35000转「干翻」特斯拉？小米超级电机核心技术解读
Вставка
- Опубліковано 11 січ 2024
- 当雷军在小米汽车的发布会上，说出35000转这个词的时候，我整个人是呆住的。不愧是做手机出身的，做电动车也要在参数上遥遥领先。说实话，35000转，在当下的电动车市场岂止是遥遥领先，简直是一马当先，一骑绝尘，一剑封喉。这期视频，我们来深入讲下，小米汽车这个35000转的驱动电机。Xiaomi HyperEngine In Depth. Beat Up Tesla With Its 35000rpm Electric Motor.
- Наука та технологія
今期講解非常浅白易明 , 又長知識 , 多謝大刘 , 祝身体健康
大刘给我们的科普，真的很靠谱。作为行业内的粗浅技术使用者，我是对大刘非常感激的。快速让人理解工作原理的同时，还能对行业发展做判断和预测！实在是难得的高水平技术博主。
現在買電車很少人在乎能開多快，能開多遠才是最重要的
是的，车厂的追求似乎背离了当前用户真正需求
@@doyoudive 快充 長航程 才是皇道
還有~身輕 吧！
小米吹牛逼是非常有名的
真的，電車的加速能力已经够用了，汽車的重量和续航才是现在车企需要重视的
是的。电池 续航 成本才是核心科技。
我是馬達設計工程師，老師講的很專業，敬佩敬佩。
他也不是老师，资料都可能团队查的，他理解后出个视频。
你说的是油马达还是电马达
@@user-sf6is4zw3i谷歌一下就有但不知道小米电机工廠在那里？是北汽吗？
透彻！很少能在媒体上看法如此客观、实事求是、专业的分析了，赞👍🏻
终于等到小米汽车的评测了
谢谢大刘👍🏻
感谢科普！
不管是不是领先也不管有多少实用价值或是不是博眼球，来个手机公司就拿个技术比肩世界或行业顶尖，👍一个
大刘哥，能不能出一期视频，教我们如何建立这种快速学习的思维呀？让我们也向大佬靠近一点。
剛開始我也是覺得不需要，但想到一種可能，利用高轉速電機驅動減速機拉高扭力，就很有價值。這可以發展單一電機的""貨車""，運貨卡車不須高速度但需要""高扭力""，適合爬坡。如此一來，卡車就不需要裝備多個電機，只要一個高轉速電機與一個減速機(或變速裝置)，就可以有高扭力。整輛貨車價格必然可以很便宜。
燃油发动机能量很大部分就是消耗在变速箱了，你这不是多此一举吗？机芯加大了就可以增加扭力了。
卡车可以把电机（半径）做大，就可以增大扭矩，不一定需要超高速电机，不过平衡点在哪跟成本控制有关
@@JKENLAO-pi7to 投資與回報的問題，放在燃油機也是一樣，現在貨車也是一台燃油機加變速箱，明知變速箱會消耗動力，但是扭力回報太值得。。。
@@user-gj7xb5tq8l 我的意思是电机的机芯增大了就可以增加扭力了降低转速，不用多此一举增加一个变速箱。
使用柴油发电供电机驱动的大型矿车其实已经很普遍了
大刘讲技术绝对谁听谁明白 👍👍
是嗎
讲的很好，😃多讲一下为啥4个电机会是主流？
大刘这次观点我很赞同
紙面上數據怎麽吹都可以，車子怎樣要開起來才知道。
这么高的转速对于轴承和减速齿轮的要求也是很高的，老师能不能讲讲这方面的进展？
這集講的是轉速，不過其實裡面提到的碳纖維讓我想到一件事，可能很多人都不知道中國也開始在捲碳纖維這塊領域了，將來搞不好隨便一台買菜車都是碳纖維車體，加油，繼續捲^^~!
利好消费者
感谢钓鱼佬
2023年11月13日 供過於求中國碳纖維價跌約4成料行業低迷至少2年
真的什麼到中國手上都會變成白菜價>_
碳纤维鱼竿现在已经便宜很多了，未来碳纤维自行车架也有可能变白菜价。
纠正一下pan基的碳纤维基本不导热，沥青基碳纤维的z向导热也只有0.8w/m.k。
想問一下，片中所说的碳纖。跟平時家用的手提電鑽，壞了要换碳纖，是否同一東西？
你說的應該是碳刷，電鑽不太可能出現碳纖材料
大刘视频总体不醋，不过这期几个说法值得探讨。离心力(准确说圆周运动时的惯性力)不单单和线速度相关，如果将线速度作为参数，就需要半径，和线速度平方成正比，和半径成反比。（或者半径角速度）。转速越高也不一定代表车辆极速越高，这个要看减速比。转速高可以实现同功率下更小的电机，减小车重。
他在里面说了这些，您是跳着听的吧
@@taocook6526 是提到半径，但最重要的论述却只提线速度，这个惯性力任何时候都不能提一个线速度参数，（质量取决于密度，大体相同可以略去），另外转速越高代表极速越高，甚至换算为400时速，显然主观了。建议你把文字整理出来再仔细看。
理科生基本一听就大致明白他意思了。
@@gtyang81 估计文科才会意思ok就好，论述有毛病也无所谓
@@yuyao-ib8um 我意思是对于会明白的人既然明白了，没必要对网络博主太较真，何必呢？对于不明白的人，大概率不会对他们有影响。
現在的电腦及手機性能遠遠超過大部人的需求，但电腦，手機及部件研究者及製造商們還在追求更高的性能。电动車和电腦及手機一樣，研發者和製造商不會因為夠用而停止開拓更高性能的產品去滿足客户追求更高性能的慾望。
与20000以上的的转速相比，显然提高扭矩可以解锁更多的空间应用场景和用途，所以请卷扭矩吧
或許高轉速可應用其他領域 跨域發展新商機 不是各top企業持續經營之道！
大劉大劉，能不能說說貝塔伏特的50年不用換的原子電池是咋回事？真的假的？
其实“卷”电机实际意义不大，不管是27200rpm还是35000rpm，基本都是博眼球。现在很多使用单级减速的电车，齿比基本都在1 : 10左右。按Taycan Turbo前轮小R20胎（半径约为0.364m）计算，理论极速27200rpm/10*360*pi/180/60*0.364x3.6=373.25km/h, 35000rpm可以达到480.28km/h。实际上高性能电车像Taycan Turbo S更标配R21的轮胎，理论极速会更高。小米电机转速都干到35000了，还好意思配个小直径胎？所以，提高电机转速对极速意义不大。
当然很多人会说那可以增加齿比，但问题是以现在电机的能力轮端还需要增加扭矩吗？？当然还会有很多人说，提升转速也能相应增加恒扭矩区的转速范围。如果电机的恒扭矩区很小，确实有帮助。但其他方法也可以增加恒扭矩区的范围，现在好点的驱动电机恒扭矩区可以做到最高转速50%左右的转速范围，即使20000rpm以下的电机，也能在较高车速时输出恒定最大扭矩。
“卷”电机不如“卷”推进控制。对电车来说，电机的小尺寸可以方便灵活地布置动力。电车除了加速快以外，还可以利用这些便利条件，轻松实现诸如“主动差速”之类的功能，这在传统燃油车时代需要极其复杂的机电结构来实现。大刘可能不太清楚，电车上这种对“动力”的控制，跟单纯的“电机”控制差别很大，属于整车或底盘的推进控制。
对于多电机结构电车，现在主流的推进控制方式是扭矩矢量控制，这种控制做得好的话，带来的驾驶乐趣不是一句简简单单“跑得快、跑得稳”能概括的。当然还有更复杂的所谓车辆“运动”（Motion）控制，动力推进会与底盘其他执行部件整合起来联合控制，整车动态性能相较传统燃油车会有全方位的提升。
要的就是遥遥领先，管他有没有实用价值
用好点的磁钢就行
说明方方面面都在进步啊，难道三五年还要用一两万转的电机吗？
这个回复太专业了！
大不大, 看你需要不需要, 等需要的时候, 意义自然就大了. 我喜欢的就是雷总的这种态度, 一个技术男的发烧级的态度.
大劉，為什麼微信沒有你的“大劉科普”呢？期待補上這一塊。
每個輪子內裝一個高速電機，節省傳動零件。取消煞車系統。用電機發電煞車。
其实这个技术在中高端的电动自行车上已经在用了，就是后轮反刹
小米就是拼數據
每種產品千千萬萬個數據成賣點
實際如何卻見人見智
有没有做超导电机的
雷軍又名雷布斯！
电机高速旋转不会发热吗？发热了那些包裹碳纤维的树脂会不会融化？
热量会被转子带动的风机迅速排走
把一台电机极速做高无可厚非，但对于绝大部分的用户，未来确实是多电机的控制更为重要，认同啊
都老大不小了還在做選擇題=,=!
超強
卷轉速還是很有必要的，更高的轉速意味著電機可以做的更小更輕，四電機也不太可能是未來趨勢，第一是重量問題，第二是動力的分配問題，在車輛高速過彎時內側輪是沒有抓地力的，這時等同內側兩個電機的動力完全浪費了。
高转速带来的是磨损加剧 我认为高扭矩低转速才利于长时间使用
本来就不打算做长寿命车
好奇問一下，9.55這個數字從哪裡來的？
lucid air的电机野牛 可以拿来对比一下
其实特斯拉的电动机在美国那边远远不是最先进的量产电动车电机，特斯拉的电机优点是在技术应用和成本上达到一个比较好的平衡。相比特斯拉的电机，Lucid的电机在技术上要先进的多。特斯拉走的是亲民普及路线，Lucid才是美国的高端电动车品牌。当然，国产电动车能靠逆向人家已有的技术，跟上电动车发展的步伐已经很好了，也是值得鼓励的。
Lucid的三电应该是业界比较强的，但技术与销量是两个问题，所以需要一个好的产品经理
特斯拉公布的技术，小米拿来申请专利。还是雷军牛啊
小米实际上是买的汇川的电机，小米拿来申请专利，小米整天就干这种龌龊事。买个供应商的压铸机，在型号后面加个T，就说是自己研发的新型号
虽然电动车其实不需要更高转速，但是卷起来的技术成果在其他领域也许用得到
雷总不做个车版安兔兔？
高转速电机下一步应该在多旋翼载人航空产品大放光彩。
转速再高，会不会就遇到跟涡扇发动机一样的危险？高速转动的动子若破碎，碎片需要包容设计才可以避免伤人。
发动机壳是纸做的吗
和CPU的演化进程是一个道理。单核时代大家狂飙时钟频率。到了多核时代，谁还跟你比频率，大家拼的是谁的核心多？当然，各个核心的协作也是很重要的。
电机的突破点我觉得是，高速时少耗电
这么说吧 这个碳纤维是我们公司提供的🤩
高转速不就是更大电流跟更大发热吗？
又是一期硬菜👍
小米出第一代手机的时候，一片叫好声，现场看了一下屏幕感觉太刺眼，从此保留质疑态度。大刘问有必要吗？估计也是隐喻小米搞噱头吧
一切要考虑寿命和维护成本问题，电动车的电机驱动部分寿命到底是多少，一般客户到了寿命期维护成本又是多少，售后如何解决
三万五的转速？机床主轴可以用。
我觉得它的35000转，只能用弱磁驱动很短的时间，就算用陶瓷轴承也受不了，这个转速一点点不平衡量就能把金属熔掉
35000转，真正使用吗？耗电量有意义吗？
为了营销定制的数据，最后生产个样车，都不会量产。
车圈这样玩也不是一天两天了
2020年的时候就有车企发布会宣传2022年底量产固态电池的车
事實上電機可以用齒輪箱來解決轉速，所以扭力跟如何雙馬達無間隙的加速可能是下個電車2.0
基本上所有電動車都使用根據設計需求的固定比例減速齒輪組。之所以不需要變速箱，是因為起步時的初始扭力極高。然而在高速行駛的動力輸出與效能就會受到電動馬達本身最高轉速的限制。
另外，安裝並非絕對需要的變速箱只會徒增重量與成本。所以在電動馬達上面轉速的提升是正確的研究方向。
@@dtkywtan 基本上減速齒輪只是為了保護馬達核心出來的那根核心，所以你可以看到的大多是用最簡單的等比例齒輪三四個一組在一個內陰齒輪套件，簡單的說就是將可能受到的損傷用等比的齒輪來做防護。
另外賓士有一款橫軸馬達的紀念法拉利的賽車款，就是用齒輪箱但是配一個電機，所以說如果齒輪箱沒洨用哪怕是燃機也一樣會把他當垃圾
對於有一定技術能力的公司而言，錢砸的夠，電動機拉上35k rpm甚至更高並不是問題，問題是能否量產
能量產還要能控制成本，期望小米的電動機屆時是可以量產，而不只是技術展示
能不能量产取决于成本！成本下不来就是概念品！
请问有几家🤣🤣🤣😊
@@yeetop8340 中文理解困難?
@@yeetop8340 錢砸下去，關鍵模組、技術供應商自然會給你答案
@@fullmarktw 你是技术理解困难吧！🤣
低速马达就是个例子，转速低但扭矩大，可以拉动较重的东西，转速高的就拉不动了
确定离心加速度不是和角速度相关？
你觉得是什么都行，你自己开心就好
Lucid的电机4年前就出来了，已经做到了大概15.7kw/kg
那又如何 没有竞争力
@@user-fn1cr1wf6o 产品确实，挑战model s还是很难的，但科技有
我想看看實戰
三萬轉是什麼概念...以前F1的V8自然進氣轉速大概在兩萬轉。
雖然我沒有電動車，但聽說現在的電動車，馬力都至少媲美跑車，所以真的需要更強的馬力嗎？
難道不應該把注意力放在成本、耐用、維護性嗎？
我的比亚迪汉是440匹马力，0-100公里4.7秒，但极速只有185公里，因为电机转速不够高。
@@JKENLAO-pi7to 185公里不夠快嗎？因為在台灣，即便是高速公路，最高才120公里
@@林雨希 够快，但是在特吹那里这速度远远不够。凡是赶不上特斯拉的，那是技术不行；凡是超过特斯拉的，那是没必要；凡是之前赶不上特斯拉现在反超的，那就是特斯拉那样才刚刚好，比如这个视频里的电机。
@@TheHongbu 抱歉，我沒有見過吹捧特斯拉的人；應該說台灣人不會去吹噓哪家廠商的產品很棒，只會比較優劣而已，所以只會說哪家的什麼產品很爛，但不會說哪家的什麼產品對同類型的產品，擁有壓倒性的優勢。
即便是福特對TOYOTA，也只會說福特便宜且駕駛性好、TOYOTA耐用且二手價格好；即便日系品牌車在台灣，擁有壓倒性的市佔率，且以TOYOTA占大宗。
@@林雨希 你说台湾人不吹品牌，你当我十几年的ptt还有01是白上的吗？当然台湾人吹特斯拉极速超过比亚迪的是没有，因为台湾人压根不觉得比亚迪有跟特斯拉比较的资格，反正除了公交以外岛内也看不到比亚迪。不过在中国和欧美，吹特斯拉极速超过中国车的可是很多。
小米汽车第一台车不需要多高科技，只要中上水平就行，他不用去追求100分，只要达到80分左右就算成功！！我觉得小米真正更应该在意的是小米汽车一定是一台“好开”的汽车，不仅是驾驶性，舒适度，耐久性，经济性之一类的体感能感觉到的地方做文章！！！！小米汽车一定不错，他应该能在之后2-5年残酷的竞争中生存下来！！
小米雷軍除了偷 , 不會有別的本事 , 35000轉也是花錢委託別家企業開發的 , 免強可說是共同開發 , 說是自研是厚臉皮說謊
特斯拉委託松下開發電動車電池 , 也從不敢說是自研 , 除非基本理論是獨創的
小米电车
可以把這個技術用到我的電動摩托車上面嗎
完全可以，再加個旋翼就可以起飛了，🤣
特斯拉的V型馬達轉子設計沒有專利嗎
超快充，高續航才是電動車長遠之道。
「非常炸裂的技術」「就跟特斯拉一樣」😂 這兩句聽的最多
这个大刘之前一直在无脑吹特斯拉。这段时间表面上好点了，骨子里依然没变。
你回国内翻翻2015年的手机新闻，国产新机上市全部都把IPHONE吊起来打，差不多就是这玩法
@@user-ks9wi7ko8s 我一直在等大刘自己的特斯拉体验与其他电动车对比感受。。。希望能早点上视频或者永远都不会有视频了。
@@user-ks9wi7ko8s 特斯拉电机强的时候那是特斯拉技术牛，国产品牌电机强的时候那就是这样搞没必要特斯拉那样就刚刚好了。他的逻辑一向如此。
@@TheHongbu 同意你这观点，屁股做那边藏不住。
這可能用於飛行汽車 說明小米能力
说实话，小米…从来都是吹的厉害实际落地真心拉跨。
2000-2002年的第一份工作就是在全球第二大的微电机制造公司Johnson Motor做IE。当时Johnson Motor一年生产一亿多支马达。现在的电动车马达就是放大版的微电机。
沒錯
非常炸裂是不是意思是到了這個轉速就炸了。
大刘啊，小米的这个电机是交流电机啊？还是直流电机？
交流电机，车开起来风力发电
很奇怪啊，保时捷的Taycan Turbo S看上去动力更好啊，也没看见转这么快。这个是单单转不出力的时候的转速么？它最后体现出来的动力好像并不大。跑车到底行不行还是要上赛道比一下才有意义啊，说到底都还干不过cupra tavascan
Are u okay
大馬力是做貨櫃車用的
聯電是指聯華電子?還是有別家公司也叫聯電???
精华全在最后一分钟，目前造车的核心：成本控制
用全塑料加纸壳体实现成本控制？
电机优化了可以飞啊，地上不行就飞天上。如果速度够快可以替代压气机，那就能弄混合动力喷气机了。低速电机风扇，高速加力燃烧。
高转速电机的意义在于，将电车的极速提高的同时，经济电耗的车速也提高了，现在的大多在80，结果上了高速都开80的龟速，如果能提高到160，那基本基本上也就不存在高速耗电高的问题了，那岂不是爽歪歪
怎么可能呢。。。那风阻的问题就没有一个能解决的，除非以后能用AI组队，轮流破风才有机会解决
@@Aaron-wk8ls去到100~110 可以
用電如 80 最好 ,同樣電池 行多 20%
遥遥领先！一定要遥遥领先😂
电动车与燃油车的本质不同不是车的硬件而是软件能力，自动驾驶人车合一才对
就和w12发动机什么的一样，不知道我在三环上堵着的时候，这车是不是就不用堵了，能飞过去🎉
还是要看车辆的定位吧。4电机对于越野车是比较好的方案，但是对普通家用车来说，4电机会增加成本，行驶中4电机协同做的再好我认为也会产生较力，产生能源浪费。小米这次堆这么多技术，本来是想把车价定高一些的，奈何被其他车企围剿！ 搞的小米现在定价非常尴尬！
有一种东西叫做差速器🤣
四轮都是电机，就脱离差速器的范畴了，这有点像四轴无人机，如果是单电或双电，用到差速器，差速器的效率损耗大约是5-10%左右。@@kaitos111
你快得過光速嗎？
小米从来都是参数没输过高端没火过，感觉再转快点电动小车都直接原地起飞改电动飞机了
3万rpm下，转子内部的离心力要好几万G了，比很多离心机还要高了。。。。。。。
慳電 好散熱 才是高
这章恐怕是接广告的
完全不提轴承，多少转不是问题好吗！关键是轴承，我们做磁悬浮风机，就是因为没有耐高转速的轴承，才搞磁悬浮轴承，转子其实可用整块磁钢，不用硅钢片，我们做4万多转300KW的电机，就是转子没硅钢片的，这样做还没有因插磁的磁阻问题，要知道MTPA算法效率没法做到百分百。
我也是馬達設計工程師, 什麼年代了 還在電機上油?? 去看看別人家美國的 薄型馬達, 又輕, 免油, 無機柱, 無避震, 這才是真功夫! 都什麼年代了 還在 永磁体?? 然後為了 避免消磁努力老半天~
無避震 是指 車子連彈簧避震器都不用裝, 直接結合在輪框內的薄型馬達裡面去了, 整台車殼裡面都是滿滿的 空間 隨便你用! 可惜電池還是得裝
35000轉裝四個螺旋槳變飛天車算了😂😂😂😂😂
小鹏：你怎么知道
澳洲新南威爾斯大學（The New South Wales University，UNSW）研發出一種新型的高速馬達，新型的內置式永磁同步馬達（Interior Permanent Magnet Synchronous Motor，IPMSM），速度已達到每分鐘10萬轉速，使其成為世界上最快的內置式永磁同步馬達。
要看体积的半径的。小电机我手搓也能搞个10万转没有任何难度。
几十块钱的电吹风已经达到这个速度了
再提高电机转速没有必要了，只是为了显白！效率才更重要！
对中国来说。电机没什么技术难度。
重要的是成本控制。
很明显，雷军的下一步就是造像U8那样的大型SUV
我就问一个问题，量产了吗？
不知道使用35000RPM是甚麼設計內容, 也許是為了縮小馬達體積. 假設使用:一台車四馬達設計,那縮小馬達體積就有必要.或者.... 有沒有可能 是為了將來的輪鼓電機做預研? 因為輪鼓電機有很多好處. 不過我有個疑問 : 轉速使用 35000RPM , 那這個軸承的消耗問題,要怎麼解決? 以工業工具機來說, 超高轉速使用油/氣冷卻, 那電動車是否要使用油循環冷卻? 這是我的推測.
哦，说了半天，原来小米制造的技术巅峰的电动车，就是因为 转子的碳纤维绑得好，总结得有够厉害😀😀
把安全降底 、 功率就可以大了
比lucid強嗎