Вообще одна из причин повышенного напряжения - как раз таки обрыв нуля в трехфазной сети. Когда это происходит (на столбе отвалился старый провод или в подвале отгорела клемма на распределительном щите) то из-за неравномерной на грузки на одних фазах (там где много нагрузки) напряжение падает (может даже до нуля), а на других (где ее мало) оно вырастает (в самом плохом случае с 220 до 380в)
@@ЖораКрыжополь К сожалению, так не работает, если обрыв ноля произошел на вашем участке, после того как реле отключится, напряжение фаз выровняется и через какое-то заданное в реле время оно включится вновь и сеть снова перекосит и так далее. В общем ничего хорошего.
@@mickhailklypin2077: 1.Нормальные частные потребители, даже при 3-фазных моторах - не ставят 3-фазные реле напряжения и не имеют одного ноля - имеют их 3, после каждого 1-фазного реле. 2.Непонятно, что за выравнивание напряжений фаз.
Мы такое реле ставили не на обрыв ноля, а чтоб защитить от повышенных напряжений трёх фазную сеть. И ещё такое реле не очень хорошо работает на частотах переменного тока отличающееся от 50Гц. Когда работает от генератора, слишком большие бывают разбеги частоты питающего тока, а при нагрузке может частота упасть до 40-42Гц. А при снижении потребления частота может прыгать 57-60Гц.
Уточните, где посмотреть описанную вами продвинутую схему защиты на основе электромагнитного реле? А мне пришла такая мысль после просмотра: сам факт/момент обрыва ноля реле напряжения не распознаёт как показано в видео, но это не значит/не равно, что реле напряжения не спасает от последствий обрыва ноля/реле напряжения не защитит! А, как мне показалось, ваши слова подводили буквально к этому - к бесполезности реле напряжения... Обрыв ноля - напряжение резко возрастает - превышение установленного предела напряжения - миллисекунд 30 по памяти (может больше) - реле напряжения отключает нагрузку. Это хуже чем вы описываете свою схему, но не равно фразе "реле напряжения якобы совсем не защищает от обрыва ноля, оно бесполезно". А у дилетанта после просмотра видео думаю сложится именно такое мнение - оно не нужно, оно не спасёт, бесполезно.. Что я считаю не правдой. Пока на рынке другого простого готового решения/устройства из серии "купил недорого - поставил в щит" по аналогичной цене (из Китая около 20$ или дороже от известных европейских брендов) мне не известно, я не спец могу не знать! В такой ситуации пока ваше решение нет возможности заказать в маркетплейсе и так же поставить в щит реле напряжения ещё как защищает от обрыва ноля и скачков напряжения. Понятно есть модели/производители лучше и хуже/неудачные, дороже/дешевле. До появления реле напряжения такой доступной! возможности защиты электросети жилья буквально не было совсем, кроме изобретения своих схем. Или вы хотите сказать, что в тех, довольно редких, но метких случаях отгорания ноля, когда у людей в квартире НЕ стояло в щите реле напряжения и погорело немало техники, и если бы реле напряжения стояло то результат был бы тем же..?! Из видео можно сделать именно такой вывод ставь его - не ставь реле напряжения не поможет )) Спасибо за видео! В любом случае это и правда интересный факт не увидев такое я бы сказал, что реле должно/конечно сработает в таком случае )
@kilgr Здравствуйте. У меня не сильно много времени чтобы искать ролик со схемой которая защищает от обрыва ноля но на основании реле вам такую схему сделают любой образованный электрик. Единственное там устанавливается ещё устройство которое следит за последовательностью фаз. Оно тоже не секрет в Германии. То есть само реле последовательности фаз следить за обрывом и кроме этого в случае если пропадёт ноль на катушке реле то тоже отключится привод на объект. кроме этого в каждом электросети можно данную схему подстроить под объект. То есть если на объекте при отключении ноля возможно одинаковое нагрузка на фазы которая сильно мешает то сделаете принцип переключения двух нагрузок в момент обрыва ноля. В общем вариантов много.
я так понимаю обычное реле напряжения на 4А ( не путать с тем что продают для бытовых нужд, типа РБУЗ, Верлок и т.д.), например ABB CM-MPS.23S и оно управляет контактором.
ОЧЕРЕДНЙ БРЕД. Также видео не об этом. Не от обрыва ноля, а от повышенного напряжения при обрыве ноля, хоть и говорят первое, хватит притягивать слова, ты не русский и не понимаешь.
Здравствуйте. К каждой лампочке подсоединена фаза и ноль. Электричество идёт через фазу на лампочку возвращается через ноль на схему данного реле и так с каждой лампочкой. Таким способом данные лампочки светят от фаз которые замыкаются между собой через ноль по кругу в самом реле. Электрики это прекрасно знают.
Ноль рвется в случаях: - Механическое воздействие - Большие токи в сочетании плохой контакт. Если токи маленькие маловероятен обрыв нуля при плохом контакте. Как раз при большом токе в нуле и его обрыве происходит выход из строя техники.
Если обрыв ноля произошел на вашем участке, после того как реле отключится, напряжение фаз выровняется и через какое-то заданное время оно включится вновь и сеть снова перекосит и так далее.
1.Нормальные частные потребители, даже при 3-фазных моторах - не ставят 3-фазные реле напряжения и не имеют одного ноля - имеют их 3, после каждого 1-фазного реле. 2.Непонятно, что за выравнивание напряжений фаз.
Вопрос на засыпку способен засыпать только тех, кто электричество не знает. Ну убрал ты ноль - и что? При симметричной нагрузке будут симметричные токи и напряжения. Попробуй для чистоты эксперимента собрать схему, но вместо одной лампочки поставить электроплитку на 1 кВт, а потом откинь ноль и охреней, от того, насколько вырастет напряжение на остальных двух лампочках. Ну и кроме того, РН, подключенное таким образом будет показывать напряжение сети - а напряжение сети не поменяется, поменяются падения напряжения на электроприемниках. В общем еще раз убеждаюсь что человек, который задает "вопрос на засыпку" - либо тролль, либо дурень
@николайиванов-к2ь Здравствуйте. Я видел несколько роликов этого человека и думаю что у него есть электротехническое образование. То что он рассказывал роликах я с ним согласен на 90%. Остальные 10 не согласен возможно лишь потому что нормативы в России немного отличаются от IEC и EN. То что он сейчас показал в этом ролике в реальной жизни абсолютно возможно.
@@ElektrikEC Конечно возможно, я не спорю. Как сферический конь в вакууме. На практике же все фазы будут нагружены по разному и при обрыве нуля напряжение очень сильно поменяется. Даже на заводах, где большинство электроприемников трехфазные, все равно присутствует перекос.
Реле контроля напряжения однофазное 40А: 27-30$ Контактор однофазный 25А: 17-30$ Реле напряжения 3ф 40А: 90-100$ Контактор 3Ф 40А: 70-80$ Вы как Заказчик, что выберете, если бы у вас был выбор прямо сейчас? Реле напряжения (уставки напряжения, времени вкл) или контактор (Umin=75%, Umax=120%->сгорело)?
@@ElektrikEC Чувак у нас квартиры, куда ты там стаб собрался ставить на 10кВт? У тебя перенапряг катушка сгорела, контактор в утиль, хозяин сидит без света, нужно вызывать электрика, покупать, ствить новый. Тебя за такую схему недорацианализатора самого в цепь поставят.
Электротатары - Реле напряжения.Тесты в электролаборатории.Нагрузка током, проверка ЛАТР. Какое выбрать среди 7-ых Тайминг 30 минут. Здесь ответ почему контактор не спасет от сгорания техники при обрыве нуля.
Кстати, "я данную схему показывал" - было бы неплохо ссылку оставить, т.к. на канале с однообразными неинформативными названиями сложно найти нужный ролик
@николайиванов-к2ь Здравствуйте. Если ролик длится 10 минут то я на него трачу 12 минут на все про всё. Остальные действия меня не сильно интересуют потому как ролики по поводу мифов я показываю лишь для того чтобы не позорили профессию Электрик. Данный ролик просто информативный.
@@ElektrikEC нифига он не информативный. Лично я хотел бы посмотреть ту самую схему, но где.... Пересматривать кучу роликов с одинаковыми названиями и тратить уйму времени желания ноль. И это при том что я электрик и увлечен своей профессией.
@@николайиванов-к2ь Если вы электрик то зачем вы меня спрашиваете за самые обычные схемы? Возьмите несколько реле и их катушки подсоедините на разные фазы и одну из них на ноль, вот и всё. Самая простая схема. Через четвёртый контакт всех реле будет проходить питающие проводник на ещё одно реле которая будет питать весь Электрощит. Любая из фаз пропадёт либо ноль у вас вылетит весь Электрощит.
@@николайиванов-к2ь Если вы в нём уверены и оно для вас проще тогда покупаете и устанавливаете его. Допустим В чехии или Германии такие реле только под заказ. У нас их нигде нет. А из обычных реле защиту от обрыва ноля либо фаз я сделаю купив электромонтажные материал почти в любом электро магазине.
Стаб выполняет функцию реле напряжения, просто в дополнение к нему идет еще и регулировка напряжения в пределах -40%...+10% от номинала (230В). При падении напряжения до -40% может вводной автомат сработать от увеличения тока. Однозначно лучше реле, но дороже.
Задача реле защита однофазного прибора от повышеного пониженого наприжения а не от обрыва ноля. И свою функцию оно выполнит.
Вообще одна из причин повышенного напряжения - как раз таки обрыв нуля в трехфазной сети. Когда это происходит (на столбе отвалился старый провод или в подвале отгорела клемма на распределительном щите) то из-за неравномерной на грузки на одних фазах (там где много нагрузки) напряжение падает (может даже до нуля), а на других (где ее мало) оно вырастает (в самом плохом случае с 220 до 380в)
@николайиванов-к2ь тогда реле сработает и уже просто не включится пока не восстановят обрив.
@@ЖораКрыжополь К сожалению, так не работает, если обрыв ноля произошел на вашем участке, после того как реле отключится, напряжение фаз выровняется и через какое-то заданное в реле время оно включится вновь и сеть снова перекосит и так далее. В общем ничего хорошего.
@@mickhailklypin2077:
1.Нормальные частные потребители, даже при 3-фазных моторах - не ставят 3-фазные реле напряжения и не имеют одного ноля - имеют их 3, после каждого 1-фазного реле.
2.Непонятно, что за выравнивание напряжений фаз.
Мы такое реле ставили не на обрыв ноля, а чтоб защитить от повышенных напряжений трёх фазную сеть. И ещё такое реле не очень хорошо работает на частотах переменного тока отличающееся от 50Гц. Когда работает от генератора, слишком большие бывают разбеги частоты питающего тока, а при нагрузке может частота упасть до 40-42Гц. А при снижении потребления частота может прыгать 57-60Гц.
Уточните, где посмотреть описанную вами продвинутую схему защиты на основе электромагнитного реле?
А мне пришла такая мысль после просмотра: сам факт/момент обрыва ноля реле напряжения не распознаёт как показано в видео, но это не значит/не равно, что реле напряжения не спасает от последствий обрыва ноля/реле напряжения не защитит! А, как мне показалось, ваши слова подводили буквально к этому - к бесполезности реле напряжения...
Обрыв ноля - напряжение резко возрастает - превышение установленного предела напряжения - миллисекунд 30 по памяти (может больше) - реле напряжения отключает нагрузку.
Это хуже чем вы описываете свою схему, но не равно фразе "реле напряжения якобы совсем не защищает от обрыва ноля, оно бесполезно". А у дилетанта после просмотра видео думаю сложится именно такое мнение - оно не нужно, оно не спасёт, бесполезно.. Что я считаю не правдой.
Пока на рынке другого простого готового решения/устройства из серии "купил недорого - поставил в щит" по аналогичной цене (из Китая около 20$ или дороже от известных европейских брендов) мне не известно, я не спец могу не знать! В такой ситуации пока ваше решение нет возможности заказать в маркетплейсе и так же поставить в щит реле напряжения ещё как защищает от обрыва ноля и скачков напряжения. Понятно есть модели/производители лучше и хуже/неудачные, дороже/дешевле. До появления реле напряжения такой доступной! возможности защиты электросети жилья буквально не было совсем, кроме изобретения своих схем.
Или вы хотите сказать, что в тех, довольно редких, но метких случаях отгорания ноля, когда у людей в квартире НЕ стояло в щите реле напряжения и погорело немало техники, и если бы реле напряжения стояло то результат был бы тем же..?! Из видео можно сделать именно такой вывод ставь его - не ставь реле напряжения не поможет ))
Спасибо за видео! В любом случае это и правда интересный факт не увидев такое я бы сказал, что реле должно/конечно сработает в таком случае )
@kilgr
Здравствуйте. У меня не сильно много времени чтобы искать ролик со схемой которая защищает от обрыва ноля но на основании реле вам такую схему сделают любой образованный электрик. Единственное там устанавливается ещё устройство которое следит за последовательностью фаз. Оно тоже не секрет в Германии. То есть само реле последовательности фаз следить за обрывом и кроме этого в случае если пропадёт ноль на катушке реле то тоже отключится привод на объект.
кроме этого в каждом электросети можно данную схему подстроить под объект. То есть если на объекте при отключении ноля возможно одинаковое нагрузка на фазы которая сильно мешает то сделаете принцип переключения двух нагрузок в момент обрыва ноля. В общем вариантов много.
я так понимаю обычное реле напряжения на 4А ( не путать с тем что продают для бытовых нужд, типа РБУЗ, Верлок и т.д.), например ABB CM-MPS.23S и оно управляет контактором.
китайское РКН за 20$ медленное, не успевает оно сработать за 20мС (1 полупериод синусоиды), сгорает техника
@@aleksandrp5:
Никакое реле не успевает за 20 мс.
Но о сгорании не слышал.
@@elalex9817 Кривые ITIC (CBEMA) и защита электрооборудования от скачков и провалов напряжения
ОЧЕРЕДНЙ БРЕД. Также видео не об этом. Не от обрыва ноля, а от повышенного напряжения при обрыве ноля, хоть и говорят первое, хватит притягивать слова, ты не русский и не понимаешь.
А как лампочки без нуля работают обьясните
Здравствуйте. К каждой лампочке подсоединена фаза и ноль. Электричество идёт через фазу на лампочку возвращается через ноль на схему данного реле и так с каждой лампочкой. Таким способом данные лампочки светят от фаз которые замыкаются между собой через ноль по кругу в самом реле.
Электрики это прекрасно знают.
@ElektrikEC я про петлю фаза ноль знаю но автор видео откинул ноль с прибора и лампочки горят почему так
@@ДимаГрудка-с9ы
Причём тут петля фаза-ноль ?
@ElektrikEC так ведь автор отключил ноль с питания и оно работает обьясните как
@@ДимаГрудка-с9ы
Извините но я уже объяснил.
Посмотрите в интернете ролики откуда в трёхфазной сети берётся более 300 В после обрыва ноля.
Ноль рвется в случаях:
- Механическое воздействие
- Большие токи в сочетании плохой контакт. Если токи маленькие маловероятен обрыв нуля при плохом контакте.
Как раз при большом токе в нуле и его обрыве происходит выход из строя техники.
Если обрыв ноля произошел на вашем участке, после того как реле отключится, напряжение фаз выровняется и через какое-то заданное время оно включится вновь и сеть снова перекосит и так далее.
1.Нормальные частные потребители, даже при 3-фазных моторах - не ставят 3-фазные реле напряжения и не имеют одного ноля - имеют их 3, после каждого 1-фазного реле.
2.Непонятно, что за выравнивание напряжений фаз.
@elalex9817 нагрузка отключится и напряжения фаз до реле выровняются т.е. перекос устранится. Цикл.
@@mickhailklypin2077:
Предполагается, что питающая сеть хорошая и ее напряжение стабильно, независимо от нагрузки.
Вопрос на засыпку способен засыпать только тех, кто электричество не знает.
Ну убрал ты ноль - и что? При симметричной нагрузке будут симметричные токи и напряжения.
Попробуй для чистоты эксперимента собрать схему, но вместо одной лампочки поставить электроплитку на 1 кВт, а потом откинь ноль и охреней, от того, насколько вырастет напряжение на остальных двух лампочках.
Ну и кроме того, РН, подключенное таким образом будет показывать напряжение сети - а напряжение сети не поменяется, поменяются падения напряжения на электроприемниках. В общем еще раз убеждаюсь что человек, который задает "вопрос на засыпку" - либо тролль, либо дурень
@николайиванов-к2ь
Здравствуйте. Я видел несколько роликов этого человека и думаю что у него есть электротехническое образование. То что он рассказывал роликах я с ним согласен на 90%. Остальные 10 не согласен возможно лишь потому что нормативы в России немного отличаются от IEC и EN.
То что он сейчас показал в этом ролике в реальной жизни абсолютно возможно.
@@ElektrikEC Конечно возможно, я не спорю. Как сферический конь в вакууме. На практике же все фазы будут нагружены по разному и при обрыве нуля напряжение очень сильно поменяется. Даже на заводах, где большинство электроприемников трехфазные, все равно присутствует перекос.
равно распределенная нагрузка и что??? в доме та нагрузка то не равно не распределена
Тогда устанавливайте что хотите. Удачи в экспериментах.
Не пойму, такой контент это потому что электрик плохой или потому что блогер хороший.
Реле контроля напряжения однофазное 40А: 27-30$
Контактор однофазный 25А: 17-30$
Реле напряжения 3ф 40А: 90-100$
Контактор 3Ф 40А: 70-80$
Вы как Заказчик, что выберете, если бы у вас был выбор прямо сейчас? Реле напряжения (уставки напряжения, времени вкл) или контактор (Umin=75%, Umax=120%->сгорело)?
я выберу обычные реле от защиты обрыва ноля и стабилизатор.
@@ElektrikEC Чувак у нас квартиры, куда ты там стаб собрался ставить на 10кВт? У тебя перенапряг катушка сгорела, контактор в утиль, хозяин сидит без света, нужно вызывать электрика, покупать, ствить новый. Тебя за такую схему недорацианализатора самого в цепь поставят.
Автор капитан очевидность школьной физики
Электротатары - Реле напряжения.Тесты в электролаборатории.Нагрузка током, проверка ЛАТР. Какое выбрать среди 7-ых
Тайминг 30 минут. Здесь ответ почему контактор не спасет от сгорания техники при обрыве нуля.
Кстати, "я данную схему показывал" - было бы неплохо ссылку оставить, т.к. на канале с однообразными неинформативными названиями сложно найти нужный ролик
@николайиванов-к2ь
Здравствуйте. Если ролик длится 10 минут то я на него трачу 12 минут на все про всё. Остальные действия меня не сильно интересуют потому как ролики по поводу мифов я показываю лишь для того чтобы не позорили профессию Электрик. Данный ролик просто информативный.
@@ElektrikEC нифига он не информативный. Лично я хотел бы посмотреть ту самую схему, но где.... Пересматривать кучу роликов с одинаковыми названиями и тратить уйму времени желания ноль. И это при том что я электрик и увлечен своей профессией.
@@николайиванов-к2ь
Если вы электрик то зачем вы меня спрашиваете за самые обычные схемы? Возьмите несколько реле и их катушки подсоедините на разные фазы и одну из них на ноль, вот и всё. Самая простая схема. Через четвёртый контакт всех реле будет проходить питающие проводник на ещё одно реле которая будет питать весь Электрощит. Любая из фаз пропадёт либо ноль у вас вылетит весь Электрощит.
@@ElektrikEC Обычное реле напряжения намного компактнее и проще в установке. Зачем огород городить?
@@николайиванов-к2ь
Если вы в нём уверены и оно для вас проще тогда покупаете и устанавливаете его. Допустим В чехии или Германии такие реле только под заказ. У нас их нигде нет. А из обычных реле защиту от обрыва ноля либо фаз я сделаю купив электромонтажные материал почти в любом электро магазине.
вода вода, кругом вода...
Поставил стаб на 10квт при потреблении в пике 6квт и к чертям эти реле
Стаб выполняет функцию реле напряжения, просто в дополнение к нему идет еще и регулировка напряжения в пределах -40%...+10% от номинала (230В). При падении напряжения до -40% может вводной автомат сработать от увеличения тока. Однозначно лучше реле, но дороже.
@aleksandrp5 привет, ну сам посуди, да дороже, но техники дома сотни тысяч, а стаб 20 000.к чертям реле
@@aleksandrp5:
Стабы бывают разные.
Пишут: есть такие, которых самих нужно защищать.