Дерзкие игры Платона: Аристокл прячется за маской Сократа
Вставка
- Опубліковано 6 вер 2022
- - В диалоге "Пир" Платон, прячась за маской Аристофана, намекает на свое неписаное учение о принципах. Но Аристофан - не единственная маска, за которой прячется Платон.
- В нескольких фрагментах диалогов "Федон" и "Парменид" Платон прячется за маской молодого Сократа. Совсем юному Сократу Платон приписывает учение об идеях, то есть свое собственное учение.
- В начале диалог "Парменид" в Афины приходит престарелый Парменид со своим учеником Зеноном. Он останавливается в Керамике, за городскими стенами. Туда приходит послушать Зенона Сократ. "Сократ был в то время очень молод" (127 с). Но он сразу вступает в полемику и Парменид (который был "очень стар, совершенно сед, но красив и представителен"), замечая огонь философского эроса в юноше-Сократе, преподает ему урок мышления. Он учит его умело упражняться с идеями. Парменид вначале задает вопрос: сам-то ты, Сократ, веришь в различение идей и вещей? И Сократ пытается отвечать на его расспросы, вовлекаясь в мастер-класс интеллектуальной работы с идеями...
- Иными словами, под видом исторических сообщений об эпизодах интеллектуальной биографии Сократа, Платон сообщает нам эпизоды своей собственной интеллектуальной автобиографии. Мы получаем редкое свидетельство о создании великого философского синтеза (Платону в это время, скорее всего, 25-27 лет).
И хотя Платон прямо в диалогах о себе не говорит (в "Апологии" сообщается о его присутствии на суде, а в "Федоне" - о его отсутствии во время прощального разговора Сократа), но он, как автор диалогов, и как великий сценарист и режиссёр, держит в руках все нити интеллектуальных сюжетов и перипетий.
И хотя Платон прямо в диалогах о себе не говорит (в "Апологии" сообщается о его присутствии на суде, а в "Федоне" - о его отсутствии во время прощального разговора Сократа), но Платон, как автор диалогов, и как великий сценарист и режиссёр, держит в руках все нити интеллектуальных сюжетов.
Но и на Сократа следует взглянуть с другой стороны. Диоген Лаэрций изображает его почти городским сумасшедшим, который рассуждает о нравственной философии "по рынкам и мастерским", с увлечением "спорит с кем попало" и получает за это пинки под зад. Его часто колотят и таскают за волосы.
Это образ городского сумасшедшего, босоногого демократа, болтающего на улицах с кем попало, потом воспроизведут историки философии конца XIX века. Но Аристофан говорит в "Облаках" о другом Сократе. У Сократа - узкий круг избранных учеников. Он среди них - непререкаемый авторитет.
Алкивиад в "Пире" даже говорит о близком круге "одержимых философским неистовством". Он говорит, что и сам был "укушен и ранен философскими речами" Сократа. И эти укусы впивались в "молодые души" или сердца больнее укусов змеи. Хорош городской сумасшедший...
Так о чем же хочет рассказать Платон, прячась за маской "очень молодого Сократа"? Об этом - мое видео.
Ссылка на мою словарную статью о диалоге Платона "Парменид": andriibaumeister.com/?p=431#mo...
Из речи Алкивиада о Сократе ("Пир" 215е-218b): "Когда я слушаю его, сердце у меня бьется гораздо сильнее, чем у беснующихся корибантов, а из глаз моих от его речей льются слезы; то же самое, как я вижу, происходит и со многими другими". "Вдобавок я испытываю сейчас то же, что человек, укушенный гадюкой. Говорят, что тот, с кем это случилось, рассказывает о своих ощущениях только тем, кто испытал то же на себе, ибо только они способны понять его и простить, что бы он ни наделал и ни наговорил от боли. Ну, я был укушен чувствительнее, чем кто бы то ни было, и притом в самое чувствительное место - в сердце, в душу - называйте как хотите, укушен и ранен философскими речами, которые впиваются в молодые и достаточно одаренные души сильней, чем змея, и могут заставить делать и говорить все, что угодно. С другой стороны, передо мной сейчас такие люди, как Федр, Агафон, Эриксимах, Павсаний, Аристодем, Аристофан и другие, не говоря уже о самом Сократе: все вы одержимы философским неистовством, а потому и слушайте все! Что же касается слуг и всех прочих непосвященных невежд, то пусть они свои уши замкнут большими вратами".
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Стать патроном канала: / andriibaumeister
5355 2800 0528 7451 UAH
4149 4991 3111 9297 UAH
Покуда в жизни есть Андрей Олегович, Платон и Сократ - значит не всё ещё потеряно..!
@@aphextwin6056 хотелось морально поддержать А.О.
@@johnchrysostom3831 незачем дискутировать с троллем, ему не близко ни отточенное мышление, ни возвышенное чувство, и вся его унылая боязливая жизнь выплёскивается в безысходных и грубых комментариях.
А ваша поддержка согревает. И не только дорогого автора, но и всех неравнодушных 🤗
@@Otmennaya12 Евгения, спасибо!
Какой труд, столько прочитать и ещё и нам рассказать - вы ТАЛАНТИЩЕ!!
Андрей Олегович огромное спасибо, терпения Вам и здоровья. Храни Вас Господь.
Спасибо большое!
Так объёмно увидеть диалоги, блестяще! Без вас такое было бы не возможно не специалисту. Спасибо вам огромное.
Дякую.
Пора перечитувати Платона.
Бо, пам'ятаю лише, що таємниць багато він розкрив у своїх діалогах....Пора.
Дякую.
Андрей Олегович! Спасибо за лекцию! Слушать одно удовольствие.
Благодарю!!
Какая радость всегда получать уведомление о новом видео 🙏🏻 Спасибо за то, что Вы есть !
Наташа, благодарю!
Спасибо, заражаете своей любовью к философии ☺️
Андрей Олегович, здравствуйте, очень хотелось бы послушать Ваши рассуждения о природе судебной власти и её сакральном начале, а так же в целом о справедливости и несправедливости в контексте судебных решений
Просто шикарный подарок! Спасибо огромное! Очень надеюсь, что "до новых встреч" действительно означает продолжение разговора о тайнах Платона ❤
Спасибо за ваш труд
Спасибо за учение!
Большое спасибо, за очень интересное видео.. Есть моменты, которые актуально и в наше время..
Благодарю!
Добрый вечер, Андрей Олегович)).
Я обратила внимание на несколько интересных моментов в нашей беседе)). Городской сумасшедший - звучит очень даже современно, практически, как комплимент, с политическо-творческой точки зрения)). Мне кажется, что: "Разговаривал с кем попало" - не совсем правильное толкование/выражение. Подозреваю, что Сократ уже изначально (внутренне) был снисходителен ко всем. А маску придумали философы)). Возможно, что так проще трактовать то, что ты не понимаешь или не знаешь)). Благо, что философы бывают разные)).
У текстов есть глаза)).
Современные диалоги звучат примерно так:
- Когда вас нет, про вас тут такое говорят.
- Когда меня нет, они могут меня даже бить. )).
Я благодарю Вас за чуткий и проникновенный диалог)). Мы ценим Ваш труд и возможность коммуницировать с Вами, Андрей Олегович)). 💙 .
Сократ действительно разговаривал со всеми подряд (Апология Платона).
@@idrisovdmitry , критика чистого разума)).
"Как восхищает (твой, Сократ) Ваш, Андрей Олегович, пыл в рассуждениях!")) Сасибо за ролик!
Оля, очень приятно, спасибо
Спасибо за Ваши передачи.
Я вот слушаю вам внимательно и знаете мысль нашла что такое развитие что вы делаете .Вы возраждаете знания в Украине делаете колибелю Европи или возрождение Киевской Руси как токовой что была раньше . Нашей стране нужны очень умние люди чтоб возродить то величие вкус и благополучия. Вы Андрей Бауместер герой этого этюда .Гордость меня переполняет что вы Украинец.
Спасибо!
@@aphextwin6056При чем здесь Украина да при что он украинец и тебе боту объяснить популярно как себя вести в обществе или в мире. Хоть узнаешь великих людей и услышишь великие фамилии , а то слушаешь одно русское . Вот первый украинец доказал что есть ум в Украине.
@@user-bt5eb6qs7j прекрасный ответ
Ура !!) Продолжение) Спасибо
Благодарю))
Спасибо, Андрей Олегович!
Спасибо большое , познавательное видео)
Спасибо!
Большое спасибо, Андрей Олегович!
Велике дякую за роз'яснення😉
Ранен философией, кровь на рукаве
След кровавый стелется по сырой траве
Спасибо большое за интересную беседу
Дякую Вам, Андрій Олегович! Як завжди, дуже цікаво!
Вдячний за слова підтримки!
Спасибо большое 🙌
Ви не тільки інтелектуал але й витончений мужчина))
Спасибо за вашу работу!)
Оч вкусно рассказываете! А в том, что философия только и может существовать в виде страсти, я как-то не сомневалась ни секунды)
Всем укушенным привет! 🌞
Евгения, спасибо)))
Большое спасибо🙏🏻
Благодарю, Андрей, это отдушина от брехливых новостей. Каждый тянет на себя одеяло бывшие генералы такие умные, когда увидели наступление(( Платон пояснял о таком поведении людишек?
Спасибо большое!
Спасибо, Андрей Олегович
Спасибо!
Сократовская проповедь образа жизни по рынкам и мастерским напоминает сегодняшние тренинги личностного и профессионального роста по офисам и площадкам😉
Скорее, софисты были похожи)))
@@AndriiBaumeister обратила на себя внимание, буквально врезалась в слух формулировка: "по рынкам и мастерским". Если бы автор хотел указать на места скопления людей, скажем, рынок здесь подходит, то мастерская выбивается, не являясь публичным местом. Поэтому справедливо предположить, что формулировка "по рынкам и мастерским" здесь дана в значении "по местам производства и реализации товаров". Т.е, его проповеди или лекции имели отношение к практической, творческой и коммерческой составляющей человеческого бытия. Такое указание внесено для усиления оппозиции "он оставил теоретическую философию ради нравственного учения". Хотя, конечно, это может быть и устойчивый речевой оборот. Но особенно четко связь нравственности с ручным, творческим трудом мы видим в воззрениях филантропов 19го века у Джона Рёскина и Льва Толстого.
Как прекрасно сказано и как точно! Неистово одержимых философией. Ваши труды по античной философии - маяк для меня. Вы всегда на несколько шагов впереди. Больше спасибо.
Андрей Олегович, спасибо большое!
💛💙 подякувала))
Дякую!
Пане Андрію, дякую Вам за цікавий розбір. Не далі, аніж учора, я прослухав Вас на цю ж тему на патреон каналі. Сьогодні прослухав вдруге, від чого тема не стала менш цікавою. От мені цікаво, а що, якби панове Сократ і Платон мали доступ до сьогоднішніх наукових досягнень, як би змінились(а можливо і ні) їхні уявлення про світ ідей🤔
Практика обращения с идеями очень важна. Спасибо
Я, коли слухаю ваші лекції, теж стаю кращою. Хоч я і не відчуваю себе вжаленою, втім маю інше дивне відчуття - під час ваших лекцій я не існую фізично, а наче лечу туди, в античність. Дякую!
Анна, мені дуже приємно, дякую!
Спасибо интересно.
Дякую
Все верно! При этом Платон не создает вторую реальность в виде идей, а расширяет единственную реальность, дополняя её новыми свойствами - "быть в идеях".
🙏🙏🙏👍👏🔥🍀
Платон бачить бажання самі по собі - як голови Гідри або пожадливої частини душі. Він ставить цю частину душі на місце ремісників у своїй державі.
👍👍👍
Интеллигибельный -умопостигаемый , вымышленный , нереальный , в идеалистической философии - постигаемый лишь разумом .Вещь в себе - интеллигибельный об" е к т. Мир идей Платона интеллигибельный.
Может быть имеется ввиду змей Асклепия
Андрей, вопрос нет по теме, какой у вас микрофон? Спасибо!
♥🔥🔥🔥
💥👍
😭😭😭
Философия - это достижение истины диалектическим методом. Если никого нет для ведения диалектической беседы, философ беседует сам с собой. Конечно существует соблазн представить на месте собеседника философа кого-то другого. 😀
@@sergcet Хорошо, что во времена Платона не было людей в белых халатах! 😀
Представляю себе, прогуливаются известные люди по центральным улицам Афин, и, завидев Сократа быстро прячутся в ближайшем заведении. Выглядывают исподтишка, прошёл ли Сократ, на вопрос владельца, что мол, прячетесь, отвечают: да там опять Сократ, до чего же душный мужик, языком чешет как помелом, задолбал уже своими каверзными вопросами. Ой, он в лавку заходит, держись, братва!
Здравствуйте, Андрей Олегович. Как мне найти ваш патрион канал?
Добрый день. Он есть в описании к каждому видео
Добрый день. Платон надевает маски. Миф об андрогинах. В этом что - то есть. Все живое действительно происходит от андрогинах. Первые простейшие живые организмы были андрогенами. Клетки из которых мы состоим это андрогины. А как андрогины размножались у Платона - путем деления - митозом?
Соблазнял Сократа? 🤯🤯🤯🤦♂️
В Древней Греции практиковалась педофилия и гомосексуализм, педофилия среди учителей и учеников, готовя юнцов к сексуальной жизни
@@user-vr1gp1zz7n какие специфические познания. Источник не подскажите?
Кажется мне Андрей Олегович слишком расхваленый, никак к нему не достучаться и мне лично и я не один думаю. В ФБ только друзья ему могут написать, здесь всех игнорит, народ просто сам с собой говорит. И всего этого, слишком некрасиво как насмешка звучат его слова конце почти каждого видео 'задавайте вопросы, пишите пожелания' и т.д.
Никак не могу найти толковых объяснений насчёт неких "тайных" или неопубликованных диалогов Платона, это правда, миф, полумиф, если полумиф то как так вышло и т.д. хорошо если бы А.О.Баумейстер записал на эту тему видео. Залайкайте пожалуйста коммент, чтобы уж наверняка обратил внимание.
Вас в интернете во всех поисковиках забанили? Сами поискать не можете?
@@pterodaktil. Да вы о чём вообще? Пишите чтобы читабельно было.
Согласно В.В.Емельянову идеи у Платона то же самое что и у шумеров "МЭ". Так ли это?
Геннадий, честно говоря, никогда об этом не думал. Мне недостаёт компетенции во всём, что связано с шумерами
@@AndriiBaumeister , спасибо за честный ответ! Я именно благодаря Емельянову пришел к изучению Платона. Начал года три назад с прслушивания ваших лекций и чтения Диалогов.
Андрей Олегович, мне трудно писать отзыв на эту беседу, потому что она мне "совершенно не зашла".
Надеюсь, что через полгода-год я вернусь к ней и оценю совершенно иначе, как это произошло для меня с циклом "Лекции по метафизике".
(Сейчас же потихоньку слушаю цикл по Античной философии.)
Хочу поделиться с Вами одним человеком (мыслитель?, зкспериментатор?), которого слушаю уже около года и чем-то он меня тянет - как будто говорит о том, что находится на (и даже немного за) границе моего знания: ua-cam.com/video/yKAzeF0c0QQ/v-deo.html
Также у него есть 2 канала, на которых он выступает регулярно: sociosoft и psychotechnology.
Прошелся по вашей ссылке. После 5-6 минут понял, что это никак не связано с философией. Техническая прогностика далека от подлинной истины.
@@abertas.4644А какой точки зрения на истину ты придерживаешься? Утилитарной, авторитетной, согласия или какой-то другой?
@@abertas.4644 я не собирался тебя троллить. Ты не знаком с ответами на вопрос "что такое истина"? Могу подсказать очень ясный ролик на эту тему.
@@sergeiionov3962 На вопрос "Что такое истина" так много ответов, что и запутаться не долго. Мне ближе подход об истинах связанных с онтологической реальностью.
@@sergeiionov3962 Я отвечаю на ваш вопрос на своем одноименном канале.
Hi 25:6: "Jakoż daleko mniej człowiek spróchniały, a syn człowieczy który jest robakiem?"
Йов 25:6: "Що ж тоді людина ота, червяк, чи син людський хробак?..."
Ehre den Helden! Froh dich zu sehen .
Ждём контент с арестовичем!
Дайте визначення прикметнику "інтелігибельний"
А ще яке визначення дати? На каналі 450 відео, десяткі разів це проговорено. Шукайте і знайдете
@@AndriiBaumeister можливо варто зібрати словничок із складних слів і додавати посиланням під відео
Интеллигибельный - умопостигаемый , сверхчувственный , вымышленный , постигаемый лишь разумом , как мир идей Платона.
@@user-tu1cw1kp1q дякую
Взагалі незрозуміла трішечки етимологія слова. Інтелі- зрозуміло, але -гибель- це від слова "вигину" чи "загинути", тому що звучить ближче до останнього, що збиває з пантелику. Але зрештою мабуть це для україномовного вуха.
763
Нематериальный мир идей, а кто его создал? Бог - Демиург. А кто создал демиурга? Любой не эволюционный подход приводит в философский тупик. Творец создал творца.
Бесконечное количество творцов
Генеалогическое древо - эволюционное дерево жизни - дерево предков, а значит творцов ( дерево творцов)
Граматична помилка у назві відео
Де?
Аристокл?
Не всё зашло
Московський кукловод.
Який жах))!
Любопытные мысли нахожу у себя после просмотра видео.
Действительно, вопрос о Сократе до сих пор волнует умы не только философов. Почему? Вероятно, потому, что сократовский метод мышления приближает к истине.
Метод совмещения дефиниции и индукции звучит более чем разочаровывающе. Следуя дальше за рассуждениями, призванными за масками увидеть что-то более, я к сожалению, наблюдаю уход автора в сторону просвещения, поиска моральных ценностей и некоего "лебедя", песня которого это воспевание закона божьего, ради которого надо презреть смерть. Явно, что образ городского сумасшедшего, отдающего предпочтение плебсу, автору не нравится. А между тем, у Сократа был ученик Антисфен, презиравший по примеру учителя ценности богатства, высмеивавший алчность властителей, противопоставляющий им идеалы простоты, аскетизма и добродетели в обществе. Он был основателем школы киников, один из которых всем известный Диоген Синопский, тот, что жил в бочке. По иронии судьбы кинизм переродился в цинизм, главным принципом счастья которого в современном мире - это быть глупым и иметь работу. На отличия цинизма и кинизма обратил внимание Слотердайк. "Цинизм - это просвещенное ложное сознание", - говорит он. Просвещение не смогло вменить людям свои ценности, оно показало иллюзорность идей и потерпело крах в желании бороться за истину и потому рефлексия людей была направлена против просвещения, оставив после себя несчастное сознание в виде плебса.
И тут мы встречаемся с противоречием, которое неразрешимо на первый взгляд : Просвещение порождает плебеев. Так вот, прежде чем говорить в интервью о том, что простые люди неспособны разобраться в том, где добро и зло, как управлять обществом, кто должен быть у власти, не стоит ли задуматься над тем, что именно вы, господа академические философы, виноваты в таком положении дел? Не вы ли обслуживает дискурс господина, поддерживая тот разрыв между властью и обществом, который погружает людей в политическую аппатию, а при несогласии приводит часто к кровопролитиям?
Эх, Сократа на вас нет!
Спасибо!
Спасибо!