Il PASSATO DI BONNEY è una RETCON? Parliamo delle dichiarazioni di Oda
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- Опубліковано 14 лип 2024
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Cari compagni di avventura, parliamo del flashback di Kuma e di Bonney e di come le scene viste siano una retcon. Come mai lo sono? Analizziamo le dichiarazioni dell'autore e il passato narrativo di One Piece!
#onepiece #kuma #bonney
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Non tutte le retcon vengono per nuocere, anche perchè personalmente piace come abbia "riadattato" la stessa Bonney. L'unico dispiacere è che al tempo la sua introduzione la trovai strafiga perchè tra tutte le supernove era l'unica che per desing e caratterizzazione si comportava da VERA piratessa.
Come al solito uno cena o torna dal lavoro e si trova la tua compagnia con splendidi contenuti! Grazie Ronin!
La cosa che a me disturba di più è il fatto che a prendere Bonney quando era stata catturata da Teach sia stato Akainu e non Kizaru, dato che anche dai dialoghi con Akainu, Bonney sembrava avere a che fare qualcosa con l’ammiraglio ma poi sta cosa è stata irrilevante, mentre se ci fosse stato Kizaru quella volta a prenderla con Teach, tutto ora avrebbe acquistato un senso…
bonney ce l'ha chiaramente con il governo e trovandosi un ammiraglio dice "non vi perdonerò mai" , perchè appunto , se la prende con tutti.
@TermInator-np6vw Non importa quello che dice Bonney, importa quello che dice Akainu… che poi chi è il tipo sveglio che ha mandato Akainu ha recuperare Bonney invece di Kizaru o Aokiji ? Cioè con Akainu te lo potevi ritrovare morta Bonney visto la caratterizzazione del personaggio…
@@gladiaxfire6970 akainu dice solo che si è spaventato quando ha saputo che bonney era fuggita dal governo , quindi si ricollega benissimo alla trama costruita col flashback . Poi , in che punto akainu ha fatto qualcosa contro gli ordini? Se doveva catturare bonney , lo avrebbe fatto e basta.
@TermInator-np6vw Ma perché scusa ? Perché Akainu dovrebbe spaventarsi della fuggita di Bonney dal governo ? A che cazzo gli e ne frega ad Akainu se Bonney fugge ? Che poi Akainu insomma è una testa calda, uccide civili innocenti, marine e si permette pure di fare la morale ai gorosei, direi che non è il tipo più affidabile che ci sia per eseguire gli ordini, Kizaru è quello più adatto e ripeto avrebbe avuto senso fosse stato Kizaru a portare in salvo Bonney da Teach
@@gladiaxfire6970 non so all'epoca che idea avesse in mente oda ma seguendo la logica del flashback temeva (temevano quelli del governo) che kuma lo scoprisse e si rivoltasse contro il governo , motivo primario per cui lei era sorvegliata. Quando uccide dei civili? Poi , akainu continua ad obbedire agli ordine , pur non essendo una macchina che dice "si ad ogni cosa. Sai cosa sono le sfumature caratteriali? Chi ha mai detto che akainu ha salvato bonney? Dove l'hai letta? Secon la wiki della pagina del personaggio , secondo la vivre card di bonney della collezione "one piece visual dictionary" , lei fu portata al quartier generale della marina ma in qualche modo riuscì a fuggire. Poi , anche se fosse andato kizaru , visto come reagisce in maniera passiva agli ordini era il meno indicato per farla fuggire. A questo punto era più sensato fujitora.
Quella frase di Bonney a Sabaody la ricordo benissimo perché avrò visto 100 volte Zoro che attacca Carlos e infatti leggendo il flashback ho subito notato l'incongruenza 😂 però sì, sticazzi ma di tanto.
6:50 beh non è detto, magari aveva in mente qualcosa di molo simile ma senza Bonnie come supernova
- Questa pubblicazione sulle supernove in che numeri del jump venne inserita?
- Riguardo i cambi all'ultimo momento , non è certo l'unico. Anche vivi , che è uno dei personaggi più amati , all'inizio non era la prinicpessa di alabasta , seppur l'arco narrativo fosse in mente all'autore da quel che ho capito. Possiamo anche vedere come il disegno di vivi cambi nel modo di disegnare gli occhi , rendedoli più arrotondati rispetto a quelli da villain che aveva inizialmente.
- I log books sono visionabili online?
- Sono d'accordo con lei sulle supernove e il fatto di capone ma perchè bonney viene vista piangere nel capitolo 565 e poi nel capitolo da lei mostrato incolpa law di qualcosa? C'è il discorso anche degli altri sulla sua crudeltà. Mi domando cosa avesse in mente oda. Poi , nella saga del reverie la vediamo come Connie. In quel momento è evidente che avesse già fatto il collegamento tra lei e kuma ma qui sorge un dubbio. Rese bonney come conney per far pensare che lei in realtà era la madre di kuma o lo fece per ingannare il lettore?
- Per il carattere di bonney anche io mi ero accorto del cambiamento tra il momento con zoro e egghead.
Citazione a Giambruno top
Chi sarebbe? XD
Che abbia fatto qualche retcon è abbastanza palese (la sua caratterizzazione modificata e la natura del suo frutto tanto per fare degli esempi), ma credo che nelle idee dell'autore ci fossero già il passato di Kuma (fatta eccezione per il collegamento con Nika che credo sia la sola vera retcon sul personaggio) e soprattutto il collegamento con Bonney... Lo si capisce già da Marineford e della scena con Teatch e Akainu... Nella prima scena è palesata la sua disperazione e la rabbia verso ciò che hanno fatto ad un personaggio a lei caro e, si, si poteva sospettare che tale disperazione fosse dovuta al destino di una delle vittime di Marineford, ma nella seconda è evidente che ci sia un qualche legame tra Bonney e il governo, come se lei avesse importanza per quest'ultimo, e a ben vedere l'unico personaggio legato al governo ad avere un risvolto tragico durante la guerra è proprio Kuma perché perde la sua umanità
credo che il fatto che si tratti di una retcon sia palese a tutti . se non altro non è una retcon che impatta in negativo sulla trama , è solo un modo per piazzare un personaggio che fino a prima di egghead , terminata la saga di big mom e messo da parte il suddetto personaggio , non aveva più molto senso di esistere. capire quando questo cambiamento sia avvenuto nella mente di oda è difficile . sicuramente prima di egghead dato che la presentazione di bonney a inizio saga avviene proprio facendocela vedere uscita dall'acqua in forma di bambina ( indizio che perso il suo potere quella era la sua vera forma ) . mi viene da pensare che questo sia avvenuto nel momento in cui oda disegnò barbanera che le diede la caccia e scrisse il famoso dialogo tra bonney e skazuki in cui si capiva che il trattamento di akainu nei confronti di bonney non era lo stesso che avrebbe avuto per altri pirati affermati . vedremo comunque se la retcon tiene botta
Video puntuale,l'unico dubbio che mi viene in mente è lei a marineford che piange vedendo i pacifisti e cercare un uomo nello specifico,poi sì magari poteva riferisi ad un altro personaggio o oppure arrivato a marineford aveva già le idee più chiare
Probabilmente nel piano originale era per Ace, perché il nome di Bonney è un rimando alla piratessa Anne Bonny e quindi alla sua storia
@@Ronin93 lo credo anch'io, in fondo va a scontrarsi con Teach incolpandolo
molto belli i log di one piece, in formato A4 molto compatti e massicci, spesso mettono come gadget le copertine alternative fatte da Oda di alcuni tankobon (li colleziono XD).
Secondo te negli anni futuri alla chiusura del manga andranno a modificare i dettagli nelle ristampe che faranno?
Vorrebbe dire rimettere mano al disegno di migliaia di capitoli, non credo sinceramente che Oda in primis ne abbia voglia...
Io appena ho visto Bonnie ad Egghed mi sono chiesto macché cosa é successo? Ricordavo una Bonnie la mangiona adulta. Poi che ci stia tutta la story é un altro discorso.
sarebbe stato bello se bonney fosse stata figlia di big mom, ma adottata da kuma (e quindi niente ginney)
magari bonney avrebbe potuto ricollegare luffy a katakuri e company, come farà momonosuke con i samurai di wano sempre nei confronti di luffy... tipo in previsione della battaglia finale
Quindi Uruge cosa sarà il cugino dello zio del cognato della sorella del amico di Ener?!
Ma certo che dopo 30 anni cambia un opera....cmq a sto punto smettiamola di dire che oda sta mantenendo lo stesso finale di allora..... non è tanto il cambiamento di bonnei ma è quello che rappresenta.... per intenderci il frutto di rufy , il ruolo di kuma e compagnia bella....
La nave torta magari era una scialuppa
Ormai credo sia chiaro che tutto ciò è realtà fattuale, chi non ci crede vive nel mondo delle fiabe!
Anche perché se one piece doveva durare 5 anni e siamo arrivati a quasi 30 è palese che non può aver pensato tutto prima
Quel che mi dispiace è che sembra che la voracità di Bonnie rimarrà solo una gag e non avrà un vero motivo
Non c’era una scena dove Bonney guardando la guerra di Marineford e vedendo Kuma piange? Giusto per capire anche il senso di quella scena
Non si sapeva per chi stesse piangendo in realtà. Probabilmente nel piano originale era per Ace, perché il nome di Bonney è un rimando alla piratessa Anne Bonny e quindi alla sua storia.
Non a caso poi si ritrova a combattere con Teach, non va né da Kuma né da Vegapunk (stallo per due anni?!)
Ah be dai povero oda possiamo anche passarci sopra onestamente è molto meglio questa bonnei con questa storia
Comunque il passato di Kuma potrebbe anche essere stato praticamente identico, semplicemente con al posto della figlia adottiva la donna amata, che in effetti nella versione finale è un po' a caso, fuori inquadratura...
Può starci alla grande!
Non sono così convinto del fatto che siccome Bonney è stata creata all'ultimo durante sabaody, allora l'idea dietro il personaggio di Kuma è ovviamente cambiate. Potrebbe comunque essere che Oda aveva già pensato al passato di Kuma ed alla presenza di una figlia come elmento narrativo per far si che Kuma fosse ricattato dal World Governent, ma semplicemente Oda non aveva definito questa bambini perchè non lo reputava ancora necessario. Poi quando ha creato Bonney magari ha detto "sai che cosa, riempirai tu quel Placeholder della bimba di Kuma".
Inoltre Ronin, non capisco come mia mai dopo tutti questi video su Bonney non hai mai parlato di un evento importante, ovvero del fatto che durante Marineford era stata beccata a piangere. Quel Pianto fa pensare che Oda aveva già collegato Bonney a Kuma, e che quindi magari durante l'arco di Impel Down aveva avuto il tempo di collegare il personaggio di Bonney con Kuma
Probabilmente nel piano originale era per Ace, perché il nome di Bonney è un rimando alla piratessa Anne Bonny e quindi alla sua storia.
Non a caso poi si ritrova a combattere con Teach, non va né da Kuma né da Vegapunk (stallo per due anni?!)
il problema delle Retcon e che se le fai devi trovare il modo di non fartene accorgere poteva inserire nel flashback quella scena con zoro facendogli pensare come riflessione a bonny di adesso pensavo che tutti i pirati fossero cosi come mi aveva raccontato un tizzio qualsiasi e nessuno si sarebbe infastidito .Non è che deve sperare che i vecchi lettori di one piece siano affetti visto l età da mancanza di memoria
Sì ma no. Non ha neanche senso forzare inutilmente, in un flashback già lunghissimo, l'ennesima scena, staccata da tutto il resto, solo perché vuoi esplicitare la retcon. Anche perché poi il risultato è proprio l'opposto: per voler giustificare una retcon a tutti i costi, la palesi agli occhi di tutti.
@@simonebattaglin7595 si ma no allora si prende le critiche punto e basta
@@navi26031984 se non hai capito però non serve che commenti
Ma davvero pensavi che ci fosse bisogno di andare a vedere i dialoghi delle Sabaody per dedurre la retcon su Bonney? Non sarebbe il retconnatore seriale cialtr-Oda, hyppatore gasato (ariafrittatore) e scammatore convinto, se ogni novità non fosse una retcon.
L'haki è una retcon, poi abbiamo Garp e Dragon parenti di Rufy, il passato e i poteri di Sanji, Im, i poteri dei gorosei, il gear fifth e il Nika-Nika no mi, il passato di Rufy con Sabo ed Ace, Zoro re degli inferi, il vero sogno di Rufy, i cavalieri degli dei, il passato di Orso a cui si aggiungono tutti i momenti in cui compare e fa qualcosa prima del suo flashback, tutte cose messe lì un po'a caso, celate dietro l'alone di mistero dell'ariafrittatore per hyppare, e infine retconnate, eccetera, eccetera.
Non credo ad una parola di quelli che dichiarano "genio della madonna, aveva in mente tutto da 30 anni", ma tutto che?? Persino l'occhiata di Shanks al padrone della scogliera nei primissimi capitoli è stata retconnata (dall'haki). Questo ovviamente va benissimo se poi nel complesso la narrazione resta solida, ma il cialtr-Oda ad ogni sbavata perde un po' di credibilità in più, tanto che il lettore diviene sempre meno propenso ad apprezzare nuove spiegazioni e rivelazioni se non si innestano al 100% nella narrazione in modo naturale, senza destare domande, polemiche e troppo scalpore. In altre parole, dovrebbe smettere di voler strafare e hyppare ariafriggendo perché terrorizzato dal poter legittimare qualcuna delle teorie che girano in rete e proseguire con le sue idee originali... se se le ricorda ancora.
a parte il gear 5, tutto quello che hai elencato si inserì perfettamente nella trama e non la rovina. se non ti piace one piece, ti basterebbe non leggerlo 🤷
@@novrex-_5924però purtroppo ha ragione. Il viziaccio maledetto di oda di cambiare le cose per non far avverare nessuna teoria che circola in rete porta a dover inserire delle forzature. Bonney era imho legata a big mom (palesemente anche solo nell aspetto dai) e infatti era una cosa che nella community era data per scontata. E invece, guarda caso, boom. Retcon di bonney. 30 anni (quasi) sono troppi per tirare avanti una storia così. Posso comprendere che qualcosa per forza di cose è stato costretto a modificare in corso d opera, ma non che per il puro piacere di far naufragare teorie dei fan vada a modificare la storia. Rischia veramente di farla finire male quest opera. E non se lo merita
@@novrex-_5924 non è proprio così, spesso è sembrato voler "sovrascrivere" invece di ampliare e chiarificare. Si vedono tutti i limiti di questo approccio: abbozzare qualcosa per hyppare ariafriggendo, senza che nemmeno lui stesso abbia le idee chiare. Dopodiché lanciare "l'ideona" tempo dopo e forzare tutte le interpretazioni a ritroso di avvenimenti precedenti: qui si generano le contraddizioni e fa capolino la solidità della retcon. Che fatica spiegare, ad esempio, che Rufy, Ace e Sabo non erano fratelli di sangue, ma si consideravano tali, dopo che erano stati presentati (Rufy ed Ace) nel modo più elementare possibile: sono fratelli. È servito un flashback retconnatore, poiché giustamente i fan dicevano "E che cazz... mi prendi per il cu...??". Retcon visuale anche sul Luffy sedicenne che agli occhi di Kuma è muscoloso e allenato, non uno stecchino di gomma dallo sguardo ebete, come invece appare l'anno dopo in cui parte. Retcon anche sul passato di Zoro, che lo fa apparire ancora più stupido di quello che è: si ricorda di chi gli parlò di Enma. Ma tanto chissene, diamo la colpa alla sua stupidità, non alla retcon, come per la demenza degli astri di demenza che invece di tagliare le gambe al possessore del Gom--Gom alla prima taglia, anche in quanto dotati di poteri terribili (retcon), stavano chiusi nello stanzino a fare "discorsi alti ed enigmatici", con le facce da sicuri di sé e il tono di chi la sa lunga per ariafriggere un po' di hype sul nulla, mentre le vignette li immortalavano in pose da pericolosi e potenti intelligentoni.
@@pXxDisasteRxXq se ti piace criticare uno dei migliori fumetti mai creati, fai pure. nel modo nulla è perfetto e questo non è un trattato scientifico, nonostante i difetti che ci sono questo manga rimane uno dei più potenti e godibili a livello emotivo, non sarà una vignetta di bonney o il flashback di sabo a rovinare l’esperienza nella sua totalità. ma poi retcon visuale dei miei coglioni, semplicemente in 26 anni l’autore ha cambiato stile di disegno
@@novrex-_5924 guarda che le critiche, almeno a mio avviso, ci vogliono proprio perché il fumetto più venduto al mondo, e tra un po' della storia, ha le spalle larghe e le porta via bene. È già nell'olimpo degli dei, nessuno lo tirerà mai via da lì, cosa mai possono fare 4 male parole dette da un deficiente che non conta nulla, come me? Fra l'altro anche per me il bilancio tra aspetti negativi e positivi è positivo, nel senso che "mi piace" piu di quanto "non mi piaccia". Tuttavia ritengo doveroso, proprio per la passione con cui l'ho sempre seguito, e i soldi e il tempo che ci ho speso dietro, marcare anche le imperfezioni oggettive, o di stile, dell'autore.
In sostanza Bonney ha rovinato Kuma e sè stessa.
La teoria di Bonney figlia di Big Mom era probabilmente vera.
Molto probabile che oda, come spesso ha fatto (e fa?) abbia cambiato le carte in tavola per non far matchare quella teoria
Teoria è un qualcosa di teorico, non di certo. Con migliaia di lettori, ne escono di ogni tipo . È ovvio prima o poi chiunque intuisce e indovina qualcosa. Ben venga se Oda riesce a cambiare in corso d'opera e a sorprenderci, basta lo faccia bene. In questo caso abbiamo uno se non il miglior flashback a livello emotivo letto fino a qui.
@@danilanddegan2787 cavolata,è la becera copia di Law e Corazon.
Almeno per Bonney mentre per Kuma bho non sapremo mai.
@@stefanocremonini2656 questa è la tua opinione. I temi trattati sono comunque diversi
@danilanddegan2787 Ha ragione, il fb di Kuma è il classico fb triste che abbiamo visto e rivisto già con altri precedenti personaggi e che non mostra neanche qualcosa di innovativo, visto che la maggior parte erano cos intuibili o che già si sapevano… quindi non è solo la sua opinione, lol, sono i fatti questi
A me turba che abbia 12 anni, non ha senso che un personaggio mentalmente così adulto possa avere a 12 anni
si ma allora perché Bonnie piangeva a Marinford?
Probabilmente nel piano originale era per Ace, perché il nome di Bonney è un rimando alla piratessa Anne Bonny e quindi alla sua storia.
Non a caso poi si ritrova a combattere con Teach, non va né da Kuma né da Vegapunk (stallo per due anni?!)
Ti stoppo subito prima di sentire l'intero video . È una retcon rendere bonney figlia adottiva del baccania, kuma baccania che venerava Nika, il frutto modello Nika, il braccio strappato dal re del mare perché voleva scommettere su luffy, shanks se un giorno si scoprirà sapere del frutto Nika , i gorosei con quei frutti e imu villan finale con chissà quale frutto importante e non mi strappo i capelli anzi meglio tali correzioni perché l'opera è più intrigante così..Detto ciò vorrei soffermarmi su una cosa . Secondo me il rosso testò teach per vedere se sarebbe stato uno dei nemici più ostici per Nika in futuro, ecco perché incassò il colpo, tuttavia aveva le forze e la velocità per impedirlo come sulla scogliera col mostro marino , ma non lo fece. Il rosso dopo il colpo del nero l'ha riconosciuto come un nemico forte per Nika, quindi i timori e "gli occhi puntati " che ha nei confronti di zehaaaa sono veri , tant'è che avvertì Newgate di non mandare Ace da lui . Con ciò sto dicendo che shanks sa più di quel che pensiamo e , a suo modo, ha spinto gli eventi, le fila , scommettendo su luffy quella volta e sul nero quella volta con questi mezzucci scemi da bimbo di 5 anni per intenderci
Per me sarebbe anche interessante se è il flashback di kuma doveva essere come l abbiamo visto ma la figlia non doveva essere bonney ma un altro personaggio ma poi lui ha deciso di far essere bonney la figlia di kuma
Sarebbe bello se volessimo veramente male ad Oda chiedergli di di riscrivere da capo one piece quando conoscerà tutto il materiale che deve starci e per vedere come cambierebbe. Non accadrà mai ma povera bestia quindi in 30 anni che ci siano retcon è normale. Poi personalmente ad ora l'unica che ho veramente odiato è quella del frutto di Rufy. Con quella ha reso un cretino di gomma che col frutto sfigato faceva il mazzo a gente che lo guardava dall'alto al basso come Eneru facendolo diventare il chosen one scelto dal frutto di un dio anche no. Personalmente oramai ho sviluppato una sorta di filtro mentale dove nella mia testa rimane canonico che non è uno zoan mitologico per quanto mi ci ero incazzato.
Chi si lamenta lo capisco, ma non ha senso. È grazie alle retcon se abbiamo avuto la saga di Alabasta con Vivi
@stefanorossi5595 Ed è grazie alle retcon se ora Luffy è diventato il classico predestinato delle storie quando il bello era che poteva essere una persona qualunque come tante altre 😒