離開的人 VS 留下來的人！古希臘身份認同思想實驗 - 忒修斯之船 (繁中字幕)
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- Опубліковано 28 чер 2024
- 我已經離開了香港超過五年了，我還是我？我還是香港人嗎？還是留下的才是香港人? 今次皮毛小知識會跟大家簡單介紹一個關於身份認同的經典古希臘思想實驗 - 忒修斯之船。
★內容包括:
00:00 - 開場白
00:39 - 身份認同千古命題
01:56 - 忒修斯之船
02:50 - 提出問題
03:38 - 原本的船
04:40 - 部分的改變
05:25 - 悖論
06:34 - 結論
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#身份認同 #思想實驗 - Розваги
曾經你都是夾在月台上的人...
到底少校的過去係唔係偽造嘅呢條問題基本上只有少校會去擔心, 對其他人微不足道嘅問題只有少校需要去思考
去到近年, 少校已經搵到自己嘅答案, 而少校嘅答案唔需要對其他人係正確或者係客觀正確
只需要少校認同自己搵到嘅答案就足夠啦
記起在金鐘月台等8列車都未能擠上，整個月台排滿有理想的人，都只默默等待沒有怨言。
我只會覺得華人被西方歧視⋯⋯什麼人權⋯民主⋯自由言論！打著呢個旗號⋯⋯打壓別國霸權為上，你們好好看美國就知啦⋯⋯！
對，大家都曾經係夾在月台上的其中一個人，只不過是有些人可以擠上了早一班的列車，也有些人會留在月台，等下一班的列車。
呢度唔少都係來自漁村土生土長嘅村民, 感謝 🇨🇦 收留我一家, 吾定必緊記入籍之時嘅誓詞！
當你離開那片土地，就應該明白你要做的，不是葉落歸根，而是落地生根。
葉落歸根的，是肥料和耗材，
落地生根的，是種子和希望。
與所有的華人共勉之。
好空泛，香港人就係咁，畫餅係人都識！
講得好，簡潔到題。落葉歸根明顯是奴隸主想要教育給人們的邏輯謬誤，鐘國仁先生最受。
@@user-rm2rl8bn8l講到咁明都空泛？
嗯 我想你说的是一个较伟大的想法
我可以只係一“舊木”，或者係新物既一部份。 我唔可以代你講，但我係咁諗。
我離開香港二十年、住係日本、仲帰化成為日本國籍、但今日我仍然會認為我係一個香港人。
主要既原因有兩個
１．我無法得到作為日本人既身分認同。住係日本廿年、雖然能夠講流利既日語、表面上同日本人冇セ分別、但我冇係可能同佢地擁有同一個価値観、好多時都唔會接受佢地既諗法
２．我得到香港人既身分認同、唔只因為我係係香港出世香港長大、係因為果兩次革命而得到嘅作為香港人嘅身分認同
雖然離開香港呢條船、我仍然係果條舊船嘅木頭
始終有(些)分別, 乜セ.....🤔
流著中國人的血, 改變唔到, 化為白骨, 過多幾千, 仍然查到基因
@@mingkeiho 我地所有人黎自非洲
你啲漢字🤣
@@sharingwisdom4380 來自非洲，但在漫長的生活過程中有所改變。
今次條片既知識一啲都唔皮毛
帶出既反思亦好重要 但無論如何願世界各地既同路人平安
"Asgard is not a place. Never was. This could be Asgard. Asgard is where our people stand"
My land, my culture and my people. How's are they doing there ?
Can't tell how upset I'm.
❤
Long live Asgard!
個人認為: 當忒修斯及當中參與人員完成任務離開這艘船時, 這船不論是真品還是仿品也不再重要; 因為這船是事情的載體, 重點是有幾多人會傳承這個事跡.
都睇咗呢個Channel好一段時間
今次呢條片真係睇到心情好複雜
第一次留言
我自己本身都離開咗香港
去咗另一個國家生活一段時間
發現身份認同呢樣野
作為第一代移民基本上係唔會真正建立到
始終唔係呢個環境長大唔係受呢度教育
骨子裡都仲係一個香港人
真正要有身份認同起碼都要隔一代以上
而家都開始明白點解60後70後一般都係大中華思想
但80後90後就對香港人呢個身份認同特別強烈
船係一個概念，不論全部是新舊木頭，或者只是一張相片，基本上都是一樣，如果追求一個信念不變，那裏會理得任何實體或意式型態的改變，我始終相信時代只會前進，不會回頭的，靜待黎明。
無錯，冇左個神話，船就只係普通船，可能班居民連保留都廢事。
退一百步，從來都冇風浪既話，今大家關注既，都只係大家有無好好生活，好好工作幫人，有冇財富自由。
但船作為船，做到船應該做到既野，甚至我地既船又快又好享負盛名，先係船既本質。
船既神話係作為本質以上增添既光榮，有麝自然香，因為本身夠好先完成到個史詩，我地保留隻船係想記念個神話，想要承傳個精神，依點先係關鍵。
無論用邊個地方既木，只要有時光洗刷就自然有必要更換，但係重點唔係木頭上，即使用返同一顆樹既其他木板，用當初個顆樹既後代，用同一個森林既木，都避免唔到本來要更換既需要，避免唔開依個問題。
反之，就算係失落一千年既神話，只要有人有心，用唔同時代既木，唔同時代既工人，都一定可以做得返當初既船，因為人類既文明就係依類概念昇華既產物。
唔好俾大時代所吞噬，唔好迫自己太過份，簡簡單單做返自己，盡應該既權利與義務，咁就好夠。
唔好太介意改變，船重來都唔係為固步自封。
要注意既點只係船點成為船，假如你用當初舊木改建為木屋，唔通間木屋就可以出海咩？
要相信，船係可以，亦係本來就用黎乘風破浪，要在意既不如係在意依隻船要去邊，要點樣可以更加貢獻到全世界。
而不枉此生。
我嘅定義好簡單，喺介紹自己時唔加中國兩個字，直接話自己係香港人，已經係真．香港人
加油💪🏼
重點知識: 終於知道呢個字點讀
要多謝中大漢語多功能字庫~
早一兩年有套日劇都係用呢艘船名做劇名，當時都係因為咁而去查一查乜嘢意思同埋去中大個字典聽下點讀個忒字
特嘛，以前翻译用呢个字
@@shunruzhang4237 粵音是剔
用短短8min 令人心痛，心酸又頭暈，勁，多謝分享，加油年青人
主播視野好廣闊，思維清晰。佢出這個題目值得新一代嘅香港人去深究和思考。認同舊木板做出嚟第二首船都是忒修斯之船。人和物就算離開原來的地方，並不代表他失去了本質和記憶。只可以嘆息的一句，同路人不代表走在同一條道路上，但他們的心卻比一條無形的線連繫住照向同一個方向奔往。
邊個可以將自己定義？
我覺得會思考自己係屬於某一個地方嘅人，佢已經將自己定義緊 。
而且人又唔會係百分百只屬於一個類別，why not both?
至於一隻船，一個地方，自己唔識思考，係要由別人定義。咁我唔識答 。
Brian 有冇一邊做片，一邊眼濕濕？ 呢條片非常之personal.
🙏🏽 多謝你挖個心出嚟做片 。
道可道非常道 名可名非常名
其實都係一個自我認同嘅問題，更加重要嘅問題反而係世界翻天覆地之後，自己嘅價值觀同信念有冇改變。如果冇，自己咪仍然係自己。
不過就算變咗，都要學習適應，人總需要勇敢生存。
時間說明一切，要比傷害自己嘅人「活得比你好」，加油啦！
多謝你~尼古拉斯~
全世界都搶木材, 翻新船所更換的木材, 是來自另一隻大船, 而且不單只木材, 仲有引擎, 船舵, 雷達等重要零件, 都換上了忠誠的廢物, 嚟緊仲會加23條鋼纜鎖住自己, 以前嘅設計改晒, 甚至連個名都要加兩隻字喺前面先可以參加比賽。舊船的木材是各自去了其他大船上, 已經融入到裡面, 雖然還是會掛念以前的忒修斯之船, 但實際上已經是另一隻船的木材了。翻新船及舊船都不是真正的忒修斯之船
其實香港人應該慶幸有呢個文化底蘊去思考呢個問題。因為世界上並唔係所有人都會諗呢樣野。
咁我問你，幾多%香港人，先係你所指既「香港人」？
@@007lee3 唔重要。我認為受過香港中文教育的人，如果要走，都會有身份認同危機。只係優先次序、會唔會諗呢樣野先的問題。
如果同鬼佬討論呢個問題，佢地會好簡單咁講："Never mind, you become a Westerner."
@@007lee3 唔重要。同埋我覺得受過香港中文同文化教育的人就係「香港人」。
是關香港人本身係有唔同族群背景。如果你同英國人討論身份認同問題，佢地大都會話：你過咗來，你就係西方人。
所以有「新香港人」一詞～去區分新「木頭」😅😅😅
事實上每個人身嘅細胞都會不斷被新陳代謝，所以一定程度上，人本身已經係忒修斯之船
不對。新細胞和舊細胞有相同基因。
如果話條女不停整容，係可以apply 到
又唔可以咁講，有部分Twin 有相同基因，但我哋都唔可以話係同一個人。
又如果首忒修斯之船所替換嘅材料，係原本造船時保留了的同一批的木材同釘，始終經過替換，佢都唔再係克里特島回歸時的那首船。所以基因論唔可以完全滿足呢個悖論。^^!
@@helloworld6126
美國有一個經典案例，一名男子被捕，DNA證實與屍體上殘留的血跡吻合。 但那個人在謀殺案期間是監獄裡的囚犯。 最後發現他在十多年前捐過骨髓，受贈者骨髓新產出的血液DNA被換成捐贈者的類型，但頭髮和皮膚DNA保持原有不變。一個人可以有不只一組DNA
美國有一個經典案例，一名男子被捕，DNA證實與屍體上殘留的血跡吻合。 但那個人在謀殺案期間是監獄裡的囚犯。 最後發現他在十多年前捐過骨髓，受贈者骨髓新產出的血液DNA被換成捐贈者的類型，但頭髮和皮膚DNA保持原有不變。一個人可以有不只一組DNA@@helloworld6126
香港人，喺邊度都係香港人
係自我身分認同
只要驕傲呢個身分，
唔需要理邊叉個要貶低我
我係香港人，香港人，加油
沉重的問題只能用樂觀的心態, 廣濶的視野來回答... 心安處是吾家, 不管你自命是何許人, 最緊要做個好人. 行公義好憐憫🙏
不如問大家一個問題：1-0.1係咪1？
有數學常識既人都會話唔係。而我地知所以能夠輕鬆回答係因為數學係【需要】精確既【定義】，1-0.1 < 1 所以唔會 ＝ 1
同樣道理，老師【需要】區分合格同唔合格既學生，所以【定義】50分以上合格，49以下已經唔合格。
社會【需要】區分成年人同未成年人，所以【定義】18歲起叫成年，17歲364日都仲係未成年。
至於忒修斯之船，當初d人將隻船命名為忒修斯之船既時候，根本無【需要】解決抽走木頭呢個問題，所以【定義/命名】既時候根本唔會考慮。
現實生活中無可能為萬事萬物都落一個精確定義，為左減低溝通成本，多數既概念都係模糊既，模糊既概念自然解決唔到刻意提出既哲學難題。如果有【需要】的話，自然有人會【定義】。
1-0.1 < 1 會更合適
@@LynnTheCheater corrected！
「忒修斯之船」參與過，見證過偉大嘅大時代。其實隻船將忒修斯一行人載回雅典，佢嘅任務已經完成。隻船以後嘅意義，係後人加上去的。而後人將隻船定義為一個朝聖的地方。變幻原是永恆，「忒修斯之船」都是自然界嘅物品，無法對抗大自然嘅侵蝕或人為嘅破壞。
新船：冇一條釘係原本的船，冇一忽係「忒修斯之船」
舊船：只剩下一堆朽木，難道又係原本嘅「忒修斯之船」嗎？
我覺得最好嘅保存方法係將船進行一個莊嚴嘅火化儀式，將事跡留存在心內，化作雅典人的精神繼續承傳(idea is bulletproof)。人要move on，有時要學會說再見。回頭看看，自己有試過保護隻船，或者冇份參與破壞已經足夠。
現在我覺得會係時間諗諗，隻船代表咗乜？究竟我哋想承傳啲乜？
同感！最重要既係傳承！
同感。 概念上就如 人在邊度家就在邊度 差不多 至於係唔係 舊屋嘅木頭定係新屋嘅木頭 係哲學家攞 攞嚟消閒
真, 與其花時間緬懷舊船, 不如自己起過架新船
變幻原是永恆，你將自己同隻船加上關係，隻船受大自然侵蝕腐爛，你亦隨著時間成長，衰老，死亡。其實大家都在變。或者最能保存的，係意義本身。可是當這個「意義」越來越脫離人們的生活，最歸都係歸塵土。
係咩人唔重要,最重要係識得分辨是與非,黑與白,對與錯
我看過有人舉過 「醬汁不斷用完翻煲再另添新的同樣汁醬, 那陳年汁醬是舊醬還是新的」 來做的實驗,
那舊醬以墨水, 新醬就清水, 「用完步驟」就把一單位墨汁拿去, 加入一單位新清水, 如是者到最後, 那代表舊醬, 容器內的墨水變成清水
btw: Paradox 作名的Paradox Games 也出了很多易學難精的沙盤game
老麵種應該都算係個例子
感恩曾一起見證獅子山精神的刻骨銘心🙏無論您們在那裡，願您們也平安喜樂🌻💪
呢個問題嘅答案當然係每個人應有自己嘅解讀
但係尋找答案嘅原因, 大概係去捍衛自己相信嘅嘢
例如如果你一直相信自己係喺香港出世所以生有香港人死入香港魂, 咁思考呢個問題就係為咗為呢個想法提供理據
我諗喺心理學上每個人都需要某程度上嘅一致性, 即係有一啲好基礎嘅信念要一直需要堅持, 作為感性甚至係理性嘅支柱
就好似一橦萬丈高樓, 如果地基稍為動搖, 成個人都會崩潰
相反我覺得如果嚴重缺乏呢種一致性, 就變咗好似做人好雙重標準, 鍾意幾時搬龍門就搬龍門, 變得好自我中心甚至反社會
6:57 係定唔係 , 身份認同已經答左 , 無論咩時間上過架船 , 只要果一刻架船重係果架大家都認同既『果架船』
無論幾時完成左自己既旅程決定落船都好 , 大家既身份都唔會變 , 反正重點都重係果一份微妙既感覺
錯重點...而家係問緊架船仲係咪個架船, 並非船上面的人...
其實人類既身體只要7年就會換曬所有細胞，所以都會有相同既問題
有份淡淡既悲哀
無論係唔係香港人，大家加油。
祝各位生活愉快，身體健康❤
不必糾結于是否仍屬香港人，祇要我認為自己仍然是個人，保持一顆善良的心，對困難中的人願施以援手，對接受過的幫助能感恩，對不義事能勇敢批判，能分是非對錯，俯仰天地悠悠，不枉此生。
從實用主義來說，定義就是用來讓大家溝通時可以對所說的東西有共識，所以在不同背景，不同情況，定義都可以改變。如果從管治的角度看，有香港身份証的都是香港人。如果從文化角度看，有相同的「香港」文化背景的都是香港人，但文化會除時間一直改變，所以這裏有分為新香港人和舊香港人。
One of the best videos recently. Nice work.
6:35 你都聽 my little airport !!! 入D再行入D 又好，西西弗斯又好
個人感得係心態同意義先係真正忒修斯之船
保留忒修斯之船，係因為佢背後意義，重點唔係 船
理想是什麼？ 人們說 理想是在彼岸
如果有一日，有機會，再為理想拼盡
今日，留有用之驅，be water
好多感觸~多謝手足~付出~
呢集係咁多集最好睇，盡在不言中，多謝你用心製作❤
忒修斯之船乘載是忒修斯精神, 船不個是一件硬體, 忒修斯精神不會因為一條船存廢而消失, 但沒有忒修斯精神, 這條船什麼也不是, 香港人身份是長存, 即使身在何地, 即使香港變得什麼樣子, 我們也不能否認我們曾經擁有香港人身份. 護照不過是法律文件, 自我身份時間點滴下來的感覺
土生土長香港人嘅身份係改變唔到，唔係人人可以擁有。
但拎到張香港身份証話自己係"香港人"就越黎越易。
呢的確係法律文件。
離開幾年，放下並想通了 ~ 我所認識及懷念的香港（舊船），只存在於自己的回憶及思維當中！ ~ 我想可能亦存在於每個「離開的人」腦海吧 ~ 正如某UA-camr所講：我在哪裏，香港就在哪裏！香港存在喺我［腦海］裏面，而唔係我存在喺［實際］香港裏面！
就好似對初戀情人一樣，印象永遠都只會凝固喺某段時空中，分手之後，情人往後嘅人生同發展 (新船），儘管可能會隔空關心問候，但係於我而言已無任何關係了😔
8分鐘嘅片, 句句刺心, 但我覺得只要有人一直記住自己係香港人嘅身份, 無論仲有冇個隻腳都得
從來都充滿驚喜🎉多謝你嘅製作
感謝 Andrew~
有時呢啲命題係無答案，最重要係思考嘅過程，得到當中嘅領悟
4:09 兩首船也只是最初果首的後繼版本，因為初版被拆卸過；另外忒修斯之船具概念性同時限性，個重點係忒修斯在傳說中短暫坐過，佢離開嘅時候已經係毫無意義，只係啲人將佢英勇嘅概念投射落隻船度
今集更加正，多謝引出思考問題
多謝你，無論如何我們仍是香港人。
自95年移民到加拿大後，我就一條心去做個加拿大人，而同時亦會繼續關心自己的出生地⋯香港。
但每次被問起原居地在何處…我總要想為自己的答案解釋一番.
1. 香港是不是已經…？
2. 是一個國家？
3. 為什麼不直接說是…？
你國籍是加拿大人。但會唔會你嘅義識形態仍然係香港人？
@@brandont5356 頭五六年仲係，現在已經係七三比了。
@@brandont5356唔會有人承認佢地先 我地留洋時如果見到遇見聽見廣東話 知道背景故事後 唔會鄙視 只會扭頭就走 姐係面會比 但瞬間丟所有架
@@brandont5356你可以問下加拿大人陳小明中間多個peter係咩意思😂
I moved to London in 2015 and my brothers, sisters-in-law and nephew are in Adelaide and the US. 香港已不是香港，但人仍是香港人
多謝Brian帶來這個比較沉重的話題，但我相信無論答案如何，仍懂得有獨立思考而活著才是最重要，願各位平安
人類對事物賦予‘’名稱‘’嘅一刻，就係矛盾嘅開始。
你同老子可以傾計！（不是貶意）
輕鬆又沉重嘅小知識
利世民3月20日的影片都有提及你呢條片👍🏻
我就移左30年，頭十年是香港人，中間是xxx香港人，近年是XXX華人，而下一代，小時候他們覺得是本地人，讀完書後是本地華裔。
但是大陸人就唔係咁諗，
無論幾多代之後， 搬咗幾多次，
就算佢哋後代冇踏過中國，
都係中國原來居民！
幾𢦀居嘅人？！😂
@@michanel888有些可能係，同我關係亦不大，管好自己，自己生活過的比以前好就得，而且在外國此中膚色有别，我D細路出來搵工做，就了解到自己是華人，因為C V寫會多語言，但也了解到有些公司是不會請華人的，無論是剛移民、本地出生成績幾好，不過這個也是心照不宣，所以就不犯法，亦都影響不是太大，東家唔打，打西家。
咁咪即係歧視華人！
@@pautse3373 一間好的公司都會量材而用，不是看膚色種族，有公司這樣做是佢自已的事，有些公司特別喜歡用華人，因為華人大多勤力 、負責，當然去到高職位就打崩頭爭取，比較吃力。
非常有趣的話題, 謝謝分享👍👍👍
睇完日劇忒修斯之船, 我都有思考忒修斯之船背後嘅哲學問題. 今次套用在香港人身份認同上, 果然有趣.
今集好掂，多謝你🥲
我最喜歡是這條片，值得心思。
多謝，香港人加油。
高質，支持
聽你口音，「我」嘅懶音咁有親切感。
無論喺邊度，都好似漆黑中嘅螢火蟲一樣，咁鮮明，咁出眾。
唯物不是，唯心我是！
無論身處可處，但大家都期望香港可以重生，大家不論立場都可以在香港暢所欲言，所有在外的兄弟在有生之年都回到自由的香港。
多謝！
超感謝你 Samues 🙏🙏🙏
衛斯理嘅《換頭記》都有類似命題，如果一對鞋換左鞋底，仲係咪同一對鞋? 如果話有一半係， 咁過左一段日子之後，連鞋面都換埋，咁佢同本身對鞋係咪完全冇關係
好想知道當時倪匡知唔知道《忒修斯之船》嘅典故
@@kelvinlee7506 我都諗緊呢個問題
很喜歡這集👍🏻
好有意思 好正
呢個咁深既問題，我就無智慧去判斷，不過就讓我想起本年香港有一套賀歳片係盜月者，當中有個話題係對期錶，對期錶全部零件都係真野，都係原廠，但係砌出嚟既錶係唔能夠話係真錶，最少原廠唔係話佢係真錶，唔會幫你維修保養
按依個邏輯，如果只係從同一隻舊錶上，慢慢不斷收集齊所有零件，咁最終重組返出嚟嗰隻先係完裝，仲有原廠保養添～🙃
其實系講緊余文樂隻積木錶 原來拎去拍賣 點知最後衰左😂
其實系講緊余文樂隻積木錶 原本拎去拍賣 點知最後衰左😂
可以搵單新聞睇下
當時都搞到幾大下😅
只要有個「是、非」之心、就是「真香港人」。
二元觀念算醜化定美化香港人😂
@@fishkg3397 分清是非唔等于二元对立，色盲嘅人与正常人亦唔系敌对关系。
我會再簡單化一啲，如果有人認同97前（推前或者押後到中国未插手之前）嘅香港生活處事模式，我會視之為香港人。
好啦咁，畢竟呢邊係科普頻道就唔深入探究啦😂，最緊要大家開心
咁全世界都大把香港人, 澤連斯基又係香港人?艾未未又係香港人?呢啲乜嘢定義嚟?
今集好正❤
最终都係活在当下最高境界，係唔系原本嘅船唔重要，重要嘅係，只有当下发生嘅最真实珍贵，原本嘅船已成过去，替换晒所有材料嘅船也都会过去，人只可以讨论同感知当下发生嘅事，就好似大家倾计都只能係当下 ，而唔可以瞓着觉嘅时候倾计，香港毋庸置疑已经变咗，但係只有当下永远最真实
有趣的哲學問題. 首先船是由主人而命名. 不會自己說自己是甚麼. 但其他人的睇法也未必認同主人意願. 相同的中文字.如"日" . 中日台韓港馬越及更多地方會有自己的讀法. 甚麼是正確. 因為作為符號的中文字. 如同阿拉伯數字.雖然注入不同人的口音及文化. 但本身所表示的意義.從來是和初創時一樣. 流頌千古
船除了物質性，還有意義性。 有時意義性比物質性更重要。細個睇電視或電影成日聽到句對白：「你已經再唔係以前嘅XXX」。 盡管你個人外觀上冇邊。但內在改變了，一般人會覺得你不再同以前的一樣。即是話睇一樣野是否同一性。果様野嘅義意上有冇否改變可能先係最重要
係，我諗最大嘅改變反而係，假如一隻船係按舊船嘅藍圖複製出來，繼續環遊世界；而原本果隻船已經泊喺岸邊變咗一個遊客參觀嘅博物館，咁兩者嘅意義就會好唔同。前者就好似移咗民嘅香港人，但係就將一部份香港文化帶咗去外地。後者就好似已經變成金融中心遺址嘅香港。
條片、段稿寫得好好
that's why 宗教一直生生不息，因為只要人心存在一個信念，即使無形，都能夠被延續。只要你自我認同為某地人，只要你仍自我認同，你就是該處人。而且人一生也會不停翻新，不需要只hold on to一個身分認同，而是可以有多重身分認同，不同程度的身分認同。在ship of thesues問題中我傾向認同翻新船和舊船都是ship of thesues，因為兩者均承載著記念價值。這是我的想法~
無論離或留，只要初心不變！
真心就夠
因世界在變,人當然適應生活在變,不論何時,不論何地,
只要心中有香港,那就是香港人!
”香港“對我黎講係一個地區既名稱，只要世界地圖冇改名，呢度就一直係叫做香港
由鴉片戰爭之前，到今時今日香港係唔同層面上都有經過重大改變，生活係呢片土地上面嘅人都應該可以叫做香港人
至於離開咗嘅，只要重關心香港嘅，當然會被認同係香港人
冇人可以隨便否定對方嘅身份認同
純討論: 🙇
"至於離開咗嘅，只要重關心香港嘅，當然會被認同係香港人"
咁 "留喺度，但破壞香港恆之有效嘅制度嘅人，仲係咪香港人？"
@@kamChai 我認爲…係，雖然佢哋破壞咗香港原有制度，但係法律上佢哋依然係香港人，唔會因為咁樣而改變
而且我認為破壞香港原有制度嘅並唔係人民，而係政黨…佢地用長時間控製人民嘅思維達到分化嘅作用
到最後我地都會忘記咗初心，變成咗人與人之間嘅問題
………理論係理性嘅，不過人始終都係感性嘅動物
我懷念97前的香港…
@@kamChai如果只能答是、不是,無奈地答：是
@@jasonmakiyo 你啱，法律上係佢地係香港人，但好明顯有人包括我唔係以法律觀點去驅分。
例如 漢奸仲係咪漢人？法律上應該係，但係我自己覺得 漢奸直頭唔係人。所以我都唔識討論。😅🤣
@@kamChai 有時討論唔係要結論嘅，整理思維都好重要，我哋會迷惘會迷失係因為我哋會思考
今集非常啟迪思考, 多謝你Brian.
我覺得呢集好有趣, 是哲學討論. 我無讀過, 也覺得找不到答案, 但還是有趣.
thanks so much for your sharing!!
Really appreciate all the MLA reference
多謝分享
其實這條問題有睇香港波都會問 當成隊波又一隊拉隊去第二隊 你支持緊係新隊，舊隊定舊隊老細 抑或係舊隊歷史？
四海定流浪 四海改左名做流浪 而流浪改名做另一隊 邊隊先係流浪 定係無所謂 兩隊都係李輝立ge
黎Melbourne 5年，你既片引起深層次共嗚❤
🎉好好聽
感謝分享
父親從廣州來到香港後就叫香港人。
我是土生土長的香港人。
將來呀仔會是澳洲人。
我們是一個遷移民族，望一望世界各地有數不盡咁多有外國國籍的華人。
大家都是向前看，尋覓一片安寧的樂土。
地方依舊，面目全非。
是不是可以用來形容”忒修之船”
複製造船還在，但已經不是原來的一條船了。
邊個熱愛這地、守護這地、堅守這地核心價值，就係！
Very very good!
轉一轉用生物學角度考慮,一個細胞分裂做兩個,分裂過程舊細胞核用新既DNA材料複製出新細胞,完成後,的確係兩個個體,但可能佢哋都係屬於同一隻動物個體。物理定義上,兩個細胞用既材料唔同,生物義意上佢哋又表現緊同一樣嘅遺傳信息。所以,艘船換過晒啲木,佢的確唔係本身果艘,但如果佢繼續令後人然續到果種雅典精神同神話故事,又都可以係忒修斯之船。
今集議提好值得思考一下
like your channel! thank you so much
舊船定新船先係「忒修斯之船」係唔同情況可能都有唔同答案。人既身體細胞平均7-8年已經換哂，但係係我地認知上呢啲換走既細胞係「唔要」既東西，咁用呢啲唔要既野所拼出嚟既仲係唔係我既身體？相反一個大師既拼湊既作品，換咗就點都係「仿製」唔係「真蹟」。美利樓由中環一磚一瓦咁搬去赤柱，如果係中環原址又起一座，邊個先係美利樓呢？去到身份認同上，十年前的我所想所信，有既理想信念價值，同今日既我都可以好唔同，咁邊個先係「我」？或者常見既答案「接受」，唔係一個單單「睇化」既接受，而係接受呢個問題無一個既定，可以100%用係所有情景既答案，接受最重要既，係點解、點樣、同邊個先有權賦予「真xxx」既意義
記得廿幾年前啱啱移民到澳洲
第一堂嘅 Australian studies 就問嘞
“if i ask where are you from, what would you say?”
"I am from Hong Kong"
"And where your parents from?"
"Hong Kong and China"
"Where were you born?"
"Hong Kong"
"So what makes you think of answering hong kong instead of China? At what point will you consider putting Australia as part of your answer?"
個討論對當時嘅我都好意義深遠
Anyway 課堂最後以“一般人都係以自己出生地或祖先所在為答案”
論情懷，喱條船肯定唔係原來條船，但 論强弱 就肯定硬正過原來嗰條船。同樣道理，睇翻喱個地方，由從 大清分離開埠 到 九七主權移交 之後，喱個地方就開始變成 金融遺址。喱個地方只係被你睇到 劣幣驅逐良幣 由強變弱 嘅過程
精彩
Wow, you have that depth. Hong Kong is a concept. Not the outside but who we are inside.
台主，我的睇法就是我的認同、而你的睇法就是你的認同。呢件事只係好多個認同之中我和你，去拿一個自己是合用的睇法去認同。咁全件事就很好理解了吧？
In Exodus 3:14 God states His own name for the first time: “God said to Moses, 'I AM WHO I AM.'
個地球沒有消失過，但時間在行，今天和十年前同一位置是否算在同一土地？ 又如果改成億萬年後是否同一位置土地？
今天慶祝新年是否同5年前一樣？如果不一樣為什麼文化留不住卻要留下沒意義的制裁
人類只會相信自己相信的嘢，所以自己話係就係😊
所謂真香港只有一個，就係塊土地，我數十年前已經為事業而定居外國，自己冇資格話本人係真香港人，不過經過頻密回港既經驗，仍然可以睇到香港既好，香港真係仲係一個好好既地方，沒有戰爭，沒有饑荒，氣候穩定，各種文明社會既服務齊全，消費選擇多元化，治安良好，各行業都有就業機會。
對於香港既各種爭議，尤其係政治方面，其實好多野都係主觀既，你話東，我話西，各自可以揾到證據嚟證明。
Nice share
我覺得條界線係，當你取得外地 PR / 國籍後，再無在香港通常生活及使用香港發出的證件出入境，就算係正式擺脫香港人的身份。因為各地對待雙重國籍嘅原則，都大致以你和你家人嘅通常居住地、使用何種證件出入境等原則，去判斷你現時嘅主要國籍係邊個。
Passport 當日發明只係一本身份證明文件用作出外之用，將自己嘅身份認同掛上去似乎簡化咗啲
大陸專才來港拿到身份證，但係仍然只講普通話又自稱香港人，咁又點會計？
很有意思.
Great content. Really inspiring for those who are still stuck at the platform.
Just one request: please correct those 懶音: e.g 我 (ngo5) not “or”.
謝謝您