Тайна любви: Платон скрывается за маской Аристофана
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- В диалоге Платона "Пир" все знают речь Сократа о восхождении к Красоте самой по себе. Пророчица Диотима обучает Сократа искусству подлинной любви (Symp. 210a) и показывает путь любовного восхождения (210e) к прекрасному как таковому (211с). Тот, кто увидел прекрасное само по себе, открывает для себя подлинную жизнь и ее ценность (211d).
Джованни Реале обратил внимание на то, что кроме известной речи Сократа, в диалоге «Пир» содержится фрагмент, в котором неписаное учение изображено в виде наглядного мифа и с помощью прикровенных намеков и указаний. По мнению итальянского исследователя, за маской одного из участников диалога, прячется сам Платон. Как истинный поэт, умеющий написать комедию и трагедию, он незримо участвует в разговоре, не снимая маски до самого его окончания. Что это за маска? Чьим именем прикрывается Платон, чтобы высказать свои заветные мысли? Именем одного из своих любимейших авторов - комедиографа Аристофана.
Аристофан в своей речи стремится раскрыть перед слушателями «мощь» истинной любви и рассказывает нам весьма необычный миф. В древности человеческая природа была совершенно иной и состояла из трех полов. Кроме мужчин и женщин на свете жили также андрогины, сочетавшие в себе мужское и женское начала. Тела людей были шаровидны, имели по четыре руки и ноги, а голова имела два лица. Более разнообразны были и способы передвижения этих древних людей: кроме обычного передвижения (прямохождения) они могли передвигаться «колесом», «занося ноги вверх и перекатываясь на восьми конечностях», что позволяло им «быстро бежать вперед» (190а).
Но нрав древних людей оказался дерзким и мятежным, они восхотели взойти на небо, «чтобы напасть на богов» и были за это наказаны Зевсом. Боги рассекли людей пополам, вследствие чего в людях возникло любовное влечение. Согласно мифу, любовь возникла как средство исцеления первичной человеческой природы, как попытка «из двух сделать одно» (poiêsai hen ek dyoin) (191d). Иными словами, любовь в Аристофановом мифе наделена сотериологическими функциями. Правда, поиски своей половинки у каждого из полов имеют свои особенности. Рассеченные мужчины ищут свою мужскую половинку (гомосексуальная любовь), рассеченные пополам женщины предпочитают женщин (лесбийская любовь) и только рассеченные андрогины устремляются к особам противоположного пола (взаимное притяжение мужчин и женщин). Но что движет влюбленными? Только ли желание соединиться и всегда быть вместе? «Ясно, что душа каждого хочет чего-то другого; чего именно, она не может сказать и лишь догадывается о своих желаниях, лишь туманно намекает на них» (буквально: «истолковывает это с помощью загадок» - ainittetai) (192d). «Любовью называется жажда целостности и стремление к ней» (193а).
Бог Эрот выступает богом-спасителем, богом-исцелителем (врачевателем) человеческой природы. Когда мы любим, мы врачуем нашу природу, восстанавливаем свою изначальную целостную природу (193cd). Но при чем же здесь неписаное учение? Какое отношение имеет этот фантастический миф к эзотерическому учению Платона? Здесь нужно еще раз напомнить, что под маской Аристофана скрывается сам Платон. И в мифических картинках, за речевыми оборотами, которые здесь употребляются, скрывается академическое учение о главных принципах платоновской метафизики: о едином и двоице (так подробно выписанном в гипотезах «Парменида»). Любящие хотят «из двух стать одним»: во фрагменте 192е несколько раз употребляется эта формулировка (точно так же, как во фрагменте 190d, образ раздвоения и разрезания пополам используется для описания процесса отпадения от первичной природы). Достигать единства и целостности означает для нас достигать блаженства и «самого лучшего» (ariston) (193с).
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Стать патроном канала: / andriibaumeister
5355 2800 0528 7451 UAH
4149 4991 3111 9297 UAH
Любовь- стремление к целостности. Как прекрасно что так думает кто то ещё.
Ни фига подобного)
Скажите, сударь, а порно с изнасилованиями (в топе просмотров!) мужики тоже смотрят для душевной гормонии и поиска своей..эм..целостности?
Не кажется ли вам, что это разрушение ее?
Господи, все такие тонкие, а как посмотришь, что творится в мире,тошно становится. Это не целостные натуры, а химеры какие-то.
@@СветланаКравченко-ы2ж А с чем целостность там и душа Ваша. Кто то сердце своё идеалу содомскому(по Достоевскому) отдал. В выборе мы все свободны.
Спасибо, прекрасная лекция. Вы удивительно изящно преподносите информацию. Можно смотреть и слушать Вас часами. Да, и ещё - Вам очень идут новые очки.(утверждаю это как оптик с 23летним стажем👍)
Светлана, очень приятно, спасибо))
Андрей Олегович, огромная благодарность за Ваш бесценный труд. Вы даёте возможность ищущемим и пытливым людям искать, находить и постигать красоту и гармонию этого мира. Несмотря ни на что, не останавливайтесь!
Спасибо, Андрей Олегович. Жду всегда Ваших лекций, они как бальзам на душу, о чем бы Вы не рассказывали.
Ха) Он не остановится! Видео выходят каждый день, несмотря ни на что, несмотря на то, что буржуи никак мир и ресурсы не поделят. Черт бы их всех подрал!
Спасибо, Андрей Олегович. Вы подаёте пример - как жить и мыслить в это тяжёлое время. Держитесь! И мы будем вместе с Вами. Внимательно слушаю всё, что Вы публикуете.
Потрясающий Урок! Благодарю!
Беседа о любви и стремлении к красоте и гармонии! Как же это необходимо во время войны, ненависти и самых уродливых проявлений природы человеческой! Спасибо!
ЧИТАТЬ-ДУМАТЬ-АНАЛИЗИРОВАТЬ!
Слушаю лекции Андрея Олеговича, услышал например о Липпмане и целый месяц ищу информацию о нем, услышал о Харари и тоже целый месяц ищу информацию, через месяц пересматриваю лекцию. Андрей Олегович правильно говорит - ни у одного философа нет интульгенции на истину. БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ТРУД!
Истина в одной есть одновременно ложь в другой системе. Геоцентрическая система Птолемея истинна в одной и ложна в другой системе. Гелиоцентрическая система мира тоже истинна и ложна. Это так потому, что наш мир кажущийся. Ни мир, ни Бог, ничто не ОДНОЗНАЧНО. Бог для верующего и для атеиста... вы поняли? Однозначность, это смерть разума, потому что в ПРЕДСКАЗУЕМОМ мире разум вообще не мог бы существовать. Да, я предсказал мир, это и есть причина Апокалипсиса теоретически.
@@ПётрКарлов-ъ8ы ничего себе....интересно...
Уважаемый Андрей Олегович! Бесконечно благодарна Вам за то, что Вы продолжаете работать и читаете лекции по- русски. Ваши лекции бесценны для меня и многих людей .
Андрей, делайте побольше обзоров на выпуски шпигеля. В русском его нет, а статьи очень интересные. Особенно, с вашими комментариями. Лайк, чтоб Андрей увидел.
Как человек, восхищён идеями Платона. А как бывший преподаватель вуза - мастерством, профессионализмом лектора! Спасибо!
Какая Радость Души❤ слушать эту речь , стройную и выразительную, испытывая чувство Благодарности 🙌🤝🏻🫶за ту Гармонию, которую несёт этот светлый ум и щедрое сердце❣️💓💞
Дякую !!!
Наче подарунок святковий !
Дякую!
Андрей Олегович огромное спасибо. Лекция выше любых похвал. Храни Вас Господь.
А он инквизицию оправдывал) Вряд ли Христу бы это понравилось
@@СветланаКравченко-ы2ж сомнительно что св. Инквизиции нужно оправдание. А лекция о деятельности отцов-инквизиторов одна из лучших у Андрея Олегович.
Очень интересный эфир, возможность учиться мыслить, понимать. Спасибо огромное, Андрей Олегович.
Евгений, спасибо!
Беседы о Платоне возвращают к жизни! И свежий цвет! Спасибо!
Очень рад Вас видеть, Андрей Олегович!
Снова расширение сознания и глубина анализа! 👏👏👏
Всего Вам самого наилучшего! 🤝
Спасибо большое!
Спасибо! Очень для меня важно и очень вовремя! Философия имеет на меня магическое влияние, разум и сердце пробуждаются к жизни. А теперь еще и к вечной жизни. Спасибо Вам!🤝🌍🙏
Большое спасибо Вам, Андрей Олегович, за то что несёте Свет в наше смутное время, что не изменяете себе! Вы нам очень нужны здесь, в Украине. Это высказывание Мераба Мардашвили очень метко о том, что Вы делаете.
"Культура, по определению, публична. Подпольной культуры не бывает. В том смысле, что там ничего не вырастает. Все варится в своем соку. И неминуемы черты провинциализма и иллюзорности: все в каком-то будущем или прошлом - и ничего в настоящем. Все эти многозначительные мины, которые мы делали сами себе, что мы все это понимаем и между собой шепчемся, и кажется, что в этом духовная культура, - это не культура. Культура, по определению, создана для открытого существования и существует только на открытом пространстве. На обзоре. Ничего не поделаешь - это в природе культуры. Поэтому нам нужны люди, способные со своими, до этого тайными мыслями, рожденными где-нибудь в подвалах, в сторожках, вести открытое культурное существование. И чем больше будет таких людей, тем больше мы выиграем. И получим основание для следующего шага - осмыслим: что с нами произошло, что это было, как это было, почему это было, что показало, о чем свидетельствовало?"
Обязательно посмотрю после прочтения Пира, спасибо! И пожалуйста побольше разборов диалогов Платона!
Интересные вещи происходят со мной: два дня назад, совершенно интуитивно купил книгу диалогов Платона, хотя собирался приобрести совершенно другую. И вот сегодня смотрю видео о Платоне. Что ж, философское Провидение ведёт меня?
Андрей Олегович, спасибо Вам огромное за то, что в это тяжёлое время Вы пытаетесь говорить о мудрости, о прекрасном, а точнее, - о самом главном в нашей жизни!
Большое спасибо за ваши рассуждения и видео! Очень благодарен вам 🙏 Всегда интересно вас послушать и подумать об услышанном....
Теймур, спасибо большое!
@@eolit1o о чем можно говорить с этим персонажем? Фарион - нетерпимая к любому мнению, отличному от ее фашистских взглядов
@@eolit1o отвечу: у меня ассоциативный ряд на «фарион», и она много лет не даёт никаких ассоциаций, кроме описанных выше
@@eolit1o не знаю. Я просто порядочный человек. За Украину глотку выгрызу. Я - беззаперечний український патріот..отсюда многое определяется. Но не националист.
Не воровать, платить налоги. Любить и уважать всех, кто любит Украину и ведёт себя порядочно по отношению к стране.
Но никаких партий. Никаких колонн. Например, я очень уважаю народ крымских татар. Это - один из коренных народов Украины.
Очень уважаю немцев, всех, но живущих в Украине - считаю особенными.
Очень, очень уважаю евреев!
И у меня нет к ним (как у пани националистки Фарион) никакой национальной ненависти или противостояния.
Я не считаю украинцев лучше, как и других - лучше или хуже. Я различию своё отношение как уважение и неуважение.
Испытываю эти чувства и персонально, и, как ни странно, к группам людей, в том числе по национальному признаку.
Так что это? Центризм?
Потрясающе. Спасибо , в том числе и за то, что возвращаете нас в прежнее время, даже ненадолго
Благодарю!
Спасибо за ваш труд. Не всегда все понимаю, но ведь дорогу осилит идущий! Всегда с интересом слушаю ваши лекции!
Очень простая тема, но на первый взгляд. На самом деле столько всего нового узнать можно.
Спасибо за прекрасную лекцию! Я уже с нетерпением жду следующего видео и надеюсь, что будет больше лекций о Платоне.
Спасибо, постараюсь
Вы побудили меня на занятия философией.Спасибо вам!
Очень рад!
Как нео платоник нашего времени передаёте спустя 2 тысячи лет неписанное учение Платона. Как будто сам нахожусь в древней библиотеке каждый раз. Каждое видео часть античной мудрости. Благодарю.
Есть ещё "Пир" Ксенофонта. Он условно попроще Платоновского, если слово попроще здесь уместно. Там потрясающе передана атмосфера греческого симпосиона, погружение полное, как будто вокруг друзья.
Спасибо большое за лекцию о Платоне. Очень здорово было бы, если вы прочитали ещё несколько таких лекций
Анастасия, спасибо! Буду пробовать
Поддерживаю.
Слушаю вас много лет. Большое спасибо, что в такое трудное время находите силы продолжать. Это удивительно и прекрасно!
Здравствуйте, Андрей Олегович. Спасибо за видео 🙏
Андрей, благодарю
В цветном разноголосом хороводе,
В мелькании различий и примет.
Есть люди, от которых свет исходит,
И люди поглощающие свет.
Игорь Губерман
Большое,большое спасибо за вашу деятельность на благо людей!
Вдячна за відео. Про прагнення до цілісності було для мене важливим
Свежесваренный кофе остыл на столе, заслушался)
Вот это настоящая философия!
Вот это, конечно, нельзя допускать такое. Хотя, с точки зрения философии, допустимо лишать себя телесных удовольствий ради получения духовного опыта и знаний
Ваши пояснения и проведение параллелей слушаю просто замерев дыхание
Дякую. Цикл відео присвячений діалогам Платона, основним місцям, важким для розуміння, дуже допомогли б людям подібним до мене, краще зрозуміти істини і ідеї, запропоновані нам Платоном. Розумію що ви зайнята людина, і вдячний вам за контент для широкого загалу☺️
Дякую. Намагатимуся частіше
Спасибо за работу и труд!!!
Спасибо!
Здравствуйте! Замечательная беседа!! Как прекрасно вдохновенно ведёте нас в Высокий мир! Благодарю Вас, Андрей Олегович! Творческих сил Вам! ❤👏👏
Уважаемый Андрей Олегович, спасибо за лекцию. Особенно радуют Ваше изложение философского смысла казалось бы обыденных вещей, о смысле которых мы иногда начинаем забывать.
Мы забываем или не знаем. Любовь, это идея, что бестелесна и неделима. Человек ею овладеть не может. Но когда любовь отелеснивается, мы можем в неё влюбиться. Вопрос: вы любите любовь? Вы скажете, что это глупый вопрос, и будете правы. Мы не любим идею, а конкретного носителя этой идеи.
Спасибо вам, Андрей Олегович. Интересные лекции, бесценные знания, и настоящий подарок для меня - помощь в чтении. Самостоятельно невозможно тексты понять и насладиться ими.
Спасибо 🙏 не хватает разговоров и размышлений о прекрасном, о любви! Ждём продолжения 😊
Когда читал "Пир", тоже подумал, что фрагмент про андрогинов это какая-то дичь. Ничего не понял) Теперь пойду перечитывать, большое спасибо за лекцию. Ваши разъяснения очень помогают в понимании Платона
Отлично!!
❤ спасибо за видеознания. Вы делаете великое дело, просвещаете человечество. Предлагаете множество инструментов, для того чтобы познать себя, быть осознанным и Счастливым. Сегодня, это необходимо.
Андрей Олегович, спасибо огромное! Читала и размышляла сама над этим диалогом о любви , и поиске половинок..как хотелось обсудить..и тут Вы с Вашими размышлениями и источниками..просто нет слов!!! Спасибо за Ваш труд!
Лекція - мед для вух і душі. Дякую
Дякую!!
Неожиданная и такая важная тема, спасибо!
Как беспомощен человеческий интеллект в понимании Запредельного!
...но как прекрасен в стремлении к этому пониманию!
Очень качественная лекция, думаю, что киевлянин лучший популизатор философии в рускоязычном сегменте UA-cam. Про новые детали расшифровки свитков из виллы папирусов очень интересно. Вопросов как всегда больше чем ответов, пожалуй главный : насколько наша интерпретация того же Платона аутентична, а не является проекцией нашего фонового знания.
Спасибо за лекцию. Могу только предположить, что Платон в метафоре показал разделение полярностей в личности человека. Определённо не стоит это относить к биологическому телу. Если мужчина ищет в женщине : нежность , любовь, слабость, выносливость или другие «женские» качества, но в себе найти это не может, то этот поиск может быть долгим. Другое дело, это ценность диалога с другим. Прийти к целостности можно только в диалоге с другими, а не в собственном воображаемом мире.
Интересные мысли, спасибо
Спасибо.Любовь это тождество с самим собой.
Спасибо Вам, Андрей Олегович, за Ваш труд! Как всегда очень интересно и полезно!
Спасибо. Всегда интересно Вас слушать и узнавать новое для себя
Какое счастье , что мы можем прикоснуться к античной философии! 2400 лет!) " пробежало" , а какие там фундаментальные пласты человеческого знания! Где то ощущаешь себя просто" неадертальцем" 21 века, читая древних мыслителей!( Спасибо Вам, что Вы есть ! Продолжайте работать и нести нам " свет Истины"! ( это от сердца..)
Спасибо, Елена!
Благодарю, Андрей Олегович, за интересную информацию. Как всегда, Вы на высоте своих интеллектуальных поисков и открытий. Удачи и новых успехов Вам от всей души желаю, а также здоровья, гармонии в жизни, процветания и душевного спокойствия всегда и во всем!
Анна, спасибо большое, очень приятно!
потрясающая лекция
Блестяще! 👏👏👏
Влад, благодарю)))
Здравствуйте, Андрей Олегович.
Спасибо вам за лекцию.
Я понял миф Аристофана следующим образом: Боги рассекли двухтельных существ за стремление взойти на Олимп( получить власть), даровав им за это Любовь. Которая по тому, как будут выстраивать отношения эти существа, может заменить им власть Олимпа - один из супругов будет "властителем" в отношениях, а другой "подданным" или же благодаря любви они могут возвысится, отторгнув власть, стать выше богов.
Красиво
@@AndriiBaumeister Спасибо вам. Вы вдохновляете)
Спасибо! За все ваши лекции о Платоне спасибо огромное!
Благодарю за лекцию!
Спасибо, Инга
Андрію Олеговичу, дуже дякую!
Андрей Олегович, спасибо большое! Перечитаю этот Диалог уже с другими акцентами.
Всегда с большим интересом слушаю Вас. Особенно все, что касается истории философии и вопросов онтологии.
Большое Спасибо Вам за прекрасную беседу!!!
Благодарю за лекцию! И ещё спасибо Арестовичу,который Вас порекомендовал)
Благодарю Вас! Стрим оказался для меня не очень значимым, однако Вы для меня открытие этого года! Искренне рад и благодарю!
Восторг и наполнение души света и.знание.огромная благодарность
Завдяки вам я почав цікавитись філософією. А саме почав вивчення Платона. Діалоги Платона без ваших пояснень - дуже важко зрозуміти, навіть 3 рази перечитавши. Тому дякую навіть за часткові комментарі до діалогів.
Почав цікавитись Платоном після вашого розбору «Євтифрон».
Ще раз дякую🙏
Дуже приємно, дякую!
Розмірковувала на цю тему останніми днями.. дякую за цікаву розмову!
Несподівана тема, дякую, Андрій Олегович. Чесно кажучи, боялася за Вас в останній тиждень, що втратите натхнення, що усі склоки навколо Вас зіб'ють настрій і нових таких чудових відео стане менше. Але дуже втішилася, коли вийшов цей Ваш ролик. а Тема взагалі пронизлива :) щиро вдячна Вам :)
Наталі, дякую! Все в порядку))
Очень интересно узнавать происхождение понятий слов (как-то "вторая половина"). Спасибо.
Благодарю за отклик!
Спасибо за вашу работу 🤝
Спасибо огромное за Ваш труд!
Благодарю за прекрасную лекцию!
Уж прошло более двух тысячелетий, а уровень ведения полемики у многих наших современников стыдно низок... Спасибо, Андрей Олегович, и за демонстрацию лучших примеров из Античности, и за Ваш пример ведения дискуссии.
Excelente, genial exposición, fantásticamente interesante. Muchas gracias, saludos desde Colombia. Amigos de Rusia y Ucrania. Amantes del idioma ruso...
Прекрасно! Спасибо большое.
Благодарю!
Андрей Олегович, рубашка зачётная! Слушаем внимательно
Спасибо огромное за возможность окунуться в мир античной философии.
В связи с последними событиями было бы интересно узнать ваше мнение о творчестве Салмана Рушди.
... спасибо...
Спасибо огромное за такой захватывающий материал и прекрасную подачу!
Андрей, большое спасибо!
Дякую
Просто прекрасное)))
Благодарю
Любовь и исцеление (от слова целое, единое) - это примерно об одном и том же.
Спасибо!
Спасибо.
Мы живём в мире идей. что Платон как бы не увидел, но чувствовал. ЛЮБОВЬ - это ИДЕЯ, что бестелесна и неделима. Я очень люблю. я ужасно люблю. Мы имеем дело с отелесненной идеей любви, что рано или поздно нам надоедает. Нам надоедает не идея любви, а отелесневшаяся идея любви.Прекрасно то, что никогда нам не даётся в руки. Когда любовь "нам даётся в руки". то она теряет своё волшебство. Когда на брачном ложе горячо любимая жена во сне издаёт непристойные звуки... Богатство тоже идея. Когда оно достигнуто, то происходит разочарование.
Дякую, Андріє Олеговичу! Було б цікаво, якби ви розповіли більше про неписане вчення Платона.
спасибо!
О боги! Книжные шкафы.
Прекрасней могут быть только каштаны под ногами где-то между Контрактовой и Реч.вокзалом
К своему удивлению узнала, что в иудейской традиции также транслируется эта идея: изначально Адам был андрогином, а потом - «не должно человеку быть одному» - Всевышний разделил его.
И весь огромный материальный мир - с его двуполостью, в том числе, - возник после грехопадения и изгнания человека из рая.
Это я узнала из уроков по книге Рамхаля «Путь Творца» (Дерех Ашем).
Андрей Олегович, спасибо!
Благодарю!
Любовь как стремление к красоте и вечному благу, интересная мысль, спасибо.)
С величайшим интересом прослушал! Спасибо огромное вам!!!
Благодарю Вас за знание,которое вы несёте! Считаю Вас великим учителем, соединяющими прошлое с будущим.
.еще одно подтверждение огромного таланта Андрея Олеговича как классического мыслителя..иду на Патреон! 😳
Спасибо 🙂👍👌
спасибо, интересно, я к этой мысли пришла давно, наверное потому и влечёт к людям , светящимся из нутри...
Спасибо за прекрасное повествование..
Андрей Олегович, спасибо вам
Благодарю!