Неплохо едет, как для альтернативной модели, великолепная геометрия шасси, минимальные свесы, и хороший дорожный просвет. Лучшее шасси с применением всего одного кардана (последнее - сарказм, и жаль что об этом в видео ни слова, уверен сие есмь чистая случайность)
@@rm8brickgarage Лучше всё-таки сейчас взять Вольво, потому что Мерседес очень дорогой (по крайней мере у меня, в Украине), а из Вольво можно практически 41999 собрать и в общем как мне кажется Вольво по-прикольнее
Про амортизаторы, которые никогда не используются с нагрузкой в полхода в нормальном положении модели (стоит под своим весом на всех колесах). Тут виден пробел в опыте маэстро) Егор, ты, похоже, никогда не строил тяжелую и такую же медленную, как твой триал-трак, технику (2-2,5кг.+) с независимой подвеской, использующей амортизаторы хотя бы на одном мосте. Простой пример. Самосвал 4х4. Задний мост качающийся (без разницы амортизируемый или как в 42070), передний с независимой подвеской. Так вот: при весе модели в 2кг+ чтобы передняя подвеска была не для вида (типа смотрите, я нагрузил кузов и модель чуть подсела) необходимо выставлять амортизаторы так, чтобы без загрузки кузова под своим весом он «проседал» на 35-50%. Зачем? Затем, чтобы подвеска отрабатывала и переезд через кочку, и переезд через ямку каждым передним колесом. Большинство самоделок, которые я видел среди строительных грузовиков с передней независимой подвеской страдают именно тем, что их подвеска безумно жесткая, чисто для вида, т.к. авторы тоже думают, что амортизатор в нормальном состоянии должен быть полностью разжатым… Понятно, что то, что я написал, ну очень специфично и сложно, но именно такие нюансы делают некоторые moc-модели нереально крутыми аналогами реальной техники, играть которыми одно удовольствие даже для 30-40 летних дяденек)))
Никто не заморачивается этим. Всем важно чтобы машина не проседала как бугатти, и чтобы на коках подвеска плавно сжималась. Все! Никто на отбой не продумывает. Если у кого-то это получается - это чистая случайность, по крайней мере в лего
@@rm8brickgarage то-то и оно) Просто, когда машина едет медленно, то кинетическая энергия (помним про V в квадрате) при столкновении с коком низкая, жесткий амортизатор, непроседающий под собственным весом, сжимается процентов на 10%))) Машина просто поднимается на этом колесе и все… Поэтому твой выбор качающихся мостов и мягкой силы, возвращающей их в центральное положение - идеальное решение, хоть в варианте торсиона, хоть в варианте джипика желтого из видео (я сделал с использованием амортизаторов, когда на каждой раскачке моста работает только один, а второй свободно уходит вниз).
Ну вот иллюстрация того, что не нужны детали подвески для подвески. Сегодня шасси с подвеской, полный привод, рулевая (в стадии отладки) и набросок гро...Кузова) Следующая серия должна быть последней, но вы еще можете повлиять на исход! Забыл сказать - добавил к модели один кардан лишь! Что делаем с кузовом? На что поменять детали в Brix Box?
А что, если не делать гробик, а ограничиться красивой кабиной и конструкцией, придающей жесткость, типа той, что в 42129. Там, правда, чисто декорация, но тут-то можно сделать все по уму, прямоугольный треугольник с жесткими гранями. В этом случае, модель сохранит легкость. Да, на Дакар не будет похожа, так ралли это и не триал ни разу. А в триале кузова совсем другие, особенно в Лего-триале))
Супер, ждал видео как раз, а то стоит Вольво без дела) пока попробую из него собрать второй Дефендер) Есть только один вопрос по подвеске в твоей самоделке: выдержат ли оси такое скручивание? Не лопнут/перекрутятся? И ещё есть предложение по кузову, чтобы не таким квадратным был: в задней части можно сделать сверху скос трапециевидным за счёт одноименных панелей (чтобы верхняя часть на под 90 градусов сходилась с задней стенкой, а немного более плавно перетекала). Но тут будет сложность с тем, чтобы закрепить крышу)
на канале Brick Experiments (вроде, так называется) было видео про скручивание осей - они весьма выносливые и без проблем выносят свёртывание на 360 градусов 😁
спасибо за видео! уверен такого плана видео достаточно востребованы среди любителей собирать лего, но не имеющих большого опыта в постройке своих самоделок. такого контента как всегда много не будет)
Тарсионка это идеальный вариант для такой модели, такую подвеску использовали на танке т34 и ещё нужно стабилизаторы для моста потому что при езде он сильно дергается
Не знаю, на сколько это актуальная тема сейчас, но исходя из исследования Racing Brick XL мотор таки отличается по характеристикам от L мотора. К чему может привести разный крутящий момент у переднего и заднего моста, правильно к тому, что на мотор с большими оборотами будет стопориться на ровном месте, так как второй мотор будет работать на пределе. Также такая система полного привода ( где мосты приводятся в движение независимо) будет уместна на моделях с грамотной развесовкой и одинаковыми моторами, дабы получить в модели преимущество такой системы: лучшую манёвренность. Рассмотрим ситуацию: модель поднимается по препятствию, и из-за высокого центра тяжести (модель на портальных редукторах, потому это неизбежно) передняя ось не получает достаточной загрузки, а следовательно и сцепления. На заднюю ось напротив ложится вся остальная масса модели, и что в результате, верно блок уйдёт в защиту и всё. А теперь я хочу поинтересоваться на сколько часто бывает такое, что у модели с заблокированным одним мотором удаётся выехать за счёт второго? Если честно, то сомневаюсь, что один мотор будет способен вытащить грузовик. Я предлагаю решение: переделать трансмиссию так, чтобы моторы суммировали свой через дифференциал старого типа. Тем более, что добавив ещё один слайдер для управления XL мотором отдельно можно будет имитировать работу понижающей передачи (+ ещё одна фишечка в модели). Также благодаря приложению Controlz можно выводить на экран информацию о наклоне модели, дабы не определять на глаз, необходимый виджет находится в разделе информация. Затем нужно будет добавить в программе: Хаб; наклон хаба ( в разделе операции); монитор наклона ( в разделе контроллеры).
Хороший комментарий, чуть более глубокий, чем "wow, круто!"))) По сути. С текущим понижением в трансмиссии и при условии сохранения легкого веса, мне сложно представить, что пара моторов будет испытывать какие-то сложности. В видео хорошо видно, как бодро модель едет в горку под 40+ градусов. Пока не вырос вес запаса тяги хватит. Но принципиально, конечно, идея суммировать мощность всех моторов, работающих на движение, это путь к радикальному улучшению характеристик модели, не говоря о том, как это интересно конструировать. Суммирование моментов двух двигателей через дифференциал - это довольно скользкий путь. Хотя, например, когда один мотор идет с передачей 1:1, а второй с понижением 1:3 (на дифференциале, который используется в качестве межосевого в 42114, как раз есть 24-шестерня, с мотора заводим на ней 8-шестерню), то суммарный момент получается очень классным. Под очень большой нагрузкой мотор 1:1 стопорится, но застопорить мотор с понижением 1:3 - это надо постараться. Когда я собирал эту конструкцию на 2-х PF XL-моторах, то суммирующий дифференциал под большими нагрузками не выдерживал и плоские бежевые 12-шестеренки стирались буквально за три-четыре пробуксовки. Звук был жуткий для сердца любителя лего. На моторах из данной модели крутящий момент ниже, чем на XL-моторах из PF, а обороты выше, поэтому уверен, что суммирующий дифференциал справится (в PF я решил проблему суммирования двух XL-моторов 1:1+1:3 использовав как раз новый силовой дифференциал из 42114, зажатый в рамку, он справился с безумной нагрузкой). Но тут есть еще одна проблема - при суммировании через дифференциал очень большие потери мощности(( По моим оценкам минимум 30%. Выяснено опытным путем в сравнении с альтернативными вариантами привода момента от моторов к колесам. Поэтому пришлось отказаться от этой в целом очень интересной идеи. Я предлагал еще более радикальный вариант: 1) качающийся задний мост двумя встроенными в него L-моторами (пришлось бы взять один дополнительно не из 42114), каждый L-мотор разводится на две полуоси, одна идет прямо на заднее колесо, вторая - в дифференциал, который соединен карданным валом через всю раму с передним мостом. Получается как бы наоборот, момент идет не на дифференциал с разводкой по полуосям к задним колесам, а на сам дифференциал с полуосей задних колес. 2) дополнительно общий карданный вал "подкручивается" оставшимся XL-мотором между мостами. Благо XL-мотор крутится чуть быстрее L-мотора и шестеренок в 42114 хватит, чтобы подобрать оптимальную передаточное число с XL-мотора на общий кардан. Такая конструкция убивает сразу трех зайцев: 1) постоянный привод минимум на три колеса (два задних и одно переднее); 2) суммирующийся момент двигателей, с возможностью передачи практически максимальной суммированной мощности на одно колесо (подъем в гору с боковым наклоном); 3) можно существенно увеличить скорость модели, раза в два точно.
@@SimplyLegoTechnic 1. Я тоже люблю конструктивные комментарии в интернете. 2. Да действительно угол не маленький, но с кузовом центр тяжести будет где-то на уровне Дяди Стёпы милиционера, тем более, что шасси уже весьма высокое. 3. Хм, даже интересно как Вы измеряли цифру в 30%. Возможно модель была медленней, а в заблокированном состоянии XL мотор потреблял немалую долю энергии вызывая просадку напряжения, следовательно второй мотор работал не на полную мощность из-за просадки. 4. Я когда тестил идею с запаралеливанием моторов Control+ L и M подключал их на места полуосей, выходной вал имел обороты M мотора и повышенную тягу по сравнению с L мотором. 5.Потери будут везде, где есть шестерни, потому это неизбежно. И факт: избежание проблем с разностью оборотов на осях и возможность плавно регулировать скорость вращения с (практически) без потери в тяге (включая XL на 100% и по надобности отдельным слайдером можно увеличить обороты включая L мотор) это причины автору применить такое решение в данной модели. 6. Такая схема явно имеет право на жизнь. Хотя, нет, колесо вращаемое L и XL будет вращаться быстрее своего соседа, а если добавить дифференциал на месте, где вал будет вращать XL, то всё равно не ясно как такая конструкция будет себя вести.
@@vadymtrophy261 Спасибо за содержательный ответ! Попробую поддержать обсуждение)) Про центр тяжести. На мой взгляд, в концепции модели, выбранной Егором, получить центр тяжести хоть сколько-нибудь ниже реально лишь в одном случае. Батарейный блок один, значит размещать нужно по центру в раме между двумя моторами на уровне днища, причем "лежа", а не "стоя". Т.к. просвет между мостами делается под триал, то, как ни крути, но ниже самый тяжелый элемент не сделать. А если его размещать между моторами, то это удлинит базу, что не есть хорошо для общей концепции облика модели. Поэтому не уверен, что эту проблему можно как-то радикально решить. Возможно, это и не рассматривается как проблема. Хотя я уже говорил, что чем мягче будет настроена подвеска, тем больше будет уязвимость к перевороту на бок (из-за того самого центра тяжести), но чем жестче будет настроена подвеска, тем больше будет уязвимость к диагональному вывешиванию. От автора потребуется искусство компромиссов, но тем интереснее же!)) Про оценку "в 30%". Это качественная оценка при испытаниях разных типов привода момента с одних и тех же моторов на моделях почти одинакового веса, габаритов, метрических характеристик шасси, главных передаточных чисел и т.п. Особенно сильно бросалось в глаза падение мощности на экстремальных подъемах (40+ градусов). И вы абсолютно правы: причина в стопоре одного из двух двигателей и "оттяжке" электрической мощности со второго двигателя в пользу "заглохшего". Решение проблемы: посадить моторы на разные ББ. Но к модели Егора все это имеет чисто абстрактное отношение. Надеюсь, что мы одинаково понимаем термин "суммирование через дифференциал". Идея хорошо показана тут (просто вместо распараллеливания одного мотора, мы берем два отдельных мотора и складываем их моменты через дифференциал): ua-cam.com/video/TjhBIw50gFk/v-deo.html Про постоянный полный привод минимум на 3 колеса из четырех. Конечно, имелось ввиду что, на заднем мосту стоят симметрично одинаковые моторы. Сам я реализовал это так: ua-cam.com/video/_cAtAkAMb2s/v-deo.html - для электрики PF; ua-cam.com/video/ruKtfXhY-5o/v-deo.html - для электрики Control+. В первом случае сделана полноценная схема, когда согласованные по скорости вращения моменты (погрешность около 1%) идут на задний дифференциал со всех трех сторон (XL-моторы с полуосей, пара L-моторов с кардана). На передний мост идет суммарный момент всех четырех двигателей. Здесь, на мой взгляд, важен не только постоянный привод на оба задних колеса и хотя бы на одно переднее. Важно то, что если нагрузка идет в основном на одно заднее колесо и замедляется ближний к нему двигатель, то задний дифференциал начинает крутиться медленнее, что приводит к тому, что его с большим моментом начинают крутить пара L-моторов на общем кардане. Т.к. в противоположном к замедлившемуся XL-мотору стоит понижающий планетарный редуктор, то этот мотор не может крутиться условно в два раза быстрее своих максимальных оборотов (440 вместо 220). Соответственно, момент с пары L-моторов через общий кардан, задний дифференциал и незагруженный XL-мотор (действует в данном случае, как отражатель момента) пойдет в основном на мотор, испытывающий наибольшие трудности. Описал все, как смог)) В модели Егора на батарейном блоке есть еще один незадействованный вход. Поэтому у меня и возникла мысль, что можно сделать качающийся задний мост, как в видео выше, на двух L-моторах, на общий кардан посадить самый мощный XL-мотор. Это позволило бы увеличить скорость движения, обеспечить полный привод не хуже, чем у Зетроса в режиме блокировок дифференциалов. А еще поколдовать с интеллектуальным управлением двигателями через программу. Например, согласованные обороты всех трех двигателей в зависимости от угла поворотного двигателя (это увеличило бы плавность движения в поворотах). Последнее, правда, совсем сложно в сравнении с начальной идее проекта))
@@SimplyLegoTechnic Теперь все стало на свои места! Я почему-то подумал, что один мотор толкает дифференциал и колесо, а второй только колесо. Именно поэтому у меня были сомнения в эффективности такого полного привода. Если честно, то я имел ввиду схему, кода два мотора вращают сателлиты, так как если один мотор будет вращать сателлиты а второй корпус, то в таком случае нагрузка будет распределена не в пользу первого мотора. Также интересно узнать являетесь ли Вы автором такой схемы, или видели таковую где-нибудь ранее. Я провожу исследование на тему лучшего полного привода в Лего, и чем больше вариантов будет, то тем более полноценное выйдет исследование.
Егор молодец делает вещи))) интересно рассказываешь, я бы посмотрел бы на битву блогеров, взять пару тройку недорогих наборов тыс до 10 тыс рублей общее количество, и на протяжении недели двух, кто что соберёт тот и покажет свое творение))))
а как насчёт капотного Volvo VT или Volvo VN? и кузов можно сделать с косой ступенькой сверху: как раз на некоторых дакаровских грузовиках есть такая, всё лучше, чем прото квадрат)
По поводу кузова. Зачем вообще он нужен? Для вида? Может, хранить там две запаски, колес-то в 42114 шесть?) Если это будет просто пустая коробочка, то может ограничится достойной кабиной и ровной платформой над шасси? И вес модели будет меньше и на триалный грузовик будет походить больше. Ну и еще бы я добавил хотя бы ручную блокировку заднего дифференциала. Места над мостом вроде достаточно, муфта и лепесток переключения в 42114 тоже есть. Отдельный мотор на это дело будет, на мой взгляд, излишним. Перед лютым бездорожьем просто рукой включаем убер-режим и уделываем Зетрос)
@@rm8brickgarage Если окончательный вес не выйдет примерно за 1,2кг., то вариант ралли-трака тоже реален. Просто меняем передаточные числа в порталах. С твоей без преувеличения очень классной подвеской и тягой двух моторов поедет классно с передаточным числом на порталах 12:20 вместо 8:24. Ралли в данном случае - это то, что быстрее Зетроса раза в три🤣. Но будем реалистами, ведь пока это модель на базе 42114+1кардан)) А не как у одного фантазера 6 бувизов и по 2 багги-мотора на колесо😱🙈🤦♂️
@@rm8brickgarage И еще немного про программное обеспечение. Мне безусловна понятна тяга к автоматическому возврату рулевого управления в «нулевую» точку после целой эпохи PF, где это делал серво-мотор. Но я реально не понимаю, почему многие так любят эту нереальную конструкцию???))) Интересно, на раллийнике от Камаз-мастера руль сам собой прямо делается, если его отпустит на месте???) Но это так, лирика. Посмотрите на триал-самоделки, участвующие в соревнованиях. Там большая часть рулей остается в том положении, где закончился сигнал с пульта управления. Сейчас появился уникальный по крутящему моменту мотор для рулевого управления, который и рулит в 42114. Но ведь ничто не мешает сделать простейшую программу в том же lego poweredup, где на рулевое будет бегунок поворачивающий двигатель на заданный угол и удерживающий именно его, а не нулевую точку. Кстати, на движение в той же программе можно сделать, как бегунок, с переменной скоростью вращения, так и просто кнопки «вперед-назад» с заданной скоростью вращения двигателей. Это просто и настраивается под индивидуальные пожелания пользователей. Код в программе открытый, его можно приложить к инструкции 😉
@@rm8brickgarage уверен, что в этом приложении тоже есть возможность рулить без автовозврата рулевого двигателя в нулевую точку. Кстати, есть мысли, что делать с люфтами в рулевом (порталы, ступицы)? Ну и даже после укрепления переднего моста снизу стягивающей балкой колеса все равно на порталах разезжаются в таком вот / \ виде. Это единственная проблема (люфты и развал), которую я не смог решить в рамках обычных деталей и конструкций лего((
По мне так это круто я вообще не разбираюсь в техник я больше по систем наборам делаю самоделки если бы я попытался сделать что-то из техника у меня бы так не получилось.
@@rm8brickgarage Не думаю что кто-то решился повторить всю трансмиссию и подвеску в lego. Там независимая торсионная подвеска каждого колеса, управляемые как передние так и задние колеса, очень чудной привод на колеса через бортовые валы и бортовые коробки и колесные редукторы.
Добрый вечер) Многое, конечно, зависит от заказчика данного проекта. И в целом, получается надежно и функционально. Если не задаваться проблемой просвета под днищем, где моторы, то получилось бы построить авто без единой шестеренки... В целом, 60-70% деталей от исходного конструктора вообще не нужны для должного обеспечения основных функций выбранной модели. Печаль лишь в том, что нет вообще ничего или почти ничего нового, оригинального. Функционал сокращен до вперед-назад и влево-вправо... Тот случай, когда ИМХО, но "простота хуже воровства", а не "гениальное просто". По крайней мере пока. Может что-то поменяется))
Я так и не понял, у переднего моста получается хода подвески почти нет? Вроде как он минимальный, а весь основной ход подвески принимает на себя задний мост?
Егор, у меня с моторами L и XL в приложении не возникло проблем с центровкой, а вот с приложением от Лего была такая проблема что колёса при калибровке не возвращались в исходное положение. ПыСы Интересно, что при упоминании названия проги от Макса и Лего, ЮТ удалять комментарий ...
Блин, пожалуйста помогите. Собираемся с друзьями гонять на лего техник наперегонки. Не могу выбрать я хочу лего с высокой подвеской нормальная по скорости и относительно недорогое). Есть такие?
лего - это, увы, не про скорость( Относительно недорого и очень круто можно сделать из 42099. Есть два мощных XL-мотора на движение и L-мотор на руление. Но без дополнительных деталей самоделку до ума не довести. Пусть их нужно немного, но нужно.
@@SimplyLegoTechnic во-первых быстрая в соотношении с другими машинами. Во-вторых собирать это сложно как по мне я конечно ещё научусь но для первого лего...
Учитывая доступные детали, очень 👍 по подвеске!
О спасибо большое ЕГОР , за поворотный механизм переднего моста . Продолжай делать и радовать нас своими самоделками !!
Неплохо едет, как для альтернативной модели, великолепная геометрия шасси, минимальные свесы, и хороший дорожный просвет. Лучшее шасси с применением всего одного кардана (последнее - сарказм, и жаль что об этом в видео ни слова, уверен сие есмь чистая случайность)
Да, вырезали по ошибке
@@rm8brickgarage
Сднлай пожадуйста видео инструкцию по сборке шасси.
Я хочу собрать точно точно токойже!Седелай инструкцию по шасси пожалуйста!
Как я долго ждал эту самоделку, как я долго ждал это видео
Не ты один!
Я ждал когда же будет дым - 2:23 ))
Спасибо за подробное объяснение и показ работы торсионной подвески!
Прикольно! Супер! Особенно порадовала конструкция рамы. Жду продолжения и потихоньку смотрю сколько стоит 42114)
Если руки чешутся, Лучше сразу взять 42129
@@rm8brickgarage Лучше всё-таки сейчас взять Вольво, потому что Мерседес очень дорогой (по крайней мере у меня, в Украине), а из Вольво можно практически 41999 собрать и в общем как мне кажется Вольво по-прикольнее
@@timothyshow А лучше "42114 + 42099 + с десяток деталей типа карданов" - вот это будет убер-арсенал для очень крутых самоделок)))
@@SimplyLegoTechnic Именно так я и сделал
внешка симпатичная, можно особо не заморачиваться, главное чтобы ехал хорошо, а внешку каждый для себя может доработать
Именно)
Про амортизаторы, которые никогда не используются с нагрузкой в полхода в нормальном положении модели (стоит под своим весом на всех колесах).
Тут виден пробел в опыте маэстро) Егор, ты, похоже, никогда не строил тяжелую и такую же медленную, как твой триал-трак, технику (2-2,5кг.+) с независимой подвеской, использующей амортизаторы хотя бы на одном мосте.
Простой пример. Самосвал 4х4. Задний мост качающийся (без разницы амортизируемый или как в 42070), передний с независимой подвеской. Так вот: при весе модели в 2кг+ чтобы передняя подвеска была не для вида (типа смотрите, я нагрузил кузов и модель чуть подсела) необходимо выставлять амортизаторы так, чтобы без загрузки кузова под своим весом он «проседал» на 35-50%. Зачем? Затем, чтобы подвеска отрабатывала и переезд через кочку, и переезд через ямку каждым передним колесом. Большинство самоделок, которые я видел среди строительных грузовиков с передней независимой подвеской страдают именно тем, что их подвеска безумно жесткая, чисто для вида, т.к. авторы тоже думают, что амортизатор в нормальном состоянии должен быть полностью разжатым…
Понятно, что то, что я написал, ну очень специфично и сложно, но именно такие нюансы делают некоторые moc-модели нереально крутыми аналогами реальной техники, играть которыми одно удовольствие даже для 30-40 летних дяденек)))
Никто не заморачивается этим. Всем важно чтобы машина не проседала как бугатти, и чтобы на коках подвеска плавно сжималась. Все! Никто на отбой не продумывает. Если у кого-то это получается - это чистая случайность, по крайней мере в лего
@@rm8brickgarage то-то и оно)
Просто, когда машина едет медленно, то кинетическая энергия (помним про V в квадрате) при столкновении с коком низкая, жесткий амортизатор, непроседающий под собственным весом, сжимается процентов на 10%))) Машина просто поднимается на этом колесе и все… Поэтому твой выбор качающихся мостов и мягкой силы, возвращающей их в центральное положение - идеальное решение, хоть в варианте торсиона, хоть в варианте джипика желтого из видео (я сделал с использованием амортизаторов, когда на каждой раскачке моста работает только один, а второй свободно уходит вниз).
качество кайфовое ,удачи с проектом
Мне кажется кузову нужно сделать скос сзади . Будет выглядеть менее кирпично)
Торсионная и пружинная подвески были в танках))
Пружинная до Т34 а торсион с Ис1
Ну вот иллюстрация того, что не нужны детали подвески для подвески.
Сегодня шасси с подвеской, полный привод, рулевая (в стадии отладки) и набросок гро...Кузова)
Следующая серия должна быть последней, но вы еще можете повлиять на исход! Забыл сказать - добавил к модели один кардан лишь!
Что делаем с кузовом?
На что поменять детали в Brix Box?
передний мост с одним карданом,так и не рассказал секрет
А что, если не делать гробик, а ограничиться красивой кабиной и конструкцией, придающей жесткость, типа той, что в 42129. Там, правда, чисто декорация, но тут-то можно сделать все по уму, прямоугольный треугольник с жесткими гранями. В этом случае, модель сохранит легкость. Да, на Дакар не будет похожа, так ралли это и не триал ни разу. А в триале кузова совсем другие, особенно в Лего-триале))
Огромное спасибо за идею подвески.
Супер, ждал видео как раз, а то стоит Вольво без дела) пока попробую из него собрать второй Дефендер)
Есть только один вопрос по подвеске в твоей самоделке: выдержат ли оси такое скручивание? Не лопнут/перекрутятся?
И ещё есть предложение по кузову, чтобы не таким квадратным был: в задней части можно сделать сверху скос трапециевидным за счёт одноименных панелей (чтобы верхняя часть на под 90 градусов сходилась с задней стенкой, а немного более плавно перетекала). Но тут будет сложность с тем, чтобы закрепить крышу)
на канале Brick Experiments (вроде, так называется) было видео про скручивание осей - они весьма выносливые и без проблем выносят свёртывание на 360 градусов 😁
Спасибо, что ты не использовал амморты, это меня прям обрадовало
спасибо за видео! уверен такого плана видео достаточно востребованы среди любителей собирать лего, но не имеющих большого опыта в постройке своих самоделок. такого контента как всегда много не будет)
7:46 колхоз скажет кто-то а я скажу гениально!
Для надписи попробуй синие пины на 2 заполнить
Я очень ждал это видео :)
Альтернативная модель - круто!
это еще не конец😉
Рваными карданами и крестовинами заполнить её надо)
Кстати да
у меня чуть морская болезнь не развилась...
Подвеска класс, сам думал над торсионами. Рама тоже хороша
Все мы ждём долгожданную самоделку
+
Тарсионка это идеальный вариант для такой модели, такую подвеску использовали на танке т34 и ещё нужно стабилизаторы для моста потому что при езде он сильно дергается
тут будет ветка танкистов☺️
Егор: это коробка
Коробка от супер Марио : я для тебя какая то шутка?
че это?
Не знаю, на сколько это актуальная тема сейчас, но исходя из исследования Racing Brick XL мотор таки отличается по характеристикам от L мотора.
К чему может привести разный крутящий момент у переднего и заднего моста, правильно к тому, что на мотор с большими оборотами будет стопориться на ровном месте, так как второй мотор будет работать на пределе. Также такая система полного привода ( где мосты приводятся в движение независимо) будет уместна на моделях с грамотной развесовкой и одинаковыми моторами, дабы получить в модели преимущество такой системы: лучшую манёвренность. Рассмотрим ситуацию: модель поднимается по препятствию, и из-за высокого центра тяжести (модель на портальных редукторах, потому это неизбежно) передняя ось не получает достаточной загрузки, а следовательно и сцепления. На заднюю ось напротив ложится вся остальная масса модели, и что в результате, верно блок уйдёт в защиту и всё.
А теперь я хочу поинтересоваться на сколько часто бывает такое, что у модели с заблокированным одним мотором удаётся выехать за счёт второго? Если честно, то сомневаюсь, что один мотор будет способен вытащить грузовик.
Я предлагаю решение: переделать трансмиссию так, чтобы моторы суммировали свой через дифференциал старого типа. Тем более, что добавив ещё один слайдер для управления XL мотором отдельно можно будет имитировать работу понижающей передачи (+ ещё одна фишечка в модели).
Также благодаря приложению Controlz можно выводить на экран информацию о наклоне модели, дабы не определять на глаз, необходимый виджет находится в разделе информация. Затем нужно будет добавить в программе: Хаб; наклон хаба ( в разделе операции); монитор наклона ( в разделе контроллеры).
Спасибо, подумаю
Хороший комментарий, чуть более глубокий, чем "wow, круто!")))
По сути. С текущим понижением в трансмиссии и при условии сохранения легкого веса, мне сложно представить, что пара моторов будет испытывать какие-то сложности. В видео хорошо видно, как бодро модель едет в горку под 40+ градусов. Пока не вырос вес запаса тяги хватит. Но принципиально, конечно, идея суммировать мощность всех моторов, работающих на движение, это путь к радикальному улучшению характеристик модели, не говоря о том, как это интересно конструировать.
Суммирование моментов двух двигателей через дифференциал - это довольно скользкий путь.
Хотя, например, когда один мотор идет с передачей 1:1, а второй с понижением 1:3 (на дифференциале, который используется в качестве межосевого в 42114, как раз есть 24-шестерня, с мотора заводим на ней 8-шестерню), то суммарный момент получается очень классным. Под очень большой нагрузкой мотор 1:1 стопорится, но застопорить мотор с понижением 1:3 - это надо постараться. Когда я собирал эту конструкцию на 2-х PF XL-моторах, то суммирующий дифференциал под большими нагрузками не выдерживал и плоские бежевые 12-шестеренки стирались буквально за три-четыре пробуксовки. Звук был жуткий для сердца любителя лего. На моторах из данной модели крутящий момент ниже, чем на XL-моторах из PF, а обороты выше, поэтому уверен, что суммирующий дифференциал справится (в PF я решил проблему суммирования двух XL-моторов 1:1+1:3 использовав как раз новый силовой дифференциал из 42114, зажатый в рамку, он справился с безумной нагрузкой).
Но тут есть еще одна проблема - при суммировании через дифференциал очень большие потери мощности(( По моим оценкам минимум 30%.
Выяснено опытным путем в сравнении с альтернативными вариантами привода момента от моторов к колесам. Поэтому пришлось отказаться от этой в целом очень интересной идеи.
Я предлагал еще более радикальный вариант:
1) качающийся задний мост двумя встроенными в него L-моторами (пришлось бы взять один дополнительно не из 42114), каждый L-мотор разводится на две полуоси, одна идет прямо на заднее колесо, вторая - в дифференциал, который соединен карданным валом через всю раму с передним мостом. Получается как бы наоборот, момент идет не на дифференциал с разводкой по полуосям к задним колесам, а на сам дифференциал с полуосей задних колес.
2) дополнительно общий карданный вал "подкручивается" оставшимся XL-мотором между мостами. Благо XL-мотор крутится чуть быстрее L-мотора и шестеренок в 42114 хватит, чтобы подобрать оптимальную передаточное число с XL-мотора на общий кардан.
Такая конструкция убивает сразу трех зайцев:
1) постоянный привод минимум на три колеса (два задних и одно переднее);
2) суммирующийся момент двигателей, с возможностью передачи практически максимальной суммированной мощности на одно колесо (подъем в гору с боковым наклоном);
3) можно существенно увеличить скорость модели, раза в два точно.
@@SimplyLegoTechnic 1. Я тоже люблю конструктивные комментарии в интернете.
2. Да действительно угол не маленький, но с кузовом центр тяжести будет где-то на уровне Дяди Стёпы милиционера, тем более, что шасси уже весьма высокое.
3. Хм, даже интересно как Вы измеряли цифру в 30%. Возможно модель была медленней, а в заблокированном состоянии XL мотор потреблял немалую долю энергии вызывая просадку напряжения, следовательно второй мотор работал не на полную мощность из-за просадки.
4. Я когда тестил идею с запаралеливанием моторов Control+ L и M подключал их на места полуосей, выходной вал имел обороты M мотора и повышенную тягу по сравнению с L мотором.
5.Потери будут везде, где есть шестерни, потому это неизбежно. И факт: избежание проблем с разностью оборотов на осях и возможность плавно регулировать скорость вращения с (практически) без потери в тяге (включая XL на 100% и по надобности отдельным слайдером можно увеличить обороты включая L мотор) это причины автору применить такое решение в данной модели.
6. Такая схема явно имеет право на жизнь. Хотя, нет, колесо вращаемое L и XL будет вращаться быстрее своего соседа, а если добавить дифференциал на месте, где вал будет вращать XL, то всё равно не ясно как такая конструкция будет себя вести.
@@vadymtrophy261 Спасибо за содержательный ответ!
Попробую поддержать обсуждение))
Про центр тяжести. На мой взгляд, в концепции модели, выбранной Егором, получить центр тяжести хоть сколько-нибудь ниже реально лишь в одном случае.
Батарейный блок один, значит размещать нужно по центру в раме между двумя моторами на уровне днища, причем "лежа", а не "стоя". Т.к. просвет между мостами делается под триал, то, как ни крути, но ниже самый тяжелый элемент не сделать. А если его размещать между моторами, то это удлинит базу, что не есть хорошо для общей концепции облика модели. Поэтому не уверен, что эту проблему можно как-то радикально решить. Возможно, это и не рассматривается как проблема. Хотя я уже говорил, что чем мягче будет настроена подвеска, тем больше будет уязвимость к перевороту на бок (из-за того самого центра тяжести), но чем жестче будет настроена подвеска, тем больше будет уязвимость к диагональному вывешиванию. От автора потребуется искусство компромиссов, но тем интереснее же!))
Про оценку "в 30%". Это качественная оценка при испытаниях разных типов привода момента с одних и тех же моторов на моделях почти одинакового веса, габаритов, метрических характеристик шасси, главных передаточных чисел и т.п. Особенно сильно бросалось в глаза падение мощности на экстремальных подъемах (40+ градусов). И вы абсолютно правы: причина в стопоре одного из двух двигателей и "оттяжке" электрической мощности со второго двигателя в пользу "заглохшего". Решение проблемы: посадить моторы на разные ББ. Но к модели Егора все это имеет чисто абстрактное отношение. Надеюсь, что мы одинаково понимаем термин "суммирование через дифференциал". Идея хорошо показана тут (просто вместо распараллеливания одного мотора, мы берем два отдельных мотора и складываем их моменты через дифференциал):
ua-cam.com/video/TjhBIw50gFk/v-deo.html
Про постоянный полный привод минимум на 3 колеса из четырех. Конечно, имелось ввиду что, на заднем мосту стоят симметрично одинаковые моторы. Сам я реализовал это так:
ua-cam.com/video/_cAtAkAMb2s/v-deo.html - для электрики PF;
ua-cam.com/video/ruKtfXhY-5o/v-deo.html - для электрики Control+.
В первом случае сделана полноценная схема, когда согласованные по скорости вращения моменты (погрешность около 1%) идут на задний дифференциал со всех трех сторон (XL-моторы с полуосей, пара L-моторов с кардана). На передний мост идет суммарный момент всех четырех двигателей. Здесь, на мой взгляд, важен не только постоянный привод на оба задних колеса и хотя бы на одно переднее. Важно то, что если нагрузка идет в основном на одно заднее колесо и замедляется ближний к нему двигатель, то задний дифференциал начинает крутиться медленнее, что приводит к тому, что его с большим моментом начинают крутить пара L-моторов на общем кардане. Т.к. в противоположном к замедлившемуся XL-мотору стоит понижающий планетарный редуктор, то этот мотор не может крутиться условно в два раза быстрее своих максимальных оборотов (440 вместо 220). Соответственно, момент с пары L-моторов через общий кардан, задний дифференциал и незагруженный XL-мотор (действует в данном случае, как отражатель момента) пойдет в основном на мотор, испытывающий наибольшие трудности. Описал все, как смог))
В модели Егора на батарейном блоке есть еще один незадействованный вход. Поэтому у меня и возникла мысль, что можно сделать качающийся задний мост, как в видео выше, на двух L-моторах, на общий кардан посадить самый мощный XL-мотор. Это позволило бы увеличить скорость движения, обеспечить полный привод не хуже, чем у Зетроса в режиме блокировок дифференциалов. А еще поколдовать с интеллектуальным управлением двигателями через программу. Например, согласованные обороты всех трех двигателей в зависимости от угла поворотного двигателя (это увеличило бы плавность движения в поворотах). Последнее, правда, совсем сложно в сравнении с начальной идее проекта))
@@SimplyLegoTechnic Теперь все стало на свои места! Я почему-то подумал, что один мотор толкает дифференциал и колесо, а второй только колесо. Именно поэтому у меня были сомнения в эффективности такого полного привода.
Если честно, то я имел ввиду схему, кода два мотора вращают сателлиты, так как если один мотор будет вращать сателлиты а второй корпус, то в таком случае нагрузка будет распределена не в пользу первого мотора.
Также интересно узнать являетесь ли Вы автором такой схемы, или видели таковую где-нибудь ранее. Я провожу исследование на тему лучшего полного привода в Лего, и чем больше вариантов будет, то тем более полноценное выйдет исследование.
Егор молодец делает вещи))) интересно рассказываешь, я бы посмотрел бы на битву блогеров, взять пару тройку недорогих наборов тыс до 10 тыс рублей общее количество, и на протяжении недели двух, кто что соберёт тот и покажет свое творение))))
Желтый грузовик мне очень нравится, у тебя определённо талант Егор. А детали задействовал только с одного набора? Ни одной нет не по списку?
1 кардан
мне понравилось вариант кабины на подобие буханки, перекрась его в белый тогда будет ваще хорошо
Но у нас только желтый)
В стеклянную рамку можно насыпать детали в самых редких цветах, которые не получается использовать по прямому назначению из-за их редкости.
Розовые коннекторы😀
Можно кузов сделать скошенным в средней или начальной части, чтобы грузовик не выглядел слишком прямоугольным.
аэродинамическое углубление?
Больше. Похоже на. Шишигу 😊😊
а как насчёт капотного Volvo VT или Volvo VN? и кузов можно сделать с косой ступенькой сверху: как раз на некоторых дакаровских грузовиках есть такая, всё лучше, чем прото квадрат)
Да, спасибо
Прогон через родное приложение сам блок power up, он прошиться должен
мотор или блок?
@@rm8brickgarage сам блок
@@rm8brickgarage он не видит серву пока не зальёт в себя программы Пауэр ап
Привет крутая самоделка получается красота!!!! 🤑🤑🤑🤑🤑🙂🙂🙂
рано, рано😉
Ураааааааа! видос
Можно было бы сделать подвеску как у мадоки на джипе,ещё можно было бы использовать сам профиль от вольво
я вот что-то до тогт как ты сделал такую торсионку не додумался до этого))
Кабина относительно колес кажется маленькой. А вот реализация торсионки классная
Важно при таком клиренсе, чтобы была устойчивость. Потому надо пошире лапы расставить
По поводу кузова. Зачем вообще он нужен? Для вида? Может, хранить там две запаски, колес-то в 42114 шесть?) Если это будет просто пустая коробочка, то может ограничится достойной кабиной и ровной платформой над шасси? И вес модели будет меньше и на триалный грузовик будет походить больше. Ну и еще бы я добавил хотя бы ручную блокировку заднего дифференциала. Места над мостом вроде достаточно, муфта и лепесток переключения в 42114 тоже есть. Отдельный мотор на это дело будет, на мой взгляд, излишним. Перед лютым бездорожьем просто рукой включаем убер-режим и уделываем Зетрос)
Ну примерно так и движемся. Работаем🙂
@@rm8brickgarage Если окончательный вес не выйдет примерно за 1,2кг., то вариант ралли-трака тоже реален. Просто меняем передаточные числа в порталах. С твоей без преувеличения очень классной подвеской и тягой двух моторов поедет классно с передаточным числом на порталах 12:20 вместо 8:24.
Ралли в данном случае - это то, что быстрее Зетроса раза в три🤣. Но будем реалистами, ведь пока это модель на базе 42114+1кардан)) А не как у одного фантазера 6 бувизов и по 2 багги-мотора на колесо😱🙈🤦♂️
@@rm8brickgarage И еще немного про программное обеспечение.
Мне безусловна понятна тяга к автоматическому возврату рулевого управления в «нулевую» точку после целой эпохи PF, где это делал серво-мотор. Но я реально не понимаю, почему многие так любят эту нереальную конструкцию???))) Интересно, на раллийнике от Камаз-мастера руль сам собой прямо делается, если его отпустит на месте???) Но это так, лирика.
Посмотрите на триал-самоделки, участвующие в соревнованиях. Там большая часть рулей остается в том положении, где закончился сигнал с пульта управления. Сейчас появился уникальный по крутящему моменту мотор для рулевого управления, который и рулит в 42114. Но ведь ничто не мешает сделать простейшую программу в том же lego poweredup, где на рулевое будет бегунок поворачивающий двигатель на заданный угол и удерживающий именно его, а не нулевую точку. Кстати, на движение в той же программе можно сделать, как бегунок, с переменной скоростью вращения, так и просто кнопки «вперед-назад» с заданной скоростью вращения двигателей. Это просто и настраивается под индивидуальные пожелания пользователей. Код в программе открытый, его можно приложить к инструкции 😉
Да, как вариант, но приложение Максима мне нравится больше)
@@rm8brickgarage уверен, что в этом приложении тоже есть возможность рулить без автовозврата рулевого двигателя в нулевую точку. Кстати, есть мысли, что делать с люфтами в рулевом (порталы, ступицы)? Ну и даже после укрепления переднего моста снизу стягивающей балкой колеса все равно на порталах разезжаются в таком вот / \ виде. Это единственная проблема (люфты и развал), которую я не смог решить в рамках обычных деталей и конструкций лего((
По мне так это круто я вообще не разбираюсь в техник я больше по систем наборам делаю самоделки если бы я попытался сделать что-то из техника у меня бы так не получилось.
Наконец-то !!!!!!
Раз уж связался с торсионами =) посмотри на подвеску ЗИЛ 390610 да и вообще на машинку, неплохая моделька может получится.
Вроде ЗИЛы делали?
@@rm8brickgarage Не думаю что кто-то решился повторить всю трансмиссию и подвеску в lego. Там независимая торсионная подвеска каждого колеса, управляемые как передние так и задние колеса, очень чудной привод на колеса через бортовые валы и бортовые коробки и колесные редукторы.
21:31 Блин, а так хотелось
Это сочленённый самосвал!
можно было впринципе трактор ) с ломающейся рамой было бы гораздо проще )
Я же Егор, какие тракторы?
@@rm8brickgarage ну а вдруг ) тракторы не сложно строить ) квадратное все )
@@rm8brickgarage да, то что сейчас всяко лучше трактора.
@@svbuilder сейчас бы еще один желтый трактор лего строить.
Добрый вечер)
Многое, конечно, зависит от заказчика данного проекта.
И в целом, получается надежно и функционально.
Если не задаваться проблемой просвета под днищем, где моторы, то получилось бы построить авто без единой шестеренки...
В целом, 60-70% деталей от исходного конструктора вообще не нужны для должного обеспечения основных функций выбранной модели.
Печаль лишь в том, что нет вообще ничего или почти ничего нового, оригинального.
Функционал сокращен до вперед-назад и влево-вправо...
Тот случай, когда ИМХО, но "простота хуже воровства", а не "гениальное просто".
По крайней мере пока.
Может что-то поменяется))
"воровство" - это нормально для любого начинающего строителя, что я и хочу продемонстрировать!
Если в этом основная задача проекта, то попадание в десяточку!)
А посложнее проекты бывают?)
Круто очень
Сделай буханку из зтрас.а. 🎉😊с блокировкой переднего и заднего дифференцалов
Датско, Шведско, Китайская машина😁
Я думую кузо можно под конец задикорировать и будет нормально
Ну да, там дотсом надписи на систем плейт посадить по бокам грузовика, можно обделать если есть не только 1 набор.
Я видел у тебя на заднем фоне форд мустанг и как думаешь нормально будет выгледить если заднюю ось заменит на гусеницы
Мне кажется, колхоз будет😀
Я так и не понял, у переднего моста получается хода подвески почти нет? Вроде как он минимальный, а весь основной ход подвески принимает на себя задний мост?
Ну пару студ ход спреди есть. Зад конечно больше ходит. Лучше смотреть фотки финальные
Не рейка, это называется рулевая трапеция. Ну по крайней мере её подобие)
Ну у нас тут все упрощено :-)
Мне кажется что на этом шасси хорошо бы смотрелась капотная кабина, и кст борт можно сделать скосом
УЖе думаю над этим😎
При фронтальной съемке, делай её статичной, плавающий кадр туда-сюда очень сильно напрягает
Понял
Очень круто! А обороты у моторов одинаковые?
Почти, в рамках погрешности)
А можно как то сделать из лего 42070 дакаровский КамАЗ? Хотя бы раму и мосты передний, задний?
Наверное можно)
передний привод сделать на угловой перелаче, как у трактора, делов-то
Да ну его, угловые передачи хрустят
В случае необходимости разбить стекло, взять нужную деталь
я бы отделил кузов от кабины, мне кажется так будет лучше смотреться 🤔
Вот возьму, и удивлю
@@rm8brickgarage я уже заинтригован 😁
можно же вольво 850 но на здоровых колесах, типа бигфут
Кузов будет весьма условным 850) мне кажется одними панелями сложно обойтись
Опять Егор начал разбирать модели
На самом деле даже не разбирал)
Наконец-то
То чувство, когда тебе нравится квадратизм и ты не вдупляешь, почему всем вокруг не нравятся квадратные модели :D
будет ли инструкция когда модель будет закончена?
Пока не знаю, наверное сделаю
@@rm8brickgarage ну буду рад если будет, а то долго думал что можно построить из вольво
У меня в этом приложении тоже самое с сервой.
Наполнить можно деталями от наборов ART а именно груглешками
хорошая идея! У меня остались от монро
Егор объясни пожалуйста как у тебя передний мост поварачивается если в наборе 1 кардан
Я написал выше что 1 кардан добавил. В первом видео говорил об этрм
@@rm8brickgarage всё, вышел за рамки нормы)
Ура
Так-то у аммортов ход 1 студ, а не 1,5. Обидел словами про жёлтые автомобили bmw m3 dtm и меня, который хочет её построить(((
Это не тот от оттенок желтого. Жёлтая Сильвия тоже крутая.
Округляем
1,5 студа. За мягкие не скажу, за жесткие 100%.
@@rm8brickgarage все цвета красивые.
Вот меня тоже Егор зовут и лего я очень люблю и авиацию
привет Егор!
Торсионы рано или поздно сломают тонкую балку, они и под меньшими нагрузками любят лопаться.
Гланое идея
Тут не настолько большое скручивание.
Кирове собери тупень у ктровща такаежа подвеска как и у вольво гнеца рама и он квадратный
Туда можно пины засыпать как самую многочисленную деталь в наборах
Лучше сломанные старые. Типа опыт накопился)
Егор Сделай видио с 42070 как починить поворот. У меня на 42070 поворот не работает
Кировец собери
А где такой набор купить???
Greetings from Mexico
Похоже на грузовик из death stranding
How you did steering with only one cardan ?
I’ve added only one extra cardan only
@@rm8brickgarage you can use the Grey pieces that comment the piston stato 90 degree same idea
к700 можно собрать из этого интересно?
из этого? Конечно! Этот набор создан для того, чтобы из него собирали К700
Кировец
Пон😊
Егор ты будешь делать из лего новый FJ cuiser?
шестерёнки подойдут
Можно инструкцию
можно
я тоже хотел создать ралли грузовик но деталей нехватило
У меня CONTROLZ идеально роботает!
Рулежка тоже? МОжет особенность мотора?
Добавь пожалуйста инструкцию на свой сайт
если удастся, то 😀
👍
А когда будет божественная тойота?
Ну, будет видно
Сними пж обзор на Batmobile 1989
Кирилл делал, посмотри
Дуже круто
Егор, у меня с моторами L и XL в приложении не возникло проблем с центровкой, а вот с приложением от Лего была такая проблема что колёса при калибровке не возвращались в исходное положение.
ПыСы Интересно, что при упоминании названия проги от Макса и Лего, ЮТ удалять комментарий ...
Controlz Powered UP?
Может надо обновить блок контрол+
Якщо убрать колеса под раму було краще або візьми уширителі рамок і прікріпи
Супер, но меня от камеры укачало, аж голова разболелась. Похоже старость.
Все, исправим
Неплохо но рама і подвеска недуже
серые пины
Блин, пожалуйста помогите. Собираемся с друзьями гонять на лего техник наперегонки. Не могу выбрать я хочу лего с высокой подвеской нормальная по скорости и относительно недорогое). Есть такие?
лего - это, увы, не про скорость(
Относительно недорого и очень круто можно сделать из 42099.
Есть два мощных XL-мотора на движение и L-мотор на руление.
Но без дополнительных деталей самоделку до ума не довести.
Пусть их нужно немного, но нужно.
@@SimplyLegoTechnic во-первых быстрая в соотношении с другими машинами. Во-вторых собирать это сложно как по мне я конечно ещё научусь но для первого лего...
А ещё 42099 ОЧЕНЬ дорогой мне собрать хотя бы из 20077
@@Gulubonnn тогда сразу озвучивай бюджет)
Проще будет толково ответить)
@@SimplyLegoTechnic ну какую-нибудь Lamborghini Sian не куплю
Я тоже