Oui… mais notre oreille n’est pas linéaire… donc 3dB d’écart c’est à peine perceptible… il faut 5dB pour constater l’écart… mais c’est une bonne avancée vers des engins plus silencieux ! On y arrive !
Attention, il faut comparer ce qui est comparable. L'intox de ce type de rotors, vient du fait qu'ils sont toujours comparés à des rotors classiques bipales ou tripales, or ce "donut" ou "toroid" est en fait un rotor à 4 pales (avec leurs extrémités jointes) Quand on les compare, il faut donc les comparer à nombre de pales équivalentes... Sinon c'est comme si vous disiez, que une bipale fait plus de bruit qu'une quadripale, c'est normal puisque, à poussée équivalente, une quadripale tournera moins vite, donc fera moins de bruit (car la première source de diminution de bruit c'est de tourner moins vite) Ces pales viennent à l'origine d'un brevet pour des hélices marines, mais pas pour diminuer le bruit dû à l’hélice, mais le bruit dû à un phénomène appelé "Cavitation" (l'eau se vaporise en bout de pale et dés que ces bulles de vapeur s’éloignent, elles collapsent, et émettent des bruits assez puissants), le principe de toroide permet de faire "disparaitre" ce bout de pale et donc en partie la cavitation. Dans le cas des hélices et rotors aériens, ce phénomène de cavitation n'existe pas, et le bruit générer par le bout de pale est très faible à coté des autres sources de bruit présentent sur une hélice. PS : Si ce sujet vous intéresse, et que vous êtes a proximité de Toulouse ce week-end, venez rencontrer nos chercheurs à la journée portes ouvertes de l'ISAE-SUPAERO, qui travaille sur le bruit des hélices de drone, en chambre sourde... Vous aurez une vrai vision de ce qu'est la diminution de bruit sur des rotors...
Ok la cavitation n'existe pas pour une hélice "aérienne" mais il y a les tourbillons marginaux qui font perdre en rendement. Du coup c'est une bonne idée ces nouvelles hélices, vu qu'on gagne en bruit et en rendement.
@@CANALROBBY les tourbillons marginaux sont loins de compenser le deux pales supplémentaires. Et de plus elles ne font pas moins de bruit, et surtout, comme je l'ai expliqué, moins de bruits que quoi : Moins de bruit qu'une quadripale, à poussée égale? NON Moins de bruit qu’une bi ou tripale classique? Evidemment puisqu’elle tourne moins vite, mais par contre plus il y a de pales, plus rendement aeropropulsif diminue. Il faut savoir que quelque soit la forme, moins il y a de pale plus rendement est meilleur. Plus il y a de pale, moins l’helice tourne vite, donc fait moins de bruit, mais sont rendement diminue. Les tourbillons marginaux, en air, ont des effets mineurs sur les performances et l’acoustique.
Il faut un peu élever le débat: ce qui est à mesurer, et ça été vérifié sur des hélices de bateau ( montées sur des moteurs hors bord ), c'est le RENDEMENT . Au prix ( en masse de batterie embarquée ) du Wattheure sur un drone ou un avion, c'est primordial. Et généralement le bruit est signe de mauvais rendement. Ce domaine est très nouveau et il va falloir encore de longs mois, si pas des années pour calculer les bons profils, car il est extrêmement probable ( et c'est du niveau doctorat en mathématiques appliquées ) que certains profils conviennent mieux à certains fluides ou à certains régimes ou à certains diamètres.
Enfin on arrive au coeur du problème de nuisances sonores, l'Avata est une vraie plaie, certains autres aussi, il faut comprendre et traiter. Merci pour cette video.
Bonjour Heureusement que tu dis que tu n'es pas un spécialiste, je trouve que c'est très complet. Par contre, je ne suis pas un vrai Droneur comme vous, moi je m'en sert pour les plans Video, ou photo, de ce faite j'ai un Mavic pro, est que tu penses que je peux monter ces hélices dessus. Car tu sais que le bruit, pour nous les vidéastes est un gros problème, car les gens pensent qu'on les espionnes. Merci encore, et chapeau les pilotes Gilles
Pour ce qui est de leur efficacité, tant au planage qu'à la consommation d'énergie, cela s'explique assez simplement lorsqu'on possède quelques compétences en termes d'aérodynamique. Et notamment le fait que, au-delà d'une certaine vitesse de rotation, le phénomène de cavitation en bout de pale est très fortement réduit car l'air ne peut plus réellement circuler entre les pales (car de pales il n'y a plus !) et l' "hélice" (car elle n'est plus vraiment hélicoïdale, mais to-ro-ï-da-le) se comporte peu ou prou comme un disque sustentateur... mais un disque qui aurait une capacité à propulser l’air du haut vers le bas, car il n'est pas vraiment un disque puisqu'il est ajouré. Les concepteurs ont joué sur les paradoxes, et c'est plutôt réussi. Mais ils ont un peu inventé l'eau tiède, car ce genre de voilures tournantes a été utilisé d'innombrables fois. Cela étant, il est difficile de les implémenter sur des aéronefs en "grandeur" car la masse de tels rotors to-ro-ï-daux serait telle qu'il faudrait sur-motoriser les machines. En revanche, sur des drones la masse reste mesurée, et c'est un atout qu'il faut saisir... bien vu de leur part !
Merci de vos précisions. Je trouvais votre réponse très pertinente et documentée jusqu’à la lecture de votre PS 😊😊😊. Le papa d’un « EPFL », vos cousins suisses !
y serait temps, paske qd je pars de mon jardin je reveille la moitié de la ville, c relou, au dessus des champs ou je vais y'a des ouviers agricoles dc j'ai pas non plus envie de les em***** avec mon bzzzzzzzz infernal
Ma question également, au delà du bruit et des performances de durée, comme le bord d'attaque et de fuite sont configurés différemment est ce qu'en terme de sécurité des tiers ça joue pas ? Je veux dire si tu tape dans quelqu'un est ce que ça ferait pas moins de dégâts ?
@@GautierVeltri c'est clairement pas normal. Je fais 6-7 minutes avec des 1000 mah sur mes 5 pouces en vol relax et 8-9 minutes sur des modèles plus légers (cinewhoop, 4 pouces) avec des 850 mah ...
@@gigazman oui, 6s 1000 mah sur mes 5 pouces (poids classique par ex sur un nazgul hd) et 4s 850mah sur les 4 pouces et cinewhoop 2,5. Après, même avec une 4s 1300 mah sur un 5 pouces, j'arrive à +/- 7 minutes, juste moins de patate qu'en 6s. 3 minutes c'est a peu près l'autonomie qu'on a en faisant de la course.
Droner vs Kart #2: yurplan.com/events/Droner-VS-Kart-2/110468
Les hélices Foxeer Donut 5145 Props: www.foxeer.com/foxeer-donut-5145-props-g-520
Sachant que le son est sur une échelle logarithmique, 3db d'écart, c'est deux fois moins fort. C'est assez énorme in fine.
Exactement !
Exact, mais vu que nos mesures ont été faites à l'arrache, je ne voulais pas trop m'avancer non plus 😁
Oui… mais notre oreille n’est pas linéaire… donc 3dB d’écart c’est à peine perceptible… il faut 5dB pour constater l’écart… mais c’est une bonne avancée vers des engins plus silencieux ! On y arrive !
Il faut 2x plus de puissance pour faire 3db de plus, mais 3db de plus ce n'est pas 2x plus de pression acoustique.
Attention, il faut comparer ce qui est comparable.
L'intox de ce type de rotors, vient du fait qu'ils sont toujours comparés à des rotors classiques bipales ou tripales, or ce "donut" ou "toroid" est en fait un rotor à 4 pales (avec leurs extrémités jointes)
Quand on les compare, il faut donc les comparer à nombre de pales équivalentes...
Sinon c'est comme si vous disiez, que une bipale fait plus de bruit qu'une quadripale, c'est normal puisque, à poussée équivalente, une quadripale tournera moins vite, donc fera moins de bruit (car la première source de diminution de bruit c'est de tourner moins vite)
Ces pales viennent à l'origine d'un brevet pour des hélices marines, mais pas pour diminuer le bruit dû à l’hélice, mais le bruit dû à un phénomène appelé "Cavitation" (l'eau se vaporise en bout de pale et dés que ces bulles de vapeur s’éloignent, elles collapsent, et émettent des bruits assez puissants), le principe de toroide permet de faire "disparaitre" ce bout de pale et donc en partie la cavitation.
Dans le cas des hélices et rotors aériens, ce phénomène de cavitation n'existe pas, et le bruit générer par le bout de pale est très faible à coté des autres sources de bruit présentent sur une hélice.
PS :
Si ce sujet vous intéresse, et que vous êtes a proximité de Toulouse ce week-end, venez rencontrer nos chercheurs à la journée portes ouvertes de l'ISAE-SUPAERO, qui travaille sur le bruit des hélices de drone, en chambre sourde... Vous aurez une vrai vision de ce qu'est la diminution de bruit sur des rotors...
Ok la cavitation n'existe pas pour une hélice "aérienne" mais il y a les tourbillons marginaux qui font perdre en rendement. Du coup c'est une bonne idée ces nouvelles hélices, vu qu'on gagne en bruit et en rendement.
@@CANALROBBY les tourbillons marginaux sont loins de compenser le deux pales supplémentaires. Et de plus elles ne font pas moins de bruit, et surtout, comme je l'ai expliqué, moins de bruits que quoi :
Moins de bruit qu'une quadripale, à poussée égale? NON
Moins de bruit qu’une bi ou tripale classique? Evidemment puisqu’elle tourne moins vite, mais par contre plus il y a de pales, plus rendement aeropropulsif diminue.
Il faut savoir que quelque soit la forme, moins il y a de pale plus rendement est meilleur.
Plus il y a de pale, moins l’helice tourne vite, donc fait moins de bruit, mais sont rendement diminue.
Les tourbillons marginaux, en air, ont des effets mineurs sur les performances et l’acoustique.
Vivement les hélices à récupération d'énergie sur les décélérations 😊
Pff autant passer aux hélices quantiques a deceleration positive lineraire innduite… beaucoup plus efficaces.
Il faut un peu élever le débat: ce qui est à mesurer, et ça été vérifié sur des hélices de bateau ( montées sur des moteurs hors bord ), c'est le RENDEMENT . Au prix ( en masse de batterie embarquée ) du Wattheure sur un drone ou un avion, c'est primordial. Et généralement le bruit est signe de mauvais rendement. Ce domaine est très nouveau et il va falloir encore de longs mois, si pas des années pour calculer les bons profils, car il est extrêmement probable ( et c'est du niveau doctorat en mathématiques appliquées ) que certains profils conviennent mieux à certains fluides ou à certains régimes ou à certains diamètres.
gagner des helices a 4 euro lol. faut pas abuser non plus
Salut.
3dB c'est pas une petite différence, c'est moitié moins de bruit quand même :)
Enfin on arrive au coeur du problème de nuisances sonores, l'Avata est une vraie plaie, certains autres aussi, il faut comprendre et traiter. Merci pour cette video.
TORO I DALE et non pas TOR I ODALE ^^
merci tres bonne vidéo. Juste un truc qui me tic dans l'oreille, tu n'a cessé de dire toriodale au lieu de toroïdales. 🙂
Oups 🤭 merci
Bonjour
Heureusement que tu dis que tu n'es pas un spécialiste, je trouve que c'est très complet.
Par contre, je ne suis pas un vrai Droneur comme vous, moi je m'en sert pour les plans Video, ou photo, de ce faite j'ai un Mavic pro, est que tu penses que je peux monter ces hélices dessus.
Car tu sais que le bruit, pour nous les vidéastes est un gros problème, car les gens pensent qu'on les espionnes.
Merci encore, et chapeau les pilotes
Gilles
Pour ce qui est de leur efficacité, tant au planage qu'à la consommation d'énergie, cela s'explique assez simplement lorsqu'on possède quelques compétences en termes d'aérodynamique.
Et notamment le fait que, au-delà d'une certaine vitesse de rotation, le phénomène de cavitation en bout de pale est très fortement réduit car l'air ne peut plus réellement circuler entre les pales (car de pales il n'y a plus !) et l' "hélice" (car elle n'est plus vraiment hélicoïdale, mais to-ro-ï-da-le) se comporte peu ou prou comme un disque sustentateur... mais un disque qui aurait une capacité à propulser l’air du haut vers le bas, car il n'est pas vraiment un disque puisqu'il est ajouré.
Les concepteurs ont joué sur les paradoxes, et c'est plutôt réussi. Mais ils ont un peu inventé l'eau tiède, car ce genre de voilures tournantes a été utilisé d'innombrables fois. Cela étant, il est difficile de les implémenter sur des aéronefs en "grandeur" car la masse de tels rotors to-ro-ï-daux serait telle qu'il faudrait sur-motoriser les machines. En revanche, sur des drones la masse reste mesurée, et c'est un atout qu'il faut saisir... bien vu de leur part !
j'ai arrêté de lire quand tu as parlé de cavitation dans l'air 🤣
Enfin une révolution sur le bruit agaçant des drones fpv,,a voir sur les drones traditionnels qu'es que sa donne ? merci pour cette découverte 👍
hype autour des hélices toriodales ??? laisse tomber !!!!!
Intéressant comme concept, et le prix n'est pas dingue comme on aurait pu l'imaginer quand une nouveauté sort de l'ordinaire. Merci pour la revue.
Avec plaisir, merci à toi
au final ca reste du plastique , ca coute rien a produire , c'est surout le r&d qui coute cher , se qui na pas été fait par la marque
Pourrais-tu nous tester : l'appareil photo Instax Pal ❤
en autonomie, cela fait un gain de 8.3%!
on dirais trop que le drone fait ouiiiiiii xD
Merci de vos précisions. Je trouvais votre réponse très pertinente et documentée jusqu’à la lecture de votre PS 😊😊😊. Le papa d’un « EPFL », vos cousins suisses !
y serait temps, paske qd je pars de mon jardin je reveille la moitié de la ville, c relou, au dessus des champs ou je vais y'a des ouviers agricoles dc j'ai pas non plus envie de les em***** avec mon bzzzzzzzz infernal
presque 3db c'est beaucoup!!! a chaques fois qu'on monte ou descend de 3db ça double le volume ou divise par 2 le volume....
En tripal, ca devrait encor mieux fonctionner. Plus de portance= moins de vitesse= moins de bruits
Zzzziiiiii ET ZOuuiiiiii
Incroyable !!!
Salut j’ai quand même l’impression que l’angle de vole peut jouer, mais oui plus silencieuse
Enfin un essaie qui montre que ces helices sont de la bullshit😊
Mais c’est pas le moteur des hélices qui fait du bruit aussi ?
Ma question également, au delà du bruit et des performances de durée, comme le bord d'attaque et de fuite sont configurés différemment est ce qu'en terme de sécurité des tiers ça joue pas ? Je veux dire si tu tape dans quelqu'un est ce que ça ferait pas moins de dégâts ?
J’ai pas essayé 😂
Juste avec des bipales t'aura l'impression que ça fait moins de bruit.
C'est pas vraiment le même bruit 👍
Vivement un set compatible avec l’avata😊 ❤
C est l avenir 👍
Ca n'a pas l'air solide du tout XD
je confirme il y a un point de faiblesse en bout de pale
Bon visionnage❤
Sont il montables sur un avata
non c'est du 5,1 pouces
Comment tu fais pour faire 3 minutes en stationnaire ? Je dois être à 8 minutes avec le plus gourmand de mes modèles... 🤔
J'ai effectivement 8mn en vol mais avec des 2000mah, par des 1300mah. On ne les a pas poussées non plus.
@@GautierVeltri c'est clairement pas normal. Je fais 6-7 minutes avec des 1000 mah sur mes 5 pouces en vol relax et 8-9 minutes sur des modèles plus légers (cinewhoop, 4 pouces) avec des 850 mah ...
@@Mangemonsliptu serais pas en 6s par hasard? Ca depend aussi du poids de ton 5p
@@gigazman oui, 6s 1000 mah sur mes 5 pouces (poids classique par ex sur un nazgul hd) et 4s 850mah sur les 4 pouces et cinewhoop 2,5.
Après, même avec une 4s 1300 mah sur un 5 pouces, j'arrive à +/- 7 minutes, juste moins de patate qu'en 6s.
3 minutes c'est a peu près l'autonomie qu'on a en faisant de la course.
Merci
Bonjour, question d’un nouvel abonné 😊 je possède un FIMI X8 SE , est il possible de l’adapter pour débuter le FPV ?
Hello ! Non, ce n'est pas du tout prévu pour ça 🙂
@@GautierVeltri ok , seule solution donc un DroneMask ?? qu’en pensez vous ?
@@ludovicdubois6449 oui tout à fait
@@GautierVeltri ou alors après avoir regardé une de vos vidéos , peut être le CETUS FPV kit ou le CETUS X ?
@@GautierVeltri ou alors après avoir regardé une de vos vidéos , peut être le CETUS FPV kit ou le CETUS X ?
4 Db c'est beaucoup !
Plutôt 2 de ce qu’on a pu voir, et effectivement c’est pas mal 🙂 après nos mesures étaient assez approximatives
Toujours très instructif ❤
Merci beaucoup 😊