Proponuje film o mieszkańcach wysp kanaryskich, film moze byc ciekawy gdyż ich historia jest bardzo dluga i tajemnicza. Wlasciwe to jeśli chciałbyś opisac ich dokladnie to mógłbyś z tego zrobić wiele filmu ktore beda swego rodzaju rozdziałami.
@@Burobrody nie, ale ty chyba tak. W systemie pańszczyzny pan miał nad poddanym całkowitą kontrolę, mógł z nim robić, co tylko chciał. Nawet w źródłach z epoki szlachta nazywa chłopów swoimi niewolnikami, lub bardziej dosadnie bydłem i psami. A że w szkołach uczy się tylko o kulturze sarmackiej i demokracji szlacheckiej to inna sprawa.
Plutarch opisywał dawne dzieje, ale miał też źródła, których my dzisiaj nie mamy. Spartanie nie mogli sobie pozwolić na nadmierne wykorzystywanie Helotów, bo sami by szybko z głodu pomarli. Dzisiaj mamy srogie podatki, a mimo to jakoś wielu z nas nie narzeka na swój los. Może gdyby tacy Heloci popatrzyli sobie na nasze obciążenia, to z ich perspektywy, my bylibyśmy okrutnie zniewoleni.
@@MichalWardt Wolałem się upewnić, bo czasem się zdarzają dyskusje o chłopach pańszczyźnianych, jak to im było ciężko i źle. Tylko nikt nie bierze pod uwagę, jakie wtedy były czasy i realia, a gdyby to porównać, to chłop pańszczyźniany miał w wielu aspektach wolność o jakiej my możemy pomarzyć.
Czasy był bardziej brutalne niż dziś. Rzeczywistość na każdym kroku próbowała cię zabić wszystkim. I jeśli miałeś zaczepienie w systemie (choćby brutalnym ale miałeś) to wolałeś pozostać w nim, niż mieć niepewność w buncie. No i jeszcze syndrom sztokholmski. A jak dodać do tego terror i armię która jest najpotrzebniejsza to powiedzenia w buncie. Oraz pewnie czuwali żeby nie przesadzić z dokręceniem śruby helotom. Tyle by mogli znieść.
Syndrom sztokholmski nie istnieje, to jedynie absurdalny wymysł mający na celu usprawiedliwić porażająco karygodną postawę szwedzkiej policji przy jednym konkretnym incydencie.
Nie tylko bunt. Jakiekolwiek pozostanie poza społecznością było groźne, dbała o to sama natura. Poza społecznością było się dużo trudniej wyżywić, za to łatwiej samemu skończyć w brzuchu jakiejś bestii. Oferowane przez społeczność bezpieczeństwo było tak nieporównanie większe, że - wbrew współczesnej myśli - niemal każdy był gotów oddać za nie bardzo dużo ze swojej wolności. Dziś nasze systemy (przynajmniej w zachodnim świecie) mają tyle siatek bezpieczeństwa, że by z nich wypaść trzeba się wręcz specjalnie postarać. W tamtych czasach każdy trzymał się swojego systemu jak rzep psiego ogona, bo wiedział że jeśli odpadnie, to po nim. System musiał być nieporównanie bardziej opresyjny, by ktoś uznał, że woli ryzykować wypadnięcie (np. radzenie sobie sam po ucieczce czy nieudanym buncie) niż tkwienie w tym, co ma.
No w średnioweiczu były bunty kiedy podnoszono podatki z dwóch do 5% dziś w Polsce mamy ponad 200 podatków pośrednich i bezpośrednich, w sumie, tracimy na podatki ok 70% i buntów brak
5:22 [wchodzi spartiata do heloty] -DZIEŃ DOBRY, DZIEŃ DOBRY #!$%@? PO DORYCKU NIE ROZUMIESZ? DAJ MI TO CO MASZ W RĘCE, NO DAJ, PROSZĘ PAŃSTWA TO JEST HELOTA HEHE PATRZCIE JAKI GŁUPI xD
Kolego Sparta niewoliła Helotów niespełna dwa wieki. I w porównaniu do reszty niewolników w Starożytności heloci mieli gorzej. Zresztą Heloci kilka razy się buntowali. Sparta trzymała ich terrorem , mogła ich bezkarnie zabijać. Mesenia odzyskała wolność po klęsce Sparty w wojnie z Tebami. Co było wynikiem głupoty samej Sparty. Nawet sami Spartiaci nie byli równi!
Akurat fragment na końcu filmu opiduje sposób inicjacji młodych, mieli oni przetrwać miesiąc w górach, aby udowodnić że są godni, a że heloci mieli co jeść.. no
To co innego. Posłem jest się z pomiędzy równych sobie, którzy cię wybierają na określony czas, każdy nim może zostać i nie można być wbrew woli wyborców. A spartiata i helota to stan dziedziczny i bardziej stały i sztywny.
@@BartekSychterz słuchaj oni od rządów komunistycznych i po obaleniu komuny wybierają ciągle tych samych resortowych ludzi. Teraz tylko taka zmiana że medialni idioci też od czasu do czasu dostaną stołek, ale rządzi ten sam układ teraz to nawet często już ich dzieci.
@@BartekSychterzGówno prawda. To tylko teoria a goła prawda jest inna. Niby wybierasz ale tylko tych kandydatów których Ci wskażą bo inni nie są medialnie nagłośnieni lub nie mają poparcia. Durne społeczeństwo nie ma wiedzy na kogo głosować i tylko da się mamić gruszkami na wierzbie. Świetnie to obrazuje 100 konkretnych kłamstw KO. Demokracja w skali wyboru rządów przez takie społeczeństwo nie wiele się różni od monarchii minionej epoki. To durny ustrój gdy masz ciemny lud.
@@BartekSychterz "równych sobie" XD. p0lska to kraj, gdzie odpowiedni poziom zamożności i koneksji otwiera ci w zasadzie każde drzwi, zapewnia nietykalność od jakichkolwiek zarzutów itp. politykierzy to nadzwyczajna kasta, w pewnym sensie dziedziczna. Te same mordy od 30 lat, a i za chwilę namaszczą swoich następców
Nie tyle wymarli, ile rozpadli się jako grupa kulturowa. Trzeba było wielkiego majątku aby być spartańskim obywatelem, można było stracić ten status. Akumulacja kapitału sprawiła że pod koniec było tylko koło setki taki ludzi.
Czyli można rozumieć że Spartanin jest niejako zarządcą przydzielonego mu Heloty i jest za niego odpowiedzialny, ale sam Helota jest własnością państwa?
Te osoby miały dwie szansę na wolność które powodowały Że ryzyko powstanianie nie miało sensu i te dwa punkty Dają szansę na wolność . 1 mieszaniec i ten sposób zyskuje wolność i rodzina tej Osoby i te kobiety miały wolność powodu związku. 2 wstąpienie do armii i gwarantuje wolność . 3 prywatnie może dać wolność. Te punkty powodują że ryzyko Buntu nie na sensu.
Mylisz się w kwestii dobrowolności zawierania umowy społecznej współcześnie. Rodząc się w danym kraju umowa społeczna jest narzucona. Jeśli jesteś szczęśliwcem i masz pieniądze to możesz co najwyżej wybrać miejsce zamieszkania. W zależności od tego gdzie ono będzie zostanie narzucona Tobie umowa społeczna kraju, pod którego jurysdykcją jest dane miejsce. Mylisz się też co do rozróżnia wolności od niewoli. Kapitalizm niewoli ludzi i sprzedaje tą niewolę jako naturalny porządek. Pracujesz na pełen etat ale stać Cię tylko na jedzenie i wynajem? Gdzie tu wolność? Jeśli nie masz pieniędzy to nie masz też wolności.
I jak tu was brać na poważnie, jak nie wiecie sami, co pierdolicie xd UE można krytykować na milion sposób, ale musicie wybrać najbardziej odklejony i sprzeczny z prawdą...
@@Miravie Co jest sprzeczne z prawdą? Spartiata raczej nie stał nad helotą i nie mowił mu jakie zakrętki ma nakładać na butelki z winem albo jak ma robić oscypki. Teraz stoim nad nim urzędnik. Helota nie misiał płacić zusu czy składki zdrowotnej tylko miał prostą liniową skalę podatkową w zbożu.
Mój dziadek był Helotą za młodu. Faktycznie, dobrze się mu płaciło proste naówczas podatki i nie miał przyczepionych do butelek zakrętek. Mało tego, uczestniczył w darmowych wymianach helockich - Erasmeios+. Raz, kiedy pojechał na taką wymianę do Wielkiej Lechii, poznał moją babcię, chłopkę pańszczyźnianą
Panie drogi dawno nie słyszałem lepszego głosu na polskim historycznym UA-cam proszę o wiencej materiałów
Proponuje film o mieszkańcach wysp kanaryskich, film moze byc ciekawy gdyż ich historia jest bardzo dluga i tajemnicza. Wlasciwe to jeśli chciałbyś opisac ich dokladnie to mógłbyś z tego zrobić wiele filmu ktore beda swego rodzaju rozdziałami.
ah ta muzyka z rome total war .Aż się podjarałem . dziękuje ci dzielny Juhasie!
Świetny temat 😊
Dziękuję za kolejny interesujący odcinek 😊
Jak zwykle ciekawie się słuchało, dziękuję
Uwielbiam oglądać twoje filmy mega mnie to ciekawi jedyny minus że tak rzadko są nowe odcinki
12:30 "Dobrze, czy niedobrze, to nie mozna tak jednoznacznie powiedziec. Gdyby tak rzec, ..."
Uwielbiam Twoje filmy w każdym tego słowa znaczeniu!
Najlepszy youtuber! Czekam na więcej materiałów!!!
Dziękuję
W biologii pojawia się termin Helotyzmu czyli rodzaju symbiozy wśród porostów gdzie grzyb posiada lepszą sytuację i więcej z niej zyskuje niż glon.
Rel
Cooo? To my zabieramy jakąś dobrowolną umowę społeczną? Gdzie? Z kim?
Znane zlo zawsze jest lepsze jak to nieznane, od lat podstawowa zasada wśród wyborców w systemie demokratycznym i jak widać nie tylko.
Bardzo ciekawe 👍
Trochę mi to przypomina relację samuraj-chłop, samuraj bezkarnie mógł zabić chłopa szczególnie pod pretekstem tłumienia buntu. Czasy feudalne...
Ech, a bo to u nas było inaczej? Szlachcic też mógł bezkarnie zabijać swoich chłopów. 😔
@@mateuszpolkowski5185 niby kiedy?
@@Burobrody w czasach pańszczyzny, aż do drugiej połowy 18 wieku, szlachcic nie ponosił żadnej odpowiedzialności za zabicie chłopów w swoich dobrach.
@@mateuszpolkowski5185 przepraszam ale czy pan się historii uczył w burdelu?
@@Burobrody nie, ale ty chyba tak. W systemie pańszczyzny pan miał nad poddanym całkowitą kontrolę, mógł z nim robić, co tylko chciał. Nawet w źródłach z epoki szlachta nazywa chłopów swoimi niewolnikami, lub bardziej dosadnie bydłem i psami. A że w szkołach uczy się tylko o kulturze sarmackiej i demokracji szlacheckiej to inna sprawa.
Plutarch opisywał dawne dzieje, ale miał też źródła, których my dzisiaj nie mamy. Spartanie nie mogli sobie pozwolić na nadmierne wykorzystywanie Helotów, bo sami by szybko z głodu pomarli. Dzisiaj mamy srogie podatki, a mimo to jakoś wielu z nas nie narzeka na swój los. Może gdyby tacy Heloci popatrzyli sobie na nasze obciążenia, to z ich perspektywy, my bylibyśmy okrutnie zniewoleni.
Japierdole, tak mądry komentarz. Gratuluje
@@MichalWardt
Dlaczego tak uważasz?
@@stefansowik3370 To nie sarkazm tylko opinia. Naprawdę poprostu uważam że masz racje. Pozdrawiam
@@MichalWardt
Wolałem się upewnić, bo czasem się zdarzają dyskusje o chłopach pańszczyźnianych, jak to im było ciężko i źle. Tylko nikt nie bierze pod uwagę, jakie wtedy były czasy i realia, a gdyby to porównać, to chłop pańszczyźniany miał w wielu aspektach wolność o jakiej my możemy pomarzyć.
Czuję niedosyt 😮
Czasy był bardziej brutalne niż dziś.
Rzeczywistość na każdym kroku próbowała cię zabić wszystkim.
I jeśli miałeś zaczepienie w systemie (choćby brutalnym ale miałeś) to wolałeś pozostać w nim, niż mieć niepewność w buncie.
No i jeszcze syndrom sztokholmski.
A jak dodać do tego terror i armię która jest najpotrzebniejsza to powiedzenia w buncie.
Oraz pewnie czuwali żeby nie przesadzić z dokręceniem śruby helotom. Tyle by mogli znieść.
Syndrom sztokholmski nie istnieje, to jedynie absurdalny wymysł mający na celu usprawiedliwić porażająco karygodną postawę szwedzkiej policji przy jednym konkretnym incydencie.
Nie tylko bunt. Jakiekolwiek pozostanie poza społecznością było groźne, dbała o to sama natura. Poza społecznością było się dużo trudniej wyżywić, za to łatwiej samemu skończyć w brzuchu jakiejś bestii. Oferowane przez społeczność bezpieczeństwo było tak nieporównanie większe, że - wbrew współczesnej myśli - niemal każdy był gotów oddać za nie bardzo dużo ze swojej wolności.
Dziś nasze systemy (przynajmniej w zachodnim świecie) mają tyle siatek bezpieczeństwa, że by z nich wypaść trzeba się wręcz specjalnie postarać. W tamtych czasach każdy trzymał się swojego systemu jak rzep psiego ogona, bo wiedział że jeśli odpadnie, to po nim. System musiał być nieporównanie bardziej opresyjny, by ktoś uznał, że woli ryzykować wypadnięcie (np. radzenie sobie sam po ucieczce czy nieudanym buncie) niż tkwienie w tym, co ma.
Może czasy był bardziej brutalne za to były przejrzyste, wręcz szczere
No w średnioweiczu były bunty kiedy podnoszono podatki z dwóch do 5% dziś w Polsce mamy ponad 200 podatków pośrednich i bezpośrednich, w sumie, tracimy na podatki ok 70% i buntów brak
@@ggnagognagoma2462 Bo nikt nie umiera z głodu.
5:22 [wchodzi spartiata do heloty]
-DZIEŃ DOBRY, DZIEŃ DOBRY #!$%@? PO DORYCKU NIE ROZUMIESZ? DAJ MI TO CO MASZ W RĘCE, NO DAJ, PROSZĘ PAŃSTWA TO JEST HELOTA HEHE PATRZCIE JAKI GŁUPI xD
XDDD
Helota prawem i towarem ❤
Świetny odcinek, jeszcze akurat mam fazę na starożytną Grecję i ogrywam AC Odyssey
w czasach najgorszych zaciągali się pod broń
lajk+koment to zestaw obowiązkowy
Żeby ten koment miał sens
ta czapka wygląda jak z kreskówek spiczasta czapa z napisem "donkey" lub "dumb"
Bo każdy jest leniwy.
Rozszerza perspektywę na legendę Spartan
Dobre :)
Bo brak im było woli buntu i odpowiedniego przywództwa... No i Spartanie byli świetnie wyszkoleni.
Traktowanie Helotów? To Szaleństwo!!! ;)
👍🍀😘🤗
4:44 " inwentarz mówiący" też tak kogoś klasyfikowano
instrumentum vocatum.
Skąd to określenie ?
@@Szlachcic-nilfgaardu spis, jakby, starożytnego greckiego farmera...
@@Bob-I_accepted Dzięki
@@bushido_33 w jakim kontekście, bo wybór jest ogromny
Kolego Sparta niewoliła Helotów niespełna dwa wieki. I w porównaniu do reszty niewolników w Starożytności heloci mieli gorzej. Zresztą Heloci kilka razy się buntowali. Sparta trzymała ich terrorem , mogła ich bezkarnie zabijać. Mesenia odzyskała wolność po klęsce Sparty w wojnie z Tebami. Co było wynikiem głupoty samej Sparty. Nawet sami Spartiaci nie byli równi!
👍
Akurat fragment na końcu filmu opiduje sposób inicjacji młodych, mieli oni przetrwać miesiąc w górach, aby udowodnić że są godni, a że heloci mieli co jeść.. no
Na jednego posła RP przypada ok~ 87000 obywateli jak mogą oni kontrolować taką masę i jak utrzymują władze?
To co innego.
Posłem jest się z pomiędzy równych sobie, którzy cię wybierają na określony czas, każdy nim może zostać i nie można być wbrew woli wyborców.
A spartiata i helota to stan dziedziczny i bardziej stały i sztywny.
@@BartekSychterz słuchaj oni od rządów komunistycznych i po obaleniu komuny wybierają ciągle tych samych resortowych ludzi. Teraz tylko taka zmiana że medialni idioci też od czasu do czasu dostaną stołek, ale rządzi ten sam układ teraz to nawet często już ich dzieci.
@@BartekSychterzGówno prawda. To tylko teoria a goła prawda jest inna. Niby wybierasz ale tylko tych kandydatów których Ci wskażą bo inni nie są medialnie nagłośnieni lub nie mają poparcia. Durne społeczeństwo nie ma wiedzy na kogo głosować i tylko da się mamić gruszkami na wierzbie. Świetnie to obrazuje 100 konkretnych kłamstw KO. Demokracja w skali wyboru rządów przez takie społeczeństwo nie wiele się różni od monarchii minionej epoki. To durny ustrój gdy masz ciemny lud.
@@BartekSychterz "równych sobie" XD. p0lska to kraj, gdzie odpowiedni poziom zamożności i koneksji otwiera ci w zasadzie każde drzwi, zapewnia nietykalność od jakichkolwiek zarzutów itp. politykierzy to nadzwyczajna kasta, w pewnym sensie dziedziczna. Te same mordy od 30 lat, a i za chwilę namaszczą swoich następców
Przecież jest policja i inne instytucje.
Smutny temat :(
Niemniej bardzo mi imponuje twoja sumienność w metodologii i sięganiu po różne źródła
Spartanie wymarli, a heloci żyją nadal.
?
@@xamovsky1376 czego nie rozumiesz?
@@xamovsky1376 w cudzysłowiu
Nie tyle wymarli, ile rozpadli się jako grupa kulturowa.
Trzeba było wielkiego majątku aby być spartańskim obywatelem, można było stracić ten status.
Akumulacja kapitału sprawiła że pod koniec było tylko koło setki taki ludzi.
@@liszarezo3658 dotyczy to każdej arystokracji
Gdzie ty jesteś wolny w dzisiejszych czasach jesteś niewolnikiem tylko ci się wydaję że jesteś wolny
Z psami jak w Europie tylko tutaj jeszcze kryminał jest
Naleśniki teraz smażę
Może szybciej zejdzie
...Czyli tacy chłopi pańszczyźniani, starożytności.
Czyli można rozumieć że Spartanin jest niejako zarządcą przydzielonego mu Heloty i jest za niego odpowiedzialny, ale sam Helota jest własnością państwa?
Syty niewolnik się nie zbuntuje
Spartanie i Polanie, największe kozaki 💪💥💪
kozaki to śmierdzące bydło niepiśmienne
Szlachta pochodzi od Sema, chłopi od Chama, a żydzi od Jafeta
Te osoby miały dwie szansę na wolność które powodowały
Że ryzyko powstanianie nie miało sensu i te dwa punkty
Dają szansę na wolność .
1 mieszaniec i ten sposób zyskuje wolność i rodzina tej
Osoby i te kobiety miały wolność powodu związku.
2 wstąpienie do armii i gwarantuje wolność .
3 prywatnie może dać wolność.
Te punkty powodują że ryzyko
Buntu nie na sensu.
Mylisz się w kwestii dobrowolności zawierania umowy społecznej współcześnie. Rodząc się w danym kraju umowa społeczna jest narzucona. Jeśli jesteś szczęśliwcem i masz pieniądze to możesz co najwyżej wybrać miejsce zamieszkania. W zależności od tego gdzie ono będzie zostanie narzucona Tobie umowa społeczna kraju, pod którego jurysdykcją jest dane miejsce.
Mylisz się też co do rozróżnia wolności od niewoli. Kapitalizm niewoli ludzi i sprzedaje tą niewolę jako naturalny porządek. Pracujesz na pełen etat ale stać Cię tylko na jedzenie i wynajem? Gdzie tu wolność? Jeśli nie masz pieniędzy to nie masz też wolności.
zasięgowy
Generalnie rzecz biorąc to uważam kanał za bardzo dobry, stąd wstawki z tego głupiego serialu są moim zdaniem niepotrzebne 😅
Trochę jak szlachta i chłopi u nas.
Z naciskiem na trochę.
Nie powtarzajmy głupot z czasów komunizmu.
Heloci lakońscy zbuntowali się tylko raz w czasie III wojny messeńskiej w połowie V wieku. Heloci messeńscy raptem dwa razy.
Jak usłyszałem słowo SPARTIACI , natychmiast wyłączyłem
Dzisiaj Heloci to tacy Polacy na zachodzie
Bo helocie żyło się lepiej niż obecnemu mieszkańcowi UE. W zasadzie musiał jedynie płacić niewielkie podatki w zbożu i tyle.
XDDDD
I jak tu was brać na poważnie, jak nie wiecie sami, co pierdolicie xd UE można krytykować na milion sposób, ale musicie wybrać najbardziej odklejony i sprzeczny z prawdą...
Ty człeku chyba nie wiesz, co piszesz...
@@Miravie Co jest sprzeczne z prawdą? Spartiata raczej nie stał nad helotą i nie mowił mu jakie zakrętki ma nakładać na butelki z winem albo jak ma robić oscypki. Teraz stoim nad nim urzędnik. Helota nie misiał płacić zusu czy składki zdrowotnej tylko miał prostą liniową skalę podatkową w zbożu.
Mój dziadek był Helotą za młodu. Faktycznie, dobrze się mu płaciło proste naówczas podatki i nie miał przyczepionych do butelek zakrętek. Mało tego, uczestniczył w darmowych wymianach helockich - Erasmeios+. Raz, kiedy pojechał na taką wymianę do Wielkiej Lechii, poznał moją babcię, chłopkę pańszczyźnianą