Ana de Miguel | La prostitución de mujeres, una escuela de desigualdad humana

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  • Опубліковано 13 вер 2024
  • "La prostitución de mujeres, una escuela de desigualdad humana".
    Ana de Miguel es profesora titular de Filosofía Moral y Política de la Universidad Rey Juan Carlos y directora del ya clásico curso Historia de la Teoría Feminista, que se imparte en el Instituto de Investigaciones Feministas de la Universidad Complutense de Madrid desde 1991. Su línea de investigación actual busca comprender cómo se reproduce la desigualdad entre jóvenes en las sociedades formalmente igualitarias y se centra en el sistema de creencias que subyacen a la sexualidad, la pornografía y la prostitución.
    Entre sus obras publicadas, destacan Neoliberalismo sexual. El mito de la libre elección (Cátedra) y Ética para Celia (Penguin Random House). Ha coeditado, junto con Celia Amorós, la obra Teoría Feminista. De la Ilustración a la Globalización (3 vols.). Sus ensayos se han editado en una decena de países. Escribe habitualmente en El País y otros medios de comunicación.
    Ha recibido, entre otros, el premio Ángeles Durán a la innovación científica en estudios de género (UAM); el premio Carmen de Burgos a la divulgación feminista (UMA); el premio a la excelencia investigadora (Consejo social de la URJC) y de la Federación de Mujeres Progresistas. Es Comadre de oro de la Asociación de Las Comadres de Gijón.
    La sesión tuvo lugar el 24 de febrero de 2022 y se enmarca en la “Escuela de Democracia” de la UPNA, coordinada por el profesor del Departamento de Derecho Jorge Urdánoz Ganuza.

КОМЕНТАРІ • 98

  • @zaidaruiz6447
    @zaidaruiz6447 Рік тому +15

    Amo a esta mujer. Es una maestra increíble por la pedagogía que hace lo accesible que hace el pensar. Las amo a todas a mis maestras feministas.

  • @alexandraa2206
    @alexandraa2206 2 роки тому +28

    Ana tiene toda la razón!!! Abolición de la pornografía y la prostitución ya!!!!

    • @guadalupevasquez8964
      @guadalupevasquez8964 2 роки тому

      un negocio que millones de personas están involucradas ¿cómo abolirlo? ¿cómo detenerlo? aunque las penas legales sean duras no pueden cubrir la totalidad del problema, tendrias que esperar que sea el 99% y a largo plazo

    • @rossanaciorinonavarro3392
      @rossanaciorinonavarro3392 Рік тому +3

      👏👏👏👏Ana excelente aporte! Una feminista que está a favor de la prostitucion como actividad laboral como cualquiera no debería autodenominarse feminista. Desde Chile

    • @norastorgarlensiu1979
      @norastorgarlensiu1979 9 місяців тому +1

      Más valdría abolir el puritanismo y los rollos monjiles.

  • @aguedagarcia6062
    @aguedagarcia6062 2 роки тому +16

    Que necesaria eres, que necesario es el feminismo. GRACIAS

    • @mimosonxxl7193
      @mimosonxxl7193 Рік тому

      El feminismo siempre a defendido que una mujer pueda dedicarse a lo que quiera, esto no es feminismo :)

    • @any4163
      @any4163 Рік тому +2

      ​@@mimosonxxl7193 lo que dices es una manipulación tan necia y absurda como si dijeras que las personas negras que quieren trabajar pueden dedicarse a la recogida de algodón en campos esclavistas.

  • @elenabolano7054
    @elenabolano7054 Рік тому +7

    Fantástica reflexión sobre algo que las mujeres hemos aceptado como inherente a la sociedad y es que el hombre necesita desahogar y cubrir un deseo irrefrenable que la mujer debe proporcionar para "que no pasen cosas peores" que curiosamente nadie explicó cuales eran.

    • @any4163
      @any4163 Рік тому +1

      A veces lo explican. Yo ya les he oído decir, a puteros y a hombres que dicen no serlo , que sin prostitución las violaciones a mujeres aumentarían exponencialmente... Y se quedan tan tranquilos diciendo esto.

  • @Duli300
    @Duli300 2 роки тому +21

    Una pena no poder poner 20 o 30 "megusta". 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏💜
    El Feminismo es abolicionista!!!!

    • @BernardasPussyX
      @BernardasPussyX 2 роки тому

      yo preferiría q el feminismo conociera a prostitutas pero en fin, es legítimo anteponer la teoría a la realidad

    • @Duli300
      @Duli300 2 роки тому

      @@BernardasPussyX
      Tome nota!!!
      ua-cam.com/video/G60lg2XQ-_8/v-deo.html

    • @BernardasPussyX
      @BernardasPussyX 2 роки тому

      @@Duli300 Reitero, me gustaría que conocierais alguna prostituta en la vida real. Seguramente de esta manera entenderíais mejor charlas como las de Ana o Amelia.

    • @mimosonxxl7193
      @mimosonxxl7193 Рік тому

      Al contrario, el feminismo, es la defensa de los derechos, y entre ellos está el que una mujer pueda dedicarse a lo que quiera :)

    • @any4163
      @any4163 Рік тому

      Exacto el feminismo es abolucionista de la misma forma que el anti racismo es contrario a la esclavitud.
      El resto son interesados en la explotación sexual de la mujer, es decir, proxenetas o puteros.

  • @lacapblancc
    @lacapblancc 2 роки тому +7

    Qué maravilla, que suerte tenemos de oírte.

  • @solestuttgart
    @solestuttgart 2 роки тому +25

    no conozco mujer que de nina haya dicho... "quiero ser prostituta". Así de fácil! excelente!

    • @BernardasPussyX
      @BernardasPussyX 2 роки тому

      pues ya es hora de que conozca a prostitutas, toda la vida hablando de ellas pero sin hablar con ellas

    • @aguedagarcia6062
      @aguedagarcia6062 2 роки тому +3

      Tan verdad!

    • @jonathanjoleanis4014
      @jonathanjoleanis4014 Рік тому

      Tremenda falacia. Yo tampoco conozco una niña o niño que de pequeño haya dicho: quiero ser conserje, aseador, lavaplatos, recogedor de basura, limpiador de vidrios, bodeguero, mensajero, y un largo etcétera de trabajos que jamás un niño va a aspirar. Y es que, éso del trabajo soñado, no es más que otro mito al igual que el mal empleado mito de la libre elección que utilizan las feministas para crear la ilusión de que tienen la razón cuando en realidad sólo hablan desde la total parcialidad, el prejuicio, la ignorancia y el mero moralismo neo-puritano. Aunque ésto último traten de disfrazarlo con puros sofismas.

    • @JohnPunterX
      @JohnPunterX Рік тому +1

      A lo mejor el problema está en cómo educas a tus hijos.

    • @any4163
      @any4163 Рік тому +1

      Y ningún niño de pequeño dice que, de mayor, quiere ser putero, pero se convierten en eso muy fácilmente al recibir mensajes en ese sentido dentro de la sociedad patriarcal, misogina y prostitucional.

  • @any4163
    @any4163 Рік тому +4

    Excelente conferencia de la sabia Ana de Miguel, es un orgullo de ser humano y un lujo de filósofa.

  • @maguito868
    @maguito868 11 місяців тому +1

    Estas reflexiones son fundamentales para situarnos como seres humanos y como mujeres feministas. Las escucho mientras trabajo manualmente y son lo mejor de mi día. Cuando te escucho siento que estoy en una aula universitaria. Lo bueno, lo mucho que aprendo lo malo, que luego cuando intento hablar con mis conocidas me miran como si fuera marciana, pero vale la pena ser marciana con conocimiento feminista. Un gran abrazo Ana.

  • @bichita469
    @bichita469 3 місяці тому +2

    Es maravillosa y un referente del feminismo actual.

  • @marialuisadolado2293
    @marialuisadolado2293 Рік тому +1

    Maravillosa la claridad,contundencia y lucidez de esta señora.A puesto la realidad de la situación,sin tapujos ni hipocresía sobre la mesa.Se abolió la esclavitud.Tambien se debe abolir la prostitución.La explotación de la mujer y toda la delincuencia que gira a su alrededor
    Los políticos deben dejarse de tonterías y moverse.Tienen a su lado a la mayoría de las mujeres.

  • @elhombre9171
    @elhombre9171 5 місяців тому +2

    Si habés llegado a la conclusión de que prostitución es moralmente incorrecta, humanamente denigrante, etc... entonces deberíais ir a dar vuestras charlas a los lugares correctos, e invitar a las mujeres en situación de prostitución a atender a vuestras charlas y enseñarles lo que es LA DIGNIDAD, enseñarles a NO recibir dinero ni nada de los hombres, para que estos no se sientan con derecho a legitimar la prostitución, enseñarles a estas mujeres que recibir dinero, ya sea a cambio de sexo e incluso como un simple regalo incondicional, que eso es INDIGNO. Si existe prostitución, no sólo es porque los hombres saquen la cartera, es porque las mujeres reciben el dinero y dan un servicio sexual a cambio, las mismas mujeres consienten ese acto y ayudan a perpetuarlo. Una prostituta verdaderamente empoderada, no es la que espera a que los hombres dejen de buscarla, es la que toma riendas de su vida y DECIDE ella misma que tiene que dejar de prostituirse, y en que NADIE, absolutamente nadie, aunque le ofrezca millones, podrá comprarla, ¡eso es sería un millón de veces más efectivo que ir a suplicarles a los hombres a que dejen de dar dinero a cambio de sexo! En realidad, depende más de ellas que de ellos, ¿o es que ellas no son dueñas ni de sus propios cuerpos y un par de billetes de baja denominación es capaz de seducirlas para que se bajen los calzones? Si realmente os importan esas mujeres, id y hablad directamente con ellas, ¿qué hacéis hablando sólo entre vosotras, y dándoos aplausos entre vosotras, eso en qué ayuda?... Id a hablad directamente con esas mujeres, y hasta quizá os encontréis con otra realidad y cambiáis de perspectiva... una cosa es la teoría, otra cosa es lo que ves con tus propios ojos... Hay que abrir la mente, no todo está sellado, hay mucho por descubrir y entender, a realidad suele ser más intrigante que el más alucinado de los sueños...

  • @MariaLuzpc
    @MariaLuzpc Рік тому +6

    El feminismo es humanista, Ana de Miguel siempre hace aportes en la dirección de humanizar.

  • @guillermovalencia1697
    @guillermovalencia1697 4 місяці тому

    Hola soy Guillermo Gustavo de Lima Perú en Sudamérica en la educación la mujer va a aprender y va a fijar lo que quiero hacer de grande y decida hacer y el ejemplo que reciba en casa va a definir las cosas que es lo que quieres hacer o qué es lo que va a hacer

  • @aguedagarcia6062
    @aguedagarcia6062 2 роки тому +7

    Yo pienso que hay que trasladar la pregunta siempre a lo personal, es muy simple: querrías que tu hija quisiese por su libre elección ser una mujer prostituida? Creo que sobran las palabras...NADIE en su sano juicio daría por válido que su hija/ hermana o nieta ejerciece la prostitución. Por favor, qué tan de moda está esta expresión de: si lo hago/ lo hace por libre elección. No hagamos nada, dejemos la libertad de las mujeres, si ellas quieren....Estoy hasta los ovarios de la manera de empoderamiento de las mujeres hoy en dia: enseñar y cosificar su cuerpo( veamos a Cristina Pedroche y sua campanadas...) a toda costa. Racionalizamos el trato que nos da nuestra sociedad

    • @JohnPunterX
      @JohnPunterX Рік тому

      ¿En su sano juicio? ¿Qué haría ud entonces con aquellas personas q aseguran ejercer esta actividad pq quieren, o con quienes respetan q sus familiares o amistades se dediquen a ella? ¿Encerrarles en un manicomio? Es alucinante esta falta de empatía, a mí lo q me parece irracional y totalmente fuera de lugar en una sociedad democrática es no aceptar la prostitución!

    • @aguedagarcia6062
      @aguedagarcia6062 Рік тому

      @@JohnPunterX Una decisión entre personas no puede valer para la legalización de la prostitucion. Si usted quiere vender su cuerpo, pincharse heroína, poner cuernos...adelante. Tal vez se legalice la poligamia, drogas, prostitución....

    • @JohnPunterX
      @JohnPunterX Рік тому

      @@aguedagarcia6062 Es una polémica interesante, ¿qué conductas deben estar sancionadas o no por el derecho penal? En diferentes periodos históricos o lugares geográficos determinadas conductas han sido legales e ilegales. Tengo un programa con la profesora de derecho penal Mariona Llobert, que no es partidaria de criminalizar el sector, sin embargo desearía contar con gente con otro punto de vista. ¿Le interesaría a ud?

    • @aguedagarcia6062
      @aguedagarcia6062 Рік тому +3

      @@JohnPunterXY dígame Señor Punter, para hacer un estudio sobre la legalización o abolición de un sector...habra que determinar y evaluar las características predominantes, cierto? Qué parámetros predominan en el sector de la prostitución?

    • @JohnPunterX
      @JohnPunterX Рік тому

      @@aguedagarcia6062 Yo no pondría la venda antes que la herida. Más que centrarme en los marcos normativos lo que habría que conocer es la realidad de este fenómeno de la manera más objetiva, seria y desapasionada posible. Averiguar qué problemas detectan las propias personas implicadas, cuáles son sus demandas y cómo se pueden compatibilizar con las de otros actores sociales.
      No entiendo bien su pregunta. ¿A qué se refiere con los parámetros predominantes? ¿A esos problemas que padecen, de acuerdo a sus propios testimonios, las personas que ejercen esta actividad?

  • @elvistime100
    @elvistime100 Рік тому

    Gracias por la ponencia, al margen del feminismo o machismo, ambas tendencias son humanas. Creo que es importante dar el valor verdadero a esta profesión para el bienestar y reconocimiento de la sociedad. Tal vez,.podriamos llegar a institucionalizar la drogadicción y la delincuencia, finalmente la misma sociedad juzga o condena porque seria la institución mayor. Afortunadamente la prostitución en nuestros tiempos se va normalizando y dependera de cada ser poque la ejerce o la consume. Un gran abrazo para la ponente y éxitos 🇵🇪💯🙏👍

  • @guadalupevasquez8964
    @guadalupevasquez8964 2 роки тому +1

    En esta realidad existe un centro que ordena y ejerce poder sobre el resto de las personas, sea la religión, el estado, el mercado, el patriarcado, el empoderamiento, la razón, la ignorancia, el miedo o el placer, y por tanto, tendemos a actuar de forma disciplinaria ejerciendo su poder. Ninguna persona puede vivir sin ese centro y hay muchos poderes que aspiran y cooperan para ocupar ese centro. Cada uno tiene su vertiente positiva y su contrapunto negativo cuando cae al otro lado de la moneda. El feminismo tiene sus límites: no puede predecir el futuro ni puede anticiparse los cambios que ocurren a través del tiempo y como estos acaban afectando a las mujeres y su entorno. Llegados a este punto nos queda volver a los clásicos como en su momento se hizo en el Renacimiento y admitir que el mundo antes de la pandemia ha finalizado y debemos reiniciar asumiendo como hizo Sócrates que si algo sabemos es que no sabemos nada

    • @MariaLuzpc
      @MariaLuzpc Рік тому +1

      Es la dirección hacia la igualdad y la humanización la que mueve al feminismo, ese es el proyecto de futuro. Antes de la pandemia ya había cambiado el mundo porque ya se apreciaba la distopía neoliberal. Las crisis que vendrán son esperadas, lo importante es dar dirección humanista a esa crisis, el feminismo y el Humanismo tienen mucho que decir ahí.

    • @guadalupevasquez8964
      @guadalupevasquez8964 Рік тому

      @@MariaLuzpc me parece que se cae en un sesgo de resultado el evaluar una situación en base a sus resultados que esta generando, el que se haya generado una distopia neoliberal no significa que esta sea culpa única y exclusivamente del sistema y sus contradicciones. Y lo mismo al revés, tener un escenario de igualdad y humanización no involucra o no se atribuye directamente al feminismo o al humanismo. No podemos decir que cualquier acto, decisión o hecho haya sido bueno solamente porque acarreo un buen resultado. Las revoluciones, las luchas y protestas sociales del pasado pudieron haber fracasado y terminado en desastre, y de haber ocurrido las tildaríamos de actos y decisiones estúpidas, pero por diversos factores que desconocemos, cuestiones del destino, las circunstancias y coincidencias termino desembocado en buenos resultados.
      Siempre habrán crisis querramos o no, eso no hay duda, pero tratemos de ser justos ¿Cuan probable creía usted que este 2020 iba a suceder esta situación de crisis económica, y más con una emergencia sanitaria?

  • @estibalitzgarcialarrion4204
    @estibalitzgarcialarrion4204 2 роки тому +2

    👏👏

  • @ungureanugeorgiana1909
    @ungureanugeorgiana1909 2 роки тому +2

    Ni la blibia no quita esto

    • @any4163
      @any4163 Рік тому +1

      La biblia puede decir lo que quiera, esta escrito por tíos de hace 2000 años y habla a favor incluso del investo.
      Está usted a favor del incesto? Lo dice su Biblia.

  • @user-yr2xp5pd7b
    @user-yr2xp5pd7b Рік тому

    Hay muchas mujeres que paguan sus estudios universidad y estilo de vida dedicándose a la prostitución, no son obligadas...…Pero hay mujeres que prefieren ganarse la vida con el sudor de su frente sin vender su dignidad como mujer. No victimicen a las personas que lo hacen por su propia decisión que ellas hasta carro y casa se compran con eso...Simplemente es un tema de valores, lo que si no estoy de acuerdo es que el Estado tenga que poner límites, todo intervención del Estado lleva a situaciones peores. El problema está en la Educación que le dan los padres y el entorno a las niñas. Además que el cine esta tomado por ustedes los de izquierda Netflix es un gran ejemplo. Las mujeres de edad también compran varones para su satisfacción sexual....no es un tema de mujeres y ellos si no se analizan?. Actualmente eso se hace por app, no van a burdeles. Estas hablando sandeces, las mujeres no son niñas, son mayores de edad, aquí tanto la mujer y el hombre son coparticipes. En la biblia no está legitimada : Jesucristo menciona que ni las prostitutas, ni los fornicarios, …entraran al reino de los cielos, si no cambian su vida...…como tergiversa las cosas del catolicismo....muestre donde dice textualmente eso en el catecismo de la iglesia católica....capitulo, página...etc. Para finalizar si hay alguien que ha vejado y maltratado a las mujeres que ejercen la prostitución, ese es el Comunismo Socialista de Izquierda

  • @kalimanosis
    @kalimanosis Рік тому +1

    No se venden ideas ni se venden cuerpos, se vende tiempo, primera falacia en este discurso. No se trata de que "lo haga la que quiera", se trata de que quien lo haga, y hay miles de mujeres que lo hacen, puedan hacerlo CON DERECHOS, y no tengan que cargar con la estigmatización y los miedos de otras. Poner límites es facultar a las mujeres para negociar con los proxenetas, por ejemplo. ¿Mujeres de libre acceso a su cuerpo? Esas mujeres, en condiciones no anómalas, dan acceso a lo que ellas deciden, tienen agencia, y los hombres pueden hacer los que les da la gana solo si se niegan derechos a esas mujeres, y se las obliga a vivir en la oscuridad, en la sombra de los no derechos, en la indefensión. Escuchen a prostitutas como Carolina Clemente (Putas en lucha), Ninfa (Otras) o Linda Porn (ACATS), merece mucho la pena escuchar a quien sabe de lo que habla.

  • @ExequielJuan
    @ExequielJuan 3 місяці тому

    Y la prostitución amateur

  • @Minombrescapicuo
    @Minombrescapicuo Рік тому

    @analibre231
    hace 3 horas
    Lo cierto es que soy abolicionista, llevo 28:35 minutos del video y lo cierto es que me parece que algunos de sus argumentos son muy pobres y rebatibles. Lo siento pero creo que el abolicionismo necesita mejores argumentos que algunos de los aportados aquí: "una mujer es imposible que viole a otro si lo ve inconsciente en plena calle" Evidentemente, casi nadie lo haría, solo unos pocos depravados. La mayoría de las violaciones se dan con conocidos. Al abolicionismo le hace un poco más de falta de calle la verdad.

    • @carmenmora5348
      @carmenmora5348 11 місяців тому

      A mí lo que me dices tampoco me parece un argumento demasiado potente, porque si bien es cierto lo que dices, una mujer tiene más riesgo de ser violada por un hombre que al revés (hombre violado por una mujer).

  • @ilear9576
    @ilear9576 2 роки тому +6

    Las mujeres tienen este límite con el sexo básicamente porqué tienen aceso al sexo más fácilmente que cualquier hombre.

    • @GiiovannaAguilar
      @GiiovannaAguilar 2 роки тому +2

      Si esa es la razón , como explicas la violencia y dominación que ejercen en los encuentros sexuales?
      Yo creo que si quisiera, podrían acceder a sexo, el problema es "que tipo de sexo quieren? con que tipo de mujer quieren el sexo?"

    • @JohnPunterX
      @JohnPunterX Рік тому

      @@GiiovannaAguilar Pues nadie mejor q las propias prostitutas para contarlo. ¿Q nos cuentan? ¿Relatan esa violencia y dominacion o encuentros libres en los q son ellas quienes tienen el control?

    • @GiiovannaAguilar
      @GiiovannaAguilar Рік тому

      @@JohnPunterX Tu que crees? Que tipo de prostituta vas a escuchar? a la mayoria, o las que te dicen que lo hacen por elecciòn propia?

    • @JohnPunterX
      @JohnPunterX Рік тому

      @@GiiovannaAguilar A todas. Coge a una detrás de otra. En zonas enteras de prostitución. Durante años. Gánate su confianza y pasa con ellas toda la noche, de continuo: semana tras semana, mes tras mes. Forma parte de su mundo. Gánate su confianza y logra que te consideren una más y te abran las puertas de su vida, de su familia, que te confiesen sus intimidades. Y encontrarás no que la mayoría, sino que la ABSOLUTA MAYORÍA no sólo lo hacen por elección propia sino que las abolicionistas desconocen (o aún peor, ocultan) sus problemas y preocupaciones reales. Yo sí he estado allí. ¿Y USTED?

    • @MariaLuzpc
      @MariaLuzpc Рік тому +1

      Acceso al sexo qué es?

  • @AnimalesNarrativos
    @AnimalesNarrativos 6 місяців тому

    Me parece que esta mujer es feminista, ahí lo dej.

  • @franciscotoledoesteve1135
    @franciscotoledoesteve1135 2 роки тому +5

    Que nivel Maribel!! Escaso rigor cientifico-tecnico, y como siempre ninguna trabajadorasexual, con un microfono y la posibilidad de contar su realidad. Las podréis esconder, invisibilizar y precarizar, pero no las haréis desaparecer. Poca empatía y humanidad, con las trabajadoras sexuales.

    • @JohnPunterX
      @JohnPunterX Рік тому +2

      Y lo más alucinante de todo es q esta señora se lleva una pasta y es tenida como experta, y yo no la contrataría ni para fregar los baños!

    • @luciacorralreguera1376
      @luciacorralreguera1376 Рік тому +8

      @@JohnPunterX que raro hombres dando lecciones. Ana de Miguel es una referente teórica de un nivel que vosotros no llegáis ni a entender.

    • @any4163
      @any4163 Рік тому +1

      No existe el "trabajo sexual" sino el sistema prostitucional típico de la misoginia inherente a todo patriarcado.

    • @buenazo76
      @buenazo76 Рік тому +1

      Esta señora solo habla para sus acólitos. Con lenguaje infantil y con argumentos llenos de sesgos.
      Cuesta mucho terminar de escuchar esta conferencia y lo hago como ejercicio para tratar de derribar mis propios sesgos pero, no encuentro argumentos.
      Al principio de la ponencia dice que no va a hablar de "trata" y el 80% de su tema no hace otra cosa.
      Estás son las figuras que tienen como referentes las abolicionistas, simplemente es un capricho del feminismo más moralista y puritano,

    • @carolatecmed
      @carolatecmed Рік тому +2

      No se puede vender sangre ni órganos, pero se puede vender y comprar una mujer...a reflexionar

  • @golfcorre
    @golfcorre 8 місяців тому +1

    De abolicion nada, siempre y cuando una mujer libremente quiera con su sexo cobrar por su uso y punto. Más putas hay en calle por un señor con un Mercedes, por buenos vestidos etc etc etc etc, ahora bien si una mujer es obligada entonces estamos ante un delito gravisimo. Pero si soy mujer y elijo con mi cuerpo cobrar por dar placer pues adelante porque si hay abolicion entonces la prostitucion seguirá existiendo suempre existirá en todo el mundo sin ser exportable.....y por cierto señora pensaba que iba a ser su charla menos simplona, pero es de un simplista alarmante pobre.

  • @golfcorre
    @golfcorre 8 місяців тому

    Que simplista madre!!!!!