То что Джоэл опустился на дно, после гибели дочери и пустился во все тяжкие, лежит на поверхности и даже говорится прямым текстом несколько раз. Люди которые даже этого не поняли и есть основные хейтеры, которые не вникают в суть. Главная сюжетная линия первой части, как раз и показывает нам перерождение личности из бандюги-контрабандиста, в заботливого отца. А то что меня поражает больше всего, что многие ТАК И НЕ ПОНЯЛИ концовку. То что Джоэл убивает последнюю надежду человечества на спасение, ради одной Элли. На протяжении всей игры мы прошли сквозь самые "прекрасные" проявления этого человечества, увидели все его прелести, когда люди всесто того чтобы сплотиться в трудную минуту, стали каждый сам за себя, потеряв все моральные принципы. И главный вопрос финала, стоит ли это человечество даже одной жизни маленькой девочки. В том то и дело, что нет. Ради кого эта жертва?
С точки зрения Джоэла - стоит. Когда жизнь твоего родного любимого человека на волоске, тебе становится как-то похуй на абстрактный весь мир, ведь этот родной человек и есть твой мир. Да, иррационально, но это эмоции, что делают нас людьми. Так что я хоть и осуждаю поступок Джоэла со стороны, но понимают его.
Проблема в том, что мифическая вакцина никак не поможет человечеству и не изменит его. Уже зараженным она помочь не может, да эти самые зараженные являются не первостепенной проблемой-нам намекали на это в первой части, а во второй и вовсе зараженные отошли на второй план. Тот кошмар, который происходит в мире игры не прекратится, ведь цивилизация уже обвалилась и самой страшной напастью стали люди. Даже если мы представим себе, что в далёком будущем цивилизация сможет возродиться, людям придётся пройти через море крови, жертв и убийств невинных, пока самые сильные не поставят остальных на колени и не создадут первые государства(как это было в самом начале человеческой истории). Оправдывает ли такое мнимое благо, как цивилизация смерть невинной девочки-вопрос скорее морально-этический. Ведь Дэвид с каннибалами тоже ''жертвовал'' невинными людьми, ради пропитания по меньшей мере сотни людей, среди которых женщины и дети. Ну и в заключении хочу сказать, что самые страшные вещи в истории человечества, происходили как маленькое зло ради большого добра.
« Если б я вернулся в тот момент, я бы поступил точно так же.» Абсолютно поддерживаю Джоэла. Он был прекрасным отцом Саре. То как Сара копила деньги чтобы сделать подарок папе говорит об этом. И абсолютно плевать каким он был после ее смерти. Важно каким он стал после появления Эли. И ни один родитель не даст убить своего ребенка ради не понятно чего. Это тяжело понять тем людям у которых нет детей. Когда у тебя есть ребенок ты ради него готов порвать любого. Эбби тоже можно понять. Но за игру я не проникся к ней. Ее история коротка и симпатия у меня не возникла. В конце игры я все ровно чувствовал к ней месть. Единственное что меня останавливало это ее жалкий вид.
Да, они не могли убить Эли без согласия Джоэла, потому что это было б " построение нового мира на крови , не винных людей ". А зачем тогда такой мир нужен ? Про Эбби это было как по мне немного затянуто, интересно было ближе к концу и сопереживать ей начал в самом конце в финальной битве когда понял всю легендарности момента. Я протяжении игры за Эбби до их первой встречи лицом к лицу ждал пока мне дадут вернуться к Ели , и печально было когда выяснилось что за Эбби ещё достаточно долго играть. Но в конце я понял почему нам дали за Эбби сыграть , но можно было чуть короче . Про аллегорию с двумя пальцами Эли это сильно . Концовка на меня концовка произвела огромный эффект и вызвала бурю эмоций. И как то я думал : " Да они не могли убивать Эли,но все же Элли нужно было остановиться и не начинать ту саму битву. Они победили друг дура и принесли достаточно боли друг другу,и оставить их в живых это ещё жёстче чем просто убить кого то из них . А Эли зациклилась на физическом уничтожении Эбби.
Почему, когда осуждают поступок Джоела в конце первой части, опускают моменты, что Цикады вначале дали ему ни за что по башке, когда он пытался откачать Элли, и не дали поговорить с ней перед операцией, а просто поставили перед фактом? В этом случае Джоел максимально правильно поступил. Если бы ему дали с ней поговорить и она сказала, что хочет умереть во имя человечества, то была бы уже совсем другая ситуация.
отец Эбби угрожал ножом Джоэлу и схлопатал естественно пулю 🎉 и Джоэл спас Эбби от зомбей а она его подстрелила и жетско забила как Ненормальная тварь !Джоэл был нам как родной ,его любили фанаты игры )мы не должны знать что там у Эбби ,ее жизнь не должна нас касаться)потому что она тварь конченая)) ,Джоэл убил спасая девочку а Эбби тварь мстила за папашку что в итоге и делала Элли потом 😢короче игра конечно с точки зрения эмоций качества режиссуры шедевр,но я считаю не нужно так делать! можно вечно скакать от одного героя к другому мол все святые и в тоже время плохие давайте скакать на все стороны смотреть!под разным углом ведь они все равны мля )) короче есть одна семья и мы должны либо принять в семью либо мстить за нее ну или сидеть на жопе смирно )нахер Дракмана
@@КириллПелевин-в5ц Элли могла сказать что если он будет ее спасать то она уйдет от него или суицидниться. Тогда бы Джоэл с ещё большей вероятностью не стал бы убивать всех
Я немного опоздал, но напишу что думаю насчет того что Джоэл сказал свое имя. Помимо того что говорилось в видео, если бы Джоэл и не сказал свое имя, все равно бы умер т.к. Эбби точно знала кого ищет. Это первое. Во вторых просто многие невнимательно играли, а именно не заметили кое-какую деталь: когда Джоэл с Томми спасали Эбби от толпы, Томми крикнул «Джоэл сюда!». Вот и все
Представь что я хейтер и прибегаю с комментарием формата "А ВДРУГ ЭББИ НЕ УСЛЫШАЛА ЭТО ВО ВРЕМЯ ПОГОНИ!!!!". А теперь я уничтожу свой собственный аргумент. Когда они доезжают до лыжной базы где закрываются и пытаются передохнуть (сразу перед тем как поехать в дом где засела группа Эбби) пока Джоэл то ли баррикадирует дверь, то ли ещё чего, Томми сам говорит "Я Томми, это Джоэл, а тебя как зовут?". И ДА ВОЗМОЖНО ЭТО НЕ ТОТ ДЖОЭЛ Но вероятность этого крайне мала ибо по сюжету эбби мы выясняем что узнала она о Джоэле по наводке бывшего члена Цикад который служил с ТОММИ у которого есть брат ДЖОЭЛ. Вот как-то так, да.
К аргументу о "почему Джоел сказал свое имя": Напомню для всех, кто проходил на Ютубе, что имя Джоэла спалил Томми, когда они вместе с Эбби спасались от заражённых. "Так, я Томми. Это Джоел. Тебя как зовут?" (с) И в пылу боя они звали друг друга по имени. Потому что во 1, в подобной ситуации не до конспирации. А во 2, откуда им было знать, что абсолютно рандомно встреченная ими девка оказалась той самой, кто ищет именно Джоэла, чтобы его завалить. При том, что, опять же, Джоэла никто не искал на протяжении стольких лет.
@@nemezid.1327 я не про сцену в особняке, а про сцену ей предшествующую))) Ту, когда Джоэл и Томми спасли Эбби и вместе отбивались от заражённых. Ты бы понял о какой я говорю, если бы сам проходил игру)) Специально даже привел прямую цитату Томми...
Тогда внимание вопрос" 1. Нахера Томми в бою имя называет? Это как в бою поможет? И мало ли, что он там в бою сказал, походу люди никогда не дрались, раз думают, что кто-то там что-то помнить будет после экстримальной ситуации. 2. Джойл совсем ступил под старость лет и все подряд свое имя называет. А Эбби путешествует по миру и убивает всех с именем Джоел потому что: во-первых, она не может знать его фамилию(внимательно играйте в первую часть), во-вторых, Джоел ей не называл свою фамилию. И она не может знать как он выглядит
@@Topgames-nv5nk 1. Ну например попросить помощи, не? "Джоел, дай патроны". Или они драться в молчании должны, каждый сам за себя? Или они позывными должны общаться? Зачем? Перед кем им конспирироваться? Перед рандомной девушкой? И что значит "походу люди никогда не дрались" ? Ты сам то в подобной ситуации был, раз тебе точно известно, что они ведут себя неправильно? Или это попытка доебать до столба? 2. А почему он должен не называть свое имя? Когда и от кого он скрывал свое имя? В моменте наставлений маленькой Элли он не говорил "скрывай свое имя". Он говорил "никому не рассказывай о своем иммунитете". Да и когда он в 1 части нашел Томми, мимоходом можно пообщаться с рандомной женщиной из охраны Джексона. И в разговоре с ней Джоел спокойно называет свое имя. "Ну а вдруг она маньяк? Зачем ты представился Джоел?" этот вопрос в первой части ни у кого не возник. Ибо не было желания во чтобы то не стало засрать игру. И что значит "всем свое имя рассказывает"? Всем это кому? Тем волкам, которые и без Джоела вскоре бы узнали кто он такой, ведь имя Джоела назвал Томми, незадолго до прибытия в особняк. И зачем Джоелу скрывать свое имя? Вот реально, ответит мне кто нибудь? За прошедшие с момента первой тлоу годы, его никто не искал. Ты сам отметил, что Эбби не знает его в лицо. А про то, что Эбби якобы ебашила всех с именем Джоел - вообще пиздец из головы взятый. В игре и слова об этом не сказано, но кто-то что ляпнул, а за ним "все понявшие" стали повторять. Знаешь как она поняла, что это именно тот Джоел, которого они искали? Во флешбеке про новый год, Эбби говорит Оуэну, что к ВОФ пришли бывшие цикады, которые знали Томми, еще когда он сам был цикадой. И именно они сказали, что их бывший соратник тусуется в Джексоне, и что Джоел, как брат Томми, может быть там. Далее Эбби натыкается на братьев, они вместе отбиваются от зараженных, и Томми называет ей их имена. Ведь, опять же, зачем скрыть имя от рандомного путника? Учитывая, что бандитов из первой части больше нет, и в Джексон частенько заходят мимоходом люди и торгуются с жителями Джексона. В том числе и Джоелом, который у прошлых торговцем выменял кофе.
@@vakosharag1102 1. Да, я знаю что такое драка, и знаю что в экстимальной ситуации ты банально своего имени не помнишь, не то, что имени собеседника. И будет примерно так: " Патроны на****й быстро!" А не "Джойл будь так любезен дай пожалуйста патроны". Завидую вам, если можете в экстримальной ситуации сложные уровнения решать. 2. Это не кто-то болтанул, это называется логика, которая в игре полностью отсутствует. Какой был шанс, что это тот самый Джойл, а не теска его, тоже живущий в этом плселении. И где было сказанно что они братья? "Я Джоел. Вы что знаете нас?" На тебе из дробовика, потом разберемся те ли вы Джоел с Томми, или другие. И какие были шансы, братья еще в Джексоне тусуются, а не свалили в другое место. А вообще, почему не надо называть имя незнакомцу, вам сам же Дранкман и показывает в вышедшем сериале, где Элли, намного умнее Джоела и не назывпет свое имя всем подряд в похожей ситуации. 3. Вообще, когда сюжетные дыры заделывают сами игроки, это уже явно показатель что у игры. проблеммы
Лично я терзаний большинства по поводу спасения человечества в первой части не понимаю... Марлин с одним-то Джоэлом не пыталась честно рассчитаться (отдать обещанное оружие), как-то его образумить или заставить понять цели Цикад, наконец, дать возможность просто проститься с девочкой, которую он вёл чёрт знает сколько через всю страну и чёрт только знает, кого и что встретив на пути. Нет, она сразу тащит Элли на разделочный стол, видимо, "устав" их ждать, а Джоэла выгоняют чуть ли не пинками со словами вроде "скажи спасибо, что не пристрелили", совершенно забыв, что у себя дома он не просто так считался очень опасным и потому в высшей степени уважаемым типом, кидать которого - стрелять себе в голову. Разумеется, Джоэл на это не согласился и вновь продемонстрировал, что бояться его реально стоит, фактически вырезав в одно лицо ядро опасной террористической группировки. Опять же, об отсутствии сообразительности Марлин говорит тот факт, что она пытается убедить его и начинает говорить о благородной высшей цели только тогда, когда других средств у неё не остаётся, а многие её бойцы - убиты. Я прямо вижу, как такой лидер будет спасать всё человечество и вести его вперёд, если это реально возможно сделать путём одной-единственной операции. P.S. Касательно "жертв": TLoU I (да и второй) вполне отлично демонстрирует, что проблем от людей гораздо больше, нежели от зомбей. Не будь охотников в Питтсбурге, Сэм и Генри со своей группой вполне бы успешно пропутешествовали дальше. Не перейди каннибалы дорогу Джоэл и Элли, они, наверное, смогли бы пережить эту зиму за счёт других путешественников или друг друга. Даже Тесс, по итогу заражается и гибнет именно из-за необходимости выводить Элли из оцеплённого города и лазить по всяким сомнительным местам, куда бесчеловечное правительство людей просто так не пускает. Иными словами, не так-то и много по-настоящему важных для игры людей гибнет из вируса и одной "чудо-вакциной" вряд ли можно спасти и отстроить цивилизацию.
Ему дали задание - отвезти груз, хоть и живой. Он выполнил задание. Почему кого-то должно волновать привязался он там к ней или нет?) Если вас не волнует абсолютно никто кроме Джоела?)
@@raushant94, во-первых, своё задание он выполнил и перевыполнил, если бы повели её изначально не Джоэл и Тесс, то Элли бы вообще померла ещё в капитолии. а что ему сказали за ПЕРЕвыполнение задания, выполняя которое он спас жизнь имунной девочке, провёл через всю страну в одиночку? правильно, вали БЕЗ СВОЕГО рюкзака с оружием, БЕЗ ОРУЖИЯ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ, и благодари ещё, что В ЖИВЫХ оставили, а ведь хотели убить изначально просто так, по приколу. Привёл девчонку - молодец, теперь ты лишний и сдохнешь. Он бы там помер без ресурсов и снаряжения. По твоему мнению Джоэл должен был забить и на свою, и на её жизнь? На его месте ты бы точно также поступил. чисто за это эти мрази уже заслужили смерть. во-вторых, почему Джоэла должно волновать спасение человечества(зеркалочка такая к твоему вопросу)? большинство людей - полные мрази, чему есть неоднократное подтверждение в обеих частях игры(цикады, охотники и гремучники), и ради этих подонков он должен пожертвовать добрым и ничего плохого не сделавшим ребёнком? человечество просто не стоит жизни маленькой девочки. да и кстати, в принципе ставить свой комфорт и свою жизнь выше жизни других - это абсолютно нормально, ничего в эгоизме плохого нет, тем более в апокалипсисе, где если эгоистом не будешь - сдохнешь. все люди эгоисты, но почему-то Джоэла за это принято осуждать. В третьих, цикады - ебаные террористы. правительство держится спустя 20 лет после эпидемии, сохраняет общество по всей стране, у них налажено производство, они создают даже такие сложные устройства, как распознаватель заражения, а эти мрази просто берут и убивают людей, саботируют их задания и устройство системы. Судя по тому, как они обошлись с Джоэлом и что вообще они творят в мирных сообществах, в которых даже живут, а не всего лишь существуют люди, после создания лекарства цикады начали бы прогинать под себя весь мир и строить ещё более диктатурное и жёсткое государство, чем это делало то же оставшееся правительство. да и будем честны, в этом мире заражённые - не такая проблема, как враждебные люди, всех несогласных цикады бы просто убивали, для них это весьма и весьма просто, т.к. они бы имели много людей из-за вакцины, что означает, что и так ебанутых цикад никто не мог бы остановить из-за их мощи, которое никакое сопротивление бы не осилило, и они бы пошли дальше в своей ебанутости, было бы хоть и безопасней в общем, но намного хуже точечно и в деталях
Вспомни ещё, как они после затопленного туннеля, с Джоелом поступили. Нельзя просто подойти:" Мы из цикад, мы вам поможем". Вместо этого они въeбали ему по голове.
Говорил во время первого прохождения игры и говорю сейчас: Джоэл всё сделал супер верно. Он нашёл человечка, который наполнил его жизнь смыслом, залечил рану, + ко всему этому, он сам стал лучше во многих аспектах. А какой смысл в том, что он бы дал убить Элли ради сомнительного шанса создать вакцину? Ну создали бы её и что? Люди бы получили шанс на выживание и снова начали бы друг друга стадами забивать. Его бы шлёпнули рано или поздно. А он умер бы, понимая и жалея, что так лохонулся и дал шанс существам, жертвой которых он по итогу стал. А так в его жизни появился смысл, лучик света. И думаю человек с его финалом умирает с меньшим сожалением или болью, в отличии от иного исхода. К 28 моим годам, уже пришло понимание что такое человечество и как к нему относиться. Свои интересы и интересы близких всегда надо ставить превыше чужих. А Элли со временем ему бы еще спасибо сказала, что он дал ей возможность по жить, а не жертвовать собой ради тех, кто их еще и шлёпнет. Его поступок оправдан и обоснован.
"доводы" автора не выдерживают ни какой критики - только вслушайтесь че он несееет! "игроки разделились на 2 лагеря.." это он называет лагерь журнализ ставившие проплаченные оценки - и 90% отрицательных отзывов на метакритике, из за чего им пришлось в авральном режиме менять правила оценок чтоб окончательно не потопить репутацию аниты и компания)) дно пробито но снизу постучали!
журнализ хочет сделать из джоэля отрицательного перса чтоб оправдать свои обосратушки с купленным "обзором" но с таким же успехом за уши можно притянуть любого нпс из этой игры!!
Спешу тебя огорчить - ты ни хрена не понял. Чтобы от этой вакцины была польза, нужно её массовое производство с заводами и фабриками, грузоперевозки с защитой от бандитов и заражённых, отделы изучения и тестирования, к тому же помимо вакцины нужно ещё как-то вернуть мир в прежнее состояние, отстроить города, восстановить экономику, создать государство заново в конце концов. Сама по себе вакцина по сюжету не имеет смысла, так как США развалились как государство, толку от неё нет, когда страна в разрухе, а её жители разделились на множество групп.
IT IS A DINOSAUR. JOEL. IT'S A MOTHERFUCKING DINOSAUR. Моя любимая сцена в игре, я даже снял на видосик чтобы пересматривать. Игра вызывает больше эмоций чем большинство событий из моей жизни. При первом прохождении я разделял себя и Элли у себя в голове, объясняя это так: Как Элли - я хочу убить Эбби, но как я - я не хочу чтобы они даже дрались в финале игры. В итоге Элли сделала намного жёстче чем просто убийство Эбби, она убила всех дорогих ей людей и оставила её жить с этим. В свою очередь Эбби дважды не стала убивать Элли. Кстати, в песне "Noize MC - на марсе классно" в начале используется та же запись, что Джоел дал Элли, а суть песни, просто жесть, в хорошем смысле.
А вы сами "трезво" посмотрели на сюжет? 1. Джоэлу не дали поговорить с Элли 2. Самой Элли вообще нечего не сказали (видимо НАВРАЛИ что они ее просто обследуют) кстати вопрос а зачем надо было говорить правду Джоэлу?) 3. Выкинули Джоэла и естественно не заплатили 4. Не факт что смерть элли помогла бы вылечить болезнь, "ученые" точно не знали
В начале Джоел действительно был плохим. Но почему то науазали его именно тогда когда он решил помочь незнакомке по имени Эбби на которую напали орда зараженных. Не совершив добрый поступок тогда отсался бы жив. Тоже самое с чуваком (не помню имя) который по доброте душевной уговорил своих не убивать Элли и после этого она перебила кучу его друзей. Делать добрые поступки не всегда однозначны. Не делай добра не получишь зла
Помню как момент с собакой Мишкой выбил меня из колеи... После десятков убитых врагов из первой части сразу понял, что это будет игра на другом уровне эмоций, но я даже не представлял насколько они будут сильны в конце!
Камон, людей на столько просто выбить из колеи убийством собаки? Для меня пес такой же член гольф клуба, который хочется отправить на тот свет, не более.
ой, можно сколько угодно размусоливать "джоел плохой", забывая о том, что он герой своего времени и сеттинга. томми конечно хорохорится, мол, "я бы лучше сдох, чем жил как ты" но в итоге он выжил, он был сыт, одет, обут и в безопасности благодаря брату. Познакомился с женой, основал город, и живёт себе лучшую жизнь. Элли, и та простила старика, потому что поняла, какую прекрасную жизнь прожила, любила и была любима. А волшебная вакцина, которую невозможно было получить просто по факту исключительности элли, это бред фанатиков. Единственный злодей дилогии это крёстная Элли, которая поклялась умирающей подруге, что позаботится о её дочери. Отдать под нож хирурга, который скажет "пупупу, не получилось, сорян" - это прям эталон заботы. И не забывайте главного: Джоеэл - свой. Херовый, грешный, с запачканами руками, но свой. Вот и весь секрет.
@O1duvai 1. кордицепс это гриб, а не вирус. 2. чтобы выявить механизм подавления иммунной системой нужны как минимум двое со схожим течением болезни 3. все исследования можно начать с исследования антител в крови и в целом состава крови, а не сразу резать. Что по твоему нужно сделать с мозгами Элли? Перетереть, высушить и прикладывать к укусу?
@O1duvai Я будущий врач, после начала пандемии с удовольствием вспорю пузо твоему сыну и дочери, проверю на иммунитет так сказать, ты же не будешь против олбоёб ?
1. я с концовки axyевал, все эти мелкие претензии оговоренные в видео меня вообще не волновали. Элли устроила геноцид, перебила всех кого только можно, потеряла семью, прошла через кучу трудностей и в последний момент, с какого то хрена, пожалела эбби... Ладно мы (игроки) могли сочувствовать эбби (и да, я сочувствовал и был на не чьей стороне, как и автор видео) но у элли то откуда жалость к ней? С такой концовкой получается что смерть джоэла, смерть джесси, покалеченный томми, и весь е6нутьй путь что прошла элли - бессмысленны... Мне кажется убив эбби в конце и показав что элли этим ни чего не добилась и так же страдает от утраты, было бы намного логичней и более целостно и закрыло бы все сюжетные арки, чем эти "сопли" от хладнокровного убийцы по имени элли, которым она была 90% игры, и 98% геймплея... 2. Эбби не убила элли - свидетеля который в ярости кричит что всех их перебьет, и не убивает томми - брата того кого эбби до смерти запытала... ну либо эбби с отклонениями в развитии, либо сценарист гений... будь это реальность, во что и целились сценаристы, в реализм, там бы всех перестреляли... Эбби ради мало знакомых ей людей, решает предать свою группу и спокойно убивает тех с кем пару дней назад ела в столовой и жила под одной крышей... Джоэл спас эбби, но на ее решение пытать его это ни как не повлияло, и это тупо, лучше бы сделали так что ее томми спас, было бы намного логичней и боль от потери у томми ощущалась гораздо сильней и мы сильней бы прочувствовали персонажа, его боль и желание отомстить. 3. Тезис, что элли готова умереть ради спасения мира появился только во второй части, в первой ни намека на это не было. Как по мне, элли из первой части хотела жить и познавать мир, а элли из второй части готова умереть ради спасения мира и это очень притянуто... 4. Элли в больнице у цикад пробыла меньше часа, а они сразу отбрасывают попытки создать вакцину другими способами и решают ее прирезать... Почему именно хирург смог бы создать вакцину? А не вирусолог или какой-нибудь миколог, или не совместная работа всех перечисленных? Что они собрали делать такого с ее мозгом, что бы вакцину синтезировать? Настойку что ли? xD 5. Да и вообще с чего вы взяли что если бы цикады создали вакцину, они бы ее использовали во благо и для спасения мира, а не для манипуляции и шантажа?? Вся первая часть строилась на том что вирус фигня по сравнению с человеческой жестокостью. Вакцина стала бы таким же ресурсом как оружия, еда и люди. И то что цикады решили прирезать элли не поговорив с ней подтверждает это. Цивилизация уже была разрушена и вакцина бы ее не восстановила... 6. Как мне кажется то что naughty dog решили сделать сюжет о мести, говорит об идейном голоде. Таких сюжетов можно хоть 100 частей наклепать про каждого убитого элли и джоэлом... Да они отполировали этот сюжет, но вместо того что бы раскрыть мир игры они пошли вообще не туда. Мы увидели не развитие любимых персонажей, а деградацию, и появление ненужных. С такой тенденцией третья часть будет например, про того мужика с обочины в начале первой части, его сын и жена погибли и он придет мстить томми за то что тот не остановился. бред? бред... И да мои ожидания мои проблемы, но на мой взгляд, могли сделать гораздо лучше. Я не жалею что потратил время и деньги на эти игры, но как раз из-за любви к этой вселенной у меня появляются не понимание и вопросы к сценаристам... а видео чисто ради рекламы и поднятия активности. такое чувство, что павел сам только на ютубе ее и проходил а "претензии" к игре взял из первого попавшегося видео на эту тему
Мне кажется, когда твоя фан база оказывается стадом тупорылых баранов (что, конечно, не удивительно, игра эмоционально значительно более яркая и емкая, чем первая часть, поэтому тут надо быть чем-то большим, чем одноклеточным) которые не понимают элементарных человеческих эмоций, просто мотивации, не могут взглянуть на ситуацию с двух сторон, то объяснить все таки стоит.
@@kyoto592 Не думаю. Слишком много ошибок в нарративном повествовании. Он не умеет делать сценарии в такой стилистике, поскольку там просто базовые ошибки. Хотя, тема достаточно интересная для исследования, но для такой масштабной работы нужно обладать хотя бы минимальной компетенцией в сценаристике. Он, увы, просто не умеет выстраивать подобные жанровые сценарии. Хотя, это - классический вестерн.
Плакала на моменте с Джоэлом.. он был моим батей. К Элли пропиталась симпатией и всё прохождение меня трясло от ненависти и желания оторвать Эбби руки. В конце пути я всё так же презирала её, но почему-то моё сердечко кричало Элли: "Не убивай её". В какой-то момент мне стало её жаль и я просто не поняла почему. Я всё так же испытывала один лишь негатив, но не хотела, чтобы её жизнь закончилась. Очень смешанные чувства. Спасибо за самые лучшие эмоциональные качели в моей жизни.
Когда мир умер, а остатки человечества пытаются выжить. Нет хороших и плохих, это история про гибель всего и отчаянной попытке оставшихся в живых выжить.
Ролик интересный. И труд команды лайком и коментом для продвижения оценить нужно. Но... Не были освящены самые нелогичные моменты. Например. Кого кроме забитой горе подруги Эбби Элли натурально могла не убивать? Беременная и ее муженек сами спровоцировали произошедшее. Утютю собачка бы загрызла бы Элли, даже китаянка с плеером сама решила поиграть в героииню. Зато про всех вчерашних сослуживцев, которых Эбби убивает ради пары детей, потому что они ей один раз спасли жизнь никто не вспоминает особо. Неужели люди, которые меня кормили, лечели и без которых я бы свою огромную тушку оставила бы где-нибудь в некрасивом месте хотят убить детей, которых дрессировали чтобы они убивали их? Нет! За такое точно нужно убить всех с кем я хавчик делила. И да для меня как для игрока было не очень приятно, что в конце меня подвели к тому что Элли- по сути, маньячка которая резала людей с одной целью, а когда дошла до цели развернулась на 360. Мне нравится киношный подход. Но если бы Дракман доверял игроку и хотел реально чтобы люди обсуждали как бы поступила Элли нужно было сделать то что отличает игры от кино. Дать игроку после игры за обеих персов выбор. Представьте насколько интереснее были бы дискуссии если бы говорили не люди посмотревшие один синематик- концовку, а люди, принявшие самостоятельное решение.
Тебя лишили выбора, чтобы третью часть сделать от лица Эбби. Убив её, ты бы не смог привести к логичности порядка частей. А так, да. Убить Эбби хотели 90% человек, что и поддерживаю.
@@theUSenjoyerв некоторых сериях игр бывают "каноничные концовки" на которых базируется продолжение. Серия метро например, ну или Дарк соулс и т.д. Ничто не мешало им при необходимости поступить так же. Так что я тоже считаю, что возможность выбора была лучшим решением.
@@eugene3133 ОТСУТСТВИЕ выбора - вот главный лейбмотив (сюжетная арка) обоих игр. Но для того чтобы это понять, нужно прям в самые дебри манипуляции игроком, обученных в ВУЗ-ах шоу-бизнеса разработчиков заглядывать. Отсутствие выбора и манипуляция, фишка этих игр.
Сразу видно кто геометрию в школе не учил. 360 градусов - это окружность (т.е. героиня повернулась вокруг своей оси и не поменяла направление). А вот поменять своё направление на противоположное - 180 градусов. Всё, минутка рандомного токсик чела прошла :)
Мне кажется Джоэл, когда у него забрали Элли , руководствовался одним фактом . Ему твердили что с помощью Элли можно будет создать вакцину и спасти мир. Есть важное НО в этом вопросе А точно ли получится создать эту вакцину ? Какие шансы что она будет создана ? Какие проценты ? У нас есть только один врач , и не известно какое оборудование . Может они очень долго будут делать эту вакцину , или им будет не хватать материала . И так , чтобы вы выбрали ? Веру в ничтожно маленький процент того что вакцина будет ? Или же то что ваш любимый человек будет с вами ? Жив , здоров и цел . В мире апокалипсиса нельзя надеяться на слепую веру во что то , нужно только выживать и спасать близких тебе людей . Я думаю этим и руководствовался Джоэл. Я фанат игры с выхода первой части , и мною было обыграно много мнений и теорий . Но с уверенностью могу сказать что , я бы поступила точно так же как и Джоэл . Спасибо каналу за прекрасный разбор игры 😊
Тоже всегда немного пригорал с того факта что они прям ТОЧНО бы создали вакцину. От рака вон скоко лет уже ищут и особо не получается, а тут прям через 20 лет после апокалипсиса с первого раза такие взяли и изобрели. Это раз. А во вторых про то что отец Эбби это прям ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, который может эту вакцину создать. Ну это прям совсем натянуто. США у нас ведь и сейчас единственная страна на всей планете, где очень развита медицина. Ага, канеш. Я всё-таки думаю есть очень немаленькая вероятность, что есть на этом свете ещё пара выживших врачей, квалификация которых не уступает отцу Эбби. Ну и касательно его квалификации. Спокойно людям сейчас черепные коробки вскрывают, и удаляют опухоли и всё такое. риск всегда канеш есть, но не как в игре чтоб прям сразу "неоперабельно" и всё. Проходя игру на самом деле был очень удивлён тому факту, что эти два момента никак в игре не обыгрываются и не всплывают ни в каких диалогах. Блин ну и с мед. точки зрения. Прям СРАЗУ в тот же день грохнуть единственного встреченного за 20 лет носителя иммунитета - прям ОЧ такое себе. Я конечно понимаю, что они торопились. Но гораздо лучше было бы заныкаться в какой-то глуши и вести исследования, и уж если что крякнуть Элли, когда она станет старушкой. Есть канеш риски, но при правильном подходе - реализуемо.
Основная сюжетная линия второй части буквально выдавлена из пальца. Нужно было создать сюжет «мести» и связали его с никому неизвестным в первой части врачем. Вот это самый основной сюжетный ляп, по моему мнению.
Говоря про раскаченность Эббы: 1) Огород в половину футбольного поля не прокормит целую группировку, уж тем более не даст людям раскачиваться как современные бодибилдеры, разве что Эбби не съедает весь урожай и овец в одно лицо. 2) Культуристы принимают далеко не только "витаминки" как сказал автор, это просто смешно) 3) Постоянные физ-нагрузки в виде спонтанных вылазок не дают вам пользы в росте мышц, наоборот убивая ваш прогресс лишая вас стабильного и объёмного отдыха - это база. Мышцы растут не на тренировке а во время качественного отдыха. 4) Говорит что женщины могут накачать такую массу, при этом в доказательство показывает современную женщину с которой постапок вообще ни разу не совместим. Если он хотел оправдать сюжет игры, то лучше бы вообще пропустил мимо все эти косяки, не выглядел бы так смешно. И вообще, если бы он хвалил игру за все многочисленные плюсы которые в ней есть, ведь игра действительно - шедевр, если не считать тупого сюжета и пустых персонажей. Зачем пытаться оправдать упоротую историю если можно хвалить игру за ВСЁ остальное: геймплей, левел арт, дизайн, дизайн уровней, музыку и звук, бесподобные анимации, техническое совершенство и прочее. Получилось просто смешно, особенно когда автор видео пытается, как ему кажется, пояснять достойными аргументами )
Прям полностью согласен. Я жил в деревне и у меня есть представления о том, сколько ресурсов потребляет человек. И показанных в игре ресурсов явно мало. Причем в таком военизированной группировке должна быть элементарная норма пайка. И я очень сомневаюсь, что для Эбби делали исключения. Да и такой явный перекач прослеживается только у Эбби. Какой смысл в таких мышцах в условиях пост-апокалипсиса? Он имеет смысл только в том случае, если человек таскает ящики где-нибудь на базе. А для вылазок гораздо эффективнее покажут себя наиболее ловкие атлетичные люди.
Если посмотреть на сюжет "Чужого" со стороны ксеноморфа, то он просто хотел поесть. Он даже расплодиться-то не мог. Никто тупого хумана не заставлял совать лицо в яйцо. А алиен, между прочим, скорее всего и не собирался вылупляться. Чилил себе среди своих братулёчков, никого не трогал. Разве можно его за это осуждать?
Привет от токсика, который требует качества проработки не сильно ниже первой части. 1. То что Джоэл злодей не даёт очков популярности Эбби. 2. Эбби скучный персонаж с мотивацией убью всех. 3. А прикиньте в городе было бы два Джоэла и наш Джоэл сидел бы в лагере пил виски с братом? 4. В первой части мы проехали через половину Америки увидели множество фракций и персонажей. А тут и десятка не наберётся. Но мы все равно будем защищать качество сценария. 5. Почему Эбби с друзьями покинула своию фракцию "Псин" и никто не заметил. 6. Зачем беременный врач поперся на передовую. 7. Спасение ребенка транса от своих же так же не даёт популярности потому что Эбби начинает убивать людей с которые ростили и берегли ее после смерти отца. 8. Эбби НЕ МОГЛА ТАК НАКАЧАТЬСЯ БЕЗ ХИМИИ, а химию у нее не было. Просто погуглите сроки хранения лекарств. 9. Джоэл не должен был называть свое имя потому что перемочил кучу народу и по сути он должен был залечь на дно и не светится. 10. Ребята воруете материалы с запада, воруйте годноту.
@@shinigamysoul9983 А сам автор разве не пытается оправдать в видео эти самые мелки недочёты, своими анти-придирками! Если ты описываешь игру общими словами, то грош цена таким словам
Ну... Мысли есть и очень хорошие, и далеко не такие же. Довольно странным является пояснение сюжета от лица Эбби. Так можно сделать с половиной антагонистов где бы то ни было. Например так можно оправдать Бальдра из GoW 18го года. С его точки зрения его прокляли лишив всех возможных радостей жизни. Он искал спасения и мести своей матери за её, как ей казалось, благое дело. Или Шепард из CoD MW. Или Мистер Негатив с Отто в Человеке-пауке. Таких примеров много. Со стороны антагонистов они злодеями не являются. Зачастую их история ничуть не лучше истории нашего героя. Во второй части TLoU нет положительного протагониста вовсе. Оправдывать применение боли причененной болью - бред. Джоэл мудак, но чем та же Эбби от него отличается? Её поступки ничуть не красят её на его фоне.
Тут речь о том, что персонажа пытаются реабилитировать продемонстрировав происходящее с его стороны. Но такой способ "работает" практически везде, где сюжет хотя бы на аудиторию 12/16+ рассчитан. У неё убили отца? Жаль. За это она убьёт больше, чем только убийца отца. Сказали, что она не пересекла черту - а что той чертой является? Убийство? Нет. Больше пары убийств? Такая себе черта.
@@KirillAbuzyarov-lk7ww возможно это как то связано с тем что мир не чёрно-белый, и антагонистам сейчас часто прописывают мотивацию а не просто "я злой злодей и хочу всех убить"? Неужели так сложно понять что игра была о том что в реальной жизни злодеев не бывает? У Эбби убили отца, она пошла и отомстила. У Элли убили отца, она пошла и отомстила. Почему одна хорошая а другая плохая?
@@KirillAbuzyarov-lk7ww вспоминается мемный стишок про "люди читают жопой", а они, оказывается, ещё и смотрят ею же. Где тут её реабилитируют? Тут как раз речь идёт о том, что хороших персонажей нет. Все они творят ужасные вещи. Вас здесь призывают помнить, что не одна Эбби сделала что-то плохое. И что она не более хреновая, чем Джоэл и Элли.
@@hekly7437 потому что до этого нас знакомили с Элли и Джоелем, показывали историю от их лица, ты начинаешь проникаться ими, ставишь себя на их место, ты воспринимаешь их мир своими глазами, как если бы сам был там, отсюда вытекает, что Элли и её близкие это свои люди (хорошие) а Эбби и ее близкие, убили любимого тебе человека и несут угрозу (они плохие) и как тут не доказывай Нил Дракман, за своих Мудаков будешь стоять горой, а не чужих оправдывать, темболее в мире выживания
обожаю такие обзоры и разборы, прекрасная дикция озвучкера и превосходный подготовленный текст, который похож на сочинение, доставающее из тебя снова те эмоции, которые испытывал при ознакомлении игры что прошлый ролик про первую часть, что этот - заставляли на доли секунды мои эмоции вздрагивать
Ну, моя претензия больше к композиции и последовательности повествования. Из-за всеобщей любви к Элли и Джоэлу ты попросту не можешь воспринимать историю от лица Эбби. Возможно, поменяй последовательность местами, а смерть Джоэла поставь в середину, например, всё воспринималось бы иначе) Я прекрасно понимаю весь замысел, эту игру на эмоциях (ведь эмоции появляются конкретно те, которые нужны были сценаристам), но из-за этого вторая половина игры попросту не работает. Конечно же, исключительно моё мнение)
Линия повествования выполнена идеально. Какая игра в целом может сравниться с гневном и злостью от игры за Эбби, но еще до понимания ее мотивов. И это прекрасно. Гневом тоже надо наслаждаться. Другой вопрос, что если люди после раскрытия мотивов продолжают ее ненавидеть или не могут на эти мотивы смотреть из-за любви к Джоэлу, то здесь уже проблемы с интеллектом.
Претензия верная. Произведение структурно выполнено с грубыми ошибками. Дело не во всеобщей любви, а в том, что нарушены базовые правила стиля. Получилась каша. И люди не захотели эту кашу кушать. С вами всё нормально, я в своём посте разобрал основные ошибки Дракманна, "галопом по Европам", но хотя бы ключевые системные моменты. Данный автор не настолько глубок в своих изысканиях, чтобы можно было говорить о недостаточном "интеллектуальном уровне" аудитории. Он весьма примитивен и оперирует совершенно простейшими приёмами, глубины в нём нет, как и понимания, как правильно организовать сюжет, более сложный, чем "road movie".
@@Серёга-й1с5ь если бы вначале поставили историю эбби, то мы бы не так эмоционально реагировали на смерть джоела хотя бы потому, что мы уже знали мотивацию эбби. Сюжет выстроен как надо. Зачем здест вообще какая-то там непонятно кем придуманная «правильная композиция»? В том-то и прикол, что хоть сама тема и избита, но сама подача просто невероятна и это в большинстве своем достигается именно благодаря композиции. Не думайте, что там сидят какие-то тупые люди
@@zubikus А я не об этом говорю. Правильная композиция строится с одной целью - донести до зрителя смысл произведения, заложенный автором. Если у зрителя возникают проблемы с восприятием произведения - это вина автора. Облажаться с вестерном - история не новая, этот жанр не для новичков. В первой части Дракманн взял самый простой жанр, крайне примитивную историю и это прекрасно работало. Хорошее решение для начинающего сценариста. Я не думаю, что "там сидят тупые люди", но они взялись за задачу для решения которой у них нет необходимой компетенции. Сами по себе разговоры в стиле "а вот надо было..." со стороны зрителей/игроков говорят об одном - сюжет сломан, "преодоления недоверия" не случилось. А кто там кого убил - дело десятое. Это, по большому счёту, вообще не важно.
Самый лучший был бы вариант на мой взгляд. Даже можно чтобы сама Элли ближе к концу поняла мотив Эбби, и вообще поступок Джоэла. А в итоге получили маньячку, которая осознанно убивала невинных людей, при этом сама же Джоэла мягко говоря не одобряла. Но вдруг в конце игры стала сентиментальной и кардинально поменяла свою точку зрения без предпосылок
Вся игра держится на каких то нелепых условностях. После апокалипсиса прошло много лет , то что было пригодно к употреблению давно уже пришло в негодность , при такой сырости даже то что было упаковано превратилось бы в труху заплесневелую, патроны которые хранились заржавели порох разложился капсюли тоже. Они обчищают заливаемую рекой и всеми дождями больницу , ищут лекарства ,я вас умоляю ,даже если что то и было запечатано это уже не лекарства а чистый яд .Они ездят на машинах , наверное в центре города они нашли нефть и построили НПЗ , ибо максимальный срок хранения бензина 5 лет , машины ,производства запчастей больше нет , те машины что стояли уже на запчасти не годны, то что могло заржаветь окислится и разложится уже заржавело, окислилось, разложилось.Едем дальше , в городах жили миллионы человек следовательно миллионы зараженных в различных стадиях , но нет люди огромным отрядом живут в эпицентре эпидемии. Да эти споры грибов там витали в воздухе , плавали в воде , залетали с дождем , с пылью, опять же а что собственно жрёт эта огромная толпа народа , что бы прокормить такую ораву народа должно быть не хилое такое продуктовое производство .И когда смотришь на это видишь картонность самого мира , перестаешь верить в саму историю. В реальности если бы такая эпидемия случилась люди ушли бы в малонаселенные районы. Где зараженные если и есть то в минимальных количествах , где можно создавать общины , строить дома засевать поля , в конце концов создать периметр проще там где всё просматривается на километр , а не там где из любого окна может выскочить зараженный , где можно надышатся спорами просто зайдя в комнату .А в города заходить только в поисках того чего не успело окончательно сгнить .А уж сюжет да это прям верю, верю , Джоэл убийца грабитель и т.д и т.п ,а следовательно знает жизнь со всех сторон,в первой части он очень осторожный человек , ко всему относится с подозрением , и тут вдруг он начинает на расслабоне вести себя как рубаха парень с отрядом каких то людей , непонятно как оказавшихся в местности где обычно никого нет , называет своё начтоящее имя , не держит под прицелом каких то чужаков прям ну прям душка .
@@Deft2000 так мы вроде в большую игру играем, покажите поля способные прокормить много людей, а наладить производство лекарств… ну полный цикл точно невозможно, в виду сложных линий производства. А производство патронов будет требовать нехилые электрические мощности, которых в игре нам не демонстрируют. Ваш комментарий показывает, что вы слабо представляете сложность современного уровня жизни и производства. То есть при нарушении хотя бы части цепей все посыпется, а тут то вообще жопа полная
@@данилмаксимов-у6ж "так мы вроде в большую игру играем, покажите поля способные прокормить много людей" Во-первых, там по сюжету людей осталось как раз немного. Во-вторых, апокалипсис наступил вследствие эпидемии, а не ядерной катастрофы. То есть комовая база как раз осталась практически нетронутой. Даже если оставшиеся люди бы не возделывали поля и не разводили сами скот, они могли бы прокормиться старинным способом - охотой и собирательством. Но вообще, что они разводили скот, там показано. "а наладить производство лекарств… ну полный цикл точно невозможно, в виду сложных линий производства." Вы слабо себе представляете цикл производства фарм-препаратов)) Как раз основная сложность и большие затраты связаны не с их производством, а с их разработкой и тестированием. Но людям в игре и не нужно было этого делать - документация (рецептура, исследования) на УЖЕ РАЗРАБОТАННЫЕ препараты вполне могла сохраниться в зданиях фармкомпаний. Напомню, в мире была эпидемия, а не всепожирающий ядерный огонь. А сырье для производства достаточно легко добывается из "аптеки под ногами" - природы, которая в реальной истории человечества и была первым поставщиком ингредиентов. Насчет патронов. Открою для вас секрет - их можно делать ВООБЩЕ без использования электричества)) Первые металлические патроны массово стали выпускать в середине 19 века, а первые промышленные электростанции появились только к его концу. Электричество нужно в основном для МАССОВОГО производства боеприпасов для миллионных армий. В условиях, когда от человечества остались крохи, патроны в нужном количестве можно было выпускать и без его использования. Хотя, как мы знаем, в мире ТЛОУ 2 электричество все же было. Так что это как раз ВАШ комментарий показывает, что именно вы не особо сечете в особенностях производства различных нужных для жизни штук)
@@Deft2000 ля, ну вот как то даже комментировать сложно. Вы понимаете что порох надо делать? Ну для патронов, и что логистика 19 века мира до апокалипсиса работала лучше. Говорите есть рецепт лекарства и синтезировать его хуйня Делов . Ну ок че тут еще скажешь. Повторюсь, ваш комментарий, НАГЛЯДНО показывает не понимание сложности ПРОИЗВОДСТВА. Доктора Стоуна пересмотрели что ли
После прохождения обеих игр хочу сказать следующее. Многие, говоря, что Джоэл получил по заслугам, почему-то слепо верят, что рандомная кучка людей сможет синтезировать вакцину спустя 20 лет после начала зомби вируса. Вероятность успеха такого эксперимента если не нулевая, то очень очень низкая. Смерть Элли с большой вероятностью была бы напрасна. Поэтому лично для меня поступок Джоэла неоднозначен, но никак не неверный. Во вторых, во 2 части нам в финальной битве тупо не дают выбора как поступить с Эбби. Если бы было 2 варианта, то люди, которым её история понравилась, оставили бы её в живых. Другие убили бы её. Сюжетка Эбби тогда имела бы смысл. А так нам просто показывают жизнь антагониста, пока Элли идёт по его следу. Элли не за что прощать Эбби. Хорошие поступки Эбби видит игрок, и именно игрок должен принять решение как поступить. Потому что Элли ничего об Эбби не знает, кроме того, что та убила Джоэла. Элли плевать на то, что Эбби может быть доброй и хорошей. Элли не видит события из сюжета Эбби. Поэтому в конце игрок, который видел истории обеих героинь должен был принять решение. Но Дракман поленился записать две катсцены в зависимости от выбора игрока.
Если идти в реальность, то от грибов не существует вакцины, только можно иметь супер иммунитет , и лечить например кровью элли с ее антителами. А все эти убийства элли это конечно сценический вымысел ради драматизма
В основном согласен с твоими мыслями. Но ты не учёл одну деталь - почему Элли н стала в конце убивать Эбби. Там показаны именно чувства самой Элли. Она убила бы Эбби 100% - если бы не одно НО. И этим противодействием послужил "Лев " Только из -за этого персонажа, Элли не стала убивать.
а прикинь, если бы цикады попали в вероятность и смерть Элли была бы не напрасна? ИМХО - лучше попробовать и убедиться в невозможности спасения человечества (тем более во время апокалипсиса, где шанс один на миллион, да что уж говорить, вероятность самого шанса - один на миллион), чем брать на свои плечи огромную ответственность, при этом перебив кучу народа и убив главную "надежду" человечества в лице отца Эбби и Марлин). Джоэл поплатился за это закономерно. Про выбор концовки полностью согласен.
@@Куст-с9и Элли в любом случае не знала, что этот эксперимент убьет её. Если бы она знала на что идёт изначально, то когда Джоэл её вёз в машине, она бы сразу поняла что он сделал. К тому же в игре есть фраза Элли, которая это подтверждает: «вот закончим и пойдем куда скажешь». То есть девочка думала, что это безобидная процедура, а Марлин орала: «это её выбор!» Хотя какой там выбор если Элли не знала на что идёт. Так что Цикады просто хотели ей воспользоваться не говоря истины про фатальный для Элли исход
да всю игру ясно было, что Эбби пытаются искуственно очеловечить, то она зебру спасла, то она милая няшка руки-базуки у нее любоф, а между прочим она забила Джоэла как отбивную котлету, словно маньячка, достаточно было пистолета , если она такая хорошенькая. Элли же, наоборот пытались сделать намеренно хуже, например когда она застрелила беременную, а почему эта беременная строит из себя Рэмбо вообще? то есть всю игру нашими чувствами пытаюстя манипулировать , но сценарист будто высасывает из пальца всё это.
Да не Эбби спасает зебру, а её отец. И добренькая она только до того как её жизнь ломает Джоел. Потом она становится эгоистичной девчонкой, которая только спит и видит как отомстить. Но когда она совершает бесчеловечное убийство к ней почему то не приходит утешение. Она так же не спит. А если и спит то ей снится один и тот же кошмар. И только Оуэн помогает ей понять что пора "повзрослеть". Да, нашими чувствами играют. Так должно поступать любое произведение. Но то что сюжет высосан из пальца я не согласен. Есть на самом деле более натянутые моменты чем те, которые затрагивают хейтеры. Однако о них редко говорят в силу того что скорее всего проходят/смотрят игру поверхностно и не вникая сюжет.
Я ровно как и все был в шоке, когда убыли Джоэла. Но в то же время я был в восторге, потому что это было настолько неординарно. Меня разрывало на куски от эмоций. Но после финала игры я натурально хлопал в ладоши. Потому что это хоть и очень грустная история, но это шедевр.
Первая ластуха это фильм уровня 28 дней спустя. Дейз гон это боевичек класса B наивный, но смотрибельный. Ласт оф ass 2 это даже не говно фильм...это санта барбара со всеми сюжетными поворотами и трагедиями высосанными из пальца.
С чего вдруг Джоел обрёк человечество на смерть Далеко не факт того что вакцину бы создали и да Элли никто не спрашивал хочет ли она, её просто хотели закинуть на скальпель Учитываем диалог между Элди и Джоелам ближе к концу где они строят планы после того как доберутся до больницы где сам Джоел говорит что никуда не пойдёт без неё И получается что никто из них не собирался расставаться, шансы на получение вакцины очень малы и распространение будет затруднительным Да и далеко не всё человечество будет готово этому, общество обречено и Джоел это понимания лишь хотел дать пожить хоть ещё сколько то счастливому ребёнку, показать что мир не был таким и есть ещё что-то светлое Вместо того чтобы просто отпустить и с большей вероятностью обречь Элли на бессмысленную смерть И конечно же мы не знаем как же на самом деле бы цикады распоряжались вакциной, может реальные цели не совсем то и благие Так что я не понимаю в каком месте Джоел обрёк всё человечество на смерть, это уже другие люди и другой мир, который наврятли бы спасла даже вакцина (даже если бы получилось вывести её) Он спасал близкого для себя человека А семья в тлоу первой одна из важнейших тем раскрытых разрабами В тлоу 2 же это пытаются неупоминать вообще меняя историю буквально меняя персонажей и события ради натянутой драмы
Проблема "хороших" террористов "Цикад" в том, что они даже были готовы убить ребёнка, не спросив его и не дав попрощаться. Так что они легко отделались, что Джоел не стал забивать их до смерти клюшкой для гольфа.
Ну Джоэл ей никто по сути, по сравнению с Марлин, которая ее вырастила И Марлин не меньше Джоэла не хотела этого делать, в обоих частях было это показано (и вроде в сериале тоже) Главная причина, почему Джоэл так в нее вцепился - это история с Сарой, чел просто не мог себе позволить повторить свою ошибку второй раз
@@jessrabbitxt На мой взгляд, после такого путешествия Джоел ей был ближе Марлин, которую Элли встретила можно сказать только после укуса. Почему не спросили её, готова ли она отдать жизнь ради вакцины? Как понимаю её посылали сделать вакцину, а не умирать.(это понятно из диалога почти самого конца пути до цикад, что она готова с ним пойти куда угодно, после того как сделают вакцину). Понимаю почему Джоел так поступил. Во первых: она спасла ему жизнь, и теперь он ей должен. Во вторых: наверное подумал также как и я - почему нельзя было дать ему с ней поговорить, чтобы он был уверен, что это её выбор, а не только потому что так захотели Цикады. И погнали его как побитого пса, без возможности с ней попрощаться.
@@ВинниАлександровичПух цикады не знали, что для создания вакцины потребуется ее жизнь, их реакцию (и Марлин и хурирга) показывали во 2й части, но с учетом важности создания вакцины, нельзя назвать их решение бесчеловечным. Далее, сама Элли не раз говорила Джоэлу, что умерла бы за вакцину.
Обе части этой великолепной игры действительно восхитительны и способны дотронуться до самой глубины души. На меня накатывают ощущения необъяснимой грусти и безысходности, когда я хотя бы мельком слышу эту восхитительную музыку. Сразу хочется рыдать в подушку. Никита, 31 годик.
Можно было сделать удачную игру про месть, можно было даже сделать удачный сюжет, в котором эбби окажется права, а Элли откажется монстром. Но этой игре этого не удалось. Нет ни одной причины сопереживать эбби. Я не чувствовал ни капли сострадания ни к одному из дружков эбби, а конец разочаровал еще больше после того как Элли их отпустила. Захотелось даже перепройти первую часть и найти все способы завалить врачей в операционной.
Так приятно осознавать, что есть те, кто правда понимает смысл игры. Я, как и многие, захлебывалась слезами во время смерти Джоэла и ещё больше - во время их разговора последнего. Но поняла Эбби и в последней сцене просто хотела, чтобы никто не умер и они сошли с пути насилия.
Гении Павел Зуев, Антон Киреев и Алексей Зайцев решили встать на сторону ГЕНИЯ Нила Дракмана... Мне игра понравилась своим исключительным техническим качеством: звуки, импакт от стрельбы, некая тактильность при работе с инвентарем и верстаком, графика и свет... это просто великолепно. Всю игру кайфовал от реализации игры и атмосферы "зелёного пост апокалипсиса", но никак не от сюжета...
-Нил Дракман нассал в рот фанатам сюжетом, своим отношением и прямыми оскорблениями в сторону недовольных покупателей, -типикал игрожур: ооо вкусно то как, как жаль что не каждый такой же умный как я и не поймет все ноты сего шедевра😂😂😂
@@DesuVult93 Может и норм, но было забавно смотреть например на посветивших выпуск Deathloop Отвратительных Мужиков, которые и сами не особо понимали чем же игра так хороша и значима, но надо было делать вид)
Не без огрехов и лишних моментов, но пожалуй, это моя самая любимая игра. Мне почти 30, с головой в игровой индустрии ещё с Сеги, опыт огромный. Но ни до выхода тлоу2, ни после - ничего не вызывало настолько ярких эмоций. Если слухи про ремастер правдивы, то куплю его хоть за 10к IGM, спасибо большое за это видео. Подписываюсь под каждым словом!
Если и история TLOU 2 и научила меня чему-то, так это тому, что если ты идёшь мстить убийце близкого тебе человека - не оставляй свидетелей в живых, особенно когда те в слезах клянутся что найдут и убьют тебя и всех кто тебе дорог. Серьёзно, это одна из причин почему я не могу сочувствовать Эбби - она полная дура. Свидетелей оставит в живых, родную группу предаст ради какого-то шкета, я уж молчу про то что без этой группы у неё не будет, ни её физической формы, ни свежих продуктов с едой, ни безопасного места. Мне стоит напоминать что в мире игры на дворе постапокалипсис? Я уж молчу про её друзей и знакомых среди Волков, а она их в дальнейшем даже без всякого сожаления убивает. Ещё раз, это её братья по оружию, люди с которыми она жила рука об руку долгое время, и она их так просто предаёт. Эбби - тупой, эгоистичный, и я бы даже сказал карикатурный персонаж, к которому Дракман всеми силами пытается вызвать сочувствие, как например отец святоша из максимально светлого и доброго флэшбека в котом тот зебру вылечил. Вау, такой дешёвой попытки вызвать сочувствие я никогда не видел. Я могу писать про дерьмовость повествование второй части очень долго, но особого смысла в этом не вижу. Всё что я распишу будет до лампочки тем кто не пытается сесть и проанализировать историю и мотивацию персонажей этой игры хотя-бы 2 минуты. Плюс, другие "не понявшие сюжет TLOU 2" за меня уже давно всё сказали, и благодаря этому видео скажут ещё раз. Главное разочарование второй части это то что нам в конце не дали сделать выбор кому жить, а кому умереть. Мне кажется такое решение могло бы дать хоть пару плюсов повествованию игры, и устроить как тех "кто понял сюжет" так и тех кто "не понял великого творения Нила Дракмана". Хотя с другой стороны... Не, ничего бы не поменялось. Споры бы и дальше были, только уже о каноничности одной из концовок... хоть сюжет второй ластухи сам по себе является тем ещё большим вопросом о каноничности всех происходящих там событий.
А кого именно предала эбби? На момент ее "предательства" в живых из ее людей был только Оуэн и ее баба беременная, а любит она только Оуэна, а Айзек хотел убить его за "предательство" плюс эбби не первая начала этот конфликт
@@максиммаксимов-г3ч Айзек до последнего пытался приказать ей отойти от шкета. Причём от шкета который принадлежит к враждующей с Волками группировке. Блять, я уже молчу то что она смылась искать Оуэна, когда ей было приказано дожидаться штурма. Любой человек который не был с ней всё это время воспримет это как предательство. Но Айзек до последнего пытался дать Эбби шанс. И как же Эбби поступила после того как Айзека пристрелила Яра и побега от солдат что были с ним? Попробовала побыстрее скрыться с острова избегая солдат и минимизировав столкновения с ними? Признала свои ошибки и сдалась в плен, параллельно дав возможность шкету убежать? Нет, с того момента любая фигура что отдаленно напоминает человека, будь то её бывшие союзники или шрамы, становится очередной мишенью. Причём ладно бы, если бы схватка ограничилась той группой что была с Айзеком, но блять почему мы воюем с остальными Волками в дальнейшем? Им откуда знать что Эбби предатель? Некоторые из солдат вообще заняты войной со шрамами, но и их мы можем пристрелить. Эбби что-ли тот самый тихий ребенок в классе, которому нужен был лишь повод чтобы начать веселую игру в пейнтбол? Настолько она всех их ненавидела? Я представляю эту картину, как кто-то сначала с фланга расстреливает шрамов, потом берет в заложники одного из твоих товарищей и используя его как живой щит начинает палить по вам, а потом оказывается что это ваша старая знакомая с который вы вместе в качалку ходили и в одной столовке ели. Представим ситуацию, с самого рождения вы является частью одной из групп выживших в мире постапока. В один момент, кто-то убивает почти всех твоих соратников и твоего отца. Позже, вас под свое крыло берет другая организация. Принимают как своего, предоставляют крышу над головой, качалку, вообщем чуть-ли не райские условия в постапоке. И при этом не являются каким-то кончеными ублюдками на вроде фанатиков шрамов, или террористов светлячков. А лидер этой организации/группы ещё и даёт тебе добро на карательную экспедицию по поиску убийцы твоего отца, и также выделяет тебе людей, оружие, припасы. И о великий Нил Дракман, решает, что в один прекрасный день, этот человек решает, с ни хуя, предать этих людей ради двух подростков из враждебной группировки с которой он несколько лет вёл кровавую войну и которых он видит впервые в жизни? Ещё и начинает убивать своих недавних союзников без всякого сожаления и жалости. Извините, но я не припомню чтобы у Эбби по сюжету проводили операцию по лоботомии, или чтобы у неё была диагностирована опухоль мозга. Или Эбби просто маньяк, которому симпатизируют только дети подростки и сообщники в её убийствах?
Когда в далеком 2020 проходил, то в конце я не хотел драться с Эбби, хотя до того, пока ее не увидел на столбе очень хотел, и когда прошел до конца как то грустно даже стало.
У меня есть теория, что образ гипертрофированно-перекачанной машины был нужен как раз для этого момента. Мы ненавидим этот образ всю игру, а тут в конце его нет, есть только измученный полутруп висящий на столбе, который резко контрастирует с тем кого мы шли убивать.
@@AlerBlack51 там есть ещё шикарный момент, где Элли перед выходом на пляж спотыкается и падает. Смотрел потом на летсплеях, реально скрипт, показывающий насколько обессилены обе девушки и как бессмыслен их последний бой.
> в TLoU 1 Джоэл сам был бандитом и шарит за их уловки > в TLoU 2 Джоэл не распознал наидешёвейшую уловку Сценарист IGM: "а зачем ему вообще опасаться?" ультра мега рофляный пон
@@Дима-ф8р2ю банальное чувство самосохранения, когда с тобой взаимодействуют незнакомые люди, которые в обычной жизни могут спокойно прям на улице тебя ограбить, пырнуть или типа того, а тут постапокалипсис и все крутятся как могут
Я думаю тут дело куда проще, Джоэл за первую часть стал нашей семьёй, ни смотря на то кем он был раньше и что творил, многие просто внутри не пережили трагедию с потерей любимого персонажа, и у них от этого обида, от этого же и хейт. Тоже самое как в некоторых сериалах, когда убивают одного из любимцев публики, фанаты просто бросают сериал и хейтят его по поводу и без.
Не совсем правильно выставлен Джоэл в сцене того что он "злодей", " убийца ", ай-ай-ай, а вот цикады хорошие. Вы поймите-цикады ничуть не лучше Джоэла, они такие же убийцы как и он, только скрытые под благим делом " спасение человечества", они устраивали терракты в Бостоне, старались свергнуть власть. Если бы Джоэл их не добил, они либо свергли власть"что мало вероятно ", либо сами вымерли, т. к вероятность что они создадут вакцину против гриба крайне маловероятна. Вы подумайте, огромное количество людей во всех странах мира не могли создать вакцину против гриба, с огромнейшим персоналом(при чем обученным) , высококлассным оборудованием, на момент же первой части прошло 30 лет, большая часть этого персонала просто вымерла. У Элли кстати иммунитет с грибом симбиотические, она им заражена, просто гриб ей попался нужного вида или он мутировал в организме Элли. Элли и заразилась скорее всего до укуса, иначе как то странно получается что её укусил зомби заражённый грибом паразитом, а она почему то заразилась грибом симбионтом.
Я расстрою редакцию IGM, но все всё поняли, просто не все люди считают сюжет этой игры шедевром, поскольку он имеет целый ряд дыр, проблем и неоправданной тупости. Ну а делать вторую половину игры за антагониста, чтобы выжать из игрока сострадание, ещё и самыми дешевыми способами - это максимально безыдейная постная хрень. Давайте снимем фильм про Вторую Мировую войну, где вся вторая половина фильма будет о том, что Адольф Гитлер был вегетарианцем, любил животных и был патриотом своей страны, думаю это определённо выставит его в хорошем свете и придаст истории НеОдНоЗнАчНоСтИ
Плюс, Эбби и так знала, что это Джоэл, когда Томми сказал ей свои имена во время нападения заражённых. Джоэлу не было смысла скрывать своё имя, так как до этого его имя было раскрыто. К тому же это не первый раз, когда Джоэл доверился незнакомцам. Вспомните Генри и Сэма. Они могли разойтись в разные стороны на пляже, но решил пойти с ними. И это чуть не закончилось для всех трагедией, когда Сэм не предупредил, что он заражён, и по логике вещей, мог бы рассказать им, чтобы будучи зомби не сожрал их во сне. Кстати, сериал исправил эту оплошность. Сэм рассказал Элли об этом, и та рассказала о своём иммунитете и попыталась его вылечит.
Ждем третью часть ТЛОУ про сектантов в стиле: "Мой папа просто ехал убивать тупых неверных, но был сам убит неизвестной перекаченной бабой и беременной теткой. Я никогда их не прощу, ведь именно это и будет служить мне мотивацией всю игру, пока в конце я не пойму, что месть - это плохо... и уеду в закат на своём джипе"
Насчёт "обрёк человечество..." очень спорно. В записках говорилось, что таких, как Элли, уже были десятки, но ничего не вышло. Так что не факт, что смерть элли была бы оправдана
Не со всем сказанным согласен на тему Джоэла. Почему автор не допускает, что Джоэл спасает Элли не из эгоистичных мотивов, а из этической дилеммы? Пожертвовать жизнью одного человека ради тысяч и миллионов - разве это по-человечески? Разве стоит (теоретический) шанс на создание некой мифической вакцины смерти вполне конкретного ребенка, который прожил не такую простую жизнь. Забить её «на мясо» ради голодной толпы? Так поступил бы Дэвид, но уж точно не Джоэл.
Что вы несёте вообще? Какой ещё джоэл обрёк человечество на гибель? Вы материал вообще читаете перед публикацией? Уже тысячу раз же обсуждали - никого джоэл не обрёк. Цикады что в первой части, что во второй - жалкая группа оборванцев сводящая конца с концами, и отступающая по всем фронтам. Они даже не могли вернуть долг двух бандитам, и вы реально верите что эти люди могли сразу же, без особых обследований и тестов Элли - взять и создать вакцину? Igm, вы гребаное разочарование.
Всё это лишь обсуждения фанатов, пускай с аргументами и не только. На деле же Дракман может в 3 части подтвердить обсуждения фанатов или опровергнуть их словами, что тогда бы у Светличков получилось бы 🌚
Как по мне, наоборот они сделали ровно то что было нужно. Они дали поиграть за джоэла в сценах с маленькой элли, в музее и в походе за струнами. Там ты во первых есть боевка, коммуникация с маленькой Элли, и что самое главное для меня- очень теплая ностальгия, и трогательное взаимоотношение с персонажами (музей), а также драма, когда герои находят сбежавших из лагеря ребят. Да возможно кажется что этого мало, но во первых это игра про элли, и джоэл в ней предстает больше как призрак прошлого, а такие сцены это, дают возможность отвлечься и порадоваться за героев:)
Ну нельзя просить отключить эмоции, произведение должно у тебя вызывать эмоции, сердце властно над мозгом, что бы ты ни делал. Ты можешь понимать, что справедливо, как правильно, но если ты прикипел к персонажу и он стал для тебя родным, ты не можешь и не должен отключать эмоции. Если их отключить, мне будет похеру на эту историю и на этих персонажей, ну да, Эбби все сделала правильно, ну да, Джоэл заслуживал смерти, и что дальше? В таком случае эта история мне по боку.
@@jebediahspringfield1978 Не нравиться сюжет может только если игрок его не понял. Потому-что по всем объективным фактам он один из лучших на данный момент. А не понять его можно легко тупо не вникая в суть. Если в других играх полно воды, то в этой каждая секунда пропитана продуманным сюжетом и контекстом, который и даёт описание всей картины. Благодаря такому подходу всем и понравилась первая часть. Однако вторая "бьёт" игрока по лбу своим сюжетом и там уже как красная пелена перед глазами. Ничо не видят, не слышат. И реагируют на негативные моменты сюжета слишком прямолинейно.
@@KSEROFOKS чел ты... что значит, что сюжет может не нравиться только если не понял? Это искусство, оно не может быть объективно хорошим или плохим по определению, на людях такое больше не говори) и что там можно понять? Там посыл максимально на поверхности. Идешь по пути мести - будет кровь и смерть. По пути прощения - круговорот насилия прекратится. Дело не в том, понял ты его или нет, а в том как оно подано и тут включается субъективщина. Кому как. Мне нравится тлоу2, у меня к ней единственная претензия и она заключается в том, что Элли все равно простила Эбби но все равно лишилась всего. Тут она должна была либо убить Эбби и прийти в пустой дом с ощущением пустоты внутри. Либо простить ее и прийти домой где её ждала Дина. Если уж ваш посыл заключается в том, что насилие порождает насилие, то давайте уж до конца доведите мысль.
@@dungeonmaster_7256ты либо не играл, либо прям не знаю. То что мелкая лезба - известно ещё с первой игры. Акцент в игре не на ЛГБТ явно) если тебя воротит от пары сцен ну шо ж поделать, и вправду не играй
Да всё мы прекрасно понимаем. Очень удобно выставить Джоэла плохим человеком, чтобы оправдать тупой сценарий и повестку второй части. После ухода из студии Брюса Стрейли, Нил Дракманн почувствовал себя богом и вершителем судеб, а тут и Анита Саркисян подвернулась со своим уставом и «советами». Из эталонной истории первой части, которая разрывала сердце, сделали проходное продолжение с повесткой. Скажите правду, кому понравилось играть за Эбби, даже зная причину её поступка? 2 часть вызывает разочарование и злость, а самое главное-её не хочется перепроходить.
в части за Эбби самый классный геймплей и больше всего адреналиновых моментов: момент с мостом, крысиный король и деревня Лева. Попробуйте взглянуть на игру как продолжение отношений Элли и Джоела, там от начала до конца игра про это.
Что значит непринятие чего-то нового? 1.То что убили Джоела - смелый ход, но что получили взамен? Противоречивого персонажа Эбби, которая всю игру совершает нелогичные поступки и вызывает только ненависть? 2. Про то, что не всё так однозначно и есть разные стороны восприятия (типо не только глазами Элли и Джоела) - если по факту разобрать историю, то поступки и позиция Эбби как раз таки проигрывает: - Цикады силой отобрали Элли, Джоел с той позиции силы забрал её обратно. - Убили отца Эбби (доброго доктора, который любил зебр), прошло несколько лет, в постапокалипсисе постоянно умирают люди. И спустя такое долгое время, собирать отряд и рисковать жизнями других людей, чтобы найти какого-то контрабандиста ради мести, ну пиздец. - Отношение Эбби и Льва - просто молчу. - И как Эбби неожиданно резко начала всех своих бывших товарищей убивать - просто пиздец. 3. "Уничтожить чувство фанатов" - я ощущал себя как будто мне в душу насрали, а когда посмотрел сериал "Один из нас" - второй раз насрали в душу.
во вступлении про Джоела - еще забыли его диалог с братом на электростанции,где Томми ясно даёт понять что Джоел не хороший человек. -"Это забота была? Да мне годы с тобой вспоминать страшно" -"Благодоря мне - ты жив!" -"Лучшеб я сдох".
Нехороший человек - в чем проблема? Зато хороший персонаж, че теперь нельзя делать игры с персонажами, которые являются плохими людьми? Несёте бред как и автор текста, соболезную голосу озвучки, которому пришлось зачитать эту ересь
@@KegaChega хотелось что бы игра стала конвейером? В пример год оф вар тот же, да крутые игры, но они зассали убить кратоса в последней игре, тупо потому что потом может ещё сделаем. Я тоже, был разочарован смертью Джоэла ( убили бы в средине или в конце) что бы заново вспомнить этого персонажа и может ещё чего узнать, но это лучше чем превращать в конвеер игру и признак того что они сделали все правильно это то что такие яркие эмоции я в играх мало где получал (только рдр, но там они были положительные хах)
@@reym9518 оно никогда не будет конвеером, потому что серия уже параша, это проклятие сиквела. 2ой годик тоже параша, поэтому о конвеерности речи и быть не может. Да и концепция впринципе не предусматривает конвеер
Вчера вечером прошел TLOU2, ничего не знал о сюжете, поэтому просто офигел от прохождения. И могу сказать, что это НАСТОЯЩИЙ ШЕДЕВР! Лучшее, во что я играл. При этом естественно игра не вызывает позитивных эмоций, она и не должна. Однако, ее сюжет еще отчетливее работает на фоне событий 2023 года. Если вкратце, о чем она, то вот тезисы: - человек для другого человека- самое опасное существо - потерять человечность в себе можно очень быстро, однако надо постараться, чтобы ее снова обрести - Игра нас учит, что слепая ярость разрушительна. Она ни к чему не ведет. Если вы хотите мести, то будьте готовы разрушить и свою жизнь тоже. - умение прощать- вот ключ к выживанию. Если вы не поняли игру, поиграйте в нее через 5,7, 10 лет. И вы ее обязательно поймете. Еще раз скажу, что это ШЕДЕВР НА ВСЕ ВРЕМЕНА, и яркий пример того, что игры стали произведением искусства
Странно почему эти пункты не озвучили в этом ролике авторы ,хотя диктор все время повторял "сейчас я объясню" сейчас вам станет понятно" , но кроме "токсики -вы ни помнили" , "дракман гений" ничего больше не было .Авторы ролика ,закрепите коммент от babinov раз не смогли объяснить.(или вы и не поняли сами ничего в сюжете )
Когда к те в хату завалятся челы и убьют твою семью то потом вспоминай это с радостью. Жизнь и не должна вызывать положительных эмоций. 1 тезис = расскажи благотворительным фонда что человек самое опасное существо человеку. 2 тезис = человечность спорное понятие. В понимании игры ее не потеряет большинство людей. 3 тезис = игра учит нас что бабы похожие на мужиков это жиза и норма. Кстати если мстить грамотно то ты очень кайфанешь и последствий не будет. 4 тезис = ну это правда если ты 14 летняя сентиментальная девка. Игру назвать шедевром может только долбаеб, так что иди полечись плиз.
@@Crime-Detective1 То, что ты здесь написал, это вообще самые слабые аргументы о TLOU, которые я когда-либо вообще слышал. Первые строки, сам себе перечишь, видно, что запутался в трех соснах. 1- благотворительные фонды помогают людям, которые пострадали от людей. Например, сиротам, беженцам и тд. Более того, эти фонды не всегда одинаково полезны, на них в массе свой просто пилят или отмывают деньги. Жизнь многогранна, не бывает черного или белого, просто прими это. 2- логично, я и не утверждаю, что все герои ее теряют, перечитай внимательно 3- месть разрушительна, и как показывает практика, практически всегда. Созидать и мстить-противопоставляющие друг другу понятия. Одна девушка, которая является солдатом в игре не показатель нормы, там куча обычных девушек. Этот аргумент вообще притянут за уши. А фраза про мстить, и «кайфовать» без последствий - это вообще похоже на «мамкиного» мстителя с идиалистическим мировоззрением. 4- пункт. Я 36 летний мужик с семьей и ребенком, и отчетливо понимаю, что в жизни возникают ситуации, когда отношения с близкими или не очень близкими могут зайти в тупик. И тут либо прощаешь и живешь дальше, либо отпускаешь, разрушаешь и идете своей дорогой. Называть незнакомого тебе оппонента «долбоебом» может только школьник, не отвечающий за свои слова и поступки. Но это нормально, тебе простительно Пройдет 5-7-10 лет. И ты возможно поймешь и игру, и то, о чем я здесь написал. Удачи тебе.
Сразу было очевидно что вторая часть не зайдет. Ну не хочу я себя ассоциировать с девочкой подростком лесбиянкой. Не интересны мне ее переживания и проблемы.
С самого начала возникает вопрос: А кто-то вообще ставил в укор игре то, что Джоэл - бандит, убийца и барыга? По-моему ни у кого не было с этим проблем ни тогда, ни тем более сейчас. Персонаж приспособился к жестокой среде, сам стал жестоким - ну ииии...? Что плохого то? Проблема в том, что во второй части - персонажи ведут себя как идиоты плюс много чего еще... зачем вообще нужно это видео? Если Джоэл нехороший человек, то его можно теперь просто взять и убить, потому что он... плохой человек? Несмотря на весь остальной бэк и то что мы пережили в первой части? Это не база, ребята, это не генштаб тем более. Это кринж, соя и законченый кукож. Антибаза
Да автор текста еще тактично умолчал о том,что детей с иммунитетом эти добрые доктора ни раз уже разрезали,но толку от этого не было,но самый плохой тут Джоэл,однозначно
@greyrabbit2832 вы сюжет жопой смотрели? Вся самая сильная часть финала 1 части была в том что он наврал Элли об Цикадах, чтобы позволить себе жить с новой дочерью
Ну так это типичные манипуляции мотивами и моралью, когда нужно что-то оправдать или осудить. Так и выясняется, что ВНЕЗАПНО кого-то можно понять и простить, а кто-то всё это время якобы был Сцотоной.
ммм, двойные стандарты с НЕудобной (удобной для автора) правдой, терь понятно для каких людей вторая часть писалась, не думал что настолько прям все плохо. Сценарист гений, 350 айсикью
Да автор текста еще тактично умолчал о том,что детей с иммунитетом эти добрые доктора ни раз уже разрезали,но толку от этого не было,но самый плохой тут Джоэл,однозначно
А как еще можно было узнать? Я люблю Джоела, но я всегда знал, что он не хороший человек. В этом и шарм. Мы играем за не хорошего человека, а за человека, у которого, мягко говоря, псих травма
Все мы всё поняли что хотели нам сказать авторы, только всё это лапша. Джоэл все правильно сделал, Эбби вместо мести начала над ним издеваться, Элли как ребенок не поняла поступка Джоэла. Жизнь одного близкого важнее миллиардов чужих. Вы еще войну вспомните, там у всех семьи и если убили близкого на войне, то не начнешь оправдывать убийцу. В первой части привязались к гг, во второй его убивают, авторы: смотрите шире, убийца тоже человек. Ну ну
Как многие сказали - Вторая часть не каконична. Это игра про Джоэла и Элли, Джоэл заслужил свою смерть но это был персонаж серии. Это тоже самое если бы Геральд умер, ставшей символом игры Ведьмак.
Если шутку надо объяснять, это плохая шутка! Никаких смелых поступков со стороны Дракмана не было, если так разобраться, в каждой второй, а то и в первой игре гл. герой плохой человек, убийца, вор… возьмем того же Артура с РДР2, но как там красиво поднесли его путь и как безмозгло слили Джоела, ради того, чтобы вывести нас якобы на эмоции 😆 Игра тупо вызывает негатив с плоской моралью, что огонь это горячо! Спасибо, будем знать, надеюсь таких шедевров я больше не увижу. 1 часть тлоу в памяти навсегда, 2 предпочту забыть.
Я не считаю TLOU 2 плохой игрой, более того, любое произведение вызывающие у меня эмоции, даже возгорание, это отличный проект, плохо когда эмоций ноль, и я согласен с вами, что мы зачастую ошибаемся, когда думаем, что чего то не бывает или выглядит тупо, пока не испытаем на собственном опыте. Ролик отличный, спасибо IGM❤ А теперь понеслась😈 Мудаков везде хватает. Но когда тебя знакомят с персонажами и от их отлица показывают их жизнь, их боьбу за выживание, ты начинаншь принимать их сторону так, как если бы в центре был сам, следовательно есть только ты и близкие тебе люди, весь остальной мир не имеет значения, сегодня ты есть, завтра тебя щёлкнули. И вот после всего этого когда тебя начинают убеждать в том, что а вот помиотрите, остальные люди то же кого то любят, борятся за жизнь... тебе похер, нет это так не работает, есть СВОИ мудаки и есть ЧУЖИЕ, и срать что с ними будет. Сложно после всего этого нейтрально взглянуть на обе стороны, это как думать за свою сторону и за вражескую. Я ни когда не буду думать как там живется другим, херово живется всем (простым смертным). Есть моя жизнь и моих близких, и срать я хотел, что случится с остальными и нехрен меня в этом переубеждать Нил Дракман. P.S. Игра отличная вы не подумайте, мало что может на столько времени застрять в голове
Игра как раз о том, что важна только "семья" (даже если она наскоро сварганена), а на остальных плевать... Та же фишка обыгрывается в фильме Интерстеллар. Ты неправильно понял манипулятора Дракмана.
То есть, в гипотетической ситуации, если ваша семья будет участвовать, скажем, в акте геноцида или производстве детского порно, вы будете продолжать за нее стоять горой?
Лично у меня концовка не вызвала никаких эмоций. Момент убийства Джоэла, воспоминания и панические атаки Элли - у меня стоял такой ком в горле. Но именно концовка не вызвала во мне ничего. Лишь стало жаль эбби, ведь вид у нее был треш, я ее даже не узнала по началу. Концовка вышла просто логичной. Ведь во 2 части Элли из-за мести превратилась в настоящего монстра. И мстила она не из-за ненависти к эбби, а из-за ненависти к самой себе, что осталась с Джоэлом в плохих отношениях, что не простила, что расстраивала его и что не смогла спасти. Она не могла простить себе, ведь они больше уже никогда не помирятся, хотя он ей был очень очень дорог. И на своем пути она постепенно начала понимать, что просто теряет саму себя. Словила паническую атаку, когда увидела, что убила беременную женщину. А когда добралась до самой эбби - окончательно осознала, что она этого на самом деле не хочет. Она оставила гитару Джоэла в доме и ушла сама не зная куда. Этот момент и показал, что она простила его и себя. Она отпустила его. Но мне все таки безумно грустно от всей этой истории. Элли и Джоэлу было выделено слишком мало времени вместе. Но это определенно самая лучшая игра, в которую я когда либо играла. После прохождения я думала и вспоминала каждый день и каждую ночь об этой истории - настолько она засела во мне и я прониклась. Спасибо ноти дог за этот шедевр. Надеюсь намеки на 3 часть не просто намеки. Мне было бы интересно посмотреть на дальнейшую жизнь персонажей. Думаю Элли бы задумалась всерьез о вакцине, чтобы почувствовать себя действительно нужной, искала бы цикад, как и эбби. И там бы они встретились и работали уже вместе, без ненависти друг к другу
1 но, почему Джоел не заслужил такой смерти и почему Эбби поступила неправильно . Возьмём ту же ситуацию с врачём в госпитале, с отцом Эбби, его можно убить, но сразу же, моментально, не заставляя страдать , Эбби же убивала джоела медленно, пытала его. Хотя мы говорим не про ценность убитого джоелом человека, а именно про эмоции, это был её отец, так что да, месть можно понять, но , она слишком жестокая, второй же фактор этого это спасение джоелом, так как если бы он вовремя не пришел - она бы умерла, сложив факторы быстрой смерти ее отца и спасения Джоела можно смело сказать что она поступила слишком жестоко с ним. Это неоспоримо
Resident Evil 3 - 3 апреля 2020 г. Вытерла ноги о фанатов раньше... Одни из нИХ: Часть II - 19 июня 2020 г. Call of Juarez 1 был интереснее разыгран сюжетно про двух персонажей и погоню одного за другим... P.S. Джоэл убил Марлин, чтобы она со своими террористами не преследовала его с Элли, а тут, вдруг, называет своё имя чужакам... хотя он был в патруле, который защищает общину от чужаков и психов, желающих её захватить и разрушить. Да и все эти тезисы, что Джоэл обмяк... С чего бы? От лучшей жизни в общине? Элли его игнорировала все эти годы, хейтила. Та Элли, которая в 1 части "оживила" его, ради которой он сделал то, что сделал. Spec Ops The Line в разы круче справляется с тем, с чем не справилась TLOU2 - заставляет задуматься о насилии в ходе "геройства" персонажа-игрока, а также о прочих деяниях... без лудонарративного диссонанса, как в ТЛОУ2, когда у Элли трясутся руки в катсценах от осознания того, что она сделала, а в геймплее - Рэмбо-убийца
Благодаря первой части, все ждали вторую. Благодаря второй части, третью мало кто ждет, и будет ли она, большинству плевать. Хороший сюжет:) и конкурсы интересные:))
Очень хороший ход с тем чтобы заставить отпустить эмоции и взглянуть на действия Джоэла трезво, но 1) Он обрёк весь мир на верную и медленную смерть... Хм, а где гарантии того что у "Цикад" получилось бы синтезировать лекарство? 2) "Цикады" в некой мере сами подбросили пороха своим отношением к Джоэлу, он прошел чертовски долгий путь, Марлин (как человек который знала Джоэла) могла бы догадаться что он эмоционально привяжется к Элли и дать хотя бы возможность с ней поговорить. Да возможно такая "грубость" и желание побыстрее Джоэла спровадить и вызвано страхом что он сорвется с катушек и пойдёт за Элли, но каким бы аморальным не был Джоэл, лично мне кажется, что услышь он от Элли слова по типу: "это мой выбор", то он бы не забрал её. 3) Одно дело расстреливать бандитов, другое ученого (тут могу быть не прав давно играл), а разве это не опционально? Да игрой предусматривается вариант того что ты его застрелил и забрал Элли, что и обыгрывается во 2й части игры, но его можно было просто ударить, обойти (возможно, не помню), то есть тут такая ситуация, в которой игрок мог и не совершать данного действия, но 2я часть начинается с того что "было так, не спорь" 4) многие потеряли и близких т.д. т.п., но почему то именно трагедию Джоэла мы все дружно... Ну может быть потому что 90% первой части игры мы играем именно за Джоэла? Потому что нам раскрывают его как персонажа, как личность? Не Томми, не Марлин, ни кого бы то ни было еще, а Джоэла, логично что в таком случае игроки будут сопереживать Джоэлу. Я больше чем уверен что если бы в начале 2й части умер Томми, то люди бы погрустили... Взяли бы в руки оружие и пошли мстить, а увидев смерть Джоэла... кто-то пошел писать гневные комменты, кто-то решил не играть в игру вовсе, кому-то было по барабану. Здесь кажется стоит внести важное пояснение, я лично не считаю игру плохой, но она мне не нравится, именно поэтому я пытаюсь докопаться до каждого сказанного слова)))) В связи с чем этот комментарий затрагивает видео только до антракта, то что идёт далее я не могу подвергать критике хотя бы потому что для себя решил что 2й части tlou не существует и после смерти Джоэла удалил ее из памяти.
Можно было просто сделать вариативную концовку, где игрок сам выбрал бы как поступить и посмотрел бы кат сцену своего выбора, так было бы намного лучше
Элли, Эбби. Два антипода, разницей в одну букву. Одна худая, вторая качок. Вся сюжетная линия пропитана паралелью их судеб. Где начало мести одной, там начало мести другой. И любовь, и смерть. Ни разу не пропитался антипатией к Эбби. Все и так было понятно что наворотил дел Джоэл. И это последствия. Глупенькая Элли не простившая его и саму себя. Но все именно так, как задумал режиссер. Круто, шикарно, зрелищно, драматично. Браво
И по поводу Эбби. Ее мотив отомстить вполне можно понять и посочувствовать даже. Но затем вопросы начинаются. Маниакально искать Джоэля 4 года в постап мире это уже не совсем здраво, но ладно. А вот что уже сильно не ладно, это то как ее месть могла выглядеть со стороны. Приперлись солдаты из Сиэтла и убили жителя Джексона. Это могло быть воспринято как нападение и спровоцировать войну. Что собственно и произошло. Далее, Эбби оказалось достаточно одного только имени Джоэля. А если бы это кто-то другой был? Она запросто могла убить совершенно постороннего человека. Она даже не стала с ним разговаривать, например, сказать, мол помнишь доктора, которого убил? И такой момент. Вообще-то Джоэль с Томми спасли ей (и ее спутникам) жизнь. Сложная, конечно, моральная ситуация - оказаться должным за спасение жизни тому, кто убил твоего отца, но похоже никакой рефлексии Эбби не испытала. Как и остальные. Убила бы она и Томми и Элли, но ее остановил Оуэн. Вот его и его беременную подругу Мэл вообще больше всего жаль в этой истории.
Ну, во-первых, за кадром они наверняка поговорили...ну, точнее говорила Эбби, пока била Джоэла клюшкой, а он внимательно слушал. Во-вторых, какая там рефлексия, если она 5 лет его искала с одной целью (это, кстати, в последствии, и к Элли относится). Ну и в-третьих, Оуэна и Мэл не жаль от слова "совсем". Тупоголовые персонажи, которые, в итоге, сами и спровоцировали свою смерть.
Да всё гораздо проще. Дракман решил разыграть фишку Джорджа Р.Р. Мартина с умертвлением ГГ, только она зашла далеко не всем, ибо привязка к нему с первой части оказалась слишком сильна. Но раскрутить маховик эмоций, как ему и хотелось, у него получилось на полную.
Ну я не испытываю никаких привязанностей к персонажам, просто потому что не играл ни в одну часть, а ролик посмотрел просто из любопытства, но так и не понял, почему я должен сочувствовать эбби больше, чем элли. И у той, и у другой девчонки тяжелая жизнь сложилась, да, допустим, джоэл получил то, что заслужил, убив отца эбби, но последняя в итоге своей местью убила не только джоэла, но и искорежила психику элли, которая вроде как и ни при чем. Соответственно, мало того, что эбби ничем не лучше элли, так по сути именно эбби и запустила эту цепочку убийств от элли, и заслуживает вроде как ровно такой же участи, как и джоэл. Чему сочувствовать то? Тут единственный персонаж, который теряет вообще все, это элли получается, так еще и у игрока эмоциональная привязанность больше к той же элли. Думается мне, это не люди не поняли, это история не сработала. Повторюсь, суждения свои основываю исключительно по материалам ролика, оригинал не щупал.
Эбби - двойник Элли. Элли проходит арку ненависти и мести, которую уже прошла Эбби и завершила её убийством Джоэла. Поэтому никто здесь не лучше, они специально копии друг друга, чтобы мы игрок проявил сочувствие к Элли. 2-я часть за Эбби как раз и начинается с того, что убийство не сделало ей лучше. И только после встречи со Львом (Левом), она обретает смысл существования. И в первом босс-файте (театр) Эбби не убивает Элли только из-за Льва, так бы убила. К эпилогу нам показывают Эбби и Лева как копию Джоэла и Элли из 1 части. Эбби прошла путь Джоэла к новой жизни, теперь это должна сделать Элли. И на этой ноте и заканчивается игра. Именно ради арки Элли и сочувствия игрока к ней, к жалости, к опустошению и боли все ведёт. И без Эбби и принятия 2-й половины игры, такого эффекта не будет. У меня четкое ощущение, что история не сработала только на части людей, которые изначально и не пытались дать ей шанс. Там даже геймплей меняется за Элли и Эбби, чтобы сделать этот переход мягче. Плюс, нет уверенности, что люди реально прошли игру, а не смотрели на ютубе. Ну и есть ощущение, что голоса недовольных просто слышнее. На многих сработало, просто они не рвут свои глотки в интернетах.
Да, намеки на то, что Джоэль бандитствовал есть, на машины он схожим образом как на его нападал, тем не менее на прямой вопрос Элли, что-то вроде того убивал ли он невинных, Джоэль отмолчался. И вообще они с Томми выживали. Как потом он с Тесс. В самой первой миссии, там разборка была не просто из-за товара (оружия), а из-за того, что кинувший их Роберт, еще и убить их с Тесс хотел. Я склонен считать, что на совсем уже невинных Джоэль не охотился. В конце игры Джоэль перебил опять же далеко не невинных овечек. Еще вопрос чего они хотели "весь мир спасти" или усилиться за счет вакцины. Или просто идиоты. В любом случае, они поступили и подло и глупо, когда быстро решили вскрыть Элли черепушку. Им что свербело? Мир уже 20 (21 даже год,учитывая что они с год добирались) живет с кордицепсной инфекцией без вакцины. Прожил бы и еще хоть год. Судя по некоторым обмолвкам Марлин, что Элли бы также решила пожертвовать собой, все-таки спросить разрешения у девочки на смертельную "операцию" они не сочли нужным. Чего там еще спрашивать ради счастья всего человечества? И даже проститься Элли и Джоэлю друг с другом не дали, даже увидеть ему ее напоследок. Типа нафиг это и вообще скажи спасибо, что тебя не прикончили. Но это еще не все. Они невероятно скоропалительно решили убить единственного имунного человека, притом всего через несколько дней или даже за один день анализов. Сделали анализы крови, посевы, томограмму. И все. Чик-чик и вперед. А если бы бошку ей вскрыли, а результата не получили бы? Попробовать взять биопсию? Это тоже было бы опасно, но сбольшими шансами на выживание. Не, это не их метод. Так что можно понять Джоэля и так, что он почувствовал не просто желание спасти Элли и пусть все человечество катится нафиг, а что попала Элли в лапы м-ков, слишком много возомнившихся о себе. Еще можно вспомнить, что отец Эбби, во 2-й части на вопрос, что если бы это был его ребенок так и не ответил. Ага, чужими детьми ради всеобщего счастья легко-то жертвовать. Единственный оставшийся в живых ученых мог бы и не нападать со скальпелем на автомат. Тут Джоэль, конечно мог бы например в ноги ему стрельнуть и отшвырнуть в сторону. Но игра по сценарию не предусматривает такую возможность. В целом Джоэль в игре ни одного совсем невинного персонажа не прибил. Вообще, самое нехорошее что сделал Джоэль - это что дал лжеклятву Элли насчет случившегося в больнице.
Че ты хотел, Нилу Дракмана просто не указал его фамилию, его фамилию Менгеле. Вакцина в руках Цикад сравни ядерному оружию, и людей бы за нее погибло гораздо больше. Так что Джоэл поступил правильно, что захуярил всю эту фашистную шваль.
В Legacy of Kain: Defiance была два протагониста, повествование шло от двух персонажей по очереди. В финале Каин и Разиэль сражаются и мы принимаем участие в ней. А в THE LAST OF US 2, на мой взгляд люди негативно относятся не из-за убийства Джоэля, а то как его убили и как он себя вёл при этом. Сильно большие перемены персонажа за четыре года между первой и второй частью. Слабо верится что Джоэл спокойно дал бы себя избивать когда с ним был один из двух самых дорогих для него людей ( брат), а тем более когда там ещё и Элли оказалась. Должны были показать, как он в предсмертной агонии пытался спасти своих близких, и выигрывает время для того чтоб Элли и Томми смогли спастись, подкрепление пришло или сами но точно не по прихоти врага. На мой взгляд в таких делах где может начаться война между общинами свидетелей не оставляют, тем более в пост Апокалипсисе где спуск убийства члена общины показывает слабость. Просто ликвидируют цель, свидетелей и инсценируют под нападение инфицированных. Ну и в конце нужен был выбор игрока, две три концовки, убить Лев оставить живой Эбби, убить Эбби оставить Лев или забрать с собой и текущая вполне не плохая концовка. Первой части тоже касается, отсутствие выбора. Типа канон))) А так это больше не игра а художественное произведение, как и первая часть где автор хочет донести до тебя определённые мысли, да геймплей хорош но он не влияет ни на концовку, ни на сам геймплей, как в Dishonored, Metal Gear Solid 5 и ECHO. Это людям и не нравится, когда ставят перед фактом выбора нет делай!!! Эта же игра не обязательно забивать девушку трубой! должен быть другой выбор? Нет его нет! Не по сценарию! Я не хочу их убивать! Особенно Оуэна! Не по сценарию! Я прополз всю карту и ни кого не убил! Следующая кат сцена безжалостный у*****к! Ну хотя бы Эбби убью! Убью же!!!?(((
Забавно иногда читать от комментаторов, что Элли безумна и вообще концовка странная, ведь она должна была довести дело до конца, раз слетела с катушек, а вот Эбби наоборот, очень эмпатичная и… Что??? Она режет СВОИХ людей направо и налево из-за того, что наконец нашла для себя что-то дорогое, за что хочется сражаться, как и говорил Джоэл Элли когда-то. Ее отец, который показан как прекрасный и добрый человек, должен был в ней развить хоть каплю понимания того, для чего они вообще выживают, а по итогу мы видим девочку, не знающую как жить и поступать что до потери отца, что после (Не, реально, это единственное, за что ее можно пожалеть, она просто не знает для чего она тут). Элли же теряла людей с самого начала, она жила с мыслью, что сможет прервать порочный круг смертей своим существованием, своим иммунитетом, она была человечнее с самого начала, она хотела не эфемерных идей Светлячков, она хотела, чтобы дорогие ей люди не умирали. В этом они и сошлись с Джоэлом, который спустя столько потерь, спустя столько дурных поступков на фоне «дяди-доктора, бросающегося со скальпелем на вооруженного врага» все равно не отпустил своего намерения любить и оберегать, хотя со смерти дочери и начала апокалипсиса прошло много времени. По итогу добрый хирург ради бесполезной идеи с вакциной решил под эгидой «великой цели» зарезать ребенка, а его дочка-любительница собак пошла рубить деда спустя сто лет и еще друзей с собой позвала. Элли в сто крат человечнее, за это она и поплатилась своим безумием и что самое главное - смогла остановиться в самом конце, хотя Лев не лежал прижатый к полу и не молил о пощаде Эбби.
Так докопаться можно абсолютно до любого сюжета. Но его цель выстроить мотивы, чтобы донести основные посылы о серой морали, своих колокольнях и зле, порождающем зло.. А мотивы: ну попробуй сочини сам оптимальные мотивы для героев. Найдется куча таких же умников, которые найдут дыры и раскритикуют твой сценарий.. Так ведь? А на самом деле то вы не умники, а зеленые окрепшие умы, которые делают первые шажочки в практике мышления. Я сам был таким же, все через это проходят, при чем многие на этом этапе стопорятся.(
Тот врач без явного разрешения Эли, решил во благо всех людей пожертвовать ею.. Пока в мире будут люди, которые готовы убить ради блага, или применить любого рода насилие или цензуру, потому что они решили за нас, что нам так будет лучше, ситуация будет только ухудшаться. Я например не имею морального права ставить на чашу весов чьи то жизни, при любом соотношении. В нечеловеческих условиях, хорошие люди умирают первыми. Так что в той вселенной вовсе не осталось хороших людей.
Я играла в игру. Мне понравилось всё, и я полностью солидарна со всеми вашими словами. Но... Я не поняла концовки... Элли всю игру горела желанием отомстить за Джоэла. Она не могла ни есть, ни спать, ничего. А концовка? По итогу... Ничего... Ради чего тогда всё это было? Элли только потеряла семью и два пальца. Она не убила Эбби. Тогда зачем? Да, возможно, это было сделано всё... Не подумав... Но подумать можно было. Было много времени. Итог? Она просто потеряла пальцы, семью и просто ранила Эбби.
Главная проблема первого Ласта в том, что в ней нет ни кульминации (реальной, а не номинальной), ни развязки, ни постановки. Собственно, игра нам это не рассказывает, а ПОКАЗЫВАЕТ, как раньше модно было говорить. Но люди просто в основном тупые и даже на третье прохождение не хотят видеть то, что находится у них перед глазами. Дело в том, что "Цикады" (здесь и далее Я РУССКИЙ, как говорится) - тупее зомби. Как и положено, приоткрывают нам это медленно, но верно - один из цикад ВО ВРЕМЯ ЭВАКУАЦИИ умудрился быть покусанным собственными подобными обезъянами. Ну, ладно, один идиот. Но так все окружающие Цикады НЕ ЗАМЕТИЛИ, что их ученого рядом нет. Потом начинаются более наглядные демонстрации: солдат видит, как мужик, вынырнув из воды, пытается откачать девочку - но бьет его в лицо прикладом. Глупость или агрессия? Скорее глупость, ведь Марлин уже находится на месте и каждая собака знает, что к ним со дня на день должен прибыть мужик с девочкой, которая является надеждой на спасение человечества. Ну ладно, допустим, охранник не идиотом быть не может, да и Джоела таки спасают. Но вот наш дед просыпается, и мы вспоминаем, почему он вообще отправился в поход - Цикады украли причитающиеся Джоелу и ее пожилой сожительнице ништяки. Т.е. Цикады по умолчанию Джоелу должны. Джоел провел Элли через всю Америку - и долг Цикад вырос в миллион раз. Он должен был проснуться на коленях и сотни девственниц, ведь он - спаситель мира. С точки зрения ценности Элли и сложности пути. Но Цикады ведут себя как мудаки, ничего Джоелу не дают, не благодарят и вообще тычут в него автоматами. И в кого! В ангела смерти! В машину, за которую мы утилизировали сотню бомжей по дороге. Зверя! Я напомню, в игре нет постановки, и такой диссонанс между тем, что нам пытается сказать игра и тем, что мы видели своими глазами, игра не учитывает. И вот, они тычут в Джоела автоматом... И говорят: "мы вытащили Элли из воды 20 минут назад. Надо бы ее вскрыть". И вот тут вообще шок. Ну, допустим, допустим, вы изучили ее в Бостоне со всех сторон. Но у вас хоть на секунду в голове мысль не проскочила, что за время пути собачка могла подрасти? Год прошел, а она подросток! Ваш грибок на 2 сантиметра глубже и на 10 см левее того места, где он был год назад. Но нет, давайте вскроем. Да вы даже томографию не успели бы сделать за эти 20 минут. Да даже просто анализ крови - ну да, ну да, это мы сейчас, в мире потребления, анализы в лучшем случае к вечеру получаем, а эти все реагенты прогнали за 15 минут. А все остальное? А эти Цикады точно врачи? С таким подходом я почему-то не уверен. А это в свою очередь значит что? А то, что никакую вакцину эти клоуны бы не сделали - ребенка бы вскрыли, но сделали бы это неправильно. И там много вытекающих медицинских нюансов. А между тем Джоела захотели... Убить. Ну, мало того, что они уничтожили единственную надежду на спасение, так еще и продемонстрировали свою неблагодарность и клиническую недоговороспособность. А Элли-то и не вкурсе ничего - ее, походу, положили на стол даже не разбудив (иначе сцена в машине после была бы немного другой - как минимум, у нее был бы диссонанс, что одни ей сказали, что ей мозг вскроют, а Джоел говорит, что Цикады передумали. Это они пока Элли на операционном столе передумали, даже на голову не посмотрев? Они там совсем дегенераты, подумала бы Элли? Поэтому, когда Джоел, почистив генофонд человечества, подходит к операционной - и убивает врача выстрелом в мизинец (напомню, в игре нет постановки, поэтому врача можно убить стреляя ему в стопу, после чего горе-хирург умирает, видимо, от разрыва жопы, не иначе, то смотрится смешно), то вся эта ситуация не воспринимается как поворот или какое-то откровение, или сложный выбор Джоела как отца - ты убил умственно отсталых, социально опасных придурков. Возможно, тем самым спася человечество, потому что эти придурки точно не сделали бы вакцины. После чего происходит на редкость тупая сцена, где Элли просыпается на заднем сиденье без одежды - и ничего даже не пытается уточнить. Кто одежу-то украл? Как так получилось, что Марлин и другие знакомые с ней не поздоровались? Где вообще выписка с комментариями врача, как ей правильно питаться, чтобы не стать щелкуном, я не знаю? Ну, опять же, игре на людо-нарративный диссонанс плевать. Так что Джоел - адекватный и хороший парень с тяжелым прошлым. И все. Нет тут никакого откровения.
Просто готов сообщить, что доктора до Элли, убивали людей с иммунитетом, пытаясь создать вакцину. В одной из игровых записок говорилось, что "Элли очередная". Так же в игре говорилось, что в ней есть и больше сопротивляемости к болезни, что не гарантирует удачную жертву. На месте Джоела я бы тоже пошел на помощь близкому человеку, зная, что он умрёт. Всё ещё считаю что вторая часть говно, по части сюжета и хороша, по части деталей и геймплея. К Эбби, ненависть я испытывал только во время смерти Джоела, а во время секс сцены Эбби, к Нилу Дракману. После прохождения я просто возненавидил Элли, были мысли, на кой хер ты всех переубивала а её не добила. Столько безсмысленных жертв и всё закончилось на том, что обе стервы живы. Сука и так мир в очке, так ещё и вам повоевать захотелось. Я считаю, что сюжет должен был завершиться на смерти одной из героинь или вообще с выбором концовок. Они же почитаемая студия, можно было бы и продолжить эпопею с решениями, переходящими в след. игру.
Абсолютно согласен. Такое ощущение, что все воздыхатели второй части ослепли к херам и в упор не видят всех косяков цикад, результатом которых и является резня, организованная Джоелом в конце.
Судя по всему комментатор так и не понял сюжет,. Я ни в коем случае не критикую твоё мнение, но но всё-же, в этом и суть, что Элли в конце отпустила идею мести, буквально опустившись до самого дна..
Во-первых Джоел рванул вырезать цикад ДО того как даже теоретически мог прослушать эту запись. Во-вторых нет. Других иммунных не было. Ни одного. Эта запись просто неточно переведена.
Даже если сказать в начале видео, что выдашь базу- это не сделает то соевое говно, которые ты высрал таковым. Ну ахуеть… Джоэл- бандит….. Тони Монтана -бандит, Саша Белый- бандит, Артур Морган- бандит, но это не делает их персонажами, за которых мы не должны переживать. В отличие от бати эбби, которого показали на экране 10 минут. Ну, судя по фото автора сценария, ему нравится современная повесточка, соевый латте и когда над ним доминирует женщина. Молодец, выдал коричневую базу, теперь можешь ей отмазаться. Жаль, что такого прекрасного диктора заставили озвучивать столь убогое мнение
Чел, я не знаком с тобой, я понятия не имею, кто ты, сколько тебе лет, как ты выглядишь и так далее, но одно я могу сказать точно: ты - нехороший человек. Будь ты хорошим, тебе было бы поебать, что хирурга показали 10 минут. Тебя волновало бы только то, какие у этого хирурга были намерения. Разве он хотел убийством Элли какой-то выгоды для себя? Нет. Он хотел спасти человечество. Джоэл - эгоист, похуист и ебанат, которому не похуй только на свои чувства. Да и в целом, между интеллигентным врачом и отбитым на голову быдло-контрабандистом только такое же быдло как он и ты выберет второе. Чел, ты мерзок. Опять же, понятия не имею, как ты выглядишь, но я уверен, что ты из тех самых парней, которые бабкам места в автобусах уступают. Быдло ебанное
конечно то что джоэл плохой человек это слилком сильное заявление. да конечно он убил много людей, но тоже нельзя сказать что все эти людм были хорошимы. да и в начале игры нам его перподносят как холодного, безчувственного человека. потомучто он стал таким после потери дочери. и чем ближе к концу игры тем больше он начинает видеть в элли дочь. поэтому он и спасает ее в конце. никакой бы родитель не смог бы просто отдать своего ребенка на верную смерть. хоть и спасение элли было эгоистычным поступком, но по другому сложится и не могло. да и по диалогам в течении всей игры джоэла с элли нельзя сказать, что он какой-то мерзавец или тупой бандос. это очень харизматичный персонаж и его потеря во второй части вызвала соответствующие эмоции
Джоел обрек человечество не дав ему шансов. Как минимум, он мог дать возможность самой Элли решить как поступить. Получилась бы вакцина или нет, неизвестно, но у людей был бы шанс
Кроме истории с Элли, Джоэл дофига какими делами занимался. Там и виновные, и невиновные). Но не суть. Конфликт второй части завязан не на том что он дал/не дал Элли Цикадам и тем самым погубил какие-то надежды на восстановление мира (во 2 части его вообще никто не упрекает за это). Конфликт был в том что он убил конкретного человека, у которого были конкретные близкие имевшие право отомстить, что и произошло. А так, практически все персонажи относятся к серой морали.
@@Roman_1982 А каким образом, он мог дать ей решить, если её усыпили и отправили на операцию, а самому Джоэлу пост-фактум сообщили о том что операция смертельная, и к ней не пустили.
Смерть его дочери - оправдание, чтобы убивать, грабить и заниматься контрабандой? Джоел не был ей отцом, но его переклинило и он подменил свою умершую дочь этой девочкой. У него было задание, от успеха которого зависело много жизней таких девочек. Он был обязан позволить врачам сделать то, что должно. Он мерзавец и тупой бандос, его смерть во 2 части была очень кстати после всего того кровавого следа, который он оставил за собой.
@@Roman_1982 а что это за вакцина такая что обязательно надо убить человека? обычно достаточно было просто крови взять. а тут под нож решили Элли пустить.
![The Last of Us 2 - Лучший Сюжет в Истории Игр [Правильный пересказ]](/img/n.gif)
То что Джоэл опустился на дно, после гибели дочери и пустился во все тяжкие, лежит на поверхности и даже говорится прямым текстом несколько раз. Люди которые даже этого не поняли и есть основные хейтеры, которые не вникают в суть. Главная сюжетная линия первой части, как раз и показывает нам перерождение личности из бандюги-контрабандиста, в заботливого отца. А то что меня поражает больше всего, что многие ТАК И НЕ ПОНЯЛИ концовку. То что Джоэл убивает последнюю надежду человечества на спасение, ради одной Элли. На протяжении всей игры мы прошли сквозь самые "прекрасные" проявления этого человечества, увидели все его прелести, когда люди всесто того чтобы сплотиться в трудную минуту, стали каждый сам за себя, потеряв все моральные принципы. И главный вопрос финала, стоит ли это человечество даже одной жизни маленькой девочки. В том то и дело, что нет. Ради кого эта жертва?
прекрасные мысли
@@СултанбекАубакиров-л9щ спасибо
С точки зрения Джоэла - стоит. Когда жизнь твоего родного любимого человека на волоске, тебе становится как-то похуй на абстрактный весь мир, ведь этот родной человек и есть твой мир. Да, иррационально, но это эмоции, что делают нас людьми. Так что я хоть и осуждаю поступок Джоэла со стороны, но понимают его.
База. Да некорректно даже делить людей на плохих и злых после наступления вируса, потому что сама мораль меняется. Ты либо приспособился, либо умер.
Проблема в том, что мифическая вакцина никак не поможет человечеству и не изменит его. Уже зараженным она помочь не может, да эти самые зараженные являются не первостепенной проблемой-нам намекали на это в первой части, а во второй и вовсе зараженные отошли на второй план. Тот кошмар, который происходит в мире игры не прекратится, ведь цивилизация уже обвалилась и самой страшной напастью стали люди. Даже если мы представим себе, что в далёком будущем цивилизация сможет возродиться, людям придётся пройти через море крови, жертв и убийств невинных, пока самые сильные не поставят остальных на колени и не создадут первые государства(как это было в самом начале человеческой истории). Оправдывает ли такое мнимое благо, как цивилизация смерть невинной девочки-вопрос скорее морально-этический. Ведь Дэвид с каннибалами тоже ''жертвовал'' невинными людьми, ради пропитания по меньшей мере сотни людей, среди которых женщины и дети. Ну и в заключении хочу сказать, что самые страшные вещи в истории человечества, происходили как маленькое зло ради большого добра.
« Если б я вернулся в тот момент, я бы поступил точно так же.»
Абсолютно поддерживаю Джоэла. Он был прекрасным отцом Саре. То как Сара копила деньги чтобы сделать подарок папе говорит об этом.
И абсолютно плевать каким он был после ее смерти.
Важно каким он стал после появления Эли. И ни один родитель не даст убить своего ребенка ради не понятно чего. Это тяжело понять тем людям у которых нет детей. Когда у тебя есть ребенок ты ради него готов порвать любого.
Эбби тоже можно понять. Но за игру я не проникся к ней. Ее история коротка и симпатия у меня не возникла. В конце игры я все ровно чувствовал к ней месть. Единственное что меня останавливало это ее жалкий вид.
Да, они не могли убить Эли без согласия Джоэла, потому что это было б " построение нового мира на крови , не винных людей ". А зачем тогда такой мир нужен ?
Про Эбби это было как по мне немного затянуто, интересно было ближе к концу и сопереживать ей начал в самом конце в финальной битве когда понял всю легендарности момента. Я протяжении игры за Эбби до их первой встречи лицом к лицу ждал пока мне дадут вернуться к Ели , и печально было когда выяснилось что за Эбби ещё достаточно долго играть. Но в конце я понял почему нам дали за Эбби сыграть , но можно было чуть короче . Про аллегорию с двумя пальцами Эли это сильно . Концовка на меня концовка произвела огромный эффект и вызвала бурю эмоций. И как то я думал : " Да они не могли убивать Эли,но все же Элли нужно было остановиться и не начинать ту саму битву. Они победили друг дура и принесли достаточно боли друг другу,и оставить их в живых это ещё жёстче чем просто убить кого то из них . А Эли зациклилась на физическом уничтожении Эбби.
Факт ☝️
Почему, когда осуждают поступок Джоела в конце первой части, опускают моменты, что Цикады вначале дали ему ни за что по башке, когда он пытался откачать Элли, и не дали поговорить с ней перед операцией, а просто поставили перед фактом?
В этом случае Джоел максимально правильно поступил.
Если бы ему дали с ней поговорить и она сказала, что хочет умереть во имя человечества, то была бы уже совсем другая ситуация.
🤝
Джоэл и без разговора прекрасно знал, что она этого хочет. И именно поэтому солгал ей в конце.
отец Эбби угрожал ножом Джоэлу и схлопатал естественно пулю 🎉 и Джоэл спас Эбби от зомбей а она его подстрелила и жетско забила как Ненормальная тварь !Джоэл был нам как родной ,его любили фанаты игры )мы не должны знать что там у Эбби ,ее жизнь не должна нас касаться)потому что она тварь конченая)) ,Джоэл убил спасая девочку а Эбби тварь мстила за папашку что в итоге и делала Элли потом 😢короче игра конечно с точки зрения эмоций качества режиссуры шедевр,но я считаю не нужно так делать! можно вечно скакать от одного героя к другому мол все святые и в тоже время плохие давайте скакать на все стороны смотреть!под разным углом ведь они все равны мля )) короче есть одна семья и мы должны либо принять в семью либо мстить за нее ну или сидеть на жопе смирно )нахер Дракмана
@@КириллПелевин-в5ц Элли могла сказать что если он будет ее спасать то она уйдет от него или суицидниться. Тогда бы Джоэл с ещё большей вероятностью не стал бы убивать всех
@@ТимурРадригез-л3тну поплачь. Ваш эмоциональный возраст 15 лет. Просто констатирую факт.
Я немного опоздал, но напишу что думаю насчет того что Джоэл сказал свое имя. Помимо того что говорилось в видео, если бы Джоэл и не сказал свое имя, все равно бы умер т.к. Эбби точно знала кого ищет. Это первое. Во вторых просто многие невнимательно играли, а именно не заметили кое-какую деталь: когда Джоэл с Томми спасали Эбби от толпы, Томми крикнул «Джоэл сюда!». Вот и все
Представь что я хейтер и прибегаю с комментарием формата "А ВДРУГ ЭББИ НЕ УСЛЫШАЛА ЭТО ВО ВРЕМЯ ПОГОНИ!!!!".
А теперь я уничтожу свой собственный аргумент. Когда они доезжают до лыжной базы где закрываются и пытаются передохнуть (сразу перед тем как поехать в дом где засела группа Эбби) пока Джоэл то ли баррикадирует дверь, то ли ещё чего, Томми сам говорит "Я Томми, это Джоэл, а тебя как зовут?".
И ДА ВОЗМОЖНО ЭТО НЕ ТОТ ДЖОЭЛ
Но вероятность этого крайне мала ибо по сюжету эбби мы выясняем что узнала она о Джоэле по наводке бывшего члена Цикад который служил с ТОММИ у которого есть брат ДЖОЭЛ. Вот как-то так, да.
@@konungkhmel9672 хахахахахах, жесть
К аргументу о "почему Джоел сказал свое имя":
Напомню для всех, кто проходил на Ютубе, что имя Джоэла спалил Томми, когда они вместе с Эбби спасались от заражённых.
"Так, я Томми. Это Джоел. Тебя как зовут?" (с)
И в пылу боя они звали друг друга по имени. Потому что во 1, в подобной ситуации не до конспирации.
А во 2, откуда им было знать, что абсолютно рандомно встреченная ими девка оказалась той самой, кто ищет именно Джоэла, чтобы его завалить. При том, что, опять же, Джоэла никто не искал на протяжении стольких лет.
Он не палил имя Джоэла, он сам представился а Джоэл сам
@@nemezid.1327 я не про сцену в особняке, а про сцену ей предшествующую)))
Ту, когда Джоэл и Томми спасли Эбби и вместе отбивались от заражённых. Ты бы понял о какой я говорю, если бы сам проходил игру))
Специально даже привел прямую цитату Томми...
Тогда внимание вопрос"
1. Нахера Томми в бою имя называет? Это как в бою поможет? И мало ли, что он там в бою сказал, походу люди никогда не дрались, раз думают, что кто-то там что-то помнить будет после экстримальной ситуации.
2. Джойл совсем ступил под старость лет и все подряд свое имя называет. А Эбби путешествует по миру и убивает всех с именем Джоел потому что: во-первых, она не может знать его фамилию(внимательно играйте в первую часть), во-вторых, Джоел ей не называл свою фамилию. И она не может знать как он выглядит
@@Topgames-nv5nk 1. Ну например попросить помощи, не? "Джоел, дай патроны". Или они драться в молчании должны, каждый сам за себя? Или они позывными должны общаться? Зачем? Перед кем им конспирироваться? Перед рандомной девушкой?
И что значит "походу люди никогда не дрались" ? Ты сам то в подобной ситуации был, раз тебе точно известно, что они ведут себя неправильно? Или это попытка доебать до столба?
2. А почему он должен не называть свое имя? Когда и от кого он скрывал свое имя? В моменте наставлений маленькой Элли он не говорил "скрывай свое имя". Он говорил "никому не рассказывай о своем иммунитете".
Да и когда он в 1 части нашел Томми, мимоходом можно пообщаться с рандомной женщиной из охраны Джексона. И в разговоре с ней Джоел спокойно называет свое имя. "Ну а вдруг она маньяк? Зачем ты представился Джоел?" этот вопрос в первой части ни у кого не возник. Ибо не было желания во чтобы то не стало засрать игру.
И что значит "всем свое имя рассказывает"? Всем это кому? Тем волкам, которые и без Джоела вскоре бы узнали кто он такой, ведь имя Джоела назвал Томми, незадолго до прибытия в особняк.
И зачем Джоелу скрывать свое имя? Вот реально, ответит мне кто нибудь? За прошедшие с момента первой тлоу годы, его никто не искал. Ты сам отметил, что Эбби не знает его в лицо.
А про то, что Эбби якобы ебашила всех с именем Джоел - вообще пиздец из головы взятый. В игре и слова об этом не сказано, но кто-то что ляпнул, а за ним "все понявшие" стали повторять.
Знаешь как она поняла, что это именно тот Джоел, которого они искали? Во флешбеке про новый год, Эбби говорит Оуэну, что к ВОФ пришли бывшие цикады, которые знали Томми, еще когда он сам был цикадой. И именно они сказали, что их бывший соратник тусуется в Джексоне, и что Джоел, как брат Томми, может быть там.
Далее Эбби натыкается на братьев, они вместе отбиваются от зараженных, и Томми называет ей их имена. Ведь, опять же, зачем скрыть имя от рандомного путника?
Учитывая, что бандитов из первой части больше нет, и в Джексон частенько заходят мимоходом люди и торгуются с жителями Джексона. В том числе и Джоелом, который у прошлых торговцем выменял кофе.
@@vakosharag1102
1. Да, я знаю что такое драка, и знаю что в экстимальной ситуации ты банально своего имени не помнишь, не то, что имени собеседника. И будет примерно так: " Патроны на****й быстро!" А не "Джойл будь так любезен дай пожалуйста патроны". Завидую вам, если можете в экстримальной ситуации сложные уровнения решать.
2. Это не кто-то болтанул, это называется логика, которая в игре полностью отсутствует. Какой был шанс, что это тот самый Джойл, а не теска его, тоже живущий в этом плселении. И где было сказанно что они братья? "Я Джоел. Вы что знаете нас?" На тебе из дробовика, потом разберемся те ли вы Джоел с Томми, или другие. И какие были шансы, братья еще в Джексоне тусуются, а не свалили в другое место.
А вообще, почему не надо называть имя незнакомцу, вам сам же Дранкман и показывает в вышедшем сериале, где Элли, намного умнее Джоела и не назывпет свое имя всем подряд в похожей ситуации.
3. Вообще, когда сюжетные дыры заделывают сами игроки, это уже явно показатель что у игры. проблеммы
Лично я терзаний большинства по поводу спасения человечества в первой части не понимаю... Марлин с одним-то Джоэлом не пыталась честно рассчитаться (отдать обещанное оружие), как-то его образумить или заставить понять цели Цикад, наконец, дать возможность просто проститься с девочкой, которую он вёл чёрт знает сколько через всю страну и чёрт только знает, кого и что встретив на пути. Нет, она сразу тащит Элли на разделочный стол, видимо, "устав" их ждать, а Джоэла выгоняют чуть ли не пинками со словами вроде "скажи спасибо, что не пристрелили", совершенно забыв, что у себя дома он не просто так считался очень опасным и потому в высшей степени уважаемым типом, кидать которого - стрелять себе в голову. Разумеется, Джоэл на это не согласился и вновь продемонстрировал, что бояться его реально стоит, фактически вырезав в одно лицо ядро опасной террористической группировки. Опять же, об отсутствии сообразительности Марлин говорит тот факт, что она пытается убедить его и начинает говорить о благородной высшей цели только тогда, когда других средств у неё не остаётся, а многие её бойцы - убиты. Я прямо вижу, как такой лидер будет спасать всё человечество и вести его вперёд, если это реально возможно сделать путём одной-единственной операции.
P.S. Касательно "жертв": TLoU I (да и второй) вполне отлично демонстрирует, что проблем от людей гораздо больше, нежели от зомбей. Не будь охотников в Питтсбурге, Сэм и Генри со своей группой вполне бы успешно пропутешествовали дальше. Не перейди каннибалы дорогу Джоэл и Элли, они, наверное, смогли бы пережить эту зиму за счёт других путешественников или друг друга. Даже Тесс, по итогу заражается и гибнет именно из-за необходимости выводить Элли из оцеплённого города и лазить по всяким сомнительным местам, куда бесчеловечное правительство людей просто так не пускает. Иными словами, не так-то и много по-настоящему важных для игры людей гибнет из вируса и одной "чудо-вакциной" вряд ли можно спасти и отстроить цивилизацию.
Ему дали задание - отвезти груз, хоть и живой. Он выполнил задание. Почему кого-то должно волновать привязался он там к ней или нет?) Если вас не волнует абсолютно никто кроме Джоела?)
@@raushant94, во-первых, своё задание он выполнил и перевыполнил, если бы повели её изначально не Джоэл и Тесс, то Элли бы вообще померла ещё в капитолии. а что ему сказали за ПЕРЕвыполнение задания, выполняя которое он спас жизнь имунной девочке, провёл через всю страну в одиночку? правильно, вали БЕЗ СВОЕГО рюкзака с оружием, БЕЗ ОРУЖИЯ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ, и благодари ещё, что В ЖИВЫХ оставили, а ведь хотели убить изначально просто так, по приколу. Привёл девчонку - молодец, теперь ты лишний и сдохнешь. Он бы там помер без ресурсов и снаряжения. По твоему мнению Джоэл должен был забить и на свою, и на её жизнь? На его месте ты бы точно также поступил.
чисто за это эти мрази уже заслужили смерть.
во-вторых, почему Джоэла должно волновать спасение человечества(зеркалочка такая к твоему вопросу)? большинство людей - полные мрази, чему есть неоднократное подтверждение в обеих частях игры(цикады, охотники и гремучники), и ради этих подонков он должен пожертвовать добрым и ничего плохого не сделавшим ребёнком? человечество просто не стоит жизни маленькой девочки. да и кстати, в принципе ставить свой комфорт и свою жизнь выше жизни других - это абсолютно нормально, ничего в эгоизме плохого нет, тем более в апокалипсисе, где если эгоистом не будешь - сдохнешь. все люди эгоисты, но почему-то Джоэла за это принято осуждать.
В третьих, цикады - ебаные террористы. правительство держится спустя 20 лет после эпидемии, сохраняет общество по всей стране, у них налажено производство, они создают даже такие сложные устройства, как распознаватель заражения, а эти мрази просто берут и убивают людей, саботируют их задания и устройство системы. Судя по тому, как они обошлись с Джоэлом и что вообще они творят в мирных сообществах, в которых даже живут, а не всего лишь существуют люди, после создания лекарства цикады начали бы прогинать под себя весь мир и строить ещё более диктатурное и жёсткое государство, чем это делало то же оставшееся правительство. да и будем честны, в этом мире заражённые - не такая проблема, как враждебные люди, всех несогласных цикады бы просто убивали, для них это весьма и весьма просто, т.к. они бы имели много людей из-за вакцины, что означает, что и так ебанутых цикад никто не мог бы остановить из-за их мощи, которое никакое сопротивление бы не осилило, и они бы пошли дальше в своей ебанутости, было бы хоть и безопасней в общем, но намного хуже точечно и в деталях
@@utubwatcher это великолепно. полностью согласен. цыкады тупорылые. как и отлично показывает на сколько во второй части эбби
Очень много ++++++
Вспомни ещё, как они после затопленного туннеля, с Джоелом поступили. Нельзя просто подойти:" Мы из цикад, мы вам поможем". Вместо этого они въeбали ему по голове.
Говорил во время первого прохождения игры и говорю сейчас: Джоэл всё сделал супер верно.
Он нашёл человечка, который наполнил его жизнь смыслом, залечил рану, + ко всему этому, он сам стал лучше во многих аспектах.
А какой смысл в том, что он бы дал убить Элли ради сомнительного шанса создать вакцину? Ну создали бы её и что?
Люди бы получили шанс на выживание и снова начали бы друг друга стадами забивать. Его бы шлёпнули рано или поздно. А он умер бы, понимая и жалея, что так лохонулся и дал шанс существам, жертвой которых он по итогу стал.
А так в его жизни появился смысл, лучик света. И думаю человек с его финалом умирает с меньшим сожалением или болью, в отличии от иного исхода.
К 28 моим годам, уже пришло понимание что такое человечество и как к нему относиться.
Свои интересы и интересы близких всегда надо ставить превыше чужих. А Элли со временем ему бы еще спасибо сказала, что он дал ей возможность по жить, а не жертвовать собой ради тех, кто их еще и шлёпнет.
Его поступок оправдан и обоснован.
Люди которые всегда ставят свои интересы ваше чужих принесли этой планете неимоверное кол-во говна и крови. У Гитлера был интерес тоже.....
"доводы" автора не выдерживают ни какой критики - только вслушайтесь че он несееет! "игроки разделились на 2 лагеря.." это он называет лагерь журнализ ставившие проплаченные оценки - и 90% отрицательных отзывов на метакритике, из за чего им пришлось в авральном режиме менять правила оценок чтоб окончательно не потопить репутацию аниты и компания)) дно пробито но снизу постучали!
журнализ хочет сделать из джоэля отрицательного перса чтоб оправдать свои обосратушки с купленным "обзором" но с таким же успехом за уши можно притянуть любого нпс из этой игры!!
Спешу тебя огорчить - ты ни хрена не понял. Чтобы от этой вакцины была польза, нужно её массовое производство с заводами и фабриками, грузоперевозки с защитой от бандитов и заражённых, отделы изучения и тестирования, к тому же помимо вакцины нужно ещё как-то вернуть мир в прежнее состояние, отстроить города, восстановить экономику, создать государство заново в конце концов. Сама по себе вакцина по сюжету не имеет смысла, так как США развалились как государство, толку от неё нет, когда страна в разрухе, а её жители разделились на множество групп.
@@kuplinov_from_the_past а сам то понял чё?) я вообще не это имел ввиду.
Моменты с космосом на диктофоне,и когда Джоел сказал что сделал бы тоже самое второй раз это просто вау,только за эти моменты уже 12 с 10
IT IS A DINOSAUR. JOEL. IT'S A MOTHERFUCKING DINOSAUR.
Моя любимая сцена в игре, я даже снял на видосик чтобы пересматривать.
Игра вызывает больше эмоций чем большинство событий из моей жизни.
При первом прохождении я разделял себя и Элли у себя в голове, объясняя это так: Как Элли - я хочу убить Эбби, но как я - я не хочу чтобы они даже дрались в финале игры.
В итоге Элли сделала намного жёстче чем просто убийство Эбби, она убила всех дорогих ей людей и оставила её жить с этим. В свою очередь Эбби дважды не стала убивать Элли.
Кстати, в песне "Noize MC - на марсе классно" в начале используется та же запись, что Джоел дал Элли, а суть песни, просто жесть, в хорошем смысле.
@@gameikrat6142 Кстати мне тоже нравится Нойз,и это одна из моих любимых песен)
Это говорит о том что джоел даже мертвый продолжает на себе тащить игру
Да,это весьма эмоциональные сцены,соглашусь(прошёл на ps4,ps5 три раза).
А вы сами "трезво" посмотрели на сюжет?
1. Джоэлу не дали поговорить с Элли
2. Самой Элли вообще нечего не сказали (видимо НАВРАЛИ что они ее просто обследуют) кстати вопрос а зачем надо было говорить правду Джоэлу?)
3. Выкинули Джоэла и естественно не заплатили
4. Не факт что смерть элли помогла бы вылечить болезнь, "ученые" точно не знали
В начале Джоел действительно был плохим. Но почему то науазали его именно тогда когда он решил помочь незнакомке по имени Эбби на которую напали орда зараженных. Не совершив добрый поступок тогда отсался бы жив. Тоже самое с чуваком (не помню имя) который по доброте душевной уговорил своих не убивать Элли и после этого она перебила кучу его друзей. Делать добрые поступки не всегда однозначны. Не делай добра не получишь зла
Помню как момент с собакой Мишкой выбил меня из колеи... После десятков убитых врагов из первой части сразу понял, что это будет игра на другом уровне эмоций, но я даже не представлял насколько они будут сильны в конце!
Мишку я тоже запомнил навсегда
Убивaл eго с кайфом, как и всех дружков эбби,особенно с беременной кайф, двоих одним ударом ножа. Жалко ей самой не дали глотку пepepeзать
Убил только Эллис, потому что этого требовала игра. Бойцов ВЛФ старался обходить по стелсу. Сектантов вырезал без угрызений совести.
а флаг ты мржешь засунуть себе сам знаешь куда))
Камон, людей на столько просто выбить из колеи убийством собаки? Для меня пес такой же член гольф клуба, который хочется отправить на тот свет, не более.
ой, можно сколько угодно размусоливать "джоел плохой", забывая о том, что он герой своего времени и сеттинга. томми конечно хорохорится, мол, "я бы лучше сдох, чем жил как ты" но в итоге он выжил, он был сыт, одет, обут и в безопасности благодаря брату. Познакомился с женой, основал город, и живёт себе лучшую жизнь. Элли, и та простила старика, потому что поняла, какую прекрасную жизнь прожила, любила и была любима. А волшебная вакцина, которую невозможно было получить просто по факту исключительности элли, это бред фанатиков. Единственный злодей дилогии это крёстная Элли, которая поклялась умирающей подруге, что позаботится о её дочери. Отдать под нож хирурга, который скажет "пупупу, не получилось, сорян" - это прям эталон заботы. И не забывайте главного: Джоеэл - свой. Херовый, грешный, с запачканами руками, но свой. Вот и весь секрет.
Подписываюсь под каждым словом!
>джоел не плохой
>джоел херовый с запачканными в крови руками
@O1duvai 1. кордицепс это гриб, а не вирус. 2. чтобы выявить механизм подавления иммунной системой нужны как минимум двое со схожим течением болезни 3. все исследования можно начать с исследования антител в крови и в целом состава крови, а не сразу резать.
Что по твоему нужно сделать с мозгами Элли? Перетереть, высушить и прикладывать к укусу?
@O1duvai Я будущий врач, после начала пандемии с удовольствием вспорю пузо твоему сыну и дочери, проверю на иммунитет так сказать, ты же не будешь против олбоёб ?
1. я с концовки axyевал, все эти мелкие претензии оговоренные в видео меня вообще не волновали.
Элли устроила геноцид, перебила всех кого только можно, потеряла семью, прошла через кучу трудностей и в последний момент, с какого то хрена, пожалела эбби...
Ладно мы (игроки) могли сочувствовать эбби (и да, я сочувствовал и был на не чьей стороне, как и автор видео) но у элли то откуда жалость к ней?
С такой концовкой получается что смерть джоэла, смерть джесси, покалеченный томми, и весь е6нутьй путь что прошла элли - бессмысленны...
Мне кажется убив эбби в конце и показав что элли этим ни чего не добилась и так же страдает от утраты, было бы намного логичней и более целостно и закрыло бы все сюжетные арки, чем эти "сопли" от хладнокровного убийцы по имени элли, которым она была 90% игры, и 98% геймплея...
2. Эбби не убила элли - свидетеля который в ярости кричит что всех их перебьет, и не убивает томми - брата того кого эбби до смерти запытала...
ну либо эбби с отклонениями в развитии, либо сценарист гений... будь это реальность, во что и целились сценаристы, в реализм, там бы всех перестреляли...
Эбби ради мало знакомых ей людей, решает предать свою группу и спокойно убивает тех с кем пару дней назад ела в столовой и жила под одной крышей...
Джоэл спас эбби, но на ее решение пытать его это ни как не повлияло, и это тупо, лучше бы сделали так что ее томми спас, было бы намного логичней и боль от потери у томми ощущалась гораздо сильней и мы сильней бы прочувствовали персонажа, его боль и желание отомстить.
3. Тезис, что элли готова умереть ради спасения мира появился только во второй части, в первой ни намека на это не было.
Как по мне, элли из первой части хотела жить и познавать мир, а элли из второй части готова умереть ради спасения мира и это очень притянуто...
4. Элли в больнице у цикад пробыла меньше часа, а они сразу отбрасывают попытки создать вакцину другими способами и решают ее прирезать...
Почему именно хирург смог бы создать вакцину? А не вирусолог или какой-нибудь миколог, или не совместная работа всех перечисленных?
Что они собрали делать такого с ее мозгом, что бы вакцину синтезировать? Настойку что ли? xD
5. Да и вообще с чего вы взяли что если бы цикады создали вакцину, они бы ее использовали во благо и для спасения мира, а не для манипуляции и шантажа??
Вся первая часть строилась на том что вирус фигня по сравнению с человеческой жестокостью.
Вакцина стала бы таким же ресурсом как оружия, еда и люди. И то что цикады решили прирезать элли не поговорив с ней подтверждает это.
Цивилизация уже была разрушена и вакцина бы ее не восстановила...
6. Как мне кажется то что naughty dog решили сделать сюжет о мести, говорит об идейном голоде.
Таких сюжетов можно хоть 100 частей наклепать про каждого убитого элли и джоэлом...
Да они отполировали этот сюжет, но вместо того что бы раскрыть мир игры они пошли вообще не туда.
Мы увидели не развитие любимых персонажей, а деградацию, и появление ненужных.
С такой тенденцией третья часть будет например,
про того мужика с обочины в начале первой части, его сын и жена погибли и он придет мстить томми за то что тот не остановился.
бред? бред...
И да мои ожидания мои проблемы, но на мой взгляд, могли сделать гораздо лучше.
Я не жалею что потратил время и деньги на эти игры, но как раз из-за любви к этой вселенной у меня появляются не понимание и вопросы к сценаристам...
а видео чисто ради рекламы и поднятия активности.
такое чувство, что павел сам только на ютубе ее и проходил
а "претензии" к игре взял из первого попавшегося видео на эту тему
@@Евгений-ж6ц4э почему дизлайк сын шалавы
По всем пунктам согласна. Как они, интересно , лечили бы щелкунов, сталкеров и топляков, ведь ничего человечного в них не осталось.
Мне кажется, что когда произведение действительно крутое, не нужно ни кому это доказывать.
Мне кажется, когда твоя фан база оказывается стадом тупорылых баранов (что, конечно, не удивительно, игра эмоционально значительно более яркая и емкая, чем первая часть, поэтому тут надо быть чем-то большим, чем одноклеточным) которые не понимают элементарных человеческих эмоций, просто мотивации, не могут взглянуть на ситуацию с двух сторон, то объяснить все таки стоит.
@@kyoto592 А может дело в том, что Дракманн немного "зазвездился" и сделал неудобоваримую хрень?
@@Серёга-й1с5ь Нет, Дракманн написал шедевр
@@kyoto592 Не думаю. Слишком много ошибок в нарративном повествовании. Он не умеет делать сценарии в такой стилистике, поскольку там просто базовые ошибки. Хотя, тема достаточно интересная для исследования, но для такой масштабной работы нужно обладать хотя бы минимальной компетенцией в сценаристике. Он, увы, просто не умеет выстраивать подобные жанровые сценарии. Хотя, это - классический вестерн.
@@Серёга-й1с5ьон сотворил шедевр, очень круто все сделал, я не видел чтобы кто-то в индустрии мог завернуть что-то подобное.
Плакала на моменте с Джоэлом.. он был моим батей. К Элли пропиталась симпатией и всё прохождение меня трясло от ненависти и желания оторвать Эбби руки. В конце пути я всё так же презирала её, но почему-то моё сердечко кричало Элли: "Не убивай её".
В какой-то момент мне стало её жаль и я просто не поняла почему. Я всё так же испытывала один лишь негатив, но не хотела, чтобы её жизнь закончилась. Очень смешанные чувства. Спасибо за самые лучшие эмоциональные качели в моей жизни.
А если б получилось проникнутся к Эбби, то было бы ещё больше качелей 😁
У вас, просто нет сердца. Элли убила бы её быстро. А теперь она будет умирать, долго и мучительно.
господи откуда вы такие чувствительные омежки беретесь... в постапокалипсис вы будет хорошим кормом для таких как я )
@@reliantdase7321 Схлопочите несварение.
@@reliantdase7321 ты удивишься, но я взялась из матери.
Когда мир умер, а остатки человечества пытаются выжить. Нет хороших и плохих, это история про гибель всего и отчаянной попытке оставшихся в живых выжить.
Ролик интересный. И труд команды лайком и коментом для продвижения оценить нужно. Но... Не были освящены самые нелогичные моменты. Например. Кого кроме забитой горе подруги Эбби Элли натурально могла не убивать? Беременная и ее муженек сами спровоцировали произошедшее. Утютю собачка бы загрызла бы Элли, даже китаянка с плеером сама решила поиграть в героииню. Зато про всех вчерашних сослуживцев, которых Эбби убивает ради пары детей, потому что они ей один раз спасли жизнь никто не вспоминает особо. Неужели люди, которые меня кормили, лечели и без которых я бы свою огромную тушку оставила бы где-нибудь в некрасивом месте хотят убить детей, которых дрессировали чтобы они убивали их? Нет! За такое точно нужно убить всех с кем я хавчик делила. И да для меня как для игрока было не очень приятно, что в конце меня подвели к тому что Элли- по сути, маньячка которая резала людей с одной целью, а когда дошла до цели развернулась на 360. Мне нравится киношный подход. Но если бы Дракман доверял игроку и хотел реально чтобы люди обсуждали как бы поступила Элли нужно было сделать то что отличает игры от кино. Дать игроку после игры за обеих персов выбор. Представьте насколько интереснее были бы дискуссии если бы говорили не люди посмотревшие один синематик- концовку, а люди, принявшие самостоятельное решение.
Тебя лишили выбора, чтобы третью часть сделать от лица Эбби. Убив её, ты бы не смог привести к логичности порядка частей. А так, да. Убить Эбби хотели 90% человек, что и поддерживаю.
@@theUSenjoyerв некоторых сериях игр бывают "каноничные концовки" на которых базируется продолжение. Серия метро например, ну или Дарк соулс и т.д. Ничто не мешало им при необходимости поступить так же. Так что я тоже считаю, что возможность выбора была лучшим решением.
@@eugene3133 ОТСУТСТВИЕ выбора - вот главный лейбмотив (сюжетная арка) обоих игр. Но для того чтобы это понять, нужно прям в самые дебри манипуляции игроком, обученных в ВУЗ-ах шоу-бизнеса разработчиков заглядывать. Отсутствие выбора и манипуляция, фишка этих игр.
@@theUSenjoyerой, а я от Эбигейл, как от персонажа вообще тащусь. С радостью бы в спин-офф о ней поиграл.
Сразу видно кто геометрию в школе не учил.
360 градусов - это окружность (т.е. героиня повернулась вокруг своей оси и не поменяла направление).
А вот поменять своё направление на противоположное - 180 градусов.
Всё, минутка рандомного токсик чела прошла :)
Мне кажется Джоэл, когда у него забрали Элли , руководствовался одним фактом . Ему твердили что с помощью Элли можно будет создать вакцину и спасти мир. Есть важное НО в этом вопросе
А точно ли получится создать эту вакцину ? Какие шансы что она будет создана ? Какие проценты ? У нас есть только один врач , и не известно какое оборудование . Может они очень долго будут делать эту вакцину , или им будет не хватать материала . И так , чтобы вы выбрали ? Веру в ничтожно маленький процент того что вакцина будет ? Или же то что ваш любимый человек будет с вами ? Жив , здоров и цел . В мире апокалипсиса нельзя надеяться на слепую веру во что то , нужно только выживать и спасать близких тебе людей . Я думаю этим и руководствовался Джоэл. Я фанат игры с выхода первой части , и мною было обыграно много мнений и теорий . Но с уверенностью могу сказать что , я бы поступила точно так же как и Джоэл . Спасибо каналу за прекрасный разбор игры 😊
Тоже всегда немного пригорал с того факта что они прям ТОЧНО бы создали вакцину. От рака вон скоко лет уже ищут и особо не получается, а тут прям через 20 лет после апокалипсиса с первого раза такие взяли и изобрели. Это раз.
А во вторых про то что отец Эбби это прям ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, который может эту вакцину создать. Ну это прям совсем натянуто. США у нас ведь и сейчас единственная страна на всей планете, где очень развита медицина. Ага, канеш.
Я всё-таки думаю есть очень немаленькая вероятность, что есть на этом свете ещё пара выживших врачей, квалификация которых не уступает отцу Эбби. Ну и касательно его квалификации. Спокойно людям сейчас черепные коробки вскрывают, и удаляют опухоли и всё такое. риск всегда канеш есть, но не как в игре чтоб прям сразу "неоперабельно" и всё.
Проходя игру на самом деле был очень удивлён тому факту, что эти два момента никак в игре не обыгрываются и не всплывают ни в каких диалогах.
Блин ну и с мед. точки зрения. Прям СРАЗУ в тот же день грохнуть единственного встреченного за 20 лет носителя иммунитета - прям ОЧ такое себе.
Я конечно понимаю, что они торопились. Но гораздо лучше было бы заныкаться в какой-то глуши и вести исследования, и уж если что крякнуть Элли, когда она станет старушкой.
Есть канеш риски, но при правильном подходе - реализуемо.
Основная сюжетная линия второй части буквально выдавлена из пальца. Нужно было создать сюжет «мести» и связали его с никому неизвестным в первой части врачем. Вот это самый основной сюжетный ляп, по моему мнению.
Говоря про раскаченность Эббы:
1) Огород в половину футбольного поля не прокормит целую группировку, уж тем более не даст людям раскачиваться как современные бодибилдеры, разве что Эбби не съедает весь урожай и овец в одно лицо.
2) Культуристы принимают далеко не только "витаминки" как сказал автор, это просто смешно)
3) Постоянные физ-нагрузки в виде спонтанных вылазок не дают вам пользы в росте мышц, наоборот убивая ваш прогресс лишая вас стабильного и объёмного отдыха - это база.
Мышцы растут не на тренировке а во время качественного отдыха.
4) Говорит что женщины могут накачать такую массу, при этом в доказательство показывает современную женщину с которой постапок вообще ни разу не совместим.
Если он хотел оправдать сюжет игры, то лучше бы вообще пропустил мимо все эти косяки, не выглядел бы так смешно.
И вообще, если бы он хвалил игру за все многочисленные плюсы которые в ней есть, ведь игра действительно - шедевр, если не считать тупого сюжета и пустых персонажей. Зачем пытаться оправдать упоротую историю если можно хвалить игру за ВСЁ остальное: геймплей, левел арт, дизайн, дизайн уровней, музыку и звук, бесподобные анимации, техническое совершенство и прочее.
Получилось просто смешно, особенно когда автор видео пытается, как ему кажется, пояснять достойными аргументами )
Прям полностью согласен. Я жил в деревне и у меня есть представления о том, сколько ресурсов потребляет человек. И показанных в игре ресурсов явно мало. Причем в таком военизированной группировке должна быть элементарная норма пайка. И я очень сомневаюсь, что для Эбби делали исключения. Да и такой явный перекач прослеживается только у Эбби. Какой смысл в таких мышцах в условиях пост-апокалипсиса? Он имеет смысл только в том случае, если человек таскает ящики где-нибудь на базе. А для вылазок гораздо эффективнее покажут себя наиболее ловкие атлетичные люди.
Если посмотреть на сюжет "Чужого" со стороны ксеноморфа, то он просто хотел поесть. Он даже расплодиться-то не мог. Никто тупого хумана не заставлял совать лицо в яйцо. А алиен, между прочим, скорее всего и не собирался вылупляться. Чилил себе среди своих братулёчков, никого не трогал. Разве можно его за это осуждать?
Да лучший коммент бро это пздц а не сценарий
Привет от токсика, который требует качества проработки не сильно ниже первой части.
1. То что Джоэл злодей не даёт очков популярности Эбби.
2. Эбби скучный персонаж с мотивацией убью всех.
3. А прикиньте в городе было бы два Джоэла и наш Джоэл сидел бы в лагере пил виски с братом?
4. В первой части мы проехали через половину Америки увидели множество фракций и персонажей. А тут и десятка не наберётся. Но мы все равно будем защищать качество сценария.
5. Почему Эбби с друзьями покинула своию фракцию "Псин" и никто не заметил.
6. Зачем беременный врач поперся на передовую.
7. Спасение ребенка транса от своих же так же не даёт популярности потому что Эбби начинает убивать людей с которые ростили и берегли ее после смерти отца.
8. Эбби НЕ МОГЛА ТАК НАКАЧАТЬСЯ БЕЗ ХИМИИ, а химию у нее не было. Просто погуглите сроки хранения лекарств.
9. Джоэл не должен был называть свое имя потому что перемочил кучу народу и по сути он должен был залечь на дно и не светится.
10. Ребята воруете материалы с запада, воруйте годноту.
@@shinigamysoul9983 А сам автор разве не пытается оправдать в видео эти самые мелки недочёты, своими анти-придирками! Если ты описываешь игру общими словами, то грош цена таким словам
@@shinigamysoul9983 в любом сценарии есть огрехи, но тут их слишком много.
"9. Джоэл не должен был называть свое имя потому что перемочил кучу народу и по сути он должен был залечь на дно и не светится."
Это к Томми!
@@Vailis1нет, ещё раньше он назвал их имена. Когда они отбивались от зомби
@@Mr.FrOsTiK я и сказал - к Томми. Дам было что-то вроде: "Я Томми, это мой брат Джоэл"
Ну... Мысли есть и очень хорошие, и далеко не такие же. Довольно странным является пояснение сюжета от лица Эбби. Так можно сделать с половиной антагонистов где бы то ни было. Например так можно оправдать Бальдра из GoW 18го года. С его точки зрения его прокляли лишив всех возможных радостей жизни. Он искал спасения и мести своей матери за её, как ей казалось, благое дело. Или Шепард из CoD MW. Или Мистер Негатив с Отто в Человеке-пауке. Таких примеров много. Со стороны антагонистов они злодеями не являются. Зачастую их история ничуть не лучше истории нашего героя. Во второй части TLoU нет положительного протагониста вовсе. Оправдывать применение боли причененной болью - бред. Джоэл мудак, но чем та же Эбби от него отличается? Её поступки ничуть не красят её на его фоне.
И что, я не пойму? Прекрасно, что вы пришли к этому выводу. Поздравляю. К нему вас и вели всю игру.
Тут речь о том, что персонажа пытаются реабилитировать продемонстрировав происходящее с его стороны. Но такой способ "работает" практически везде, где сюжет хотя бы на аудиторию 12/16+ рассчитан. У неё убили отца? Жаль. За это она убьёт больше, чем только убийца отца. Сказали, что она не пересекла черту - а что той чертой является? Убийство? Нет. Больше пары убийств? Такая себе черта.
@@KirillAbuzyarov-lk7ww возможно это как то связано с тем что мир не чёрно-белый, и антагонистам сейчас часто прописывают мотивацию а не просто "я злой злодей и хочу всех убить"? Неужели так сложно понять что игра была о том что в реальной жизни злодеев не бывает? У Эбби убили отца, она пошла и отомстила. У Элли убили отца, она пошла и отомстила. Почему одна хорошая а другая плохая?
@@KirillAbuzyarov-lk7ww вспоминается мемный стишок про "люди читают жопой", а они, оказывается, ещё и смотрят ею же. Где тут её реабилитируют? Тут как раз речь идёт о том, что хороших персонажей нет. Все они творят ужасные вещи. Вас здесь призывают помнить, что не одна Эбби сделала что-то плохое. И что она не более хреновая, чем Джоэл и Элли.
@@hekly7437 потому что до этого нас знакомили с Элли и Джоелем, показывали историю от их лица, ты начинаешь проникаться ими, ставишь себя на их место, ты воспринимаешь их мир своими глазами, как если бы сам был там, отсюда вытекает, что Элли и её близкие это свои люди (хорошие) а Эбби и ее близкие, убили любимого тебе человека и несут угрозу (они плохие) и как тут не доказывай Нил Дракман, за своих Мудаков будешь стоять горой, а не чужих оправдывать, темболее в мире выживания
обожаю такие обзоры и разборы, прекрасная дикция озвучкера и превосходный подготовленный текст, который похож на сочинение, доставающее из тебя снова те эмоции, которые испытывал при ознакомлении игры
что прошлый ролик про первую часть, что этот - заставляли на доли секунды мои эмоции вздрагивать
Ну, моя претензия больше к композиции и последовательности повествования. Из-за всеобщей любви к Элли и Джоэлу ты попросту не можешь воспринимать историю от лица Эбби. Возможно, поменяй последовательность местами, а смерть Джоэла поставь в середину, например, всё воспринималось бы иначе) Я прекрасно понимаю весь замысел, эту игру на эмоциях (ведь эмоции появляются конкретно те, которые нужны были сценаристам), но из-за этого вторая половина игры попросту не работает. Конечно же, исключительно моё мнение)
Линия повествования выполнена идеально. Какая игра в целом может сравниться с гневном и злостью от игры за Эбби, но еще до понимания ее мотивов. И это прекрасно. Гневом тоже надо наслаждаться.
Другой вопрос, что если люди после раскрытия мотивов продолжают ее ненавидеть или не могут на эти мотивы смотреть из-за любви к Джоэлу, то здесь уже проблемы с интеллектом.
Претензия верная. Произведение структурно выполнено с грубыми ошибками. Дело не во всеобщей любви, а в том, что нарушены базовые правила стиля. Получилась каша. И люди не захотели эту кашу кушать.
С вами всё нормально, я в своём посте разобрал основные ошибки Дракманна, "галопом по Европам", но хотя бы ключевые системные моменты. Данный автор не настолько глубок в своих изысканиях, чтобы можно было говорить о недостаточном "интеллектуальном уровне" аудитории. Он весьма примитивен и оперирует совершенно простейшими приёмами, глубины в нём нет, как и понимания, как правильно организовать сюжет, более сложный, чем "road movie".
@@Серёга-й1с5ь если бы вначале поставили историю эбби, то мы бы не так эмоционально реагировали на смерть джоела хотя бы потому, что мы уже знали мотивацию эбби. Сюжет выстроен как надо. Зачем здест вообще какая-то там непонятно кем придуманная «правильная композиция»? В том-то и прикол, что хоть сама тема и избита, но сама подача просто невероятна и это в большинстве своем достигается именно благодаря композиции. Не думайте, что там сидят какие-то тупые люди
@@zubikus А я не об этом говорю. Правильная композиция строится с одной целью - донести до зрителя смысл произведения, заложенный автором. Если у зрителя возникают проблемы с восприятием произведения - это вина автора.
Облажаться с вестерном - история не новая, этот жанр не для новичков. В первой части Дракманн взял самый простой жанр, крайне примитивную историю и это прекрасно работало. Хорошее решение для начинающего сценариста.
Я не думаю, что "там сидят тупые люди", но они взялись за задачу для решения которой у них нет необходимой компетенции.
Сами по себе разговоры в стиле "а вот надо было..." со стороны зрителей/игроков говорят об одном - сюжет сломан, "преодоления недоверия" не случилось.
А кто там кого убил - дело десятое. Это, по большому счёту, вообще не важно.
Самый лучший был бы вариант на мой взгляд. Даже можно чтобы сама Элли ближе к концу поняла мотив Эбби, и вообще поступок Джоэла. А в итоге получили маньячку, которая осознанно убивала невинных людей, при этом сама же Джоэла мягко говоря не одобряла. Но вдруг в конце игры стала сентиментальной и кардинально поменяла свою точку зрения без предпосылок
Вся игра держится на каких то нелепых условностях. После апокалипсиса прошло много лет , то что было пригодно к употреблению давно уже пришло в негодность , при такой сырости даже то что было упаковано превратилось бы в труху заплесневелую, патроны которые хранились заржавели порох разложился капсюли тоже. Они обчищают заливаемую рекой и всеми дождями больницу , ищут лекарства ,я вас умоляю ,даже если что то и было запечатано это уже не лекарства а чистый яд .Они ездят на машинах , наверное в центре города они нашли нефть и построили НПЗ , ибо максимальный срок хранения бензина 5 лет , машины ,производства запчастей больше нет , те машины что стояли уже на запчасти не годны, то что могло заржаветь окислится и разложится уже заржавело, окислилось, разложилось.Едем дальше , в городах жили миллионы человек следовательно миллионы зараженных в различных стадиях , но нет люди огромным отрядом живут в эпицентре эпидемии. Да эти споры грибов там витали в воздухе , плавали в воде , залетали с дождем , с пылью, опять же а что собственно жрёт эта огромная толпа народа , что бы прокормить такую ораву народа должно быть не хилое такое продуктовое производство .И когда смотришь на это видишь картонность самого мира , перестаешь верить в саму историю. В реальности если бы такая эпидемия случилась люди ушли бы в малонаселенные районы. Где зараженные если и есть то в минимальных количествах , где можно создавать общины , строить дома засевать поля , в конце концов создать периметр проще там где всё просматривается на километр , а не там где из любого окна может выскочить зараженный , где можно надышатся спорами просто зайдя в комнату .А в города заходить только в поисках того чего не успело окончательно сгнить .А уж сюжет да это прям верю, верю , Джоэл убийца грабитель и т.д и т.п ,а следовательно знает жизнь со всех сторон,в первой части он очень осторожный человек , ко всему относится с подозрением , и тут вдруг он начинает на расслабоне вести себя как рубаха парень с отрядом каких то людей , непонятно как оказавшихся в местности где обычно никого нет , называет своё начтоящее имя , не держит под прицелом каких то чужаков прям ну прям душка .
Спасибо за развернутый ответ, полностью согласен с каждым пунктом!
А додуматься до того, что за эти годы они наладили производство лекарств/патронов и т.д. на оставшихся мощностях - религия не позволяет?
@@Deft2000 так мы вроде в большую игру играем, покажите поля способные прокормить много людей, а наладить производство лекарств… ну полный цикл точно невозможно, в виду сложных линий производства. А производство патронов будет требовать нехилые электрические мощности, которых в игре нам не демонстрируют. Ваш комментарий показывает, что вы слабо представляете сложность современного уровня жизни и производства. То есть при нарушении хотя бы части цепей все посыпется, а тут то вообще жопа полная
@@данилмаксимов-у6ж "так мы вроде в большую игру играем, покажите поля способные прокормить много людей"
Во-первых, там по сюжету людей осталось как раз немного. Во-вторых, апокалипсис наступил вследствие эпидемии, а не ядерной катастрофы. То есть комовая база как раз осталась практически нетронутой. Даже если оставшиеся люди бы не возделывали поля и не разводили сами скот, они могли бы прокормиться старинным способом - охотой и собирательством. Но вообще, что они разводили скот, там показано.
"а наладить производство лекарств… ну полный цикл точно невозможно, в виду сложных линий производства."
Вы слабо себе представляете цикл производства фарм-препаратов)) Как раз основная сложность и большие затраты связаны не с их производством, а с их разработкой и тестированием. Но людям в игре и не нужно было этого делать - документация (рецептура, исследования) на УЖЕ РАЗРАБОТАННЫЕ препараты вполне могла сохраниться в зданиях фармкомпаний. Напомню, в мире была эпидемия, а не всепожирающий ядерный огонь. А сырье для производства достаточно легко добывается из "аптеки под ногами" - природы, которая в реальной истории человечества и была первым поставщиком ингредиентов.
Насчет патронов. Открою для вас секрет - их можно делать ВООБЩЕ без использования электричества)) Первые металлические патроны массово стали выпускать в середине 19 века, а первые промышленные электростанции появились только к его концу. Электричество нужно в основном для МАССОВОГО производства боеприпасов для миллионных армий. В условиях, когда от человечества остались крохи, патроны в нужном количестве можно было выпускать и без его использования. Хотя, как мы знаем, в мире ТЛОУ 2 электричество все же было.
Так что это как раз ВАШ комментарий показывает, что именно вы не особо сечете в особенностях производства различных нужных для жизни штук)
@@Deft2000 ля, ну вот как то даже комментировать сложно. Вы понимаете что порох надо делать? Ну для патронов, и что логистика 19 века мира до апокалипсиса работала лучше. Говорите есть рецепт лекарства и синтезировать его хуйня Делов . Ну ок че тут еще скажешь. Повторюсь, ваш комментарий, НАГЛЯДНО показывает не понимание сложности ПРОИЗВОДСТВА. Доктора Стоуна пересмотрели что ли
в silent hill 3 был схожий сюжет про месть за приемного батю, за которого мы играли в прошлых частях
После прохождения обеих игр хочу сказать следующее. Многие, говоря, что Джоэл получил по заслугам, почему-то слепо верят, что рандомная кучка людей сможет синтезировать вакцину спустя 20 лет после начала зомби вируса. Вероятность успеха такого эксперимента если не нулевая, то очень очень низкая. Смерть Элли с большой вероятностью была бы напрасна. Поэтому лично для меня поступок Джоэла неоднозначен, но никак не неверный. Во вторых, во 2 части нам в финальной битве тупо не дают выбора как поступить с Эбби. Если бы было 2 варианта, то люди, которым её история понравилась, оставили бы её в живых. Другие убили бы её. Сюжетка Эбби тогда имела бы смысл. А так нам просто показывают жизнь антагониста, пока Элли идёт по его следу. Элли не за что прощать Эбби. Хорошие поступки Эбби видит игрок, и именно игрок должен принять решение как поступить. Потому что Элли ничего об Эбби не знает, кроме того, что та убила Джоэла. Элли плевать на то, что Эбби может быть доброй и хорошей. Элли не видит события из сюжета Эбби. Поэтому в конце игрок, который видел истории обеих героинь должен был принять решение. Но Дракман поленился записать две катсцены в зависимости от выбора игрока.
аминь брат,наконец-то адекватный комментарий блин!
Если идти в реальность, то от грибов не существует вакцины, только можно иметь супер иммунитет , и лечить например кровью элли с ее антителами. А все эти убийства элли это конечно сценический вымысел ради драматизма
В основном согласен с твоими мыслями. Но ты не учёл одну деталь - почему Элли н стала в конце убивать Эбби. Там показаны именно чувства самой Элли. Она убила бы Эбби 100% - если бы не одно НО. И этим противодействием послужил "Лев " Только из -за этого персонажа, Элли не стала убивать.
а прикинь, если бы цикады попали в вероятность и смерть Элли была бы не напрасна? ИМХО - лучше попробовать и убедиться в невозможности спасения человечества (тем более во время апокалипсиса, где шанс один на миллион, да что уж говорить, вероятность самого шанса - один на миллион), чем брать на свои плечи огромную ответственность, при этом перебив кучу народа и убив главную "надежду" человечества в лице отца Эбби и Марлин). Джоэл поплатился за это закономерно. Про выбор концовки полностью согласен.
@@Куст-с9и Элли в любом случае не знала, что этот эксперимент убьет её. Если бы она знала на что идёт изначально, то когда Джоэл её вёз в машине, она бы сразу поняла что он сделал. К тому же в игре есть фраза Элли, которая это подтверждает: «вот закончим и пойдем куда скажешь». То есть девочка думала, что это безобидная процедура, а Марлин орала: «это её выбор!» Хотя какой там выбор если Элли не знала на что идёт. Так что Цикады просто хотели ей воспользоваться не говоря истины про фатальный для Элли исход
да всю игру ясно было, что Эбби пытаются искуственно очеловечить, то она зебру спасла, то она милая няшка руки-базуки у нее любоф, а между прочим она забила Джоэла как отбивную котлету, словно маньячка, достаточно было пистолета , если она такая хорошенькая. Элли же, наоборот пытались сделать намеренно хуже, например когда она застрелила беременную, а почему эта беременная строит из себя Рэмбо вообще? то есть всю игру нашими чувствами пытаюстя манипулировать , но сценарист будто высасывает из пальца всё это.
Да не Эбби спасает зебру, а её отец. И добренькая она только до того как её жизнь ломает Джоел. Потом она становится эгоистичной девчонкой, которая только спит и видит как отомстить. Но когда она совершает бесчеловечное убийство к ней почему то не приходит утешение. Она так же не спит. А если и спит то ей снится один и тот же кошмар. И только Оуэн помогает ей понять что пора "повзрослеть". Да, нашими чувствами играют. Так должно поступать любое произведение. Но то что сюжет высосан из пальца я не согласен. Есть на самом деле более натянутые моменты чем те, которые затрагивают хейтеры. Однако о них редко говорят в силу того что скорее всего проходят/смотрят игру поверхностно и не вникая сюжет.
Я ровно как и все был в шоке, когда убыли Джоэла. Но в то же время я был в восторге, потому что это было настолько неординарно. Меня разрывало на куски от эмоций. Но после финала игры я натурально хлопал в ладоши. Потому что это хоть и очень грустная история, но это шедевр.
Первая ластуха это фильм уровня 28 дней спустя. Дейз гон это боевичек класса B наивный, но смотрибельный. Ласт оф ass 2 это даже не говно фильм...это санта барбара со всеми сюжетными поворотами и трагедиями высосанными из пальца.
Это не шедевр.
@@Mylittlepunk это шедевр.
@@shansung_kitanovich поешь говна
С чего вдруг Джоел обрёк человечество на смерть
Далеко не факт того что вакцину бы создали и да Элли никто не спрашивал хочет ли она, её просто хотели закинуть на скальпель
Учитываем диалог между Элди и Джоелам ближе к концу где они строят планы после того как доберутся до больницы где сам Джоел говорит что никуда не пойдёт без неё
И получается что никто из них не собирался расставаться, шансы на получение вакцины очень малы и распространение будет затруднительным
Да и далеко не всё человечество будет готово этому, общество обречено и Джоел это понимания лишь хотел дать пожить хоть ещё сколько то счастливому ребёнку, показать что мир не был таким и есть ещё что-то светлое
Вместо того чтобы просто отпустить и с большей вероятностью обречь Элли на бессмысленную смерть
И конечно же мы не знаем как же на самом деле бы цикады распоряжались вакциной, может реальные цели не совсем то и благие
Так что я не понимаю в каком месте Джоел обрёк всё человечество на смерть, это уже другие люди и другой мир, который наврятли бы спасла даже вакцина (даже если бы получилось вывести её)
Он спасал близкого для себя человека
А семья в тлоу первой одна из важнейших тем раскрытых разрабами
В тлоу 2 же это пытаются неупоминать вообще меняя историю буквально меняя персонажей и события ради натянутой драмы
Проблема "хороших" террористов "Цикад" в том, что они даже были готовы убить ребёнка, не спросив его и не дав попрощаться. Так что они легко отделались, что Джоел не стал забивать их до смерти клюшкой для гольфа.
Ну Джоэл ей никто по сути, по сравнению с Марлин, которая ее вырастила
И Марлин не меньше Джоэла не хотела этого делать, в обоих частях было это показано (и вроде в сериале тоже)
Главная причина, почему Джоэл так в нее вцепился - это история с Сарой, чел просто не мог себе позволить повторить свою ошибку второй раз
@@jessrabbitxt На мой взгляд, после такого путешествия Джоел ей был ближе Марлин, которую Элли встретила можно сказать только после укуса. Почему не спросили её, готова ли она отдать жизнь ради вакцины? Как понимаю её посылали сделать вакцину, а не умирать.(это понятно из диалога почти самого конца пути до цикад, что она готова с ним пойти куда угодно, после того как сделают вакцину). Понимаю почему Джоел так поступил. Во первых: она спасла ему жизнь, и теперь он ей должен. Во вторых: наверное подумал также как и я - почему нельзя было дать ему с ней поговорить, чтобы он был уверен, что это её выбор, а не только потому что так захотели Цикады. И погнали его как побитого пса, без возможности с ней попрощаться.
@@ВинниАлександровичПух цикады не знали, что для создания вакцины потребуется ее жизнь, их реакцию (и Марлин и хурирга) показывали во 2й части, но с учетом важности создания вакцины, нельзя назвать их решение бесчеловечным. Далее, сама Элли не раз говорила Джоэлу, что умерла бы за вакцину.
@@jessrabbitxt Она говорила это во второй части... она могла сказать ему это впику, со злости. Не факт что она действительно этого желала...
Так в том то и дело, не может быть полностью "чистых" среди живых людей в таких реалиях. Такова природа, каждому нужны воздух, вода, еда.. лекарства..
Обе части этой великолепной игры действительно восхитительны и способны дотронуться до самой глубины души. На меня накатывают ощущения необъяснимой грусти и безысходности, когда я хотя бы мельком слышу эту восхитительную музыку. Сразу хочется рыдать в подушку. Никита, 31 годик.
Этет Фашист эбаний проспаляриль мне ночяго ихры
Плакса, тряпка)
@@MickKhak базаришь )
И я тоже Никита, но мне 17 годиков. Рыдать и плакать в подушку хочется даже от упоминания об игре. Просто травмирующий опыт
Можно было сделать удачную игру про месть, можно было даже сделать удачный сюжет, в котором эбби окажется права, а Элли откажется монстром. Но этой игре этого не удалось. Нет ни одной причины сопереживать эбби. Я не чувствовал ни капли сострадания ни к одному из дружков эбби, а конец разочаровал еще больше после того как Элли их отпустила. Захотелось даже перепройти первую часть и найти все способы завалить врачей в операционной.
Так приятно осознавать, что есть те, кто правда понимает смысл игры. Я, как и многие, захлебывалась слезами во время смерти Джоэла и ещё больше - во время их разговора последнего. Но поняла Эбби и в последней сцене просто хотела, чтобы никто не умер и они сошли с пути насилия.
Гении Павел Зуев, Антон Киреев и Алексей Зайцев решили встать на сторону ГЕНИЯ Нила Дракмана...
Мне игра понравилась своим исключительным техническим качеством: звуки, импакт от стрельбы, некая тактильность при работе с инвентарем и верстаком, графика и свет... это просто великолепно. Всю игру кайфовал от реализации игры и атмосферы "зелёного пост апокалипсиса", но никак не от сюжета...
Короче, видно, кто работал 25ч в сутки, а кто в Assassin's Creed играл черпая вдохновение для сюжета, даже пасхалка есть, не 1, а 2 пальца.
Главное чтобы сериал второй сезон сделали не совсем по сюжету!)))) а то смысл, я за джоела переживал.
Полностью поддерживаю вас молодой человек
и в оснавном все полюбили игру из за сюжета...
-Нил Дракман нассал в рот фанатам сюжетом, своим отношением и прямыми оскорблениями в сторону недовольных покупателей,
-типикал игрожур: ооо вкусно то как, как жаль что не каждый такой же умный как я и не поймет все ноты сего шедевра😂😂😂
Никто не понял: Battlefield 2042, Deathloop, Horizon Forbidden West: Burning Shores, Diablo Immortal...
В качестве вишенки на торте можно было бы потом запустить по людям и компаниям индустрии. Типа "Никто не понял Боби Котика" или "Никто не понял EA".
Deathloop вполне нормальная игра , даже без сравнения с Redfall.Да и Батла стала лучше, чем была на релизе.
@@DesuVult93 Может и норм, но было забавно смотреть например на посветивших выпуск Deathloop Отвратительных Мужиков, которые и сами не особо понимали чем же игра так хороша и значима, но надо было делать вид)
Никто не понял старфилд
@@DesuVult93вот да, до сих пор не понимаю претензий к игре (кроме мультиплеерных вторжений, они реально посос)
Не без огрехов и лишних моментов, но пожалуй, это моя самая любимая игра. Мне почти 30, с головой в игровой индустрии ещё с Сеги, опыт огромный. Но ни до выхода тлоу2, ни после - ничего не вызывало настолько ярких эмоций. Если слухи про ремастер правдивы, то куплю его хоть за 10к
IGM, спасибо большое за это видео. Подписываюсь под каждым словом!
Овощ.
Моя жизнь вообще изменилась из-за TLOU, купила гитару, стала учиться, чтобы играть музыку из игры, в итоге записываю свои треки
Если и история TLOU 2 и научила меня чему-то, так это тому, что если ты идёшь мстить убийце близкого тебе человека - не оставляй свидетелей в живых, особенно когда те в слезах клянутся что найдут и убьют тебя и всех кто тебе дорог.
Серьёзно, это одна из причин почему я не могу сочувствовать Эбби - она полная дура. Свидетелей оставит в живых, родную группу предаст ради какого-то шкета, я уж молчу про то что без этой группы у неё не будет, ни её физической формы, ни свежих продуктов с едой, ни безопасного места. Мне стоит напоминать что в мире игры на дворе постапокалипсис? Я уж молчу про её друзей и знакомых среди Волков, а она их в дальнейшем даже без всякого сожаления убивает. Ещё раз, это её братья по оружию, люди с которыми она жила рука об руку долгое время, и она их так просто предаёт.
Эбби - тупой, эгоистичный, и я бы даже сказал карикатурный персонаж, к которому Дракман всеми силами пытается вызвать сочувствие, как например отец святоша из максимально светлого и доброго флэшбека в котом тот зебру вылечил. Вау, такой дешёвой попытки вызвать сочувствие я никогда не видел.
Я могу писать про дерьмовость повествование второй части очень долго, но особого смысла в этом не вижу. Всё что я распишу будет до лампочки тем кто не пытается сесть и проанализировать историю и мотивацию персонажей этой игры хотя-бы 2 минуты. Плюс, другие "не понявшие сюжет TLOU 2" за меня уже давно всё сказали, и благодаря этому видео скажут ещё раз.
Главное разочарование второй части это то что нам в конце не дали сделать выбор кому жить, а кому умереть. Мне кажется такое решение могло бы дать хоть пару плюсов повествованию игры, и устроить как тех "кто понял сюжет" так и тех кто "не понял великого творения Нила Дракмана".
Хотя с другой стороны... Не, ничего бы не поменялось. Споры бы и дальше были, только уже о каноничности одной из концовок... хоть сюжет второй ластухи сам по себе является тем ещё большим вопросом о каноничности всех происходящих там событий.
Она бы убила всех, но Оуэн не дал.
Ну так пускай пошлёт нахуй Оуэна, я помню там был чел который был за такой исход.
В мире существуют сотни языков, но ты выбрал язык фактов
А кого именно предала эбби? На момент ее "предательства" в живых из ее людей был только Оуэн и ее баба беременная, а любит она только Оуэна, а Айзек хотел убить его за "предательство" плюс эбби не первая начала этот конфликт
@@максиммаксимов-г3ч Айзек до последнего пытался приказать ей отойти от шкета. Причём от шкета который принадлежит к враждующей с Волками группировке. Блять, я уже молчу то что она смылась искать Оуэна, когда ей было приказано дожидаться штурма. Любой человек который не был с ней всё это время воспримет это как предательство.
Но Айзек до последнего пытался дать Эбби шанс.
И как же Эбби поступила после того как Айзека пристрелила Яра и побега от солдат что были с ним? Попробовала побыстрее скрыться с острова избегая солдат и минимизировав столкновения с ними? Признала свои ошибки и сдалась в плен, параллельно дав возможность шкету убежать?
Нет, с того момента любая фигура что отдаленно напоминает человека, будь то её бывшие союзники или шрамы, становится очередной мишенью.
Причём ладно бы, если бы схватка ограничилась той группой что была с Айзеком, но блять почему мы воюем с остальными Волками в дальнейшем? Им откуда знать что Эбби предатель? Некоторые из солдат вообще заняты войной со шрамами, но и их мы можем пристрелить.
Эбби что-ли тот самый тихий ребенок в классе, которому нужен был лишь повод чтобы начать веселую игру в пейнтбол? Настолько она всех их ненавидела?
Я представляю эту картину, как кто-то сначала с фланга расстреливает шрамов, потом берет в заложники одного из твоих товарищей и используя его как живой щит начинает палить по вам, а потом оказывается что это ваша старая знакомая с который вы вместе в качалку ходили и в одной столовке ели.
Представим ситуацию, с самого рождения вы является частью одной из групп выживших в мире постапока. В один момент, кто-то убивает почти всех твоих соратников и твоего отца. Позже, вас под свое крыло берет другая организация. Принимают как своего, предоставляют крышу над головой, качалку, вообщем чуть-ли не райские условия в постапоке. И при этом не являются каким-то кончеными ублюдками на вроде фанатиков шрамов, или террористов светлячков. А лидер этой организации/группы ещё и даёт тебе добро на карательную экспедицию по поиску убийцы твоего отца, и также выделяет тебе людей, оружие, припасы.
И о великий Нил Дракман, решает, что в один прекрасный день, этот человек решает, с ни хуя, предать этих людей ради двух подростков из враждебной группировки с которой он несколько лет вёл кровавую войну и которых он видит впервые в жизни? Ещё и начинает убивать своих недавних союзников без всякого сожаления и жалости.
Извините, но я не припомню чтобы у Эбби по сюжету проводили операцию по лоботомии, или чтобы у неё была диагностирована опухоль мозга. Или Эбби просто маньяк, которому симпатизируют только дети подростки и сообщники в её убийствах?
Когда в далеком 2020 проходил, то в конце я не хотел драться с Эбби, хотя до того, пока ее не увидел на столбе очень хотел, и когда прошел до конца как то грустно даже стало.
В "далёёёком" очень прям далёком.
Вот смотрю на многих этот прием сработал, я считаю что у человека после "столба" по прежнему есть желание убить Эбби, у него проблемы
У меня есть теория, что образ гипертрофированно-перекачанной машины был нужен как раз для этого момента. Мы ненавидим этот образ всю игру, а тут в конце его нет, есть только измученный полутруп висящий на столбе, который резко контрастирует с тем кого мы шли убивать.
@@AlerBlack51 там есть ещё шикарный момент, где Элли перед выходом на пляж спотыкается и падает. Смотрел потом на летсплеях, реально скрипт, показывающий насколько обессилены обе девушки и как бессмыслен их последний бой.
> в TLoU 1 Джоэл сам был бандитом и шарит за их уловки
> в TLoU 2 Джоэл не распознал наидешёвейшую уловку
Сценарист IGM: "а зачем ему вообще опасаться?"
ультра мега рофляный пон
@@MrSPIKER ну и какая уловка там была?
@@Дима-ф8р2ю ложь со стороны незнакомых людей в мире постапокалипсиса, по-моему очевидно
@@Дима-ф8р2ю банальное чувство самосохранения, когда с тобой взаимодействуют незнакомые люди, которые в обычной жизни могут спокойно прям на улице тебя ограбить, пырнуть или типа того, а тут постапокалипсис и все крутятся как могут
Я думаю тут дело куда проще, Джоэл за первую часть стал нашей семьёй, ни смотря на то кем он был раньше и что творил, многие просто внутри не пережили трагедию с потерей любимого персонажа, и у них от этого обида, от этого же и хейт. Тоже самое как в некоторых сериалах, когда убивают одного из любимцев публики, фанаты просто бросают сериал и хейтят его по поводу и без.
Это и плохо. Что люди не могут смотреть широко и просто топят за то к чему привыкли и на этом Дракман всех взьебнул
Не совсем правильно выставлен Джоэл в сцене того что он "злодей", " убийца ", ай-ай-ай, а вот цикады хорошие.
Вы поймите-цикады ничуть не лучше Джоэла, они такие же убийцы как и он, только скрытые под благим делом " спасение человечества", они устраивали терракты в Бостоне, старались свергнуть власть. Если бы Джоэл их не добил, они либо свергли власть"что мало вероятно ", либо сами вымерли, т. к вероятность что они создадут вакцину против гриба крайне маловероятна. Вы подумайте, огромное количество людей во всех странах мира не могли создать вакцину против гриба, с огромнейшим персоналом(при чем обученным) , высококлассным оборудованием, на момент же первой части прошло 30 лет, большая часть этого персонала просто вымерла. У Элли кстати иммунитет с грибом симбиотические, она им заражена, просто гриб ей попался нужного вида или он мутировал в организме Элли. Элли и заразилась скорее всего до укуса, иначе как то странно получается что её укусил зомби заражённый грибом паразитом, а она почему то заразилась грибом симбионтом.
Хорошо, что в IGM все поняли и нам, глупеньким, объяснили
Внатуре, могли бы еще пол годика подождать, вряд ли бы кто-нибудь на ютубе мог нам это разжевать)
Деньги не пахнут
Я расстрою редакцию IGM, но все всё поняли, просто не все люди считают сюжет этой игры шедевром, поскольку он имеет целый ряд дыр, проблем и неоправданной тупости. Ну а делать вторую половину игры за антагониста, чтобы выжать из игрока сострадание, ещё и самыми дешевыми способами - это максимально безыдейная постная хрень. Давайте снимем фильм про Вторую Мировую войну, где вся вторая половина фильма будет о том, что Адольф Гитлер был вегетарианцем, любил животных и был патриотом своей страны, думаю это определённо выставит его в хорошем свете и придаст истории НеОдНоЗнАчНоСтИ
Плюс, Эбби и так знала, что это Джоэл, когда Томми сказал ей свои имена во время нападения заражённых. Джоэлу не было смысла скрывать своё имя, так как до этого его имя было раскрыто. К тому же это не первый раз, когда Джоэл доверился незнакомцам. Вспомните Генри и Сэма. Они могли разойтись в разные стороны на пляже, но решил пойти с ними. И это чуть не закончилось для всех трагедией, когда Сэм не предупредил, что он заражён, и по логике вещей, мог бы рассказать им, чтобы будучи зомби не сожрал их во сне. Кстати, сериал исправил эту оплошность. Сэм рассказал Элли об этом, и та рассказала о своём иммунитете и попыталась его вылечит.
Главный тейк афтора видео: "в этой истории меня как фаната
так поимели, как ни кто не имел. Я в восторге!"
От создателей «жаль, что далеко не все поймут в чем же дело…» автор конечно обмазался, его право))
Действительно тонко)))) не так уж много и образованных в наше время, кто знает, почему это так интересно и необычно)))
Ждем третью часть ТЛОУ про сектантов в стиле: "Мой папа просто ехал убивать тупых неверных, но был сам убит неизвестной перекаченной бабой и беременной теткой. Я никогда их не прощу, ведь именно это и будет служить мне мотивацией всю игру, пока в конце я не пойму, что месть - это плохо... и уеду в закат на своём джипе"
Понятно
Насчёт "обрёк человечество..." очень спорно. В записках говорилось, что таких, как Элли, уже были десятки, но ничего не вышло. Так что не факт, что смерть элли была бы оправдана
Ну это какой то эффект манделы уже. Не было там подобного в записках, Элли единственная известная с иммунитетом
@@svet_ryb то, что ты не находил, не значит, что не было. На базе цикад
@@NightWarframer там и вправду на самом деле не было никого больше с иммунитетом, кроме эльки
это была не записка, Джоэл сказал это Элли в эпилоге чтобы успокоить её
@@NightWarframer Реально, большая часть людей игнорят эту записку или не находят и думают, что таковой не существует.
Если бы Эбби не была похожа на на мужика, а лицо не было бы таким вечно сердитым , то воспринимать её было бы легче
да, сделали бы обычной девушкой, зачем качек спрашивается, да еще в пост апок)
Не со всем сказанным согласен на тему Джоэла. Почему автор не допускает, что Джоэл спасает Элли не из эгоистичных мотивов, а из этической дилеммы?
Пожертвовать жизнью одного человека ради тысяч и миллионов - разве это по-человечески? Разве стоит (теоретический) шанс на создание некой мифической вакцины смерти вполне конкретного ребенка, который прожил не такую простую жизнь. Забить её «на мясо» ради голодной толпы? Так поступил бы Дэвид, но уж точно не Джоэл.
Что вы несёте вообще? Какой ещё джоэл обрёк человечество на гибель? Вы материал вообще читаете перед публикацией? Уже тысячу раз же обсуждали - никого джоэл не обрёк. Цикады что в первой части, что во второй - жалкая группа оборванцев сводящая конца с концами, и отступающая по всем фронтам. Они даже не могли вернуть долг двух бандитам, и вы реально верите что эти люди могли сразу же, без особых обследований и тестов Элли - взять и создать вакцину? Igm, вы гребаное разочарование.
Всё это лишь обсуждения фанатов, пускай с аргументами и не только. На деле же Дракман может в 3 части подтвердить обсуждения фанатов или опровергнуть их словами, что тогда бы у Светличков получилось бы 🌚
Как по мне единственный косяк второй части это то что нам почти не дали поиграть за Джоэла
Длс?
@@mister_crowleyво 2 части есть длс?
Как по мне, наоборот они сделали ровно то что было нужно. Они дали поиграть за джоэла в сценах с маленькой элли, в музее и в походе за струнами. Там ты во первых есть боевка, коммуникация с маленькой Элли, и что самое главное для меня- очень теплая ностальгия, и трогательное взаимоотношение с персонажами (музей), а также драма, когда герои находят сбежавших из лагеря ребят. Да возможно кажется что этого мало, но во первых это игра про элли, и джоэл в ней предстает больше как призрак прошлого, а такие сцены это, дают возможность отвлечься и порадоваться за героев:)
оно еще не вышло или никогда не выйдет
@@mister_crowley
@@britva_play не выйдет, уже известно. Хотя мне бы хотелось заполнить некоторые пробелы сюжета (в частности, куда отправится Элли), но увы.
Давайте про Старфилд; почему никто не понял игру и почему она все ещё не раскрылась 😂
Хотел что-то написать, но соевым уже напихали полную панамку.
От момента, где Джоэл называет своё имя, аж слёзы выступили(
Ну нельзя просить отключить эмоции, произведение должно у тебя вызывать эмоции, сердце властно над мозгом, что бы ты ни делал. Ты можешь понимать, что справедливо, как правильно, но если ты прикипел к персонажу и он стал для тебя родным, ты не можешь и не должен отключать эмоции. Если их отключить, мне будет похеру на эту историю и на этих персонажей, ну да, Эбби все сделала правильно, ну да, Джоэл заслуживал смерти, и что дальше? В таком случае эта история мне по боку.
В этом и смысл сюжета. Если он не нравится значит игрок мыслит узко или даже эгоистично. Об этом и предлагает задуматься Дракман.
@@KSEROFOKS крутой мув.) Если не нравится наш сюжет - ты тупой эгоист. ))0)
@@jebediahspringfield1978 Не нравиться сюжет может только если игрок его не понял. Потому-что по всем объективным фактам он один из лучших на данный момент. А не понять его можно легко тупо не вникая в суть. Если в других играх полно воды, то в этой каждая секунда пропитана продуманным сюжетом и контекстом, который и даёт описание всей картины. Благодаря такому подходу всем и понравилась первая часть. Однако вторая "бьёт" игрока по лбу своим сюжетом и там уже как красная пелена перед глазами. Ничо не видят, не слышат. И реагируют на негативные моменты сюжета слишком прямолинейно.
@@KSEROFOKS чел ты... что значит, что сюжет может не нравиться только если не понял? Это искусство, оно не может быть объективно хорошим или плохим по определению, на людях такое больше не говори) и что там можно понять? Там посыл максимально на поверхности. Идешь по пути мести - будет кровь и смерть. По пути прощения - круговорот насилия прекратится. Дело не в том, понял ты его или нет, а в том как оно подано и тут включается субъективщина. Кому как.
Мне нравится тлоу2, у меня к ней единственная претензия и она заключается в том, что Элли все равно простила Эбби но все равно лишилась всего. Тут она должна была либо убить Эбби и прийти в пустой дом с ощущением пустоты внутри. Либо простить ее и прийти домой где её ждала Дина. Если уж ваш посыл заключается в том, что насилие порождает насилие, то давайте уж до конца доведите мысль.
Это однозначно шедевр, не одно произведение не играло на моих чувствах как обе части этой потрясающей игры, скорее даже интерактивный сериал!
@@dungeonmaster_7256о, австралопитек
вы смотрели видео вообще? в игру хотя бы играли? или только и умеете писать всякую чушь? @@dungeonmaster_7256
@@dungeonmaster_7256 не плакай, девочка :(
@@dungeonmaster_7256обиженный
:(...
@@dungeonmaster_7256ты либо не играл, либо прям не знаю. То что мелкая лезба - известно ещё с первой игры. Акцент в игре не на ЛГБТ явно) если тебя воротит от пары сцен ну шо ж поделать, и вправду не играй
Да всё мы прекрасно понимаем. Очень удобно выставить Джоэла плохим человеком, чтобы оправдать тупой сценарий и повестку второй части. После ухода из студии Брюса Стрейли, Нил Дракманн почувствовал себя богом и вершителем судеб, а тут и Анита Саркисян подвернулась со своим уставом и «советами». Из эталонной истории первой части, которая разрывала сердце, сделали проходное продолжение с повесткой. Скажите правду, кому понравилось играть за Эбби, даже зная причину её поступка? 2 часть вызывает разочарование и злость, а самое главное-её не хочется перепроходить.
Вот это тру правда
В чем заключается "повестка"?
в части за Эбби самый классный геймплей и больше всего адреналиновых моментов: момент с мостом, крысиный король и деревня Лева.
Попробуйте взглянуть на игру как продолжение отношений Элли и Джоела, там от начала до конца игра про это.
Бес уже стал официальным адвокатом Эбби. Опоздали.
Что значит непринятие чего-то нового?
1.То что убили Джоела - смелый ход, но что получили взамен? Противоречивого персонажа Эбби, которая всю игру совершает нелогичные поступки и вызывает только ненависть?
2. Про то, что не всё так однозначно и есть разные стороны восприятия (типо не только глазами Элли и Джоела) - если по факту разобрать историю, то поступки и позиция Эбби как раз таки проигрывает:
- Цикады силой отобрали Элли, Джоел с той позиции силы забрал её обратно.
- Убили отца Эбби (доброго доктора, который любил зебр), прошло несколько лет, в постапокалипсисе постоянно умирают люди. И спустя такое долгое время, собирать отряд и рисковать жизнями других людей, чтобы найти какого-то контрабандиста ради мести, ну пиздец.
- Отношение Эбби и Льва - просто молчу.
- И как Эбби неожиданно резко начала всех своих бывших товарищей убивать - просто пиздец.
3. "Уничтожить чувство фанатов" - я ощущал себя как будто мне в душу насрали, а когда посмотрел сериал "Один из нас" - второй раз насрали в душу.
Отличный разбор. Единственный спорный момент - возможное создание вакцины, её реальная польза в представленных обстоятельствах.
во вступлении про Джоела - еще забыли его диалог с братом на электростанции,где Томми ясно даёт понять что Джоел не хороший человек. -"Это забота была? Да мне годы с тобой вспоминать страшно" -"Благодоря мне - ты жив!" -"Лучшеб я сдох".
Нехороший человек - в чем проблема? Зато хороший персонаж, че теперь нельзя делать игры с персонажами, которые являются плохими людьми? Несёте бред как и автор текста, соболезную голосу озвучки, которому пришлось зачитать эту ересь
@@KegaChega хотелось что бы игра стала конвейером?
В пример год оф вар тот же, да крутые игры, но они зассали убить кратоса в последней игре, тупо потому что потом может ещё сделаем. Я тоже, был разочарован смертью Джоэла ( убили бы в средине или в конце) что бы заново вспомнить этого персонажа и может ещё чего узнать, но это лучше чем превращать в конвеер игру и признак того что они сделали все правильно это то что такие яркие эмоции я в играх мало где получал (только рдр, но там они были положительные хах)
@@reym9518 оно никогда не будет конвеером, потому что серия уже параша, это проклятие сиквела. 2ой годик тоже параша, поэтому о конвеерности речи и быть не может. Да и концепция впринципе не предусматривает конвеер
@@KegaChega нормально тебя смерть Джоэла задела
@@KegaChega это уже конвеер, но не на манер ассасина слава богу.
Вчера вечером прошел TLOU2, ничего не знал о сюжете, поэтому просто офигел от прохождения.
И могу сказать, что это НАСТОЯЩИЙ ШЕДЕВР!
Лучшее, во что я играл. При этом естественно игра не вызывает позитивных эмоций, она и не должна.
Однако, ее сюжет еще отчетливее работает на фоне событий 2023 года.
Если вкратце, о чем она, то вот тезисы:
- человек для другого человека- самое опасное существо
- потерять человечность в себе можно очень быстро, однако надо постараться, чтобы ее снова обрести
- Игра нас учит, что слепая ярость разрушительна. Она ни к чему не ведет. Если вы хотите мести, то будьте готовы разрушить и свою жизнь тоже.
- умение прощать- вот ключ к выживанию.
Если вы не поняли игру, поиграйте в нее через 5,7, 10 лет. И вы ее обязательно поймете.
Еще раз скажу, что это ШЕДЕВР НА ВСЕ ВРЕМЕНА, и яркий пример того, что игры стали произведением искусства
Странно почему эти пункты не озвучили в этом ролике авторы ,хотя диктор все время повторял "сейчас я объясню" сейчас вам станет понятно" , но кроме "токсики -вы ни помнили" , "дракман гений" ничего больше не было .Авторы ролика ,закрепите коммент от babinov раз не смогли объяснить.(или вы и не поняли сами ничего в сюжете )
Когда к те в хату завалятся челы и убьют твою семью то потом вспоминай это с радостью. Жизнь и не должна вызывать положительных эмоций.
1 тезис = расскажи благотворительным фонда что человек самое опасное существо человеку.
2 тезис = человечность спорное понятие. В понимании игры ее не потеряет большинство людей.
3 тезис = игра учит нас что бабы похожие на мужиков это жиза и норма. Кстати если мстить грамотно то ты очень кайфанешь и последствий не будет.
4 тезис = ну это правда если ты 14 летняя сентиментальная девка.
Игру назвать шедевром может только долбаеб, так что иди полечись плиз.
@@Crime-Detective1 То, что ты здесь написал, это вообще самые слабые аргументы о TLOU, которые я когда-либо вообще слышал.
Первые строки, сам себе перечишь, видно, что запутался в трех соснах.
1- благотворительные фонды помогают людям, которые пострадали от людей. Например, сиротам, беженцам и тд. Более того, эти фонды не всегда одинаково полезны, на них в массе свой просто пилят или отмывают деньги. Жизнь многогранна, не бывает черного или белого, просто прими это.
2- логично, я и не утверждаю, что все герои ее теряют, перечитай внимательно
3- месть разрушительна, и как показывает практика, практически всегда. Созидать и мстить-противопоставляющие друг другу понятия. Одна девушка, которая является солдатом в игре не показатель нормы, там куча обычных девушек. Этот аргумент вообще притянут за уши. А фраза про мстить, и «кайфовать» без последствий - это вообще похоже на «мамкиного» мстителя с идиалистическим мировоззрением.
4- пункт. Я 36 летний мужик с семьей и ребенком, и отчетливо понимаю, что в жизни возникают ситуации, когда отношения с близкими или не очень близкими могут зайти в тупик. И тут либо прощаешь и живешь дальше, либо отпускаешь, разрушаешь и идете своей дорогой.
Называть незнакомого тебе оппонента «долбоебом» может только школьник, не отвечающий за свои слова и поступки. Но это нормально, тебе простительно
Пройдет 5-7-10 лет. И ты возможно поймешь и игру, и то, о чем я здесь написал.
Удачи тебе.
Дальше что, "Никто не понял Старфилд"?
Сразу было очевидно что вторая часть не зайдет. Ну не хочу я себя ассоциировать с девочкой подростком лесбиянкой. Не интересны мне ее переживания и проблемы.
С самого начала возникает вопрос: А кто-то вообще ставил в укор игре то, что Джоэл - бандит, убийца и барыга? По-моему ни у кого не было с этим проблем ни тогда, ни тем более сейчас. Персонаж приспособился к жестокой среде, сам стал жестоким - ну ииии...? Что плохого то? Проблема в том, что во второй части - персонажи ведут себя как идиоты плюс много чего еще... зачем вообще нужно это видео? Если Джоэл нехороший человек, то его можно теперь просто взять и убить, потому что он... плохой человек? Несмотря на весь остальной бэк и то что мы пережили в первой части?
Это не база, ребята, это не генштаб тем более. Это кринж, соя и законченый кукож. Антибаза
Джоела убивают за то, что он олицетворяет мужской пол в игре. И все. Верх должна была взять сильная независимая лезби
Да автор текста еще тактично умолчал о том,что детей с иммунитетом эти добрые доктора ни раз уже разрезали,но толку от этого не было,но самый плохой тут Джоэл,однозначно
@greyrabbit2832 вы сюжет жопой смотрели? Вся самая сильная часть финала 1 части была в том что он наврал Элли об Цикадах, чтобы позволить себе жить с новой дочерью
Ну так это типичные манипуляции мотивами и моралью, когда нужно что-то оправдать или осудить. Так и выясняется, что ВНЕЗАПНО кого-то можно понять и простить, а кто-то всё это время якобы был Сцотоной.
@@NurSlamB_ и в чем он неправ? Семья превыше всего.
ммм, двойные стандарты с НЕудобной (удобной для автора) правдой, терь понятно для каких людей вторая часть писалась, не думал что настолько прям все плохо. Сценарист гений, 350 айсикью
Да автор текста еще тактично умолчал о том,что детей с иммунитетом эти добрые доктора ни раз уже разрезали,но толку от этого не было,но самый плохой тут Джоэл,однозначно
А как еще можно было узнать? Я люблю Джоела, но я всегда знал, что он не хороший человек. В этом и шарм. Мы играем за не хорошего человека, а за человека, у которого, мягко говоря, псих травма
Все мы всё поняли что хотели нам сказать авторы, только всё это лапша. Джоэл все правильно сделал, Эбби вместо мести начала над ним издеваться, Элли как ребенок не поняла поступка Джоэла. Жизнь одного близкого важнее миллиардов чужих. Вы еще войну вспомните, там у всех семьи и если убили близкого на войне, то не начнешь оправдывать убийцу. В первой части привязались к гг, во второй его убивают, авторы: смотрите шире, убийца тоже человек. Ну ну
Как многие сказали - Вторая часть не каконична. Это игра про Джоэла и Элли, Джоэл заслужил свою смерть но это был персонаж серии. Это тоже самое если бы Геральд умер, ставшей символом игры Ведьмак.
10:00 прям в точку, со мной именно это и случилось. Было больно, и я до последнего не могла понять, на чьей же я стороне. Они обе стали мне дороги.
Именно во время финальной битвы пару раз "упустил" шанс нажать на сильный удар
Это игра от бабы для баб, мужикам хотелось замочить Эбби и дропнуть игру
Если шутку надо объяснять, это плохая шутка!
Никаких смелых поступков со стороны Дракмана не было, если так разобраться, в каждой второй, а то и в первой игре гл. герой плохой человек, убийца, вор… возьмем того же Артура с РДР2, но как там красиво поднесли его путь и как безмозгло слили Джоела, ради того, чтобы вывести нас якобы на эмоции 😆 Игра тупо вызывает негатив с плоской моралью, что огонь это горячо! Спасибо, будем знать, надеюсь таких шедевров я больше не увижу. 1 часть тлоу в памяти навсегда, 2 предпочту забыть.
Я не считаю TLOU 2 плохой игрой, более того, любое произведение вызывающие у меня эмоции, даже возгорание, это отличный проект, плохо когда эмоций ноль, и я согласен с вами, что мы зачастую ошибаемся, когда думаем, что чего то не бывает или выглядит тупо, пока не испытаем на собственном опыте. Ролик отличный, спасибо IGM❤
А теперь понеслась😈
Мудаков везде хватает. Но когда тебя знакомят с персонажами и от их отлица показывают их жизнь, их боьбу за выживание, ты начинаншь принимать их сторону так, как если бы в центре был сам, следовательно есть только ты и близкие тебе люди, весь остальной мир не имеет значения, сегодня ты есть, завтра тебя щёлкнули. И вот после всего этого когда тебя начинают убеждать в том, что а вот помиотрите, остальные люди то же кого то любят, борятся за жизнь... тебе похер, нет это так не работает, есть СВОИ мудаки и есть ЧУЖИЕ, и срать что с ними будет. Сложно после всего этого нейтрально взглянуть на обе стороны, это как думать за свою сторону и за вражескую. Я ни когда не буду думать как там живется другим, херово живется всем (простым смертным). Есть моя жизнь и моих близких, и срать я хотел, что случится с остальными и нехрен меня в этом переубеждать Нил Дракман.
P.S. Игра отличная вы не подумайте, мало что может на столько времени застрять в голове
Игра как раз о том, что важна только "семья" (даже если она наскоро сварганена), а на остальных плевать... Та же фишка обыгрывается в фильме Интерстеллар. Ты неправильно понял манипулятора Дракмана.
То есть, в гипотетической ситуации, если ваша семья будет участвовать, скажем, в акте геноцида или производстве детского порно, вы будете продолжать за нее стоять горой?
@@Deft2000 это уже другое
@@Deft2000 а ты в этой гипотетической ситуации пойдешь их застрелишь или сообщищь властям?
@@CekTop_102 Нет, это то же самое. Насилие - оно и в Африке насилие.
Интересно, а почему ни слова про такую явную ЛГБТ повестку в игре?Только начнешь принимать и понимать сюжет, так тебе ху*ню с огромным носом суют...
Лично у меня концовка не вызвала никаких эмоций. Момент убийства Джоэла, воспоминания и панические атаки Элли - у меня стоял такой ком в горле. Но именно концовка не вызвала во мне ничего. Лишь стало жаль эбби, ведь вид у нее был треш, я ее даже не узнала по началу. Концовка вышла просто логичной. Ведь во 2 части Элли из-за мести превратилась в настоящего монстра. И мстила она не из-за ненависти к эбби, а из-за ненависти к самой себе, что осталась с Джоэлом в плохих отношениях, что не простила, что расстраивала его и что не смогла спасти. Она не могла простить себе, ведь они больше уже никогда не помирятся, хотя он ей был очень очень дорог. И на своем пути она постепенно начала понимать, что просто теряет саму себя. Словила паническую атаку, когда увидела, что убила беременную женщину. А когда добралась до самой эбби - окончательно осознала, что она этого на самом деле не хочет. Она оставила гитару Джоэла в доме и ушла сама не зная куда. Этот момент и показал, что она простила его и себя. Она отпустила его.
Но мне все таки безумно грустно от всей этой истории. Элли и Джоэлу было выделено слишком мало времени вместе. Но это определенно самая лучшая игра, в которую я когда либо играла. После прохождения я думала и вспоминала каждый день и каждую ночь об этой истории - настолько она засела во мне и я прониклась. Спасибо ноти дог за этот шедевр. Надеюсь намеки на 3 часть не просто намеки. Мне было бы интересно посмотреть на дальнейшую жизнь персонажей. Думаю Элли бы задумалась всерьез о вакцине, чтобы почувствовать себя действительно нужной, искала бы цикад, как и эбби. И там бы они встретились и работали уже вместе, без ненависти друг к другу
1 но, почему Джоел не заслужил такой смерти и почему Эбби поступила неправильно .
Возьмём ту же ситуацию с врачём в госпитале, с отцом Эбби, его можно убить, но сразу же, моментально, не заставляя страдать , Эбби же убивала джоела медленно, пытала его. Хотя мы говорим не про ценность убитого джоелом человека, а именно про эмоции, это был её отец, так что да, месть можно понять, но , она слишком жестокая, второй же фактор этого это спасение джоелом, так как если бы он вовремя не пришел - она бы умерла, сложив факторы быстрой смерти ее отца и спасения Джоела можно смело сказать что она поступила слишком жестоко с ним. Это неоспоримо
Resident Evil 3 - 3 апреля 2020 г.
Вытерла ноги о фанатов раньше...
Одни из нИХ: Часть II - 19 июня 2020 г.
Call of Juarez 1 был интереснее разыгран сюжетно про двух персонажей и погоню одного за другим...
P.S. Джоэл убил Марлин, чтобы она со своими террористами не преследовала его с Элли, а тут, вдруг, называет своё имя чужакам... хотя он был в патруле, который защищает общину от чужаков и психов, желающих её захватить и разрушить. Да и все эти тезисы, что Джоэл обмяк... С чего бы? От лучшей жизни в общине? Элли его игнорировала все эти годы, хейтила. Та Элли, которая в 1 части "оживила" его, ради которой он сделал то, что сделал.
Spec Ops The Line в разы круче справляется с тем, с чем не справилась TLOU2 - заставляет задуматься о насилии в ходе "геройства" персонажа-игрока, а также о прочих деяниях... без лудонарративного диссонанса, как в ТЛОУ2, когда у Элли трясутся руки в катсценах от осознания того, что она сделала, а в геймплее - Рэмбо-убийца
"а тут, вдруг, называет своё имя чужакам"
Это "спасибо" Томми!
Благодаря первой части, все ждали вторую. Благодаря второй части, третью мало кто ждет, и будет ли она, большинству плевать. Хороший сюжет:) и конкурсы интересные:))
@@vladislavik6423никто ее не ждет
Очень хороший ход с тем чтобы заставить отпустить эмоции и взглянуть на действия Джоэла трезво, но
1) Он обрёк весь мир на верную и медленную смерть... Хм, а где гарантии того что у "Цикад" получилось бы синтезировать лекарство?
2) "Цикады" в некой мере сами подбросили пороха своим отношением к Джоэлу, он прошел чертовски долгий путь, Марлин (как человек который знала Джоэла) могла бы догадаться что он эмоционально привяжется к Элли и дать хотя бы возможность с ней поговорить. Да возможно такая "грубость" и желание побыстрее Джоэла спровадить и вызвано страхом что он сорвется с катушек и пойдёт за Элли, но каким бы аморальным не был Джоэл, лично мне кажется, что услышь он от Элли слова по типу: "это мой выбор", то он бы не забрал её.
3) Одно дело расстреливать бандитов, другое ученого (тут могу быть не прав давно играл), а разве это не опционально? Да игрой предусматривается вариант того что ты его застрелил и забрал Элли, что и обыгрывается во 2й части игры, но его можно было просто ударить, обойти (возможно, не помню), то есть тут такая ситуация, в которой игрок мог и не совершать данного действия, но 2я часть начинается с того что "было так, не спорь"
4) многие потеряли и близких т.д. т.п., но почему то именно трагедию Джоэла мы все дружно... Ну может быть потому что 90% первой части игры мы играем именно за Джоэла? Потому что нам раскрывают его как персонажа, как личность? Не Томми, не Марлин, ни кого бы то ни было еще, а Джоэла, логично что в таком случае игроки будут сопереживать Джоэлу. Я больше чем уверен что если бы в начале 2й части умер Томми, то люди бы погрустили... Взяли бы в руки оружие и пошли мстить, а увидев смерть Джоэла... кто-то пошел писать гневные комменты, кто-то решил не играть в игру вовсе, кому-то было по барабану. Здесь кажется стоит внести важное пояснение, я лично не считаю игру плохой, но она мне не нравится, именно поэтому я пытаюсь докопаться до каждого сказанного слова)))) В связи с чем этот комментарий затрагивает видео только до антракта, то что идёт далее я не могу подвергать критике хотя бы потому что для себя решил что 2й части tlou не существует и после смерти Джоэла удалил ее из памяти.
Можно было просто сделать вариативную концовку, где игрок сам выбрал бы как поступить и посмотрел бы кат сцену своего выбора, так было бы намного лучше
Элли, Эбби. Два антипода, разницей в одну букву. Одна худая, вторая качок. Вся сюжетная линия пропитана паралелью их судеб. Где начало мести одной, там начало мести другой. И любовь, и смерть. Ни разу не пропитался антипатией к Эбби. Все и так было понятно что наворотил дел Джоэл. И это последствия. Глупенькая Элли не простившая его и саму себя.
Но все именно так, как задумал режиссер. Круто, шикарно, зрелищно, драматично. Браво
И по поводу Эбби. Ее мотив отомстить вполне можно понять и посочувствовать даже. Но затем вопросы начинаются. Маниакально искать Джоэля 4 года в постап мире это уже не совсем здраво, но ладно. А вот что уже сильно не ладно, это то как ее месть могла выглядеть со стороны. Приперлись солдаты из Сиэтла и убили жителя Джексона. Это могло быть воспринято как нападение и спровоцировать войну. Что собственно и произошло.
Далее, Эбби оказалось достаточно одного только имени Джоэля. А если бы это кто-то другой был? Она запросто могла убить совершенно постороннего человека. Она даже не стала с ним разговаривать, например, сказать, мол помнишь доктора, которого убил?
И такой момент. Вообще-то Джоэль с Томми спасли ей (и ее спутникам) жизнь. Сложная, конечно, моральная ситуация - оказаться должным за спасение жизни тому, кто убил твоего отца, но похоже никакой рефлексии Эбби не испытала. Как и остальные. Убила бы она и Томми и Элли, но ее остановил Оуэн. Вот его и его беременную подругу Мэл вообще больше всего жаль в этой истории.
Ну, во-первых, за кадром они наверняка поговорили...ну, точнее говорила Эбби, пока била Джоэла клюшкой, а он внимательно слушал. Во-вторых, какая там рефлексия, если она 5 лет его искала с одной целью (это, кстати, в последствии, и к Элли относится). Ну и в-третьих, Оуэна и Мэл не жаль от слова "совсем". Тупоголовые персонажи, которые, в итоге, сами и спровоцировали свою смерть.
Да всё гораздо проще. Дракман решил разыграть фишку Джорджа Р.Р. Мартина с умертвлением ГГ, только она зашла далеко не всем, ибо привязка к нему с первой части оказалась слишком сильна. Но раскрутить маховик эмоций, как ему и хотелось, у него получилось на полную.
Ну я не испытываю никаких привязанностей к персонажам, просто потому что не играл ни в одну часть, а ролик посмотрел просто из любопытства, но так и не понял, почему я должен сочувствовать эбби больше, чем элли. И у той, и у другой девчонки тяжелая жизнь сложилась, да, допустим, джоэл получил то, что заслужил, убив отца эбби, но последняя в итоге своей местью убила не только джоэла, но и искорежила психику элли, которая вроде как и ни при чем. Соответственно, мало того, что эбби ничем не лучше элли, так по сути именно эбби и запустила эту цепочку убийств от элли, и заслуживает вроде как ровно такой же участи, как и джоэл. Чему сочувствовать то? Тут единственный персонаж, который теряет вообще все, это элли получается, так еще и у игрока эмоциональная привязанность больше к той же элли. Думается мне, это не люди не поняли, это история не сработала.
Повторюсь, суждения свои основываю исключительно по материалам ролика, оригинал не щупал.
Эбби - двойник Элли. Элли проходит арку ненависти и мести, которую уже прошла Эбби и завершила её убийством Джоэла. Поэтому никто здесь не лучше, они специально копии друг друга, чтобы мы игрок проявил сочувствие к Элли. 2-я часть за Эбби как раз и начинается с того, что убийство не сделало ей лучше. И только после встречи со Львом (Левом), она обретает смысл существования. И в первом босс-файте (театр) Эбби не убивает Элли только из-за Льва, так бы убила. К эпилогу нам показывают Эбби и Лева как копию Джоэла и Элли из 1 части. Эбби прошла путь Джоэла к новой жизни, теперь это должна сделать Элли. И на этой ноте и заканчивается игра. Именно ради арки Элли и сочувствия игрока к ней, к жалости, к опустошению и боли все ведёт. И без Эбби и принятия 2-й половины игры, такого эффекта не будет.
У меня четкое ощущение, что история не сработала только на части людей, которые изначально и не пытались дать ей шанс. Там даже геймплей меняется за Элли и Эбби, чтобы сделать этот переход мягче. Плюс, нет уверенности, что люди реально прошли игру, а не смотрели на ютубе. Ну и есть ощущение, что голоса недовольных просто слышнее. На многих сработало, просто они не рвут свои глотки в интернетах.
И да сделал эксперимент похоронил франшизу. Однозначно лукас что эта реклама гомосапионс ушла на отдых.
А то что Эбби дала добро отцу , чтобы убить ребенка , не ради создания лекарства , а ради ПОПЫТКИ создания лекарства
Да, намеки на то, что Джоэль бандитствовал есть, на машины он схожим образом как на его нападал, тем не менее на прямой вопрос Элли, что-то вроде того убивал ли он невинных, Джоэль отмолчался. И вообще они с Томми выживали. Как потом он с Тесс.
В самой первой миссии, там разборка была не просто из-за товара (оружия), а из-за того, что кинувший их Роберт, еще и убить их с Тесс хотел.
Я склонен считать, что на совсем уже невинных Джоэль не охотился.
В конце игры Джоэль перебил опять же далеко не невинных овечек. Еще вопрос чего они хотели "весь мир спасти" или усилиться за счет вакцины. Или просто идиоты. В любом случае, они поступили и подло и глупо, когда быстро решили вскрыть Элли черепушку. Им что свербело? Мир уже 20 (21 даже год,учитывая что они с год добирались) живет с кордицепсной инфекцией без вакцины. Прожил бы и еще хоть год.
Судя по некоторым обмолвкам Марлин, что Элли бы также решила пожертвовать собой, все-таки спросить разрешения у девочки на смертельную "операцию" они не сочли нужным. Чего там еще спрашивать ради счастья всего человечества? И даже проститься Элли и Джоэлю друг с другом не дали, даже увидеть ему ее напоследок. Типа нафиг это и вообще скажи спасибо, что тебя не прикончили.
Но это еще не все. Они невероятно скоропалительно решили убить единственного имунного человека, притом всего через несколько дней или даже за один день анализов. Сделали анализы крови, посевы, томограмму. И все. Чик-чик и вперед. А если бы бошку ей вскрыли, а результата не получили бы? Попробовать взять биопсию? Это тоже было бы опасно, но сбольшими шансами на выживание. Не, это не их метод.
Так что можно понять Джоэля и так, что он почувствовал не просто желание спасти Элли и пусть все человечество катится нафиг, а что попала Элли в лапы м-ков, слишком много возомнившихся о себе.
Еще можно вспомнить, что отец Эбби, во 2-й части на вопрос, что если бы это был его ребенок так и не ответил. Ага, чужими детьми ради всеобщего счастья легко-то жертвовать.
Единственный оставшийся в живых ученых мог бы и не нападать со скальпелем на автомат. Тут Джоэль, конечно мог бы например в ноги ему стрельнуть и отшвырнуть в сторону. Но игра по сценарию не предусматривает такую возможность.
В целом Джоэль в игре ни одного совсем невинного персонажа не прибил.
Вообще, самое нехорошее что сделал Джоэль - это что дал лжеклятву Элли насчет случившегося в больнице.
ППКС!
Че ты хотел, Нилу Дракмана просто не указал его фамилию, его фамилию Менгеле. Вакцина в руках Цикад сравни ядерному оружию, и людей бы за нее погибло гораздо больше. Так что Джоэл поступил правильно, что захуярил всю эту фашистную шваль.
В Legacy of Kain: Defiance была два протагониста, повествование шло от двух персонажей по очереди. В финале Каин и Разиэль сражаются и мы принимаем участие в ней.
А в THE LAST OF US 2, на мой взгляд люди негативно относятся не из-за убийства Джоэля, а то как его убили и как он себя вёл при этом. Сильно большие перемены персонажа за четыре года между первой и второй частью. Слабо верится что Джоэл спокойно дал бы себя избивать когда с ним был один из двух самых дорогих для него людей ( брат), а тем более когда там ещё и Элли оказалась. Должны были показать, как он в предсмертной агонии пытался спасти своих близких, и выигрывает время для того чтоб Элли и Томми смогли спастись, подкрепление пришло или сами но точно не по прихоти врага.
На мой взгляд в таких делах где может начаться война между общинами свидетелей не оставляют, тем более в пост Апокалипсисе где спуск убийства члена общины показывает слабость. Просто ликвидируют цель, свидетелей и инсценируют под нападение инфицированных.
Ну и в конце нужен был выбор игрока, две три концовки, убить Лев оставить живой Эбби, убить Эбби оставить Лев или забрать с собой и текущая вполне не плохая концовка. Первой части тоже касается, отсутствие выбора. Типа канон)))
А так это больше не игра а художественное произведение, как и первая часть где автор хочет донести до тебя определённые мысли, да геймплей хорош но он не влияет ни на концовку, ни на сам геймплей, как в Dishonored, Metal Gear Solid 5 и ECHO.
Это людям и не нравится, когда ставят перед фактом выбора нет делай!!! Эта же игра не обязательно забивать девушку трубой! должен быть другой выбор? Нет его нет! Не по сценарию! Я не хочу их убивать! Особенно Оуэна! Не по сценарию! Я прополз всю карту и ни кого не убил! Следующая кат сцена безжалостный у*****к! Ну хотя бы Эбби убью! Убью же!!!?(((
Интересно, а как бы ты выигрывал время, когда тебе прострелили дробовиком ногу и пытали достаточное количество времени? Я бы посмотрел.
Забавно иногда читать от комментаторов, что Элли безумна и вообще концовка странная, ведь она должна была довести дело до конца, раз слетела с катушек, а вот Эбби наоборот, очень эмпатичная и… Что??? Она режет СВОИХ людей направо и налево из-за того, что наконец нашла для себя что-то дорогое, за что хочется сражаться, как и говорил Джоэл Элли когда-то. Ее отец, который показан как прекрасный и добрый человек, должен был в ней развить хоть каплю понимания того, для чего они вообще выживают, а по итогу мы видим девочку, не знающую как жить и поступать что до потери отца, что после (Не, реально, это единственное, за что ее можно пожалеть, она просто не знает для чего она тут). Элли же теряла людей с самого начала, она жила с мыслью, что сможет прервать порочный круг смертей своим существованием, своим иммунитетом, она была человечнее с самого начала, она хотела не эфемерных идей Светлячков, она хотела, чтобы дорогие ей люди не умирали. В этом они и сошлись с Джоэлом, который спустя столько потерь, спустя столько дурных поступков на фоне «дяди-доктора, бросающегося со скальпелем на вооруженного врага» все равно не отпустил своего намерения любить и оберегать, хотя со смерти дочери и начала апокалипсиса прошло много времени. По итогу добрый хирург ради бесполезной идеи с вакциной решил под эгидой «великой цели» зарезать ребенка, а его дочка-любительница собак пошла рубить деда спустя сто лет и еще друзей с собой позвала. Элли в сто крат человечнее, за это она и поплатилась своим безумием и что самое главное - смогла остановиться в самом конце, хотя Лев не лежал прижатый к полу и не молил о пощаде Эбби.
Так докопаться можно абсолютно до любого сюжета. Но его цель выстроить мотивы, чтобы донести основные посылы о серой морали, своих колокольнях и зле, порождающем зло.. А мотивы: ну попробуй сочини сам оптимальные мотивы для героев. Найдется куча таких же умников, которые найдут дыры и раскритикуют твой сценарий.. Так ведь? А на самом деле то вы не умники, а зеленые окрепшие умы, которые делают первые шажочки в практике мышления. Я сам был таким же, все через это проходят, при чем многие на этом этапе стопорятся.(
Тот врач без явного разрешения Эли, решил во благо всех людей пожертвовать ею..
Пока в мире будут люди, которые готовы убить ради блага, или применить любого рода насилие или цензуру, потому что они решили за нас, что нам так будет лучше, ситуация будет только ухудшаться. Я например не имею морального права ставить на чашу весов чьи то жизни, при любом соотношении.
В нечеловеческих условиях, хорошие люди умирают первыми. Так что в той вселенной вовсе не осталось хороших людей.
Я играла в игру.
Мне понравилось всё, и я полностью солидарна со всеми вашими словами. Но... Я не поняла концовки... Элли всю игру горела желанием отомстить за Джоэла. Она не могла ни есть, ни спать, ничего.
А концовка? По итогу... Ничего...
Ради чего тогда всё это было? Элли только потеряла семью и два пальца. Она не убила Эбби. Тогда зачем?
Да, возможно, это было сделано всё... Не подумав... Но подумать можно было. Было много времени. Итог? Она просто потеряла пальцы, семью и просто ранила Эбби.
Главная проблема первого Ласта в том, что в ней нет ни кульминации (реальной, а не номинальной), ни развязки, ни постановки.
Собственно, игра нам это не рассказывает, а ПОКАЗЫВАЕТ, как раньше модно было говорить. Но люди просто в основном тупые и даже на третье прохождение не хотят видеть то, что находится у них перед глазами.
Дело в том, что "Цикады" (здесь и далее Я РУССКИЙ, как говорится) - тупее зомби. Как и положено, приоткрывают нам это медленно, но верно - один из цикад ВО ВРЕМЯ ЭВАКУАЦИИ умудрился быть покусанным собственными подобными обезъянами. Ну, ладно, один идиот. Но так все окружающие Цикады НЕ ЗАМЕТИЛИ, что их ученого рядом нет.
Потом начинаются более наглядные демонстрации: солдат видит, как мужик, вынырнув из воды, пытается откачать девочку - но бьет его в лицо прикладом. Глупость или агрессия? Скорее глупость, ведь Марлин уже находится на месте и каждая собака знает, что к ним со дня на день должен прибыть мужик с девочкой, которая является надеждой на спасение человечества.
Ну ладно, допустим, охранник не идиотом быть не может, да и Джоела таки спасают. Но вот наш дед просыпается, и мы вспоминаем, почему он вообще отправился в поход - Цикады украли причитающиеся Джоелу и ее пожилой сожительнице ништяки. Т.е. Цикады по умолчанию Джоелу должны. Джоел провел Элли через всю Америку - и долг Цикад вырос в миллион раз. Он должен был проснуться на коленях и сотни девственниц, ведь он - спаситель мира. С точки зрения ценности Элли и сложности пути.
Но Цикады ведут себя как мудаки, ничего Джоелу не дают, не благодарят и вообще тычут в него автоматами. И в кого! В ангела смерти! В машину, за которую мы утилизировали сотню бомжей по дороге. Зверя! Я напомню, в игре нет постановки, и такой диссонанс между тем, что нам пытается сказать игра и тем, что мы видели своими глазами, игра не учитывает.
И вот, они тычут в Джоела автоматом... И говорят: "мы вытащили Элли из воды 20 минут назад. Надо бы ее вскрыть". И вот тут вообще шок. Ну, допустим, допустим, вы изучили ее в Бостоне со всех сторон. Но у вас хоть на секунду в голове мысль не проскочила, что за время пути собачка могла подрасти? Год прошел, а она подросток! Ваш грибок на 2 сантиметра глубже и на 10 см левее того места, где он был год назад. Но нет, давайте вскроем. Да вы даже томографию не успели бы сделать за эти 20 минут. Да даже просто анализ крови - ну да, ну да, это мы сейчас, в мире потребления, анализы в лучшем случае к вечеру получаем, а эти все реагенты прогнали за 15 минут. А все остальное?
А эти Цикады точно врачи? С таким подходом я почему-то не уверен. А это в свою очередь значит что? А то, что никакую вакцину эти клоуны бы не сделали - ребенка бы вскрыли, но сделали бы это неправильно. И там много вытекающих медицинских нюансов.
А между тем Джоела захотели... Убить.
Ну, мало того, что они уничтожили единственную надежду на спасение, так еще и продемонстрировали свою неблагодарность и клиническую недоговороспособность.
А Элли-то и не вкурсе ничего - ее, походу, положили на стол даже не разбудив (иначе сцена в машине после была бы немного другой - как минимум, у нее был бы диссонанс, что одни ей сказали, что ей мозг вскроют, а Джоел говорит, что Цикады передумали. Это они пока Элли на операционном столе передумали, даже на голову не посмотрев? Они там совсем дегенераты, подумала бы Элли?
Поэтому, когда Джоел, почистив генофонд человечества, подходит к операционной - и убивает врача выстрелом в мизинец (напомню, в игре нет постановки, поэтому врача можно убить стреляя ему в стопу, после чего горе-хирург умирает, видимо, от разрыва жопы, не иначе, то смотрится смешно), то вся эта ситуация не воспринимается как поворот или какое-то откровение, или сложный выбор Джоела как отца - ты убил умственно отсталых, социально опасных придурков. Возможно, тем самым спася человечество, потому что эти придурки точно не сделали бы вакцины.
После чего происходит на редкость тупая сцена, где Элли просыпается на заднем сиденье без одежды - и ничего даже не пытается уточнить. Кто одежу-то украл? Как так получилось, что Марлин и другие знакомые с ней не поздоровались? Где вообще выписка с комментариями врача, как ей правильно питаться, чтобы не стать щелкуном, я не знаю? Ну, опять же, игре на людо-нарративный диссонанс плевать.
Так что Джоел - адекватный и хороший парень с тяжелым прошлым. И все. Нет тут никакого откровения.
Лучший
Просто готов сообщить, что доктора до Элли, убивали людей с иммунитетом, пытаясь создать вакцину. В одной из игровых записок говорилось, что "Элли очередная". Так же в игре говорилось, что в ней есть и больше сопротивляемости к болезни, что не гарантирует удачную жертву. На месте Джоела я бы тоже пошел на помощь близкому человеку, зная, что он умрёт. Всё ещё считаю что вторая часть говно, по части сюжета и хороша, по части деталей и геймплея. К Эбби, ненависть я испытывал только во время смерти Джоела, а во время секс сцены Эбби, к Нилу Дракману. После прохождения я просто возненавидил Элли, были мысли, на кой хер ты всех переубивала а её не добила. Столько безсмысленных жертв и всё закончилось на том, что обе стервы живы. Сука и так мир в очке, так ещё и вам повоевать захотелось. Я считаю, что сюжет должен был завершиться на смерти одной из героинь или вообще с выбором концовок. Они же почитаемая студия, можно было бы и продолжить эпопею с решениями, переходящими в след. игру.
Абсолютно согласен. Такое ощущение, что все воздыхатели второй части ослепли к херам и в упор не видят всех косяков цикад, результатом которых и является резня, организованная Джоелом в конце.
Согласен! Главное что бы сериал второгг сезона таким же говном не был по сюжету😂
@@pro.3747не беспокойтесь, второй сезон будет не просто говном, а триджы переваренным калом
Судя по всему комментатор так и не понял сюжет,.
Я ни в коем случае не критикую твоё мнение, но но всё-же, в этом и суть, что Элли в конце отпустила идею мести, буквально опустившись до самого дна..
Во-первых Джоел рванул вырезать цикад ДО того как даже теоретически мог прослушать эту запись.
Во-вторых нет. Других иммунных не было. Ни одного. Эта запись просто неточно переведена.
Мысль из середины ролика можно перевести так - "Поеште говна, если понравится получите хороший опыт, а если нет - то всепоглащающее разочарование")
Даже если сказать в начале видео, что выдашь базу- это не сделает то соевое говно, которые ты высрал таковым. Ну ахуеть… Джоэл- бандит….. Тони Монтана -бандит, Саша Белый- бандит, Артур Морган- бандит, но это не делает их персонажами, за которых мы не должны переживать. В отличие от бати эбби, которого показали на экране 10 минут. Ну, судя по фото автора сценария, ему нравится современная повесточка, соевый латте и когда над ним доминирует женщина. Молодец, выдал коричневую базу, теперь можешь ей отмазаться. Жаль, что такого прекрасного диктора заставили озвучивать столь убогое мнение
жаль тебя
@@sugakookie7557Коммуняка обиделся
Чел, я не знаком с тобой, я понятия не имею, кто ты, сколько тебе лет, как ты выглядишь и так далее, но одно я могу сказать точно: ты - нехороший человек. Будь ты хорошим, тебе было бы поебать, что хирурга показали 10 минут. Тебя волновало бы только то, какие у этого хирурга были намерения. Разве он хотел убийством Элли какой-то выгоды для себя? Нет. Он хотел спасти человечество.
Джоэл - эгоист, похуист и ебанат, которому не похуй только на свои чувства. Да и в целом, между интеллигентным врачом и отбитым на голову быдло-контрабандистом только такое же быдло как он и ты выберет второе.
Чел, ты мерзок. Опять же, понятия не имею, как ты выглядишь, но я уверен, что ты из тех самых парней, которые бабкам места в автобусах уступают. Быдло ебанное
почему птср Элли это достаточное оправдание чтоб идти на масть и убивать , но птср Джоила не оправдывает его поступок в конце первой части?
У него нет птср...
конечно то что джоэл плохой человек это слилком сильное заявление. да конечно он убил много людей, но тоже нельзя сказать что все эти людм были хорошимы. да и в начале игры нам его перподносят как холодного, безчувственного человека. потомучто он стал таким после потери дочери. и чем ближе к концу игры тем больше он начинает видеть в элли дочь. поэтому он и спасает ее в конце. никакой бы родитель не смог бы просто отдать своего ребенка на верную смерть. хоть и спасение элли было эгоистычным поступком, но по другому сложится и не могло. да и по диалогам в течении всей игры джоэла с элли нельзя сказать, что он какой-то мерзавец или тупой бандос. это очень харизматичный персонаж и его потеря во второй части вызвала соответствующие эмоции
Джоел обрек человечество не дав ему шансов. Как минимум, он мог дать возможность самой Элли решить как поступить.
Получилась бы вакцина или нет, неизвестно, но у людей был бы шанс
Кроме истории с Элли, Джоэл дофига какими делами занимался. Там и виновные, и невиновные). Но не суть. Конфликт второй части завязан не на том что он дал/не дал Элли Цикадам и тем самым погубил какие-то надежды на восстановление мира (во 2 части его вообще никто не упрекает за это). Конфликт был в том что он убил конкретного человека, у которого были конкретные близкие имевшие право отомстить, что и произошло. А так, практически все персонажи относятся к серой морали.
@@Roman_1982 А каким образом, он мог дать ей решить, если её усыпили и отправили на операцию, а самому Джоэлу пост-фактум сообщили о том что операция смертельная, и к ней не пустили.
Смерть его дочери - оправдание, чтобы убивать, грабить и заниматься контрабандой? Джоел не был ей отцом, но его переклинило и он подменил свою умершую дочь этой девочкой. У него было задание, от успеха которого зависело много жизней таких девочек. Он был обязан позволить врачам сделать то, что должно. Он мерзавец и тупой бандос, его смерть во 2 части была очень кстати после всего того кровавого следа, который он оставил за собой.
@@Roman_1982 а что это за вакцина такая что обязательно надо убить человека? обычно достаточно было просто крови взять. а тут под нож решили Элли пустить.