Révélations sur Jean Vanier : entretien avec Stephan Posner
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- Опубліковано 21 лют 2020
- L'Arche a révélé ce samedi 22 février 2020 que son fondateur, Jean Vanier, avait commis des abus sexuels envers des femmes. Stephan Posner, responsable international de l'Arche, répond aux questions de Philippine de Saint Pierre.
![Jean Vanier et Thomas Philippe, un noyau sectaire. Entretien avec Stephan Posner [English subtitles]](http://i.ytimg.com/vi/T4YDcDQrryk/mqdefault.jpg)
![Jean Vanier et Thomas Philippe, un noyau sectaire. Entretien avec Stephan Posner [English subtitles]](/img/tr.png)
Quelle qualité de parole monsieur Posner ! aucun doute sur votre sincérité, sur la qualité et l'efficacité des actions entreprises et sur le "rebond" de l'Arche. Toute confiance !
Merci pour ce témoignage sincère et lucide a travers tous ces dires. J ai cheminée avec Jean vanier et aimé beaucoup son oeuvre auprès des Adultes Handicapés . C 'est une grande déception et tristesse que je partage avec tant d'autres. Mais c'est une réalité qui nous montre combien il faut rester éveiller à ce qui nous entoure et ne pas perdre la foi.
merci e bravo pour cette grande franchise ; briser un "mythe" est difficile et vous n'hésitez pas à le faire; je ne connais pas de près l'Arche ; mais je me dis qu'il est important aussi de continuer de reconnaître - comme vous l'avez exprimé- tout ce que Jean VANNIER a fait et tout ce qui continue de s'y vivre; bon courage à tous pour traverser cette période!
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c'est ça activez l'inglais comme cela on comprendra encore RIEN
Aller jusqu'au bout du raisonnement c'est remettre en question les communautés "nouvelles". L'Arche y compris. J'y suis passée et j'y ai vu des choses problématiques. Ils croient qu'ils vont te faire découvrir la vie ! Les assistants travaillent du matin au soir, un jour de repos par semaine. J'ai demandé à pouvoir me coucher plus tôt, réponse : Non ! Bref il y a de l'exploitation.
Merci Stéphane Posner pour l’authenticité, l’honnêteté sans langue de buis et la vulnérabilité dont vous faites preuve.
La vérité nous rend libres. « Amour et vérité se rencontrent. »
Jean a influencé ma vie par sa parole et son action et l’Arche est dans ma vie depuis 1971. Je lui suis et demeure reconnaissante pour cela.
L’Arche va poursuivre sa route avec cette ´cassure ´, cette faille de fondation qui nous permettra à tous de nous appuyer plus encore sur la pierre angulaire : le Christ!
Courage à tous!
Emmanuelle,
Belle Sagesse.
Emmanuel..magnifique ton commentaire.,franchement c,est un des plus sage commentaire
Une bouffée d,oxygène..merci...
@Lorenz Thurold si un jour tu tomberas dans le piège et on te jugera comme tu es entrain de juger Vanier
La roue tourne,,,
Stephane Posner a été d une justesse et d une délicatesse en même envers l histoire elle elle-même...l Esprit l assistait pour sûr... bravo et courage a lui pour les annees qui viennent.
Oui, et surtoit arrêtez dans vos communauté le "culte de la personnalité" il y a tant de malheur dans ces lieux fermés...tant de mensonges, frustrations, perversions... il faudrait revoir et questionner tous ces mouvements religieux pour savoir quelle part traumatique vehicule ces fondations closes...peu en sortent sain et sauf psychiquement parlant..m
Merci , Stéphane Posner et la communauté de l'Arche pour votre courage dans ces révélations. Merci Philippine pour votre justesse. A toi Seigneur notre effroi, notre tristesse, c'est un vrai deuil à vivre... Mystère, et grâce s'entrechoque dans mes larmes.
Stéphanie,
Je me demande ce qui peut expliquer la perversion.....
J'espère qu'ils ont pu se repentir avant de passer dans '' L'au-delà''.....
Je rends honneur à la transparence des responsables de l'Arche. Chapeau!
@Lorenz Thurold Tu continue à juger..
Tu parles de pourris? Tu t,ai vue dans le miroir....projection,..
@Lorenz Thurold le bout des choses est arrivé maintenant et c'est fait. D'autres auraient peut-être continué à cacher.
Merci à l'Arche pour la manière exemplaire dont tout ceci est mené qui rend vraiment justice à la vérité avec sensibilité, loin de tout cléricalisme ou institutionalisme. Avec Humanité.. Bon courage.
Bravo à Stephan Posner et aux dirigeants de l'Arche pour ces courageuses révélations sur leur fondateur. Ils font passer la justice et la vérité avant leurs intérêts, et c'est tout à leur honneur.
Laurent,
Honnêteté, Courage et Humilité honorent cet homme. Merci. Ça fait du Bien dans cette '' tempête'' imprévue....
Laurent,
Tout à fait d'accord avec vous et à 100%.
@Beltsa Nova
Si c'est votre Modèle.....je comprends votre réaction.
Hummm... un juif qui fait passer quoi que ce soit avant ses intérêts, c'est rare !!
Pourquoi ces personnes ne témoignent t'elles qu'après le décès de la personne en question ? Des faits qui datent de 30 ans avec des personnes adultes non handicapés ?!? En gros ça peut ressembler à un fleert ?! Est-ce un délis ou un pêcher. S'il s'agit d'un pêcher on n'a pas à deblater de cela. J'avoue ne pas être en clair avec ça !!!
J'ai un grand respect de Jean Vanier ! Je crois que ces 6 femmes sont dans la vérité ! Ce qui m'amène a réaliser que seul le Christ mérite toute notre être ! Lui seul est notre Seigneur !
Clovis,
Ne mets PAS ta Confiance en l'homme....mais en Dieu.
Le Christ... et ses saints?
Clovis,
L'humanisme c'est l'homme CENTRÉ sur lui-même et non sur Dieu.....
@Lorenz Thurold
Vous semblez l'avoir connu personnellement.
.oh!
Cette histoire n'était-elle pas connue du vivant de Jean Vanier? Bien sombre et emmelé! Que l'Esprit Saint accompagne toutes les personnes impliquées et dirige toutes ces démarches humaines.
J'ai écouté, je lis les commentaires et suis un peu abasourdie. Demain cela deviendra une meute pour les commentaires. Je pense ceci. J'ai connu Jean Vanier, je suis passé par l'Arche. J'ai connu le P.Thomas et le Père Marie Do. J'ai pleuré pour le dernier car il m'est inimaginable de pouvoir comprendre ... J'ai mis un temps. Puis, je me dis que pour moi, le bien que l'on m'a fait restera un bien. Je pense qu'il est grand temps que l'ont puisse sortir de l'ombre certains agissements dus au "pouvoir" à l'accompagnement. Que c'est bien de dire en "famille" lorsque il faut apprendre quelque chose. Ce que je ne comprend toujours pas ce que l'on attende à ce que la personne soit morte pour parler. Pourquoi ? Jean Vanier et les autres étaient bien âgées, pourquoi n'avoir mis tout cela au clair de son vivant ? Pour finir. Lorsque j'avais envoyé un mot à Jean V. Pour lui faire un reproche, car il m'avait blessé par des mots. RIEN A VOIR AVEC CE DONT ON PARLE EN CE JOUR ! Il m'a répondu avec une image de Jésus et il me disait "Seul Jésus sait Aimer" et c'est vrai. Pourquoi on attend tellement d'un être humain jusqu'à le déifier ? Laissons faire aux enquêteur et courage pour ce Monsieur qui a une charge bien lourde. Surtout faisons confiance à Dieu car tout ce qui est caché sera mis en lumière. Que cela nous serve de leçon pour nos vie. Prions !
Ana Il faut aussi savoir que lors d'une emprise psychologique ou spirituelle, lors de la mort du prédateur , Il y a une libération pour la victime qui fait que la Parole peut se libérer. Il faut savoir que dans des cas comme ça la révélation des faits est obligatoire pour la guérison des victimes...qui ne parlent pas spécialement pour punir...De toute façon on voit que la punition ne guérira pas profondément la victime, seul le Pardon divin guérit...Et je vous parle d'expérience...Les victimes se culpabilisent beaucoup Et ont besoin d'être reconnues en tant que victimes pour sortir de cette culpaBilité.
@Beltsa Nova Un grand merci de votre mot. Vous savez que j'ai trouvé que ceux qui sont pas "catholique" ont un regard plus juste et plus vrai. Moins blessants. Merci infiniment. Ana
@Beltsa Nova
Malgré tout le Bien qu'il a fait. Si Vanier ne s'est pas repenti de ses agressions, va t-il aller au Ciel ?
@@michelynelaflamme8088 N'en faite vous pas un peu trop Michelyne, dans votre message ?
@@michelynelaflamme8088 Micheline je ne peux pas répondre à votre question car seul Dieu sait
😔😢😭😤😠😡🤬 Merci de ces explications, mais ... pas évident à réaliser. Bon courage à ceux et celles qui sont si dévouées
Merci pour votre courage et votre honnêteté. Je suis de tout cœur avec vous dans cette épreuve. Continuez à témoigner de la richesse des différences.
Kekofi,
Entre les Bons et les Mauvais ? je préfère les Bons et m'éloigner des Mauvais......différence oblige !
Merci de votre courage a dire la demarche et les faits.avec autant de clarté et avecdes mots mesurés.
C’est tout a votre honneur de *nommer une verité * et de ne pas entretenir les cachotteries ounprotection du pouvoir comme on voit si malheureusement l’eglise elle-meme le faire.
Bon courage et bonne continuité a l’Arche.
Lavallée,
Les 2 Loups sont ''partis'' de la Bergerie.....Père Thomas et Jean Vanier.
@@michelynelaflamme8088 il y avait aussi le frère de P. Thomas, prêtre, qui abusait sexuellement des religieuses.
@@debonodanielle3320 où sont les preuves ?????? Les morts ne peuvent parler
@@michelynelaflamme8088 où sont les preuves ?????? les morts ne peuvent parler,
@@anemone2810
Les vivants peuvent parler....
Is it possible to get some subtitles for this? Would love to be able to understand what is being said
Hi, you can turn on the caption in English at the settings. (*right corner)
@Lorenz Thurold L' Arche deserves the benefit of the doubt and much more than that! They paid for an independent audit and made it public. Sad to read your reaction full of anger. As if you had yourself suffered because of misdeeds of priests.
@Lorenz Thurold en français s.v.p
Why were the English subtitles discontinued very early on in the interview?
That was due to a technical mistake.. Sorry about that :(
C`est toujours pareil avec les cultes de la personnalité. Ils rendent un bien mauvais service à l`église du Christ.
Martin O'hara,
'' Maudit l'homme qui se confie en l'homme, qui prend la CHAIR pour son APPUI, et qui détourne son coeur de L'Éternel'' Jérémie 17 ; 5.
C'est Dieu qui parle à travers son prophète.
Désolé de vous contredire, mais là, le culte de la personnalité n'était pas le problème, même si ça peut sembler l'être, vu de l'extérieur. Jean Vanier était déjà semblable à lui-même quand il avait 20 ans, c'est-à-dire bien avant même que l'Arche ne soit fondée... Le problème, c'est qu'il n'était pas un "pervers comme les autres", un de ceux qui se fondent un réseau de victimes potentielles à exploiter. Le problème, c'est qu'il était convaincu d'agir en conformité avec ses valeurs, et que les attirances amoureuses qu'il ressentaient vis-à-vis des (jeunes) femmes qu'il rencontrait, de même que son inclination à leur prodiguer des gestes de tendresse et d'amour... venaient de Dieu.
@@berga_mote
D'après vous, c'est Dieu qui l'inspirait ?
@Beltsa Nova Je ne sais pas si je suis mieux sourcée que vous. Mais je baigne dans ce milieu depuis mon adolescence, donc effectivement, je connais bien ce genre de raisonnement, donc ça n'est pas très difficile pour moi de reconstituer la psychologie des personnes concernées à partir des bribes d'information qu'on trouve sur Internet à propos de cette affaire. Après, est-ce que je peux me tromper ? Oui, certainement. Peut-être finalement que Jean Vanier se sentait plus coupable que je ne l'imagine... mais ce n'est pas sûr. A mon avis, les 1ers reproches qui lui ont été faits, il les a surtout reçu comme quelque chose qui intervenait en contradiction avec sa foi, et pas avec sa morale, mais sait-on jamais.
@@michelynelaflamme8088 Il faudrait que je sois sûr de croire en Dieu pour répondre Non, et aussi pour répondre Oui, d'ailleurs.
Mais la question n'est pas là, il me semble.
Après tout, cette conception de l' "amour d'amitié" est la réponse de personnes qui n'ont pas accès à la psychologie des profondeurs, et ils ont trouvé ce moyen de justifier le fait qu'ils puissent avoir des "états d'âme", des attirances vers d'autres personnes humaines (quelque soit leur sexe, d'ailleurs), et que ce n'était pas anti-chrétien de satisfaire leurs envies avec d'autres.
Le seul problème à mon avis, dans toute cette histoire, c'est que les protagonistes mâles n'ont pas sû lire le non consentement de leurs victimes. Ils les ont peut-être cru partenaires, alors qu'elles étaient victimes sous emprise. Là, c'est grave de se tromper à ce point sur soi-même et sur son rapport à l'autre.
Et c'est finalement tout ce qu'on leur reproche.
Et aussi d'avoir menti, mais Jean Vanier a-t-il menti ? Après tout, il ne connaissait pas forcément le nom de personnes abusées par son père spirituel le Père Thomas. Et même s'il connaissait la théorie (et la pratique) de l'amour d'amitié, peut-être ne savait-il pas exactement la façon manipulatrice dont le Père Thomas l'exerçait sur ses victimes. Et peut-être que lui-même, à l'époque, n'avait pas conscience d'être dans le même cas, à savoir d'avoir usé de son influence pour otenir des faveurs sexuelles non consenties, et de son emprise psychologique pour les amener au silence. peut-être qu'il n'avait pas conscience d'être à ce point un sale gros manipulateur, et qu'il se sentait simplement quelqu'un de béni par le Christ.
C'est un peu gros ? Oui, sans doute, mais la foi le peut.
En tant que parent d'une fille adulte handicapée je mesure la détresse dans lequel peuvent se trouver certaines personnes fragiles pour qui Jean Vannier était une référence , un emblème et qui doivent maintenant faire le deuil d'une image idéalisée qu'elles avaient faite de lui.Dans cette vidéo, il est question bien sûr de l'avenir de cette fondation pour ses dirigeants après de telles révélations, mais il est avant tout urgent d'évaluer l'impact psychologique , je dirais même l'impact psycho-pathologique, que ces révélations peuvent induire à court, moyen et long terme. Pour s'occuper de personnes handicapées , il ne suffit pas seulement d'avoir de la bonne volonté , d'être dans un proximité attendrissante ou de tenir des propos lénifiants. Il est impératif de maîtriser un savoir faire spécifique dans un accompagnement thérapeutique ou de suivi simplement, et d'accepter de travailler en supervision avec d'autres accompagnants ou thérapeutes , dans une relation de confiance totale. Si non c'est un fonctionnement de "gourou" qui s'impose.
Cette confiance a été bafouée par Jean Vannier et le père Th. Philippe , c'est extrêmement déstabilisant et décrédibilisant pour une fondation comme l'Arche.Cette situation me fait penser à ce qui s'est vécu dans certaines familles que j'ai croisées dans ma vie professionnelle où l'on a caché pendant des années , voire des générations, des faits , de vieilles histoires qui subitement sont remontées à la lumière. Ex soignant en psychiatrie et ayant fait une formation approfondie en psychothérapie, je connais les dégâts que peuvent causer ces secrets de famille , ces "vieux démons" ,comme les nommait A. Ancelin Schützenberger, et les séismes psychologiques que peuvent provoquer leur mise à jour chez les plus faibles mais aussi les plus sensibles, dans une famille comme dans un groupe humain.
@Lorenz Thurold , traduction svp ????????
@Lorenz Thurold tu es démoniaque..
Matthew 18:6 ESV
but whoever causes one of these little ones who believe in me to sin, it would be better for him to have a great millstone fastened around his neck and to be drowned in the depth of the sea.
Je ne sais plus trop qu'en penser et en dire. Tout ce que je peux en souligner c'est qu'après le choc de la nouvelle, je commence un peu, si peu, je dis bien un peu à 'légèrement' saisir toute l'étendue de cette histoire tellement désarmante. J'ai écouté attentivement cette vidéo avec le responsable international de l'Arche, M. Stephan Posner, qui ressent énormément de sidération, etc. et qui souligne que le bien que Jean Vanier a fait, c'est un vrai bien (... ) il a inspiré et réconforté des milliers de personnes dans le monde, malgré les tromperies, les mensonges, ses faiblesses, penchants, etc. vers la 17e minute.. et sa suite. J'ai trouvé cet homme, M. Posner, bien calme et eil en exposait les faits très bien, malgré son grand désarroi devant les agissement de Jean Vanier.
Un compte-rendu très ouvert.
Je considère que c'est très sain qu'il, M. Posner, ait parlé du bien que Jean Vanier aura fait, malgré toute la tristesse, de cette affaire.
merci pour ce dialogue". Un homme reste un homme. Merci Jesus miséricordieux. Nous savons que vous seul êtes juge nous connaissons le bien à vous Seigneur de connaîttrre le mal. Je ne peux condamner quelqu'un qui est supérieur au mal que je suis ou que j'ai fait
Nous sommes toutes et tous à Vivre cette étape de Guérison et de Grand Pardon pour toute l'humanité et Gaïa ... La Vérité nous libère.
J'ai connu Jean Vanier... J'ai vécu à l'Arche Les 3-Fontaines en Pas-de-Calais toute une année en 1973... Jean Vanier a été une sorte de phare et source d'inspiration dans ma période de grande révolte intérieure de mes 18 ans. Je suis rarement impressionnée et émotive face aux révélations de ;la Vérité et des réalités sur cette planète... Je dois accueillir et intégrer cette information en bénissant et en y mettant toute la Lumière possible.
Je souhaite le Meilleur pour la suite des oeuvres de l'Arche.
Ho'oponopono sur le Monde......
Merci pour le courage de la Vérité à Stephan Posner et mes plus sincères et lumineuses pensées à toutes celles et ceux qui sont consternées et peinées de ces révélations.
Louise Élie Une femme sur la Terre.
Louise,
Plus rien ne vous surprend.....vous avez dû en voir et en vivre.... ou les deux.
`Vivre cette étape de Guérison et de Grand Pardon pour toute l'humanité et Gaïa`. Qu`est-ce que cela veut dire? Le tout premier péché de Vanier fut son abus du vocabulaire de la théologie.
@@mandefu007 ''... abus du vocabulaire de la théologie.'' Ahaha!!!
Martin O'Hara 8.
De la propagnade Gaia ésotérique maintenant, eh ben, en plus vous êtes ancien de l'Arche? Il y a manifestement plus que des abus sexuels en matière d'égarement qui viennent de l'Arche. Si je vois d'autres personnes de l'Arche faire cet amalgame ésotérico-spirituel, je vais me poser des questions sur la théologie professée là-bas, et pas seulement sur les déviances sexuelles.
Please allow the transcription in French, please!!!!!
Grieving and bewildered . Is there an English version of the interview please?
Terrasse et en deuil
@Beltsa Nova jean vanier rots in hell for what he did, the hypocritical vatican cultist
@@P4yn3 et en francés ? Pour pouvoir savoir. Je vois Vatican hiprcresie... Merci de parler ou traducir en frances
@Beltsa Nova there is alot more to it then what you say.
@@P4yn3
Ça là le mérite d'être CLAIR!
Le rapport en entier se trouve ici : www.larche.org/documents/10181/2539004/Enquete-Rapport%20de%20synthese-2020_02_22-FR.pdf/09ef3b54-905e-427c-9ca9-2c781a85699b?fbclid=IwAR2ZStQsQNtdxwvd4YkmExh6pjSVQSOrCh9U84OjWaYDSK4aa1HK1LtUIxo
Le mal est un serpent qui rempe faut pas oublier que le coeur de l homme est un champ de bataille constant
Persis63. Je vous remercie de ce lien. J'ai lu, j'ai compris par les lieux les mots.
Cela me donne la paix. Je ne suis plus troublée car je comprend la déviance maladive, déséquilibré. Et j'ai compris pourquoi je suis partie et quelle grâce ! Prions pour ceux qui souffrent et qui sont scandalisés. Mais il vaut mieux la vérité pour une cté comme l'arche et les membres handicapes. Pour l'église qui sera de plus en plus claire et fera attention. Merci infiniment. Que Dieu vous bénisse. Ana
cet homme parle avec intelligence courage et vérité . je connais l'arche, de Trosly' Breuil,
Il serait bien d'avoir tous les détails de cette enquête pour pouvoir se faire une idée claire. Y a t il eu usage de la force physique? Les femmes en questions étaient elles en possession de leurs moyens au moment des faits? Et avant les faits? Ce serait bien de connaître leurs histoires personnelles. Étaient-elles saines ou malades? Psychologiquement solides ou affaiblies? Quelle était la nature de l'emprise exactement? Qui a mené l'enquête? Peut-on avoir les conclusions ainsi que les documents de l'enquête? Autre question : pourquoi cette enquête juste après la mort de Jean Vanier et pas avant?
Car,Seigneur, Toi seul es Saint
@Lorenz Thurold Il n'y a là aucune argumentation. C'est une constat
@@huguesrogier1239 très bon commentaire
Ce Lorenz est un musulman..il est terrible son âme à besoin de guérir..
Ce témoignage de Stephan Posner est vraiment touchant par sa sincérité et son honnêteté. À lire les commentaires suite à cet entretien, on se rends compte que la dynamique face à l’abus sexuel est la même que ce soit dans une organisation ou. dans la famille. Négation de la vérité, dénigrement des personnes qui osent dirent la vérité, banalisation de gestes posés et de leurs conséquences. Accepter la réalité c’est accepter de faire une relecture de son histoire, en remettant en question les fondations sur lesquelles on l’a construite, et sur lesquelles on s’est construit. Certains commentaires vont même jusqu’a dénigrer la personne qui fait l’entretien. La vérité est parfois tellement difficile à entendre....
@Beltsa Nova, Votre réponse est une démonstration de ce qu'énonce Lorraine Rondeau.
Lorraine,
Bonne analyse. Merci.
@@TB-ri1lq
En accord avec vous. Merci.
Oui, parler aussi et surtout du bien accompli. Si le mal est exact, ne pas perdre la complétude d'un ensemble qui, seule, nous fait tendre vers la Vérité tout entière. Après tout le bien porté par Jean Vanier, difficile d'imaginer qu'il soit en enfer. Si le mal qui lui est reproché est exact, penser qu'il est maintenant livré à une purification passive sans doute brûlante : voir l'oeuvre de Dieu souillée par ses propres fautes, voilà une épreuve propre à vous passer par le feu. Se souvenir que Jean ne peut songer qu'à sortir de cet état pour être libéré d'un poids très lourd et pouvoir rejoindre l'assemblée des saints en Paradis, sans cesse actifs pour qu'advienne la plénitude du Royaume. Et si les accusations avancées contre lui étaient fausses ou exagérées, se dire qu'il est encore plus diligent là haut qu'il ne l'était sur Terre. En toutes hypothèses, penser à l'invoquer dans les situations inextricables, désespérés à vue naturelle.
Le problème c est le franchissement des limites . Il est nécessaire pour faire un excellent travail et se donner de manière constructive si je puis dire c est d avoir toujours le Christ pour référent , sans lui de multiples danger guette l éducateur avec des dérapages de toutes sortes . A chaque jour suffit sa peine , s imposer des limites et se faire un examen de conscience chaque jour .
Une superbe entrevue : "Ce que nous perdons en certitude, nous espérons la gagner en maturité, en lucidité, pour poursuivre avec plus de liberté." Bravo pour cette transparence, de cette recherche de la vérité!
Ne pas invoquer la faiblesse humaine quand ces actes ont été accomplis en bande organisée - lui, Thomas Philippe, son frère prêtre, sa soeur religieuse, son oncle prêtre. Pas un seul d’entre eux pour ouvrir les yeux dans un moment de lucidité ? Relire toute l’histoire, il ne s’agit pas d’un prêtre anonyme solitaire au fond de sa campagne.
@@deniseguille1602 Denise tu es sainte Marie..tu es sans péché... c,est tellement facile de pointer du doigt ton prochain....quand l,autre partie est absente ..bande de lâch...
@@larchenouvelle9555 … "Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." Matthieu 7; 22,23
@@deniseguille1602 tu juges Vanier tu seras juger à ton tour...un,jour ..Tu te crois infaillible..
@@larchenouvelle9555 1 "On entend généralement dire qu'il y a de l'immoralité sexuelle parmi vous, et une immoralité telle qu'on ne la mentionne même pas chez les non-croyants...2 Et vous êtes enflés d'orgueil ! Vous auriez dû plutôt prendre le deuil, de sorte que l'auteur de cet acte soit exclu du milieu de vous !
3 Quant à moi, absent de corps mais présent en esprit, j'ai déjà jugé l'auteur d'un tel acte comme si j'étais présent.6 Vous n’avez vraiment pas de quoi être fiers ! Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte ? ….11 En fait, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas entretenir de relations avec quelqu'un qui, tout en se disant votre frère, vit dans l'immoralité sexuelle, est toujours désireux de posséder plus, idolâtre, calomniateur, ivrogne ou voleur, de ne pas même manger avec un tel homme.
12Est-ce à moi, en effet, de juger les gens de l’extérieur ? N'est-ce pas ceux de l’intérieur que vous devez juger ?
13Les gens de l’extérieur, Dieu les jugera. Chassez le méchant du milieu de vous."
1Corinthiens 5; 1-13
La vérité vous rendra libre...
Bravo pour le courage de la vérité et de la transparence. La douleur que cela engendre est importante. Elle est terrible. Mais combien cruciale pour vivre vraiment, pour grandir, pour purifier...
@Lorenz Thurold
Ça la fera ''grandir''....(:D
@Lorenz Thurold la purification vient seulement du CHRIST..l,homme est charnel
Est attaqué il faut une foi solide ancré car le diable est réal il est au aiguë des faibles
Le lion rôde cherchant qui dévorer...prier SAINT Michel Archange à tous les jours
Shalom de Montréal..
@Lorenz Thurold tu es un coeur malade.
J'ai travaillé à l'Arche de Trosly-Breuil au nouveau foyer de la vigne, en face de la nacelle... En 2012-2013, j'avais 22-23 ans... Dany Bouchlaghem était notre responsable du foyer... Il y avait Julia Waleczek, Julia Hoffmann, Murielle, Kevin Filippa, Dominique Melgosa, Agnese Vietniece, Jean-Louis Carême, Maryam, Pierre Petre, Jakob Dickert, et en face la responsable était Georgina... Y avait Chantal Roger, Büm-Büm (Dominique), Pascal, frère Rémi, soeur Marion (chez nous, elle, plutôt)... Une fois, à Lourdes, j'ai même serré la main à Jean Vanier (quelle poigne^=^ et c'était un géant, ce type... ) mais ça, c'était avant que j'apprenne qu'en fait j'étais autiste atteint du syndrome d'Asperger... ^=^
Jean Vannier a fondé une communauté lumineuse, portée par des gens généreux. On découvre qu'il avait une part d'ombre comportementale et des addictions sexuelles à une époque où les victimes de manipulateurs sexuels peuvent efin parler pour la première fois de tout temps, où les masques tombent révélant la complexité et faiblesse de nos identités sexuelles. Tout ca présage des temps meilleurs où on sera plus libre et plus en vérité, où les manipulateurs ne pourront plus manipuler, mais aussi, où ils oseront eux aussi parler de leurs fantasmes, pulsions etc .... l'Arche a un tel bagage humain qu'il saura faire face à tout cela avec vérité et humanité. Je suis pas inquiète, au contraire, vous aidez des personnes avec handicape, et vous découvrez que votre fondateur avait aussi une forme de handicape. Votre vocation ne fait que grandir .....;
Zanne,
Cette oeuvre doit se poursuivre. Elle fait du Bien aux plus vulnérables et démunis.
@Lorenz Thurold
Malgré tout, l'oeuvre devrait-elle continuer ?
@Lorenz Thurold
''L'ivraie'' vient d'être mise à jour. Le danger n'est plus, puisqu'ils sont morts.
Ils devront continuer tout en se reconstruisant sur de nouvelles bases. Le Bien triomphe du Mal.....
@@michelynelaflamme8088 oui bien sûr, Vannier était aveugle sur lui même, mais ce qu'il a créé pour les handicapé, c'est très précieux, et ça ne repose pas que sur lui mais sur une multitude de gens qui sont dévoués à cette cause : donner des vrais foyers de vie aux personnes handicapées, et reconnaitre et accueillir en eux la présence du Christ. J'esspère qu'on ne va pas tomber dans la chasse aux sorcières, ce serait dramatiques pour tous ces gens.
@@zannek9342
J'ai confiance que l'oeuvre continue. Heureusement, ils n'ont pas agressé de bénéficiaires.....
Comme on dit Dieu est plus fort que le diable....
Je suis proche de l’Arche depuis des années et suis dévastée par cette nouvelle.
J’essaie néanmoins de regarder cette épreuve au travers des yeux de Jesus posant son regard plein de miséricorde sur la femme adultère. “Que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre”
Cela n’apaise pas ma peine et ma désillusion pour autant.
Jean était un homme, il n’était qu’un homme plein de qualités et aussi de faiblesses.
Je reste convaincue que l’œuvre de l’Arche est juste et belle, et je reste attachée à ce mouvement.
Que Dieu nous bénisse et nous accorde son pardon.
Isabelle,
Jésus a aussi dit ''Va et ne pèche plus'' et ce n'était pas un ''viol'' ni de la ''perversité''.......discernement s.v.p.
@Beltsa Nova
Une Chrétienne ? qui approuve le viol et la perversité.....
Je n’approuve ni n’excuse ce qui s’est passé.
Qui suis je pour juger une personne ?
Oui ce qu’il a fait est révoltant et j’ai beaucoup de peine pour ces femmes meurtries dans leur chair et dans leur esprit.
Je condamne les actes.
Je n’ai pas le droit de détester quiconque.
cultiver la haine et le ressentiment dans mon cœur ne mènerait qu’à ma propre destruction.
Jean reste une personne, même s’il a commis des actes condamnables. Il est de toute éternité l’enfant chéri de Dieu, comme nous tous. Et son salut est entre les mains du Seigneur maintenant, pas entre les nôtres.
@@isabelleroch670 Oui Isabelle, il est entre les mains de Dieu qui sait tout et voit tout. On perd cette notion aussi dans notre vie. Pour L'arche ne vous en faites pas. C'est l'œuvre de Dieu et il pourvoira ! Prions pour celles qui on souffert car je sais bien hélas le pouvoir spirituel et cela détruit les personnes. Était Jean contient ? Puis le Seigneur dit de dire à son frère sa faute et sinon de la faire connaître à la cté mais pas à nous de juger. Bon dimanche Isabelle. Ana
C'est ça, dégoulinons d'amour pour les auteurs de crime, pardonnons des offenses qui ne nous ont pas été faites ...
Je viens de lire le rapport officiel : je suis consterné. Je ne retire rien à mes commentaires qui disent que tt ça, c'est l'affaire de Dieu seul.
Pour le reste, ça me conforte de dire qu'il y en aura du fumier à retirer de tous nos monastères (cfr Bernanos). Dans ceux-ci, se trouvent des pécheurs grave et ..... de grands saints comme ......la petite Thérèse.
"Priez!priez! Beaucoup pour les pêcheurs à dis la vierge à l'île Bouchard. .
.
Non c'est pas à Dieu seul nous devons nous aussi faire que l'église soit propre... Stop à ce genre d'attitude
@@pascaledom2657 oui tu as raison
@@jeannedarc7428 tes commentaires me déçoivent je n'y m,attendais pas...finalement tu es photos copie
@@pascaledom2657 Dieu écoute-t-Il les prières des pécheurs qui ne se repentent pas ? Comprenons bien : on ne peut continuer à pratiquer le péché et s’attendre à ce que Dieu exauce nos prières. Comme le prophète Ésaïe l’a écrit : « Non, la main de l’Éternel n’est pas trop courte pour sauver, ni son oreille trop dure pour entendre. Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation entre vous et votre Dieu ; ce sont vos péchés qui vous cachent sa face et l’empêchent de vous écouter." Esaïe 59;1
Un grand merci à l'Arche d'avoir cette simplicité de cœur et cette sagesse de présenter les faits dans une enquête neutre.
Malgré la gravité des.faits, cela réchauffe le cœur de voir une présentation objective qui manque tant dans certaines enquêtes similaires aujourd'hui.
L'Eglise en sortira grandie. Merci Seigneur
le diviseur frappe fort. S'il y a tant de tourments c'est que c'est la bonne voie.
anastasia,
Donc que Jean Vanier est coupable ?
@@michelynelaflamme8088 je n'en sais rien, et je ne juge pas. Je constate que l'Église est dans le tourment, et cette video en est la preuve
@@anastasia-qe3ux
Assurément. Puisqu'il y a des FAITS de démontrer....
On reconnaît un ARBRE à ses FRUITS..... Jésus.
@@michelynelaflamme8088
Se méfier des conclusions hâtives et ne pas encourager l'esprit de confusions car à bien y réfléchir les malhonnêtes ne sont pas forcément ceux qui en ont l'air à première vue...
Du reste, personne n'est sans péché !
Pas même les adultes valides et apparemment bien "dites" victimes !
@@tonyponcet4745
Laissons la justice suivre son cours.....
Dans le rapport de synthèse, on peut lire : "Toute conclusion d’une enquête de ce type est basée sur un « équilibre de probabilités » et non sur une norme de preuve « au-delà de tout doute ». Compte tenu des informations disponibles, l’équipe en charge de l’enquête est parvenue à ses conclusions en déterminant si les événements étaient « plus susceptibles que non » de s’être produits, et si les témoignages qui lui ont été présentés étaient dignes de foi. L’enquête n’a pas cherché à établir si les faits reprochés pouvaient ou non représenter de possibles délits criminels, et n’a pas formulé d’avis là-dessus."
Voilà une curieuse "justice" quantique : tout est fondé sur des probabilités. C'est facile parce que l'accusé est mort et ne peut plus se défendre. Cet emballement mimétique sur ces boucs émissaires morts me dégoûte profondément. La lâcheté et la faiblesse de ce petit microcosme sont ahurissantes. Avec de telles analyses, ils finiraient par condamner le Christ de nouveau... et tous ces saints dont il faudrait fouiller les tombeaux, sonder les reins et les coeurs : vous avez du travail !
Plus sérieusement, j'invite des anthropologues à étudier cette tendance aux rivalités mimétiques et au désir triangulaire que l'on peut observer dans une "cour" autour d'une personnalité charismatique : il y a des choses à dire.
Beaucoup même de choses à dire
Bravo pour cette analyse. Il n’y a aucune preuve. Cette histoire est une honte. Mon hypothèse est que l’Arche cherche à se débarrasser de ses fondements chrétien en les discréditant dans un but mercantile. Les gens sont si bêtes et si méchants.
@@operaartisticmanagement4978 c'est vrai que la méchanceté ressort beaucoup dans cette complaisance d'éventuels rapports sexuels que Jean Vanier aurait entretenu avec des femmes qui sont dites par ailleurs "consentantes ". C'est une folie pour le reste des populations françaises entre autre, que la phrase en elle-même, et le jugement étant une interdiction dans les Évangiles je n'ose pas penser à ce qui est le témoignage chrétien donné là dans un catholicisme qui va être jugé par contre là. Tout ça ne donne pas très envie de s'approcher de cette communauté. Ce qui me pose problème à moi aussi, car j'ai connu de véritables saints jadis, en des personnes qui privilégiaient le commandement d'amour...
Je suis choqué. Je n'arrive pas à voir cette image de Jean. Jy était a l'arche pendant 2 ans. Je n'y aurais jamais pensé. Courage a elles. Je suis vraiment choqué 😲
Ne soyez pas choquée madame. Cette condamnation uniquement fondée sur l'accusation, sans aucune défense, ni procès, n'a aucune valeur juridique. C'est un pur lynchage. Ce n'est pas le premier. L’Église manipulée, est tombée dans un état de sidération émotionnelle, Elle livre à une vraie chasse-aux-sorcières et condamne les morts...
Shalom
Chers messieurs chères mesdames
Nous récoltons malheureusement ce que nous semons par nos actes actions pensées
Un monde ultra matérialiste n'ayant aucune conscience ne peux quand engendrait de tels actes
Ces monstres ont un père et une mère et pourraient être nos propres enfants de demain
Alors arrêtons de nous envoyer la pierre et revoyons nos propres comportements en face et face a la non justice du silence
Ce n'est jamais que la faute a l'autre aux autres trop simple trop simpliste pour se deculpabiliser
Amen
@Beltsa Nova ce Lorenz est un musulman d,après ses commentaires..
L'honnêteté nécessite toujours le courage de la vérité, se taire est toujours un engagement dans le partage du crime. L'homme reste homme et pour cela fragile devant l'avidité du désir de quelque nature qu'il soit.
Jean-michel,
Vous avez saisi la nature ''humaine''.....c'est pas pour rien qu'on dit qu'il faut ÉLEVER un enfant....l'élever de quoi ? de sa nature fondamentalement pécheresse.....
@Beltsa Nova
Vous avez besoin du St-Esprit. Et d'études en Théologie !
l'honnêteté nécessite toujours du courage et effectivement se taire est un crime. En revanche la phrase "un homme reste un homme" me parait avoir pour but "d'excuser" ce genre d'acte et je pense que sa fragilité comme vous dites fait penser que cela viendrait de la nature profonde de l'homme. Fort heureusement cela est faux et l'homme est tout à fait capable de se comporter dans sa vie en général sans être "tenté" par ce qui peut faire du mal à autrui.
C'est toujours mieux de ne pas finir un commentaire avec des phrases qui semblent excuser des mauvais comportements. Même si ce n'est pas ce que vous vouliez dire c'est ce que l'on entend par là.
@Lorenz Thurold je soupçonne que tu es un musulman
Quel homme courageux et que c'est difficile! Est ce qu'il y a un entretien semblable en anglais avec M. Posner, ou y a t-il une transcription de cette entretien disponible quelque part? Cela pourrait aider mes collegues qui n'ont pas le francais, mais qui sont ebranle par cette histoire? Merci
Merci pour le courage et la transparence de ce Monsieur Posner!!
Je suis triste car je voyais Mr Vanier comme le chantre de la charité et du respect de l'homme mais n'oublions pas que notre église a été fondée par Saint Pierre qui a renié le Christ et Saint Paul qui a fait assassiné les premiers chrétiens!!!
Cela ne doit pas nous empéché de voir son "bon"côté même s'il est normal de condamner ces actes déviants,seul Dieu peut juger
Espèrons que cet homme ait pu avoir une vraie contrition avant de décéder
Je vais prier de toute ma force pour les femmes abusées,que Dieu les guérisse et leur redonne Paix et Joie
nl
Il n'est plus là pour se défendre. Tristesse, déception et méfiance envers l'humain, dégoutée même, mais je ne juge pas. Il fallait éclaircir ce grave problème de son vivant. Mais certainement les dons étaient plus intéressants, primaient. Première et dernière écoute de ma part à propos de ces révélations.
Où sont les VÉRITABLES SERVITEURS du CHRIST aujourd hui ?😭😭
Le démon rodes,prions et ayons confiance que Dieu nous aime ,il faut aller vers lui il nous attend il est aussi miséricordieux
Un arbre qui tombe fait plus de bruit qu'une forêt qui pousse.
Il y en a quelques uns
@Lorenz Thurold es tu musulman?
Tu es contre l,église j,ai compris ta ruse
@Lorenz Thurold tu sais c,est qui le détraqué, sexuels.dans l,islam?
quelle douloureuse nouvelle ...il ne faut jamais idéaliser qui que se soit .on le met en danger et on se met en danger . Tout vient de DIEU ;Seul DIEU est notre rocher restons tous humble quelque soit nos actions et oeuvres . TOUT vient de LUI
Jean n était qu un homme
Pourquoi vouloir absolument prétendre que la chasteté est signe de Dieu
N êtes vous pas complice d une telle supercherie
Le mariage est une union sacrée
Le problème n'est pas la relation sexuelle,cela est un peche simple mais l'abus, et cela c'est très grave pour un chrétien.
Il faudrait aussi préciser que Jean Vanier était un homme - et non Notre Dieu. Et que comme tous les hommes et femmes de notre monde, il devait faire de son mieux esquiver le diable, le monde et la chair. ''Que celui qui n'a pas péché lance la première pierre.'' Je sais trop bien qu'il y a toujours quelqu'un qui doit subir et vivre les abus des autres. C'est peut-être justement à cause de ses comportements déviants, qu'il a peut donner autant.
JudyBarrette,
Le reste du temps, il ''sublimait '' ?
Bravo à l'Arche pour leur courage à l'engagement à la vérité dans le souci de la dignité des victimes.
Je suis profondément remué... J'ai connu un homme profondément bon. Il y a eu des dérives dans sa vie : il importe pour moi de reconnaître cette réalité. Je suis heureux de la démarche de Stephan Posner. Mes prières avec tous les membres de l'Arche ! +EN Jésus.
Merci pour cet interview si clair
@Lorenz Thurold
As-tu tendance à '' jouir'' du malheur des autres ?
C'est une sorte de déviance....désolée.
C'est triste d'entendre cette histoire... J'en suis confus !
@Beltsa Nova ca s'appelle l'emprise pour les victimes, l'abus de pouvoir si on regarde du côté de l'abuseur. Mais manifestement vous ne comprenez pas ou feignez de ne pas comprendre...
@@annegruand5145
Vous avez une bonne capacité d'analyse. Merci.
Ne pas invoquer la faiblesse humaine quand ces actes ont été accomplis en bande organisée - lui, Thomas Philippe, son frère prêtre, sa soeur religieuse, son oncle prêtre. Pas un seul d’entre eux pour ouvrir les yeux dans un moment de lucidité ? Relire toute l’histoire, il ne s’agit pas d’un prêtre anonyme solitaire au fond de sa campagne.
@kidam
'' avoir des relations D'Amour Charnel cachées''....la perversion c'est de l'amour ?
Denise Guillq
En pensées. En prières, et soutien avec toutes les personnes faisant vivre la communaité de l’Arche, j’ai juste envie de partager ceci :
D’après - Emilia Larson -
« Si tu rencontres un ange »
Chaque jour, autour de nous, des anges d'ici-bas,
par leurs gestes quotidiens font sourire davantage tous ceux qui les entourent.
Les anges d'ici-bas construisent des ponts au lieu des murs.
Ils ne jouent pas à cache-cache avec la vérité et ils n'ont pas d'arrière-pensées.
Ils sont en général les seuls à comprendre ce que nous supportons.
S'ils sentent que vous souffrez, ils font leur possible pour vous aider...
Les anges d'ici-bas comprennent les difficultés et vous donne toujours le bénéfice du doute.
Ils ne demandent pas aux autres de se confirmer à des principes auxquels ils ne peuvent
eux-mêmes se plier.
Les anges d'ici-bas possèdent exactement ce qu'on entend par " beauté intérieure ".
Les anges d'ici-bas n'ont jamais de rancune.
Ils vous tiennent la main quand vous avez besoin d'être rassuré.
Ils marchent à vous côtés quand vous avez besoin d'un peu de conseils et de directions dans votre vie.
Ils vous aident quand vous essayez de faire ce qu'il faut.
Les anges d'ici-bas multiplient vos sourires et augmentent votre intégrité.
Ils vous font penser que vous comptez vraiment, puis ils vous prouvent discrètement à quel point cela est vrai et agréable.
Si vous rencontrez un ange comme cela, votre chance sera incroyable.
Si quelqu'un se conduit comme un ange avec vous, il ne faut pas manquer de le lui dire....car c'est le plus beau compliment que vous puissiez lui faire...
tous les jours et durant toutes les années de votre vie.
___________________________________________________________________________
@kidam à mon côté l,esprit saint ..est une merveille..
L'Aventurier de l'Arche...perdue.
il fallait la faire ! mdr
@@larchenouvelle9555 A quoi est-ce que vous ne croyez pas, dans cette histoire ? Vous croyez que les témoignages de ces femmes sont une histoire inventée, alors que Jean Vanier en a reconnu lui-même une partie ?
Planète
Elle va se ''retrouver'' car cette OEUVRE est d'inspiration Divine......
Jean est maintenant crucifié.
Il était trop beau.
Il fallait le détruire
Il fallait le crucifier
kyrie eleison...
" Je SUIS la Voie, la Vérité et.la Vie". Je suis évidemment peiné de ce que j'entends ici, mais tout autant confiant en la miséricorde de notre Dieu.
Nous serons plus étonnés encore au jugement dernier quand nos fautes les plus cachées seront connues de tous. Elles sont exponentiellement légion par rapport à celles que nous pouvons dévoiler ici-bas. Chez les anciens, c'est Hercule qui était chargé de nettoyer les écuries d'Augias. Nous, c'est le sang du Christ répandu à La Croix qui lave tous nos péchés. C'est ça la miséricorde ...
@Lorenz Thurold t'as raison,
Raymond
👍🏽 🙏🏽
Quelle indignité de la part de cette journaliste de demander si on est certain des abus , et demander pourquoi il faudrait rendre publique ces faits ..... alors qu'il y a un rapport de 900 pages sur le sujet !!!
Ces individus sont des prédateurs ils ont choisi un environnement qui leurs permettaient à longueur de temps d’assouvir leurs perversité
D'autre part on ne parle pas d'abus sexuels sur des personnes en situations de handicap , je suis certain malheureusement qu'il y a eu des victimes innocentes !
C'est profondément insupportable !!!
Faut arrêter d'idolatrer les creatures ', les gens'.
Tout cela car l' intéressé Jesus prend une seconde place '.
Jean Vanier, ..
Faut faire attention'... Il avait des hosanas maintenant c'est l'opprobre pour lui '.
Que la Vérité soit faite, c' est bien '.
Mais tout n' est pas à jeter '.
L' Esprit Saint a agit en lui '.
Il a fait une Œuvre qui plaît à Dieu'.
Ce n'est pas un Saint '.
Priez pour'.
On oublie trop la Mystique '.
Notre religion devient trop horizontal'.
Matthieu 23:15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
Bravo. Transparence et pudeur. Merci
Plus le temps ''passe'' et plus je sens l'apaisement dans mes ''émotions''. Je peux donc réfléchir plus ''clairement''......
Je réalise que c'est le PÉCHÉ qui a fait tomber le Père Philippe et Jean Vanier. Mais ce Péché ne leur enlève RIEN de l'oeuvre qu'ils ont fondée. D'autant plus, qu'ils n'ont pas fait d'abus sexuel sur les bénéficiaires.
Cette oeuvre est pour le Bien. Elle vient en aide aux personnes qu'on a tendance à ''marginaliser'' et parfois à'' rejeter''. Ces attitudes ne sont pas d'inspiration Divine..... '' Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère AUSSI ceux des autres'' Philippiens 2 ; 4.
'' Portez les fardeaux les uns des autres, et vous ACCOMPLIREZ la loi de Christ'' Galates 6 ; 2.
De plus ces 2 hommes ont été dénoncés et trouvés coupables. Il leur reste la Justice Divine.
En espérant, qu'ils se sont repentis AVANT d'aller dans '' L'au-delà'' car la Repentance c'est la PORTE à la Miséricorde de Dieu. '' REPENTEZ-VOUS donc et CONVERTISSEZ-VOUS pour que vos Péchés soient EFFACÉS '' Actes 3 ; 19.
Voilà ou j'en suis maintenant dans mon cheminement.....Merci Seigneur!
@@user-sw7nl8lz4u
A qui tu parles ?
@@user-sw7nl8lz4u
C,est quoi le rapport avec ce que je dis ??????
un monsieur ultra catholique qui termine sa vie avec des allégation de viol sure femme handicapé . Je suis Absolument estomaqué , pourquoi l'on ne dit pas l'age des victimes a l'époque des actes ?
Il ne s'agit pas de viol mais d'agressions sexuelles et ces femmes n'étaient pas handicapées.
Contrairement à beaucoup, je ne trouve pas glorieux ce déballage public; il me paraît tout à fait contraire à la pensée de Dieu qu'on peut découvrir en Proverbes 10:12 La haine excite des querelles, mais l'amour couvre toutes les fautes.
Christe Eleison...
Desde una gran tristeza y conmocionado por estas revelaciones de la vida de Jean Vanier, quiero felicitar y aplaudir a la comunidad de L´Arche por no ocultar ni llamarse a silencio, sino todo lo contrario, escuchar, cuidar, investigar, rehacer la historia y ahora comunicar los resultados. Son un ejemplo para todas las comunidades. Jean Vanier no era alguien más, era de los laicos que hacían camino, que esta verdad no corte lo bueno de la comunidad L' Arche, que de este dolor hondo pueda nacer un mayor fruto de bien. Los abrazo, rezo con y por ustedes también por Vanier, y va mi admiración una vez más a todo el Consejo directivo de L' Arche en la persona de Stephan Posner. Abrazo.
Quelle douleur d'apprendre celà ! l'homme est toujours meilleur que ses actes ! prions
Pierre,
Vous dites que l'homme est toujours meilleur que ses actes....comment séparer l'acte de la personne ?
@@michelynelaflamme8088 je pense qu'il ne faut pas réduire une personne à ses actes négatifs et pécheurs. la personnalité d'un être ne ce réduit pas à cela, comme le dit Stephan dans l'interview, le mauvais n'efface pas le travail remarquable de Mr Vanier tout au long de ces années. Qui sommes nous pour juger ? même si je que je viens d'apprendre me bouleverse profondemment ! Laissons Jean s'expliquer avec le Seigneur...
@@pierregaspar8515
Si jamais vous agressiez un de mes petit-enfants, et que vous étiez un grand homme connu, je ne vous réduirais pas à votre acte négatif ni ne vous élèverait à votre position ''bien en vue'' et à votre grande popularité... Je vous ferais ''castré'' et emprisonné.
Je vous ferais CASTRÉ et EMPRISONNÉ......on a COUPÉ une partie de ce que j'ai écris....POURQUOI ?
Le démon rode toujours
C'est pire que tout ce qu'on aurait pu imaginer, réagit Louis Pilotte, responsable national de L'Arche Canada, la plus importante branche de l'organisation après la France.
Il se déclare sous le « choc », « abasourdi » par cette nouvelle concernant un homme qu'il connaissait personnellement depuis 40 ans. Louis Pilotte a le sentiment d'avoir été trompé durant des années.
Je l'ai tant aimé et admiré... témoigne de son côté Elisabeth Richard, responsable régionale de l'Association des Arches du Québec. Je suis triste qu'on perde ce modèle-là.
Je sens que L'Arche a été trahie par son fondateur. [...] On était face à un grand homme. Maintenant, on est face à l'humain dans ce qu'il a de moins beau.
Elisabeth Richard, responsable régionale de l'Association des Arches du Québec.
L'Arche est entrée en contact avec ses grands donateurs pour les informer de la tourmente à venir et obtenir le maintien de leur appui en mettant de l'avant la transparence de sa démarche.
Bien des avocats nous ont conseillé d'en dire le minimum. Mais ce n'est pas le choix qu'on a fait.
Louis Pilotte, responsable national de L'Arche Canada
Ça ne remet pas en cause les valeurs qu'il a instaurées, dit Elisabeth Richard. Je n'ai aucun doute sur l'avenir de L'Arche.
L’Arche Internationale s'engage à renforcer son organisation pour garantir la sécurité et le bien-être de ses membres. Elle procédera à une évaluation de son niveau de prévention des abus.
@Lorenz Thurold tu es vraiment démoniaque..
Ayant croisé le regard de Jean Vanier dans ces derniers moments à Jeanne Garnier, je garde un profond souvenir de pureté, de transparence et de paix, certes ce qui est dévoilé sur lui, n'est pas à rejeté, Jean Vanier reste un homme bon d'une grande sagesse, un humain avec ses forces et ses faiblesses n'oublions pas tout ce qu'il nous a laissé et fait Prions pour lui et tous ceux qu'ils l'ont croisé
après le choc, on peut constater que "nul n'est saint", comme dit Jésus, qui dit également:"soyez saints, comme votre Père est saint". Nos péchés ne nous empêchent pas de "vouloir" le Bien; l'oeuvre immense de Jean Vanier demeure et nous pouvons prier pour "le pauvre pécheur" que chacun reste. Mais pécheur à qui le Père pardonne; comme Jésus disant à la femme:"je ne te condamne pas! va, et ne pèche plus!"
Dominique de Lafforest Oui Jésus pardonne à qui se repent sincèrement. Mais je vous suis reconnaissante de ne pas avoir coupé la citation car il dit également « ...et ne PÈCHE PLUS. » Il y a toujours un équilibre important à maintenir entre la grâce et la miséricorde qui nous accueille avec nos brisures, nos faiblesses et notre péché, mais également l’importance de reconnaître qu’il faut honnêtement s’engager dans la voie du repentir et cela suppose plus que de demander pardon en mots tout en continuant les mêmes actions. Nous ne pouvons pas juger le fond du cœur et seul Dieu peut faire cela. Mais il convient de condamner clairement les agissement de ces personnes qui se sont déroulées sur plusieurs années au dépend de plusieurs victimes. Je trouve que M. Posner le fait avec beaucoup d’équilibre et de sobriété.
Dominique..très bon commentaire..
Un peu d.oxigene..
@@jeanaimarre8605 seul le CHRIST peut restaurer l,homme
Gaelle ????
Le père Thomas le loup dans la bergerie. ... Prions pour les pêcheurs! ...
C'est bien la prière le problème. Ils étaient tous des priants, le Père Thomas, le Père Marie-Do, Jean Vanier, les 27 frères abuseurs de la communauté St Jean, etc. S'ils avaient eu un peu moins la foi et un peu plus d'intelligence émotionnelle et de psychologie, s'ils avaient un peu moins étudié la Bible et étaient un peu plus allés voir le psy, on n'en serait pas là... Leur problème, c'est qu'ils se sont bâtis une façon de vivre et de "libérer" leur affectivité en la fondant sur un raisonnement théologique hérité de la tradition de St Thomas d'Aquin, via Jean de Saint-Thomas, qui leur a semblé une révélation extraordinaire de leur vocation à reproduire l'amour trinitaire. Et ce qu'ils ont cru être une vérité sur l'amour de Dieu, c'était en fait un déguisement de leurs désirs d'hommes bien masculins...
@@berga_mote belle et intelligente réponse merci
@Beltsa Nova Oui, sauf que ces religieux comme le Thomas Philippe ou son frère de sang Marie Dominique Philippe, leur oncle Père Dehau, etc, comptaient parmi les plus traditionnels de l'Eglise catholique et ont failli verser vers Mgr Lefebvre à une certaine période... Eux ont hérité leur "libération sexuelle" de l'étude systématique de saint Thomas d'Aquin et du concept d' "amour d'amitié" qu'ils ont hérité de Jean de St-Thomas, auteur du 16è siècle. Ce qui les a convaincus, c'est qu'ils avaient l'impression d'une cohérence vraiment parfaite dans le plan de Dieu. Finalement, l'amour d'amitié (et expressions d'amour physique et sexuel qui vont avec) n'allait pas en contradiction avec leur voeu de chasteté, puisque tout se faisait en Dieu, et était une expression de la volonté de Dieu. Une volonté de Dieu forcément épanouissante, donc belle et bonne, et aussi "réjouissante" puisque tout n'y était qu'amour et expression d'amour... Après tout, pourquoi pas ? Sauf que sans le consentement de celles vers qui ils portaient leur dévolu, cela ressemble davantage à une agression sexuelle qu'à une inspiration de Dieu. C'est là où on se dit que, s'ils avaient été un tant soit peu éclairés sur les pulsions d'un point de vue psychologique, ils auraient peut-être reconnu leurs attirances pour ce que c'était, et pas simplement pour une grâce divine... C'est là où la foi finit par ne plus avoir toutes les réponses et tomber dans l'absurde. A force de ne pas vouloir frayer avec la psychologie, en tant qu'elle est inspirée d'un regard de l'homme sur lui-même, et pas d'un regard de Dieu sur l'homme, ils finissent par prouver qu'il ne sont même pas en mesure de satisfaire aux exigences morales des incroyants, ce qui est tout de même un comble...
@Beltsa Nova Oui, certainement que les notions d' "épanouissement personnel" et de "recherche de bonheur" les ont marqués comme tout le monde, et que ça résonnait aussi avec l'idée que le Christ sauve l'homme tout entier, et pourquoi pas déjà maintenant, et pas seulement "au Ciel". J'imagine qu'avec cette notion d' "amour d'amitié" et tout ce que ça impliquait, Jean Vanier et les autres se sentaient déjà un peu au Paradis. Avec, en plus, la compassion et la tendresse à ceux qui souffrent, tout cela allait de soi. Et ça, ça résonne aussi avec l'idée que, si on vit pleinement la foi, on est déjà "dans le Paradis", donc tout cela était parfaitement cohérent. Ils ont oublié une seule chose : le consentement de l'autre, qui a fait des "autres" non pas des partenaires, mais des victimes.
@@berga_mote
S'ils avaient vraiment COMPRIS ce qu'ils lisaient dans la Bible, ils n'auraient PAS agi de cette manière......et s'ils avaient prié AVEC le St-Esprit, ils n'auraient pas commis de tels actes.....
Comme vous, ils interprètent TOUT à leur convenance.
C'est TOUJOURS une lutte entre la Chair et l'Esprit......
'' Mais je vois dans MES membres une autre «loi», qui LUTTE contre la loi de mon entendement, et qui me rend CAPTIF de la loi du PÉCHÉ, qui est dans Mes MEMBRES.
Misérable que je suis Qui me délivrera de ce CORPS de mort '' Romains 7 ; 23. Pensez-vous comprendre ?
Thomas filipe a t il abusé jean vanier .et qu il soi aliéné dans son lien paternelle..?y a l homme et son heuvres..
Contrairement au Pape Jean-Paul II qui a préféré « protéger » l'Institution de tout scandale de pédophilie en ne faisant aucune grande manoeuvre de dénonciation, la Communauté de L'Arche préfère la vérité et venir en aide aux victimes. C'est tout à son mérite... Bon courage!
Yvon,
La Vérité rend libre....et elle finit toujours par se savoir....
Hélas ce commentaire apparaît comme un tache dans l'ensemble des commentaires. Que vient faire cette accusation infondée et qui atteste une méconnaissance totale de la réalité. Cela aide-t-il l'Eglise et ceux qui l'aiment, loin de se croire meilleurs que les autres, à se relever. Pensant à la chute je ne fais pas référence à Jean Vanier mais à Jésus qui est tombé trois sur le chemin du Golgotha pour ceux qui comme Jean Vanier sont tombés mais ne se sont pas relevés... parce que peut-être ils n'ont pas rencontré Simon de Cyrène.
@@michelynelaflamme8088 Vanier n,est plus la pour nous donner sa version ....je suis ceptique
La vérité seul DIEU peut l,à connaître..
@@larchenouvelle9555 Je suis bien d'accord avec vous...
@@PierreMarieLouisGIRARDOT Je suis peut-être mieux renseigné que vous pensez... L'aveuglement volontaire fait bien l'affaire de plusieurs...
Les prètres son des consacrès mais avant tout des pauvres humains miserables faibles .prions pour eux prions pour nous . Vraiment desoleès pour ces 6femmes
Comme Jésus nous l’a enseigné « que ceux et celles qui n’ont pas péché lui lance la première pierre » vous avez tous bénéficié de sa notoriété pour profiter de sa popularité . Jean est devant son créateur et sera jugé par celui-ci . Personne n’a le droit de juger Jean Vanier surtout l’église qui par ses prêtres ont abusé d’enfants par milliers alors faudrait voir la poutre qu’ils ont dans l’œil plutôt que la paille dans l’œil de Jean Vanier. Je continu d’admirer cet homme et je continu de l’aimer.
Rendre justice n'est pas faire un jugement selon ses propres critères personnels. La justice répond à des notions juridiques qui auraient pu conduire Vanier devant les tribunaux. Il est mort l'action pénale est éteinte mais pas civile pour autant et le mal demeure ainsi que les souffrances à vie pour les victimes reconnues et les autres... Vous auriez été abusé, ou l'un de vos proches, vous auriez souhaité un désintéressement et une dévalorisation de votre, son, sort ?
Kyrie Eleison...
Dies irae, dies illa.
Qui ne serait pas effondré par cette nouvelle. Beaucoup diront sans doute "encore un... de plus. Qui sera le prochain ?". L'Eglise est entrée avec les révélations des dernières années dans un processus qui n'est pas seulement une démarche de vérité mais aussi de purification et de pardon pour le mal qui a été commis en son sein, de respect et d'accompagnement des victimes. Ce chemin est difficile à parcourir mais il est nécessaire pour avancer vers la réconciliation. La vérité n'est pas un corps chimiquement pur en ce sens qu'elle doit aussi être accompagnée par la miséricorde. Est-il nécessaire de rappeler que seule l'Eglise par le sacrement du pardon est capable, par mandat du Fils de Dieu, est capable de transformer toutes les fautes non pas en bonnes actions mais en les déposant au pied de la Croix. Sans la foi il est impossible de le comprendre. Que faire sinon accompagner par notre prière toutes les personnes qui travaillent dans l'Oeuvre fondée par Jean Vanier sans gommer un passé désormais assombri par les dernières révélations mais sans les faire retomber sur ceux qui donnent leur vie au service de la cause de l"Arche. Merci pour l'Arche. Merci pour la générosité des acteurs de terrain qui se donnent pour que les personnes qui sont destinataires de leur attention trouvent dans l'Arche une famille.
@Lorenz Thurold le couvercle de la poubelle dans les mosquées..as tu vue un peu NON lâche
Je compatis sincèrement au désarroie de Mr Stephan Posner qui semble d'ailleurs encore en état de choc...Quelle histoire navrante...Nous devons, comme catholiques, prier pour le repos de l'âme de ce prêtre et de Mr Vanier. Puisse Dieu avoir pitié de leurs âmes.
Ginette,
En espérant qu'ils se sont ''repentis'' avant de mourir.....
La peine est à la mesure de l'admiration que nous avions pour Jean. Soyons en communion avec celles qui ont souffert de son emprise déplacée, avec tous les compagnons de vie et de service au sein de l'Arche qui sont meurtris, et avec Jean qui comme nous tous recevra la miséricorde du Père. Tout le bien qui a été rendu possible doit contenir notre deuil d'un homme qui comme chacun de nous a eu sa part d'ombre.
Pourquoi accorder sa confiance à un homme plus qu'à un autre ? Où sont les preuves en dehors de la parole de cet homme ? Avant de croire aveuglement des révélations, attendons que la justice fasse son travail. Ne condamnons pas quelqu'un ainsi. On ne peut pas plus savoir si Jean Vanier est effectivement coupable que ce que dit cet homme est vrai. Je trouve limite voire étrange de faire de telles révélations sans que la culpabilité de Jean Vanier soit avérée. Car oui, les témoignages sont peut être aussi faux. Aussi j'attends que justice fasse son oeuvre avant de condamner, en espérant que les gens feront de même. Car si tout ça était faux, ce serait un grand homme de sali par ignorance et bêtise, et on dira encore dans 50 ans «ah mais c'était pas un pédophile lui ?»
Je suis de votre avis.
Alice,
Dans le fond, vous dites que les Témoignages de ces femmes sont du ''délire'' venant de leur imagination ?
@@micheledekeyser8288
Je suis loin d'en douter.....faut du ''courage'' pour le faire. Surtout face à un homme si '' VÉNÉRÉ''...qu'était Jean Vanier.
Il est écrit '' Cessez de vous confiez en L'HOMME, dans les narines duquel il n'y a QU'UN SOUFFLE: car de quelle VALEUR est-il ? Esaie 2 ; 22
'' Mieux vaut chercher un REFUGE en L'ÉTERNEL que de se confier aux GRANDS'' Psaume 118 ; 9
'' Ne vous CONFIEZ PAS aux GRANDS, aux fils de l'homme, qui NE peuvent SAUVER'' Psaumea 146 ; 3.
Il est CLAIR qu'aucun homme n'est au-dessus de Dieu.
@Beltsa Nova
Et ben dites donc.....Vous avez décidé de déverser votre ''Venin'' sur moi ?
Est-ce d'inspiration DIVINE ?
@Beltsa Nova
Prouvez-le ?
Au delà du choc, il y a un autre témoignage dans cette affaire : celui humble et discret de l'Arche. L'une des sources de revenus de l'Arche ce sont les livres de Jean Vanier. Il faut un courage, une humilité, une foi et un amour de la Vérité exemplaires pour tarir une telle source de revenus et déboulonner la statue des fondateurs. C'est le chemin du publicain.
Hect Thomo,
D'abord que c'est ''payant'' y'a pas de péchés ? Ou le péché est ''couvert'' s'il est rentable ? Belle mentalité! très Chrétienne......
@@michelynelaflamme8088 gné ????
L'Art de la dissimulation ... la toute puissance d'un être... Tout se sait tôt ou tard, et je suis écoeurée !
L'homme n'est que fragilité 😭😭😭
Si une partie de ton être n'est pas sous l'autorité de Christ, alors tu n'es pas du tout en Christ.
L'arche n'a jamais été qu'une galère chargée à ras bord de saints( trops humains 😅)et de saintes nitouches des deux sexes
Le coup du "on savait pas"c'est bien essayé et bien dans l'esprit mal saint de l'affaire. Pure hypocrisie, poussière sous le tapis en vérité.
Pour ceux qui ont mal interprété ma réponse : Je ne cautionne pas, pas plus que je ne pardonne. Je cherche à comprendre et je dis simplement que chaque homme porte une part d'ombre inscrite dans son baguage génétique animal. C'est en combattant sa part animale, pas en la dissimulant (ce qu'il a fait) que l'on devient un Homme. Homme avec un H majuscule.
Encore une fois je constate que c'est dans une complicité de groupe que l'homme se comporte en chien de meute. Je n'aboie pas avec lui. Par mes mots je cherchais à comprendre un comportement qui m'est insupportable... et aussi à ne pas accabler L'Arche
Je pense que les gens savent faire la part entre l'homme et l'Arche. Et c'est justement parce que nous sommes humains et non animaux, que nous avons une conscience, que nous savons faire la part entre le bien et le mal.
Vous excusez. C'est un crime, et un crime ne s'inscrit pas dans "un bagage génétique animal". Ce n'est pas une part animale (sous-entendu: normale), c'est une part criminelle. Je suis très choquée de voir ce genre de déni digne des dérives sectaires.
Prions pour l’âme de Jean ...
Non ! Prier pour les victimes !
Et que toute la lumière soit faite !
Toro blanco l’un n’empêche pas l’autre mais je ne suis pas sûr que les victimes soient fautives ...
"C’était très intime, il a tout fait sauf la pénétration » ; « Il disait : ‘Ce n’est pas nous, c’est Marie et Jésus. Tu es choisie, tu es spéciale, c’est un secret’ » ; « Il a répliqué : ‘Mais Jésus et moi, ce ne sont pas deux, mais nous sommes un. C’est Jésus qui t’aime à travers moi’."
elle peut changer de nom l'Arche...
@lorenz thurold si vous saviez vraiment ce qui s'y passe ? Manque de respect, profit en tout genre et je- m'en foutisme vis à vis des personnes en situation de handicap.
C'est bien triste de ne pas respecter la mémoire de Jean Vanier. Il faut reconnaître qu'il avait un grand Amour pour la personne handicapée. Avec tout ce que vous insinuez, seriez-vous en mesure de continuer son œuvre ? Dieu seul est juge !
Pourquoi le dire ? Tout simplement que la vérité rend libre et c'est un bon moyen d'éviter les scandales... Jésus est en train de purifier et tant mieux... Tout ce qui est caché sera mit en lumière...
Était il prêtre ou consacré ?
non
Non ? et donc c'est plutôt bizarre cette démarche étant donné que les femmes étaient adultes et non handicapées je ne comprends rien. A moins que tout ne soit pas dit c'est incompréhensible
@@annepascaud3548 alors, ça ne peut être un abus sexuel si c'est un prêtre le violeur? Je ne sais pas si vous avez regardé toute la vidéo, mais il a manipulée les femmes qui était sous sa domination psychologique et spirituelle. C'est une exploitation de quelqu'un d'autre.
Thomas Philippe oui (condamner en 56 pour abus sexuels), il a été prêtre et accompagnant spirituel de Jean Vanier mais ce dernier ne l'était pas effectivement.
@Beltsa Nova mdr, pourquoi alors? J'ai répété ce qui a été dit dans la vidéo ! Et pourquoi parlez-vous de condamnation des femmes, bûcher, et inquisition, Église des pauvres et honte? Je ne sais pas, mais, ce que vous dites n'a pas de sens! Vous êtes sous le choc de la nouvelle ?
Pourquoi attendre sa mort pour révéler toute cette histoire au public ? Tout n'est pas clair dans cette affaire...
Bien sûr que tout n'est pas encore clair, l'enquête ne fait que commencer.
Kan,
Ont-ils le choix ?
bonne question.. mais ont-ils vraiment attendu ?.. peut-être ses femmes ce sont trouvés prêtes à parler maintenant (c'est certainement plus simple comme ça sans devoir faire face à son agresseur) et les dirigeants de l'Arche de révéler le scandale rapidement sitôt l'enquête.
@@HoldBehrtCyril
C'est plein de Gros Bon Sens ce que vous dites. Merci.
@@HoldBehrtCyril La vérité aurait été plus indiscutable et évidente si le concerné avait pu donner sa version des faits. Rien n'empêchait les victimes de parler et de porter plainte depuis longtemps, surtout que l'Eglise n'est pas à son premier scandale de ce genre. De plus, des dignitaires de cette Eglise ont eu à faire face à la justice. Ils ont été parfois disculpés ou incriminés, c'est alors à la justice de statuer...Il est évident que ces actes sont à condamner, je ne le nie pas.
Pourquoi ne pas avoir porté cela à la lumière du temps de son vivant !? C'est moche car les morts ne peuvent pas donner leur propre version, ni se défendre, ni se justifier...
Ne comptez pas sur moi pour pleurnicher sur leur mémoire.
@@persis63
Pleurer non mais prier pour eux oui !
Sinon il n y aura personne pour prier pour vous non plus !
@@tonyponcet4745 Priez pour les victimes, ce sera quand même plus honnête.
@@persis63
l'un n'empêche pas l'autre !
@@persis63 il n,à pas besoin de toi
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Pourquoi? Pour les femmes victimes la plupart du temps ignorees
@Lorenz Thurold Je dois vous féliciter pour cette grande vertu qui semble être la vôtre.
@lorenz thurold Quelle haine. Les "grenouilles de bénitiers" sont pour partie les victimes de Vanier. Gardez votre mépris pour les autres pour vous. ça me choque autant de voir des gens soutenir les pervers sexuels, que d'autres cracher sur les victimes et leur manière de vivre.
@lorenz thurold Désabonne-toi alors. Ce n'est pas un "débat à la con", c'est la vie de victimes. Tu montres très peu de compassion, et d'intérêt pour la souffrance des autres, si ce n'est pour toi qu'un "débat à la con". C'est choquant.
@lorenz thurold C'est sinistre comme commentaire sur un cas de crime. Si tu en as rien à foutre, n'intervient pas, c'est mieux, ça évitera de blesser des gens par ta froideur.
@lorenz thurold Va troller sur des pages moins sensibles,, où tu ne feras pas de la peine à des victimes. T'es certainement en gros manque d'amour aussi pour troller aussi fort.