случае всегда проще заменить один из узлов. В заводском аппарате так не сделаеш. и каждый производитель делает так, чтоб только его запчасти покупали. Гемор еще тот.
Артем Захаров Ничего подобного!Мой полуавтомат выручает меня уже восемь лет.Никаких поломок не было.Варит отлично.Траты только на газ проволоку и электроды.Все просто.
Думаю, что все таки не все марки инверторов потянут это дело... ПРЕДЛАГАЮ ТОВАРИЩАМ ЮТУБЕРАМ ОТПИСЫВАТЬСЯ ПОД ЭТИМ ВИДЕО, КАКИЕ АППАРАТЫ РАБОТАЮТ С ПРОТЯЖКОЙ, А КАКИЕ НЕТ. Поднимите коммент, чтобы видно было предложение, ну или хоть аннотацию в ролик добавьте...
TaurusBlog Как поднять то?
Да люди должны поднять пальцем вверх под комментом, но думаю аннотацию будет проще добавить, чем раскачать диванного аналитика)))
+TaurusBlog Присоединяюсь какие нужно внести доработки в инвертор что бы можно было подключать подающее устройство и рукав.
Аппарат не ниже 200А
Если не хватает силы тока, то убавляйте подачу, это немного поможет с проваром.
так какой же инвертор будет работать в режиме MIG, когда у него напряжение ХХ высокое....нужно переделывать плату управления и т.д... оно того не стоит за 300$ можно взять готовый инверторный полуавтомат.... а так купи плату протяжку еще и рукав с горелкой нужен, короче то же самое что и TIG с инвертора....
Такие нудные ролики никогда не могу до конца досмотреть, засыпаю.
Ну, для толстых металлов можно и электродами варить. Благодарю за видео. Посмотрел подобные подающие механизмы сейчас. От 30к рублей. Дешевле отдельно mig полуавтомат купить 😄
а че за бред , кто варил тот поимеет
Кого кто иметь то будет?)))
А где переделка ??? Два заводских аппарата соединить это сильно
Ухх гад)))) Я на него 4 минуты потратил🤣, а он обманул😡
А я в ботинках вместо шнурков болты поставил, шнурки теперь на хер не нужны, рваться теперь не чему.
Подающее устроиство стоит почти как сам полуавтомат, смысла нет.
сам полуавтомат - это просто устройство, почему за одно и тоже устройство цены колеблется очень сильно. Возможно этому есть какие то причины? Устройство класса SSVA PU снабженное качественным источником тока будет стоить не как дешевенький китаец полуавтомат. Теперь вывод: купить хороший инвертор для работы ( а не забор приварить) и хороший полуавтомат для работы, по цене в два раза дороже чем хороший полуавтомат и хороший инвертор. Да можно купить два китайца полуавтомат и инвертор и еще останется денег на такие же два устройства. Каждый выбирает свое. Мой вариант - имея прекрасный проф инвертор для дуговой сварки, снабдить его проф. подачей проволоки- намного дешевле чем купить проф. инвертор и проф полуавтомат. Да и с универсалкой дуговой+полуавтомат на крышу не полезешь.
у обычного инвертора ток другой.не пойдет.даже смотреть это не стал.времени жаль
Ток это это упорядоченное (направленное) движение заряженных частиц под действием электрического поля. Ток он всегда и везде ток.
А вот зависимость тока от напряжения называется ВАХ, или вольт амперная характеристика. Да и по поводу "обычного" или "не обычного" инвертора, инвертор "не обычный". Хотя имея прямые руки и пару извилин в мозгу отвечающих за знания в электронике, сделать из обычного - необычный не составит особого труда.
нелзя назвать вас сварщиком первая и самая большая ваша ошыбка в подаче газа слишком много .просто поубавте газ и пробуйте для разныж металов и толщины нужно регулировать подачу газа и незачем выставлять то что написано в инструкцыи .я делаю такие приставки и полуавтоматы .показал клиенту как варит доволен уехал а потом приезжает и плачет что оно не варит приходится ездить и выставлять давление .И В ЕТОМ ВСЯ ВАША ПРОБЛЕМА
Я не сварщик, я связист :) А газа действительно много, сам понял это когда баллон заканчивался, шов был исключительно красивый :) Всему нужно учится ...
Valeriy Doniy не берите газовые смеси ето туфта они чото бадяжат и никогда не знаеш что взял берите простую углекислоту самый оптимальный вариант ватит ржавое железо лутше чем смесь и водичку в сифон можно зарядить
юрий нагорян Понятно, а ну про водичку подробней? ... зачем вода для полуавтомата? что то я не видел такого, это СО2 пропускать через воду? Зачем? Что за новая технология?
да нет просто углекислым газом варит лутше и воду в сифон чтоб пить можно заряжать
ТЮ! я то думал что то еще с водой нужно мутить для сварки:) Думал может какое то новшество :) А сифон, ну да, теперь понял ))))
не проще ли купить готовый полуавтомат? цена вопроса 8000 т.р. И зачем сваривать четверку полуавтоматом?
Ну кабэ характеристики инвертора для ручного - крутопадающие, а для полуавтомата - нет. Так что просто так, взять ручник и сделать из него полуавтомат - нет, не выйдет. А
Думаю что переделать там надо обратную связь с токового шунта. А именно - совсем его убрать, чтобы не было токовой стабилизации. Правда что будет с выходным напряжением - неизвестно, скорее всего оно задерется вверх. Напряжение дуги полуавтомата от 12 вольт и до 25(выше - не видел, но при сварках большими токами, более 500 амп, возможно и есть). Чтобы этого избежать, придется уменьшать выходное напряжение до 30-35 В, не больше. Как? Перемотка вторичной обмотки выходного тр-ра. Витков меньше в 2 раза, но провод толще в 2 раза.
Последняя проблема - старт/стоп. Тут 2 варианта, либо контактор на 200 ампер и пусть клацает, либо ковырятся в схеме и искать цепь запуска инвертора.
Это в краце. Подробно - займет много места..
Автор, напиши что именно делал ты. Спасибо.
+Oleg Lithin
Наконец, то хоть кто то написал причину по которой данный источник не подходит!
В этом то и кроется причина того ужасного шва, который получается у автора. На жёсткой характеристике такой ерунды не получится.
Если есть желание иметь полуавтомат и ручку в одном корпусе - такие аппараты спокойно продаются, просто заранее, до момента покупки нужно понимать, что нужны оба вида сварки.
Переделкой заниматься не стоит, т.к. в наше время люди либо сварщики нормальные либо электронщики. В одном лице найти таланта, который будет схему выходной части инвертора менять и обратную связь... проще готовый аппарат купить. Тем более аппарат автора из китайских деталей собран.
По поводу старт/стоп: думаю у автора напруга постоянно "висит" на проволоке, в этом особо проблемы нет, просто нужно следить за тем, чтобы не бросать горелку на изделие.
Сергей Иваненко Напруга на проволоке - не выход. Если прекратить подачу проволоки и ждать пока дуга погаснет сама, то в конце шва будет каверна, а может быть и дырка, если метал тонкий. Даже дополнительный обдув(3-5сек) углекислотой не спасет положение. Нужно именно жесткое прерывание дуги с одновременным прекращением подачи.
+Oleg Lithin Блин. при отпускании кнопки инвертор "затыкается". на проволоку подается дежурное напряжение 1-2 вольта. с очень маленьким током. В режиме ПА инвертор работает по определенному алгоритму. Если в момент нажатия на кнопку, проволока коснется металла то идет кратковременный скачек тока, почти до максимума, на доли секунды, Для того что бы поджечь дугу, далее ток падает до того что выставлено на инверторе. Да.... при этом напряжение меняется регулятором тока в приделах от 20 до 25 вольт. Вместе с напряжением растет и ток. Но совсем по другому закону, Все это за счет ВАХ в режиме ПА. При переключении в ручной режим инвертор начинает себя вести как обычный, ВАХ изменяется для работы с электродом. Так что никакого тока постоянно на проволоке нет. Нажал кнопочку на рукаве - инвертор включил "силу" Подающее устройство имеет свою цифровую стабилизацию скорости подачи. Которая ни как не зависит от напряжения на выходе инвертора. В нем свой процессор и своя прошивка.
Valeriy Doniy Поджиг дуги в ПА??!))) Наверное я что-то упустил в своей жизни.. Дуга в ПА не поджигается, она создается от того что проволока плавиться в месте контакта, и таки да - высоким током, который обеспечивается ВАХ ни разу не присущей "ручнику"... Ну и насчет "затыка" инвертора - как ты его собираешься пускать в режиме КЗ?? Или касание проволоки это не КЗ?
а всетаки нет у него такой резвости как у полуавтомата.надо покупать заводской ,который имет более жосткух вах
Да все у него есть! ::) Это у сварщика пока руки с одного места были, ну что Вы хотите на видео это считайте первая катушка проволоки, до этого полуавтомат видел только по телевизору :) Но сейчас как бы уже начало получатся, ну так сказал кум, а он в сварке уже 30 лет.
Нормальный аппарат, у меня ИИСТ-140 переделанный в ПА. Варит не плохо на больших токах, а вот на маленьких токах мне не очень нравится его работа
У меня сварочного стажа более 23 лет.. Чтобы много не писать...
Не страдайте хуйней.. Если надо полуавтомат, купи его..
Думаю лучше приобрести целиком полуавтомат, дешевле обойдётся , главное нервы сбережёт.
Превращатель хренов...
лишь бы обмануть НАС ----доверчивых
для провара толстого метала нужно зазоры выставлять. а не встык четверку проволкой пытаться проварить
Смотря какой ток
полуавтомат все варит ,мой спутник свободно варит до 8-10 миллиметров почти все им варю
Андрей Лысенко
хоч хтось влучно зробив зауваження. Все що товще 2 мм вариться з зазом рівним товщини електроду. Або дроту яким ведеться операція.
Это как говорят у нас в Украине -- Їбав,плакав,срав,балакав.От этого ПА толку...Как-то он варит...тыр пыр.Ни чего личного к автору видео,просто не то.
все то, работает отлично. просто на момент снятия ролика у автора не было опыта. А причина еще в том что газа подавалось в 5 раз больше положенного. редуктор сильно врал. Избыток газа сильно охлаждал сварочную ванну. Вот потому так получалось. Посмотрите на канале видео о пеллетной горелке 7 частей, там все сварено этим ПА.
У полуавтомата другая характеристика по току - жесткая. С 22 вольт , там падает до 18 . У дуговой сварки-с 60 вольт падает до 24 , в зависимости от режима, что является крутопадающей характеристикой. Конечно ,при определенной сноровке прихерачить какую то фигню твоим полувавтоматом можно будет ,но тонкое варить будет очень тяжело и долго , плюс большой расход проволоки на разбрызгивание.
+Kostya7733 Хорошие познания, ну и что Вы хотите этим сказать? Что при переключении в режим полуавтомата ВАХ на моем инверторе не сдвигается в зону обратную от круто подающей? Варит исключительно И 3 мм и 4 мм и жестянки.
Valeriy Doniy Вот так бывает -поспешишь людей насмешишь. Я ролик рывками смотрел , и момент переключением инвертора в режим полуавтомата пропустил.Просто такого инвертора я никогда не видел , но видел подключение от обычного. Да, все верно , никакой кустарщины нет, обычный инверторный профессиональный полуавтомат.Мощности инвертора , даже половины , должно хватать с головой , а комплект подающего устройства- качество профи. Меня смутило только то , что аппарат надо выкручивать на максимум . Когда то давно,у меня был полуавтомат с током всего 100 ампер, так хватало чуть больше половины регулировки даже для четверки. Сейчас у меня инвертор , замер показал ток 50 ампер , хотя на "ручке" стоит на сто. Варю и толстое и тонкое, но на максимум никогда не крутил, дальше за половину .просто жжет проволоку.
+Kostya7733 По поводу переключателя иногда бывает забываю его переключить, и варю проволкой в режиме ручной сварки. Все разлетается в брызги, дуга тянется и прыгает куда попало. Посмотрел, забыл переключить, щелк и все как по маслу. По поводу тока, смотрел таблички в справочниках, для полуавтомата при сварке металла толщиной 4 мм нужен ток 220-230 ампер. Так написано в справочниках. Но инвертор немного не дотягивает до этого значения. Потому 4 мм немного тяжело идет. А на видео швы это второй день в руках держал полуавтомат. Да еще и газу накрутил оказывается в раза два больше чем положено, манометр очень "начесный" попался. Когда убавил газ швы просто сказка, никаких брызг и гладенькие, но метал не толще 3 мм. На полном токе 3 мм прожигает, 4 мм на полном токе хотелось бы немножко току добавить.... а уже нету.... )))))
Valeriy Doniy Дело в том . что 0.8 проволока не возьмет 200 ампер.Даже миллиметровая не возьмет, накрутить можно , но по факту хоть бы сотку дало. У меня полуавтомат выдает на максимуме 280 ампер ( по паспорту), но это с полной нагрузкой, для сварки хватает пятьдесят, это по замеру клещами , а накручено 70 - 80 ампер. Дальше если добавлять то растет напряжение но ток практически нет,от этого растет дуга и разбрызгивается метал и конечно прожигает. Толщина 4 миллиметра для 0.8 проволоки - это много ,сварит конечно ,но провара толкового не будет , иногда стык я подогреваю газовой горелкой , так можно варить меньшим током и провар более менее нормальный. Но не стоит мучиться , электродом будет быстрее и надежней. Вообще ,на толщинах до двух миллиметров , полуавтомат незаменим , на три миллиметра ,я уже ставлю миллиметровку проволоку , а четыре- надо варить либо толстой проволокой - 1.2 ; 1.5 миллиметра(обычная протяжка и рукав не потянут) , либо электродной. Полторамиллиметровая проволока наверное возьмет двести ампер , там уже рукав с водяным охлаждением, но я такими не варил.
+Kostya7733 Да пробовал 1.2 мм варит 4 мм веселее. Но тока все ровно мой инвертор не может дать больше потому 4 мм варю тем же инвертором но уже электродом. Но с толщинами до 3 мм он справляется отлично
Нудно и долго ! Просто скажи как ты сделал из крутопадающей характеристики в жёсткую !
Ну как квалифицированный сварщик скажу что для провара металла более 2х мм сварочную дугу направляют перед сварочной ванной, то бишь в сторону движения сварки. И так сварочный шов будет красивее и увеличения силы тока до 200А не потребуется, на 160А вполне можно проварить.
+Александр Масквитин
Поддерживаю, что нужно греть с "упреждением", тогда качество и производительность выше, но тут ещё дешёвый аппарат, в котором характеристики сильно завышенны (на 30-50%). Думаю его 160А - это реальных 100-110А
+Skirnir atf Зря Вы так про него ))) ничего не завышено. Это же не китайские 250 А которые рисуют на всем на что краска ложится ))))
+Valeriy Doniy
Ну как-то просто недоверяю :) Маленький одноплатный инвертер и 160А - спорно.
Если потребление около 5КВт, то может и выдаёт (мой 140А, при указаных 250А, потребляет 5.2КВт)
Сейчас жду себе нормальный 250А аппарат, так у него потребление 12.8КВт (и да это инвертора) и тут я верю что он сможет выдать этот ток
З.Ы. Чуствую, что на максималке просто выбъет автомат, так как это 60А потребления, а ввод у меня 32А
250А аппарат, 12.8КВт пихать в розетку как то не правильно ))) Если бы я дома такой запихнул то скорее всего у соседей которые живут в конце улицы, свет потух бы вообще )))
Valeriy Doniy
2в1 на 160А небыло в наличии, вот и взяз этот.
Конечно не кошерно, у меня от плазмореза напруга на 10В проседает и то режу при 30А (он на 6.6КВт), а тут соседи вообще будут крыть :)
Думаю если не жрать всю мощю, то не сильно будет просаживать
Ну уж если такое исполнение и конечный результат то увольте. Лучше просто РЭДС работать, чем с этой порнографией.
Уж или делай не через жопу или не выкладываю подобную хрень
А какой смысл в этой приблуде, если по ее цене вполне можно купить па такого же качества и не ипать себе мозг сразу, автору спасибо за ролик не буду брать это!
+Алекс Наташин Смысл простой и мозг тут к месту и по назначению. Есть калькулятор? прикиньте и сделайте выводы. стоимость всего что есть в этой приблуде в два а то и в три раза больше готового гавняного полуавтомата из Китая. Только рукав имеет стоимость чуть больше половины китайского па. Что мне сказать еще. Для понимания пример. можно покупать отвертки для каждого шурупа, закрутил и выбросил, да отвертка дешевая, ее хватает как раз закрутить шуруп. Прикинем стоимость и количество, удобство в работе, нервы, получим что дорогая не одноразовая отвертка выйдет дешевле. А Вы можете купить дешевый китайский па, и ипать себе и окружающим мозг. Причем окружающим говорить что вещЪ !!!! а сами будите понимать что купили дерьмо.
+Valeriy Doniy А причем здесь напряжения и глубина провара, особенно сетевое напряжение???? Замени вилку на инвекторе, у тебя на нем 4.8 кВа. а кабеле вилки всего от силы 1,5 квадрата в лучшем случаее. поставь 4 квадрата провод и ты удивишься!!!! я не удивлюсь что он у тебя отключается после 20 минутной работы или начинает греться!!! для справки 1мм квадратный меди пропускает 9-10 ампер при 220вольт!!! 4800/220 = 22А
Endr87 Endr87 Замени вилку на инвекторе, - проводку в доме, подвод к дому, провода к подстанции, отключить соседей и будет чудо! Кому оно нужно при таком раскладе :) Только при чем тут это, в любом инверторе есть обратная связь, которая управляет ШИМ преобразователем. Если по паспорту от 180 до 240В на входе, то в этих приделах на выходе инвертора ничего не поменяется. Но если при сварке падение напряжения будет ниже, начнутся проблемы. Тут уже ситуация зависит не только от вилки. а и от всего что идет после нее до подстанции :)
Редуктор показывает расход? Вы это откуда взяли? Вы посмотрите на него. Он может только кукиш показать
Заснуть можно!! Ты скорости при разговоре добавь,а то на самом деле НУДИСТИКА.,прка до сути дойдёшь и смореть не зочется!!!
+. “GIPS74” хорошо
я технарь, я не режиссер
Valeriy Doniy я тоже технарь, поэтому дал конструктивный совет зрителю, к автору претензий не имею
И к чему этот весь геморрой, проще купить готовый аппарат и не собирать с двух одно
прав Владимир Тихомиров. У меня инвертор без дополнительного разьёма сзади. Как его подключить к протяжке проволоки ? Видео НЕ соответствует названию !
Не имея знаний в электронике - лучше не нужно лазить в инвертор. Почему видео не соответствует названию, был инвертор получился полуавтомат. У меня не не получилась стиральная машинка? Это мой способ как с инвертора сделать полуавтомат. Для меня он самый рациональный, правильный и экономически выгоден, задача была получит полуавтомат в кратчайшие сроки. Если вы решите превратить свой инвертор в полуавтомат, и у вас получится, снимите видео и назовите его как хотите. Я сделал так и назвал так, не нравится у вас есть право загнуть палец вниз.
Valeriy Doniy Вы сказали в тексте, что любой инвертор можно сделать полуавтоматом, а это в корне не верно. Ваш то аппарат действительно подготовлен для работы в режиме полуавтомата, а 99% аппаратов этого не имеют. И не морочьте людям голову.
Сергей Клянчин в каждом источнике сварочного тока (инверторе) есть возможность изменения ВАХ. Если есть знания и руки то это не сложно.
Valeriy Doniy Так и снимите видео о том, как вы изменяете ВАХ, используя знания и руки. А это видео не об этом и вы сами уже наверное это понимаете, но почему то спорите!!!!!
Владимир Тихомиров для хорошего сварщика по хуй ВАХ
Есть инвертор FOXWELD MASTER 202 .Есть ли смысл мутить к этому аппарату подающее устройство .Где то в нете видел мужик кино показывал ,посылкой с КИТАЯ кажется прислали приблуду подающюю для инвертора .Так вот мужик не нарадуется .Правда без косяков не обошлось сыпаться начала ,быть такого не может что бы товар из Китая и без косяков
На видео явно видно и слышно,что проволка слишком быстро подаётся и не успевает нормально проварить металл.
Это точно,надо просто подачи проволки убавить и току маленько подбавить и провар будет и шов как надо!
у меня трансформаторный самодельный ,180 Амп, поёт и проваривает 5мм очень даже слишком.варю им автомобили работая в кузовном уже 20 лет
давно это испробовано лично мной качество сварки оставляет желать лучшего дуга бегает наконечники горят и тд. НО в безвыходнрй ситуации здорово помогает не для проф использования
Дуга бегает от другого ,есть такое понятие в сварке как магнитное дутье,...
Ну и нахуй это подающее устройство за 18000 тр не пукнуло за эти бабки уже заебатый полуавтомат есть
Здравствуйте!
Подключил свой инвертор Fubag IN 170 к подающему устройству - ерунда получается: при малом токе не разжигает дугу, делает "дикобразов" (проволока втыкается в железку, раскаляется, но сгибается и съезжает в сторону), либо слишком большой ток со всеми вытекающими (дугой выжигает проволоку до наконечника)...
Пробовал и плюсом и минусом, на разных металлах, на разных толщинах.
И в режиме MMA и TIG.
На что обратить внимание?
Может слишком умный аппарат попался?
У Вас есть три параметра которые нужно отрегулировать, Это ток, скорость подачи и количество СО2. Поиграйтесь должно все работать.
Valeriy Doniy Забыл уточнить: хотел запустить на проволоке с флюсом, без СО2. На другом аппарате она (проволока) работала нормально. А ток и скорость подачи перекрутил в разных вариациях. Может какая-нибудь электронная "защита" не разжигает дугу, т.к. не видит электрода. (на самом аппарате указан минимальный диаметр электрода 1.6) ток скидывал до 20 А. При таком показателе проволока просто краснеет и сгибается при контакте с металлом.
у него падающая характеристика, а для полуавтомата нужна ровная.
Rromanman Поподробнее не разъясните? Если не затруднит..
Федор Бычков УБЕРИТЕ ПРОБЕЛЫ И ПЕРЕЙДИТЕ ПО ССЫЛКЕ
http: // otdelka-profi.narod.ru / svarka/5/voltamp_harakter_svarochnogo_toka.htm
Практически ничего не ясно, куда подключать провод управления?
Спасибо всем за отзывы и автору что отбил охоту парица с инвертором и всеми приблудить покупаю реальный полуавтомат Теслу варит идеально есть с доп функциями т257 или 300 ка стоит 13+~тис гр и без запарок а то что на видео это не шов а страдания на бездорожье ,автор извини но так
на простом бюджетном инвертере без режимов MMA MIG MAG TIG нормально работать не будет шов будет плохй и не стабильное горение дуги по причине не жостких характеристик токов проверено неоднократно
Любой инвертор работает от 170В, ему по бобру абсолютно низкое напряжение. Вся проблема в напряжении холостого хода ,точнее в ВАХ аппарата. У обычного ММА сварочника ВАХ круто-падающая, на любом ПА жёсткая. Ваш ММА даёт напряжение ХХ в районе 50-80В из-за чего при соприкосновении проволоки с деталью происходит дуга которая до основания сжигает присадочную проволоку, возникает пауза , нормально сварочная ванна не формируется , шов получается сраным( как будто без газа варили). Аппарат нужно допиливать, делать жёсткую ВАХ, регулировку напряжения. Т.к от напряжения зависит ширина сварочной ванны, а от подачи проволоки как раз таки сварочный ток. Увеличивая только лишь ток на своём ММА аппарате вы ни на что не влияете на самом деле.
+Владимир Винокуров Вопрос: Варим током или напряжением? Что плавит проволоку - напряжение? возьмите 14 батареек от часов будет вам 20 вольт - поварите ними!!!
А по поводу напряжения в режиме ПА оно около 20 вольт, при переключении в режим ручной дуговой сварки электродом - да оно от 40 до 60 вольт ... А напряжения холостого хода тут вообще не причем.
+Valeriy Doniy А вы слышали о тесной связи напряжения с током? Или у вас ток в цепи без напряжения возникает?) ВАХ имеет огромное значение! И напряжение на полуавтомате не около 20В, а имеет разные значения для требуемой ширины шва. Вы думаете регулировка напряжения на ПА просто так что ли есть?)
+Valeriy Doniy Напряжения холостого хода на ПА вообще нет...и горение дуги там поддерживается через капельный перенос металла, а не повышенным (50-80В) напряжением в ММА аппаратах...отличий масса, поэтому напряжение как раз причём)
+Valeriy Doniy перефразируя вас попробуйте поварить электродом при токе 200А при напряжении 1 В) посмотрим что у вас получится.
+Владимир Винокуров Что Вы хотите этим сказать? Что переключатель режимов на моем инверторе - бутафория? Инвертором управляет процессор, как вывернуть ВАХ ему пофиг, сказано жесткая - будет жесткая, сказано крутопадающая - будет такая. Так же в режиме ПА отключается функция "антизалипайки". Обычный инвертор такого не умеет. Если он заточен под электрод то так и будет Если инвертор заточен под ПА то с электродом не подходи. В моем же все режимы запрограммированы. Сейчас новые модели уже имеют и TIG режим.
Нахера нужен такой автомат? Больше тройки не варит. Даже для домашнего хозяйства бесполезная вещь. А если мне гаражные вороота подварить надо, то сварщика со своим аппаратом вызывать? Гаражные шарниры таким аппаратом варить не вариант.
Я на супер-клей клею. Эффект ошеломительный.
А если содой посыпать так вопше можно ракеты космические.😂
Рукав фирма БИНЦЕЛЬ, а не бензол. Букву Z немцы читают как Ц, а не З.
Инвертор дает постоянный ток, полуавтомат напряжение!!! Это не то же самое!
+Gintautas gnt Ой... да ну :) Скажите, а плавит электрод или проволоку то же напряжение ? :)))))) Варит ток! а вот ВАХ при этом.... должна соответствовать нужному для каждого режима сварки соотношению тока к напряжения, и скорости изменения по определенным законам.
Надеюсь что такое ВАХ Вы понимаете? И всем этим управляет микропроцессор в инверторе, сказана круто падающая - будет такая, сказано на восходящем участке - будет так. На задней части инвертора есть переключатель режимов.
А по поводу инвертор дает постоянный ток - Вы ошибаетесь. Если рассмотреть всю цепочку преобразования то получается переменка 220 преобразуется в постоянку где то под 300 вольт, далее эти 300 постоянки преобразуются в переменку но уже с частотой несколько тысяч герц. Потом через импульсивный трансформатор переменка высокой частоты преобразуется в переменку той же частоты но с низким напряжением и высоким током. Далее вот самое то что вы имели ввиду это все дело преобразуется в постоянку. Так что переменки в инверторе намного больше чем постоянки )))
И понятие постоянный ток может возникнуть только при замыкании электрода или проволоки на массу, А вот напряжение на выходе инвертора присутствует всегда.
+Gintautas gnt Что ебать подтягивать что ебаных оттягивать. Результат одинаковый.
+Valeriy Doniy На всех недорогих инверторах отсутствует переключатель режима дуги. Подозреваю что по умолчанию настроена крутопадающая , как самая востребованная. А по поводу вашей ереси насчет тока ... Есть переменный св.ток ,а есть постоянный. И есть напряжение холостого тока - важная характеристика. И св.ток бывает обратной и прямой полярности. Народ! Кому нужна теория почитайте лучше справочную литературу по сварочным процессам , а не эту херню про триста-триста-двестидвадцать-несколькотыщ
Александр Франц "напряжение холостого тока" - это что за новый научный термин. Предлагаю такую "хитрую величину" отныне именовать АлекФранц. Вы открыли новый физический параметр в электронехнике, даже гугл не знал ранее такой размерности. Как Вы до этого дошли? Поделитесь секретами исследований. !!!! :))))
опечатка, не тока - холостого хода конечно.
Полуавтомат и не предназначен для глубокого провара. Чтобы варить толстый металл нужно снимать фаску и заливать шов. Посмотрите фильм про завод CATERPILLAR, там рамы карьерных машин варят полуавтоматами, правда полуавтоматы помощнее и проволка потолще но и металл варят 2-3 сантиметровый и фаски там сняты конкретно.
Бро как подключить инвертор к раземам подаюшего
Зачем лапшу людям вешать ???Не хорошо мужчинка, не хорошо
Ребята вот скажет мне кто либо если я подключу к своему сварочнику Это , получится ли полуавтомат?
дешевле сразу универсальный сварочный аппарат взять
И где тут переделка?
Зачем придумывать???велосипед!?!?!спасибо!!!
я не понимаю. купить за 3400 протяжку и еще ремонт ).
Протяжка делается из моторчика стеклоочистителя 300 + рукав 400 грн.+ролик и подш. 100 = 800грн.
Это все новое !
Б/у в 1,5-2 раза дешевле ).
Ролик чисто реклама.
бывает. кому то и с рукавом за 400 и моторчиком за 300 комфортно работать. Вот только вопрос. Почему Вы не ходите в одежде из мешковины. Она же дешевле чем из качественной ткани?
То что Вы предложили - кустарщина и будет работать по кустарному. Там тормоз не сработает, там проволоку выкинет больше чем нужно, а про стабилизации скорости подачи которая не будет зависит от изменения тока и напряжения при сварке вообще молчу. Но каждый выбирает свое. Мне нужно для работы я купил инструмент и уже давно отбыл его. Вам нужно заниматься инструментом вместо работы - кто же против.
Не соглашусь с вами у меня полностью самопальный полуавтомат - ни со скоростью подачи, не с тормозом проблем нет,работает уже который год,но каждому свое.
Решил по хвалится что сделал для чего выложил незнаю
Варив таким дуетом десять років, купив заводський напівавтомат і прозрів, небо і земля, не працюйте цією муйньой, або у крайньому випадку, бризки страшні, сопло засерається перегрівається і горить, дивуюсь як я варив всі роки. ММА для цього не підходе.
Проблема с видео. Зелёный экран
Какое нахер превращение??! Перееминуй видео
Мне нравиться!
Тоже себе подобный инструмент хочу сделать.
Ибо уж ОЧЕНЬ Дорого покупать полуавтомат в сборе.
Полуавтомат стоит 12 т р балон 3 т а эт ГМО дороже
а низзя просто кусок провалоки вставить заместо електрота?
Гоуно от знаменитого брэнда SSVA !!!
Ми це знаэмо, це продавець тобі розкаже який продає цей інвертор.
Автор, сасибо за идею и за хороший обзор, но любой инвертор без вмешательство в схему так не переделать в полуавтомат, а только ваш экземляр, для таких целей предназначенный.
Контингент зрителей имеет иногда посредственные знания в схемотехнике. Показать как переделать схему инвертора путем добавления делителя напряжения и одного переключателя не составит труда. Выйдем на жесткую ВАХ по напряжению. Но криворукость и "бешенную уверенность" в себе никто не отменял. Как следствие волшебный белый дым или небольшой бабах в силовой части. Жалко инверторов которые будут сожжены.
Ролик о том как кота за причинное место тянуть.
ПОЛНЫЙ БРЕД !!! НИКАКОГО ПРЕВРАЩЕНИЯ ИНВЕРТОРА В ПОЛУАВТОМАТ ТУТ НЕТУ !!! ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ СПОСОБ и НЕ совсем простой! НУ И БЕЗ ОБИД КОНЕчНО ЖЕ
угу я инвертор, в этом видео, превратил в телевизор, или в стиральную машинку
Добрый День,Думаю проще купить Полуавтомат,рублей за 25,тысяч,Рессанта
Кому как, только зачем покупать еще один источник тока если он уже есть.
А инвартор Гудвин чтоли переделавал?
Купить инвертор и полуавтомат и всё смешать, и получится полуавтомат за двойную цену.
Вы имели ввиду подающее устройство? (полуавтомат) Цена некоторых инверторов приравнивается к стоимости только одного рукава, такого как в этом подающем.
с моим Авангард 280р не сравнить
Мля, сам бы сделал.....были бы руки золотые, а так ума не надо и школьник сделает. Даже смотреть дальше нечего.
Я много чего сделал сам, посмотрите ролики на канале. А в данном случае это было не целесообразно. Инвертор подарили за победу в конкурсе самоделок на форуме. Была очень срочная работа, нужен был ПА. Купил подающее, сделал работу и за один заказ отбыл стоимость подающего еще и в наваре остался. А делал бы сам, потерял бы заказ.Но в ваших глазах оказался бы не школьником. Понты? Я живу не для вас и мне все ровно что вы думаете по этому поводу.
ликвидировал свою неграмотность на счет осциллятора. остался один вопрос если я подключу рукав плазмотрона организую нужное давление воздуха (можно минуя аппарат) и попробую что то резать чем может это закончится?
но тут как повезет. если ток будет подходящий то все будет работать. Если ток будет выше чем положено для сопла плазмолиза и электрода - спалите плазморез. нужно смотреть что за рукав и выставить нужные параметры тока и давления воздуха. Думаю без "жертв" со стороны рукавов не обойдется )))))
у аппарата ручной дуговой сварки- падающяя вольт амперная характеристика.а у полуавтомата жесткая.поэтому он не будет варить п.а-том как надо.лучше сделать трансформатор с жесткой в.а.х. (вторичка поверх первички намотана)выпремитель и дроссель.ну или уже готовый п.а.купить и не е-ца.
Да что Вы говорите )))) Вы уверенны что этот инвертор не держит жестко ВАХ в режиме ПА? И откуда такая уверенность? Программное обеспечение для этого инвертора создавалось именно так что бы он мог работать в двух режимах. А намотать трансформатор это оставьте дедушке. Прошло то время когда трансформатор был венцом творения ))))) Сейчас это не актуально. Да и носить тяжело )))
Все это конечно прикольно и поучительно,но вас что то жизнь не учит,два раза подряд (и это только на видео) вы взяли горячий метал голыми руками))
ну ладно первый раз,но со второго я угарнул)) у меня так обычные перчатки задымелись,после того взял краги и теперь только с ними варю,ну или просто одну рядом ложу))
Краги есть и не одна пара, но у них привычка лежать в шкафчике, а привычки быть под руками нет. Это конечно им большой минус, как то нужно им полезные привычки прививать :) Совершенно от рук отбились!
да посмотрите как он завершает сварку как обычный электрод отрывает, а не пробывал ты просто кнопочку отпускать и проволока не будет вылазить и шов обдуваться будет
Виктор Король Да я с вами совершенно согласен! на все 100% это первый раз пытался варить полуавтоматом до этого видел только на экране. Это все ровно что смотреть как играют на рояле - просто нажимают на клавиши - пробовал - музыки не получается почему то )))))
Так что можете критиковать как хотите и вдоль и в поперек даже с перекрытием )))) Но все когда то начинают. Не Святые горшки обжигают. Вот и я уже год спустя научился, и сейчас могу оценить и свое "ляпанье" проволокой на этом видео и работы других сварных, потому что сам уже кое что умею.
посмотрев это видео купил себе подобную приставку думая что я молодец и у меня будет полуавтомат но как практика показала что автор умолчал что у него аппарат уже с функцией миг и он засранец тем самым вводит в заблуждение .попросил переделать один из инвертеров . переделали но все равно он не варит как заводской и по цене вышло столько же как я купил бы пусть б.у но заводской и нервы поберег бы .прочитав коменты Владимир Тихомиров прав на все 100 а Вы автор редиска
"что автор умолчал что у него аппарат уже с функцией" - 6:22
"засранец" тот кто смотрит ролик не внимательно.
"попросил переделать один из инвертеров" - переделали путем добавления разъема ? или еще изменили ВАХ инвертора?
по поводу подключить инвертор сказал 1:29 что любой с подходящими параметрами. Почему редиска решила что инвертор подходящий?
"купил себе подобную приставку думая что я молодец" - почему не покупаете на свое авто колеса от БИЛАЗа. Они же намного крепче и долговечные чем те которые завод рекомендует? Сначала нужно думать, а потом делать, но думать мы не переучены как видно.
Да, без хорошей сети сварка не в радость. Специально купил ресанту 190 проф,с встроенным стабилизатором, на сеть не обращаю внимание, лампы тухнут сварочник из сети всё высасывает, очень выручает в поселках на шабашках.
он стоит почти как полуавтомат-лучше заводской купить аппарат)))))
А это что не заводской? Есть разный инструмент, с разной ценой, для разных работ. Так вот цена только одного рукава, который установлен на это подающее равняется стоимости китайского инвертора два в одном с подающим устройством, рукавом, маской, щеткой, проводами с держателем и подарочными электродами. Всему своя цена, есть инструмент для работы, а есть инструмент с которым нужно постоянно "работать", или другими словами "заниматься сексом". Каждый выбирает свое, я доволен своим выбором.
газа много, и скорость подачи проволоки великовато. если варить в помещении то достаточно и 2-3 л в минуту, на улице конечно нужно прибавить... но у меня не укладывается в голове, 25 л баллон, то хватит на 2.5 минуты сварки?
что значит 25 литровый баллон ? и при чем тут 2.5 минуты ?
Углекислота: 40-литровый баллон - 12 куб. м / 24 кг жидкого газа 12м куб = 12000 литров. при расходе 5 литров в минуту - 2400 минут или 40 часов непрерывной сварки :) хватит почти на двое суток
Согласно справочным материалам, на 1 кг наплавленного металла расходуется 1,1 кг СО2 и 1,35 кг сварочной проволоки. Благодаря этим данным определяется следующая пропорция: СО2/проволока = 1:1,2 кг. То есть, на 1,2 кг проволочного материала приходится 1 кг углекислоты в жидкой фазе. если в баллоне 24 кг то 24/1.2 = 20 кг или 4 катушки. по 5 кг проволоки
Но как бы там не было, то ли проволоки больше в катушке , что встряли )))) то ли в баллоне не 12 кубов, что скорее всего ))) то эта математика 1 баллон угли кислоты и 4 кутушки по 5 кг не срабатывает ))) Не знаю как и у кого, но баллона мне реально хватало на 3 катушки по 5 кг. Мало это или много - не знаю
А я поверил , а это реклама.
купи полуавтомат и не заморачивайся херней...!
Тебе нужно - ты и купи, Я тут причем?
У меня вторичка протёрлась а варить надо я ресанту 190 пускал через жеканское втягуеще вот так а у тебя не пойму .Потом вторичку перематал только витков добавил лаком залил нормуль стало.Но ресантой больше понравилось.
зачем втягивающее!!! разрывай цепь датчика перегрева.
Былобы не плого схему посмотреть как установлен разъем и переключатель.
Sergey Romanov На нет проблем, вот подробнейший видео отчет ua-cam.com/video/pPCo1FYUgSw/v-deo.html
Valeriy Doniy Афигеть! Значит принципа нет как подключить к любому инвертору? Схема только на этот конкретно. Жать. Я по этому видео не соображу что нужно в моем инверторе поменять.
Sergey Romanov нужно искать. Я находил схемы переделки САМУРАЙ и еще парочку инверторов. Если поискать то можно найти или хотя бы понять сам принцип, схемы то в инверторов практически одинаковы.
+Sergey Romanov
Невозможно подключить ПА к любому инвертору. Только к тому, что имеет две характеристики. Таких аппаратов единицы.
Автор, но ведь это не шов, я вот смотрю на него и в голове поговорка "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга". Полуавтомат такие личинки не должен откладывать, а профиль я вам и электросваркой на 60 амперах Монолитом 2мм сварю нехер делать(тем более в горизонте. Не стоит овчинка вычинки. А если хочется идеальный шов, то я предпочту аргон. Мне аж захотелось показать, как должен выглядеть шов для 3мм металла, сделаный просто инвертором и Уони 3 мм ))))
С КАЙЗЕРОМ не работает
У нас в стране из полу автоматов только Mig, можно ли им сварить металлы толщиной 5мм? Или для этого нужен Mag?
Конечно можно, но инвертор должен обеспечивать ток 200 -300 А, напряжение 25 -30В, толщина проволоки от 1.2 до 1.6 мм, расход газа 11 -16 л в минуту. Этот инвертор что показан на видео, слабенький, тянет проволоку 0.8 и выдает ток всего до 140А. 5 мм метал для него не пол силу.
Ну я не хочу инвертором, а просто хочу полуавтомат купить и варить флюсовыми, т.е. без кислородного баллона металлы до 5мм
@@СаиджонКабулов-ъ8ь хочу не хочу а инвертор купите потому как трансформаторных уже не делают. Что значит кислородный баллон? Вообще то ПА на углекислоте или на ее смеси с агроном. Ну и порошковая или флюсовая проволока это баловство. К примеру если нет молотка то гвозди можно забивать кирпичом. Забить можно, но делать это постоянно да еще с металлом 5 мм - блин чем Вам электроды не подошли ? Ведь для металла в 5 мм нужна проволока 1.6мм, а в порошковой проволоке все по другому, там металла мало при той же толщине( флюс) , то есть эквивалент проволоки 1.6 обычной должен быть около 2.5мм что бы вытянула ток в 200 -250А, но я таких не встречал, Продают для баловства в гараже 0.8 - 1.2 мм, толще не видел. Короче говоря, прихватить раз в месяц что то в гараже - можно, делать что то серьезное, тем более если это к примеру котел - не рекомендую, получить качественный шов такой проволокой нельзя. Ну если конечно Вы сварщик от Бога, те могут варить вообще гвоздем обмазанным глиной :) Да еще по цене такая проволока дороже в 5 раз обычной. Проще купить баллон УК, его хватит на 4 -5, 5 кг катушек обычной проволоки. По любому выйдет дешевле.
Спасибо вам большое за такую информацию, нет я еще не купил и ни разу не варил, просто не знал с чего начать))
На камеру ставьте маску, иначе матрица прогорит от светового потока и на выброс!
+Roman Romanov Это точно! Но матрица не прогорела от дуги. А вот когда снимал свой пиролизный котел, камеру дожига, то фотику пришел капец. ))) теперь точно на выброс. перегрев объектива, короче кирдык )))) Сварку он пережил, а котел его спалил, так как не как 1200 градусов :(
такова наверное его судьба, да все ровно хотел давно поменять что бы снимать в HD? подвернулся случай сменить фотик)
на сколько Ом поставить ШИМ на регулятор подачи проволоки?
Для того, чтобы избежать переохлаждения редуктора во время работы полуавтоматом,- существуют подогреватели редукторов. Например, sgc.net.ua/svarochnoe-oborudovanie/gazosvarochnoe-oborudovanie/podogrevateli-reduktorov/ Если долго варить без подогрева, редуктор просто покрывается льдом. Что касается скорости подачи и тока: скорость подачи проволоки увеличивается пропорционально сварочному току. Если, например, при определённом значении тока скорость будет мала, проволока будет плавиться немного раньше, чем попадёт в сварочную ванну, при этом шов получится пористый, соответственно не герметичный. Если скорость велика, то шов будет не плавно ложиться на металл, а будет похож на кашу, соответственно и не будет провара.
Уважаемый, есть ли аналог в РФ?
Сколько он стоит у вас?
+Roman Romanov вот тут istok.kherson.ua/products.shtml?iist140 где то 120$
Но я бы уже взял другой их аппарат istok.kherson.ua/products.shtml?kolibri правда цена 190$ но умеет практически все.
Здравствуйте. Ну а чего можно ожидать от данного производителя, и не удивлён что ведущие производители в большенстве производятся в китаи а ваш в проворовавшейся стане.
Глубокое разочарование.
автор молодчага !
не знаю.я хочу себе взять полуавтомат темп.пусть тяжёлый но надежный.я таким на сто не одну сотню машин переварил плюс с десяток автобусов один раз только протяжной механизм закапризничал.отдали спецу.за пол часа отремонтировали и дальше варить. надежный и безотказный.им и по сей день пацаны на сто работают. вот к весне себе тоже преобрету такой же. мне он очень понравился.