خیلی خوب. من البته به جبر زیاد معتقد نیستم و وزن بیشتری به اختیار و انتخاب میدم. شانس عامل خیلی مهمیه ولی در واقع نقش تسهیل کننده یا تسریع کننده داره نه صرفا فاعل تام. وسط باز به این معنی که تبیین کردی به نظر یه فضیلت میاد و باید تشویق بشه این نگاه. با جمله آخر که everything is luck including whether or not you have the right character... به نظرم سلب مسؤلیت میکنه از اراده یا انتخاب یا تصمیم اگاهانه کسی که کاری رو اگاهانه انجام میده. یه نوع راه فرار یا توجیه. خیلی استفاده کردم.
ممنون بابت محتوای مفید و عالی. دم شما گرم. یک پاورقی به قضیه شانس: درسته که بسیاری از اتفاقاتی که در زندگی بر ما عارض میشن، چه خوب و چه بد، صرفا به شانس ربط دارن و من در این زمینه با Sapolsky و بسیاری دیگه از متفکران همراهم. اما شاید اگر یک عامل رو بخوایم هایلایت کنیم که تا حدی، اونم فقط تا حدی، میتونه agency و کنترل ما رو بالا ببره توان یادگیری ما (our learning ability) باشه. به زبان بیز، منظورم همون توان آپدیت کردن prior هاست. به نوعی با مشاهدات بسیار در طول زمان، ما (منظورم نوع بشر هست) یاد میگیریم که چه رفتاری چه نتایجی رو به بار میاره و یا چه خطرات و یا reward هایی در محیط هست و بهترین نحوه ی approach and avoidance نسبت بهشون چیه. این یادگیری اگرچه پرهزینه و زمان بر هست اما به ما قدرت میده تا حدی بتونیم دست بالاتری نسبت به شانس در برخی شرایط داشته باشیم. مثلا در قضیه مهمونی و نوشیدن الکل، اگر افراد یادگرفته بودن که الکل میتونه سرعت واکنش و inhibitory control رو به شدت کم کنه و این عامل بسیاری از تصادفات میتونه باشه، شاید تصمیم به رانندگی نمیگرفتن. میگم “شاید” چون حتی گاهی با دونستن این موضوعات هم، افراد احتمال وقوع اون شرایط رو برای خودشون underestimate میکنن. ولی در کل learning میتونه راه نجات ما از چنبره luck باشه (البته با هزار اما و اگر)
ممنون ازت بابت نکات مهم و جالبی که گفتی واقعیتش فصل چهارم کتاب ساپولسکی دقیقا به همین موضوعی اشاره داره که گفتی. مثلا همین «قابلیت یادگیری» رو در نظر بگیر. اگر مشخص بشه که مثلا سه عامل ژن، محیط خانواده (و حتی رحم مادر)، و فرهنگی که در اون رشد کرده‌ایم به شکل تقریبا روشن و قابل پیش‌بینی و پیگیری در «قابلیت یادگیری» تاثیر داره، اونوقت چه کنیم؟ مثلا شخص الف بواسطه ترکیب این سه عامل نمی‌تونه خوب آپدیت کنه ولی شخص ب میتونه. انگار باز هم به چیزی بر می‌خوریم که خارج از کنترل ماست و باید به شانس حواله‌اش بدیم. این چند جمله رو هم از کتاب ساپولسکی میارم که خیلی جالبه و شاید بتونه نظرش رو توضیح بده، و البته اگه حوصله‌اش رو داشتی میشه این بحث رو توی ایمیل ادامه بدیم. مخلص. 🫡🙏 It’s impossible to successfully think of what you’re going to think next. It’s impossible to successfully wish what you’re going to wish for. It’s impossible to successfully will yourself to have more willpower.
متاسفانه هنوز کتاب رو نخوندم اما بعد از دیدن این ویدیو به خودم قول دادم که همین آخر هفته کتاب رو تهیه کنم و بخونمش. نکته بسیار دقیقی رو مطرح میکنی وکاملا باهات موافقم. آنچه ما می آموزیم و سر راهمون در زندگی قرار میگیره هم تا حدی با شانس گره خورده (در چه خانواده ای، چه مدرسه ای، چه جامعه ای بزرگ میشیم و کدام معلم، کدام دوست و غیره سر راهمون قرار میگیرن و ...). به نوعی شاید بشه گفت همه تلاش بشر معطوف به غلبه بر شانس، ریسک و از اون بالاتر ambiguity درتصمیمات زندگی هست. این وسط یادگیری و آپدیت کردن prior ها بسیار مهم میشه اما خود این پروسه یادگیری، همونطور که به به درستی مطرح کردی، تابعی از عوامل اکتسابی و انتسابی هست و در واقع به شانس بستگی داره. بسیار خوشحال میشم که در ارتباط باشیم و حتما یک ایمیل ارسال میکنم بهت. سپاس. @@skeptichedgehog5509
اقا دمت گرم و لعنت بهت (یعنی عشقی) خیلی خوب بود❤❤ فقط الان موضوعی که هست ما چطور قضاوت کنیم. اینجا فقط شما باید چشاتو ببندی و فقط utilitarianist باشی. چون کوچک ترین قضاوتی شما نسبت به هر چیزی و هر کسی داشته باشی غلطه و فقط باید ببینی چی میخوای با وجود این قضاوت نسبت به همه چیز در زندگی.
راستش همین حالا هم تا حدی همین کار رو می‌کنیم. میشه به این نکته هم فکر کرد: تفاوت در مجازات شاید بعلت شانسی بودن به نظر منطقی نیاد، ولی سلامت روانی جامعه رو بیشتر میکنه. یا به شکلی دیگر: ایکس غلط است، ولی اکثریت جامعه آن را می‌خواهند، پس احتمالا مجبوریم ایکس رو اجرا کنیم! مخلص 🫡🙏
سیر نمی‌شوم ز تو ای مه جان فزای من سلام امیر خان عالی بود یک سوال: من کی هستم ؟ کجای داستان زندگی ، اون منم که تصمیم می گیرم و یا تاثیر میزارم ، کِی خودم هستم؟ جوابش رو نمی دونم خیلی سخته خیلی . مطمئنأ جواب داره
سلام نمیشه که من هیچ نقشی نداشته باشم. ساپولسکی درست میگه قشنگ میگه ولی اینکه من هیچ اراده یا اختیار یا ... نداشته باشم میشم یک ربات یا یک کد برنامه نویسی ولی من میفهمم و میدونم که میفهمم در صورتیکه ربات درکی از فهم خودش نداره مرز من کجاست؟ مرز بین اراده من و شانس قانع کننده نیست که مسیر از تولد تا مرگ من همگی حاصل شانس باشه در صورتیکه بالای ۹۰ درصد شانس تعیین کننده است. شاید میشه گفت که توی اتاق شانس الف من اختیار داشته باشم و شما توی اتاق شانس ب اختیار و اراده داشته باشی
سوالی بس مهم: به نوجوان بگوییم؟ به پیر و مریضی که امیدی به درمانش نیست ولی خودش کماکان امیدوار است چطور؟ به مجرمی که انواع جنایت را مرتکب شده چطور؟ ساپولسکی در فصل یازدهم کتابش توضیح، یا توجیهی ارائه کرده: بر فرض که بگوییم، برای لحظاتی فرد سرگشته می‌شود ولی بلافاصله فراموش می‌کند و احساس می‌کند اراده آزاد دارد. ممنون از اینکه دیدی و نکته مهمی که گفتی 🙏🫡 بعدالتحریر: من اونقدر مسن به نظر میام که فرزند نوجوان داشته باشم؟ 😉
به نظرم موحدین شاید برای رفع این مشکل هست که اون علت اولی رو اصولا متفاوت تعریف کردن. ولی همین مساله در خصوص غیرموحدین دچار پارادوکس میشه وقتی یکی از لاک‌پشتها با بقیه فرق داره و معلوم نیست چرا؟ دمت گرم 🫡🙏
مخلصم امیرمنصور. یه کامنتی هم داشتم ادامه ویدیوتو که دیدم. من نوروساینس اینا کار میکنم و حقیقتش این آرای سیستم ۱ و ۲ کانمن/تورسکی به تاریخ داره می‌پیونده و چنین آرایی به اون سادگی که قبلن تصور میشد نیست. من کارم نورواکانامیکز هست بطور خاص و تو مقاله ای تا حالا ندیدم که بیان ارجاع بدن به این آرای اون دو بزرگوار. از دکتر مکری هم ویدیو ببینید درمورد کتابهای جدید که حرف میزنه، خیلی ارجاع به اون آرا وجود نداره الان. آرای دیگه اونها مثل لاس اورژن البته همچنان مطرحه کاملن.
@@davoodbayat738 نکته مهمی رو گفتی. من البته فقط مطالعات دورادور دارم ولی شنیده بودم که اشاره با اون دو سیستم کمی از رده خارجه. در واقع به شکلی از «زبان» بدل شده که همونطور که میگی خیلی دقیق نیست. اصولا کتاب کانمن در حال آب رفتنه! بخشی بواسطه بحران تکرار پذیری و بخشی دیگه بخاطر یافته‌های جدید، ولی اون هسته اصلی مطالعاتشون، مثل لاس اورژن که اشاره کردی، و چند نکته دیگه، کماکان انگار مطرحه. و اگه عمری باشه بالاخره ویدیویی براشون باید بسازم یه روز. دمت گرم و ممنون. 🙏
چند موضوع بی ربط به هم را آورده بودید در این میان یک دفعه واژه وسط باز را مطرح کردید که بی ارتباط با مقدمه ویدئو بود دیروز قبادلو اعدام شد «وسط باز» اونیه که داره این اعدام رو توجیه میکنه حالا شما داری سعی میکنی این واژه را لوث کنی
سلام و عرض ادب
واقعا استاد تدریس آسان مباحث سخت هستید.
احسنت
سلام و ممنون از لطف همیشگی‌ت که داری حمیدرضا جان. مخلص 🫡🙏
دمت گرم امیرمنصور. خیلی عالی و روشنگر بود
ممنونم عباس عزیز از لطفت و اینکه دیدی. مخلص. 🫡🙏
❤ درخشان بود. ممنون.
ممنون که دیدی 🫡🙏
فوق اللعاده بود.جامع ما به این حرف ها نیاز داره.این مطالب رو باید تو مدرسه دانشگاه ها یاد بدن.
🙏🫡
ممنون که دیدی
ممنون از شما به خاطر تولید این محتوای جذاب
ممنون که دیدی 🙏🫡
کارت درسته، مرسی که چکیده‌ی روان مطالعاتت رو با ما به اشتراک میذاری
محتوایی که تولید میکنی مخاطب خاص داره و خوشحالیم که شما هستی برای ما
مخلصم و ممنون از لطفت 🙏🫡
دل‌تنگ بودیم بزرگوار.
ارادت. خیلی ممنونم از لطف‌تون. 🫡🙏
ty
Perfect
امیر منصور عزیز
مثل همیشه عالی بود
چه قدر خوب که سرفصل های اصلی بحث رو در انتها عنوان بندی می کنی
وی ورد هم خیلی باحال بود!
دمت گرم و سرت خوش
مرسی علی جان
قضیه سرفصل‌ها هم «شانس» من بود که تو لطف کردی و من رو متوجه‌ش کردی
دمت گرم 🙏🫡
دمتگرم❤
عالی بود اصولا تا زمانی که علت وجود داره اختیار از بین میره اختیار نقطه مقابله علته و همه چیز در دنیای ما معلول علتی هستش
دم شما گرم. ممنون که دیدی. 🙏🫡
خیلی خوب. من البته به جبر زیاد معتقد نیستم و وزن بیشتری به اختیار و انتخاب میدم. شانس عامل خیلی مهمیه ولی در واقع نقش تسهیل کننده یا تسریع کننده داره نه صرفا فاعل تام. وسط باز به این معنی که تبیین کردی به نظر یه فضیلت میاد و باید تشویق بشه این نگاه.
با جمله آخر که everything is luck including whether or not you have the right character...
به نظرم سلب مسؤلیت میکنه از اراده یا انتخاب یا تصمیم اگاهانه کسی که کاری رو اگاهانه انجام میده. یه نوع راه فرار یا توجیه. خیلی استفاده کردم.
دمت گرم. ممنون که دیدی.
داری به یک نکته اختلافی عمیق و مهم بین دو مکتب فکری اشاره میکنی.
🙏🫡
به به، خسته نباشید
🫡🙏
The worst part of being a V is constantly feeling lost! 😢😢
V is a losing game 🫢
❤❤❤👍👍👍 I've always felt like being a V 😂😂😂
دمت گرررررم 🙏🫡❤️
WELL DONE 👍
ممنون بابت محتوای مفید و عالی. دم شما گرم.
یک پاورقی به قضیه شانس: درسته که بسیاری از اتفاقاتی که در زندگی بر ما عارض میشن، چه خوب و چه بد، صرفا به شانس ربط دارن و من در این زمینه با Sapolsky و بسیاری دیگه از متفکران همراهم. اما شاید اگر یک عامل رو بخوایم هایلایت کنیم که تا حدی، اونم فقط تا حدی، میتونه agency و کنترل ما رو بالا ببره توان یادگیری ما (our learning ability) باشه.
به زبان بیز، منظورم همون توان آپدیت کردن prior هاست. به نوعی با مشاهدات بسیار در طول زمان، ما (منظورم نوع بشر هست) یاد میگیریم که چه رفتاری چه نتایجی رو به بار میاره و یا چه خطرات و یا reward هایی در محیط هست و بهترین نحوه ی approach and avoidance نسبت بهشون چیه.
این یادگیری اگرچه پرهزینه و زمان بر هست اما به ما قدرت میده تا حدی بتونیم دست بالاتری نسبت به شانس در برخی شرایط داشته باشیم.
مثلا در قضیه مهمونی و نوشیدن الکل، اگر افراد یادگرفته بودن که الکل میتونه سرعت واکنش و inhibitory control رو به شدت کم کنه و این عامل بسیاری از تصادفات میتونه باشه، شاید تصمیم به رانندگی نمیگرفتن. میگم “شاید” چون حتی گاهی با دونستن این موضوعات هم، افراد احتمال وقوع اون شرایط رو برای خودشون underestimate میکنن. ولی در کل learning میتونه راه نجات ما از چنبره luck باشه (البته با هزار اما و اگر)
ممنون ازت بابت نکات مهم و جالبی که گفتی
واقعیتش فصل چهارم کتاب ساپولسکی دقیقا به همین موضوعی اشاره داره که گفتی. مثلا همین «قابلیت یادگیری» رو در نظر بگیر. اگر مشخص بشه که مثلا سه عامل ژن، محیط خانواده (و حتی رحم مادر)، و فرهنگی که در اون رشد کرده‌ایم به شکل تقریبا روشن و قابل پیش‌بینی و پیگیری در «قابلیت یادگیری» تاثیر داره، اونوقت چه کنیم؟ مثلا شخص الف بواسطه ترکیب این سه عامل نمی‌تونه خوب آپدیت کنه ولی شخص ب میتونه.
انگار باز هم به چیزی بر می‌خوریم که خارج از کنترل ماست و باید به شانس حواله‌اش بدیم.
این چند جمله رو هم از کتاب ساپولسکی میارم که خیلی جالبه و شاید بتونه نظرش رو توضیح بده، و البته اگه حوصله‌اش رو داشتی میشه این بحث رو توی ایمیل ادامه بدیم. مخلص. 🫡🙏
It’s impossible to successfully think of what you’re going to think next.
It’s impossible to successfully wish what you’re going to wish for.
It’s impossible to successfully will yourself to have more willpower.
متاسفانه هنوز کتاب رو نخوندم اما بعد از دیدن این ویدیو به خودم قول دادم که همین آخر هفته کتاب رو تهیه کنم و بخونمش.
نکته بسیار دقیقی رو مطرح میکنی وکاملا باهات موافقم. آنچه ما می آموزیم و سر راهمون در زندگی قرار میگیره هم تا حدی با شانس گره خورده (در چه خانواده ای، چه مدرسه ای، چه جامعه ای بزرگ میشیم و کدام معلم، کدام دوست و غیره سر راهمون قرار میگیرن و ...).
به نوعی شاید بشه گفت همه تلاش بشر معطوف به غلبه بر شانس، ریسک و از اون بالاتر ambiguity درتصمیمات زندگی هست. این وسط یادگیری و آپدیت کردن prior ها بسیار مهم میشه اما خود این پروسه یادگیری، همونطور که به به درستی مطرح کردی، تابعی از عوامل اکتسابی و انتسابی هست و در واقع به شانس بستگی داره.
بسیار خوشحال میشم که در ارتباط باشیم و حتما یک ایمیل ارسال میکنم بهت. سپاس.
@@skeptichedgehog5509
🎉🎉
❤❤
👏👏
👏
اقا دمت گرم و لعنت بهت (یعنی عشقی) خیلی خوب بود❤❤ فقط الان موضوعی که هست ما چطور قضاوت کنیم. اینجا فقط شما باید چشاتو ببندی و فقط utilitarianist باشی. چون کوچک ترین قضاوتی شما نسبت به هر چیزی و هر کسی داشته باشی غلطه و فقط باید ببینی چی میخوای با وجود این قضاوت نسبت به همه چیز در زندگی.
دم خودت هم گرم ❤️😂
والا نمیدونم مساله ته داشته باشه یا نه
من حدس می‌زنم در هر حالتی باید نگران باشیم که چه قضاوتی کرده‌ایم.
🎉🎉🎉🎉
ممنون از شما.
فکر کنم ما یک‌چایی مجبوریم شانس رو به عنوان یکی از واقعیات موجود بپذیریم و واقعا به شانس افراد جایزه و مجازات اختصاص بدیم.
راستش همین حالا هم تا حدی همین کار رو می‌کنیم.
میشه به این نکته هم فکر کرد: تفاوت در مجازات شاید بعلت شانسی بودن به نظر منطقی نیاد، ولی سلامت روانی جامعه رو بیشتر میکنه.
یا به شکلی دیگر: ایکس غلط است، ولی اکثریت جامعه آن را می‌خواهند، پس احتمالا مجبوریم ایکس رو اجرا کنیم!
مخلص 🫡🙏
والا من باید همیشه کلیپ هاتو دو بار ببینم تا بفهمم
و به نظر میاد با توجه به کامنت ها ایراد از درک بنده است
ولی دمت گرم باز عالی
ممنون اطهر عزیز از اینکه می‌بینی
اگر اشکالی هست حتما بخاطر زبان الکن منه که خوب نتونستم موضوع رو توضیح بدم ❤️🙏
چرا اینهمه خوبی
🫣🫣
شرمنده میکنی
سیر نمی‌شوم ز تو ای مه جان فزای من
سلام امیر خان
عالی بود
یک سوال: من کی هستم ؟ کجای داستان زندگی ، اون منم که تصمیم می گیرم و یا تاثیر میزارم ، کِی خودم هستم؟
جوابش رو نمی دونم خیلی سخته خیلی . مطمئنأ جواب داره
مخلصم سعید عزیز
سوال خیلی سختی که ساپولسکی ظاهرا جوابش رو با اطمینان بالایی گفته
دمت گرم که دیدی 🫡🙏
سلام
نمیشه که من هیچ نقشی نداشته باشم.
ساپولسکی درست میگه قشنگ میگه
ولی اینکه من هیچ اراده یا اختیار یا ... نداشته باشم میشم یک ربات یا یک کد برنامه نویسی
ولی من میفهمم و میدونم که میفهمم
در صورتیکه ربات درکی از فهم خودش نداره
مرز من کجاست؟ مرز بین اراده من و شانس
قانع کننده نیست که مسیر از تولد تا مرگ من همگی حاصل شانس باشه در صورتیکه بالای ۹۰ درصد شانس تعیین کننده است.
شاید میشه گفت که توی اتاق شانس الف من اختیار داشته باشم
و شما توی اتاق شانس ب اختیار و اراده داشته باشی
البته که این حس ندانستن و اینکه میدونم که نمیدونم خیلی خوشاینده
تناقض تصادف بی‌انتها (لاک‌پشت) و بی‌اراده، با اون چیزی که ما بعنوان نظم و انتظام میشناسیم، ساپولسکی رو اذیت نمیکنه؟
البته من خودم چون طالب فن هستم یکم بهم برخورد گفتین ساپولسکی مساله رو هوشمندانه تر فهمیده :)
😬🫢
اتفاقا ۱-۲ فصل آخر کتابش در مورد همین تناقض‌ها حرف میزنه 🫡🙏
شما به فرزند نوجوانتون میگین که اراده آزاد وجود نداره؟
سوالی بس مهم:
به نوجوان بگوییم؟ به پیر و مریضی که امیدی به درمانش نیست ولی خودش کماکان امیدوار است چطور؟ به مجرمی که انواع جنایت را مرتکب شده چطور؟
ساپولسکی در فصل یازدهم کتابش توضیح، یا توجیهی ارائه کرده: بر فرض که بگوییم، برای لحظاتی فرد سرگشته می‌شود ولی بلافاصله فراموش می‌کند و احساس می‌کند اراده آزاد دارد.
ممنون از اینکه دیدی و نکته مهمی که گفتی 🙏🫡
بعدالتحریر: من اونقدر مسن به نظر میام که فرزند نوجوان داشته باشم؟ 😉
عزیز اون قسمت که یه لاکپشتی هست دیگه اون تکیه نکرده به بعدی (همون که غلط‌تره) اون خیلی شبیه علت‌العلل دوستان هستش 😅
به نظرم موحدین شاید برای رفع این مشکل هست که اون علت اولی رو اصولا متفاوت تعریف کردن.
ولی همین مساله در خصوص غیرموحدین دچار پارادوکس میشه وقتی یکی از لاک‌پشتها با بقیه فرق داره و معلوم نیست چرا؟
دمت گرم 🫡🙏
مخلصم امیرمنصور. یه کامنتی هم داشتم ادامه ویدیوتو که دیدم. من نوروساینس اینا کار میکنم و حقیقتش این آرای سیستم ۱ و ۲ کانمن/تورسکی به تاریخ داره می‌پیونده و چنین آرایی به اون سادگی که قبلن تصور میشد نیست. من کارم نورواکانامیکز هست بطور خاص و تو مقاله ای تا حالا ندیدم که بیان ارجاع بدن به این آرای اون دو بزرگوار. از دکتر مکری هم ویدیو ببینید درمورد کتابهای جدید که حرف میزنه، خیلی ارجاع به اون آرا وجود نداره الان. آرای دیگه اونها مثل لاس اورژن البته همچنان مطرحه کاملن.
@@davoodbayat738
نکته مهمی رو گفتی. من البته فقط مطالعات دورادور دارم ولی شنیده بودم که اشاره با اون دو سیستم کمی از رده خارجه. در واقع به شکلی از «زبان» بدل شده که همونطور که میگی خیلی دقیق نیست. اصولا کتاب کانمن در حال آب رفتنه! بخشی بواسطه بحران تکرار پذیری و بخشی دیگه بخاطر یافته‌های جدید، ولی اون هسته اصلی مطالعاتشون، مثل لاس اورژن که اشاره کردی، و چند نکته دیگه، کماکان انگار مطرحه. و اگه عمری باشه بالاخره ویدیویی براشون باید بسازم یه روز. دمت گرم و ممنون. 🙏
@@skeptichedgehog5509 مخلصم، بازم خیلی ممنون که ویدیوهای خیلی خفن تولید میکنی ❤️
به اندازه ۸ ترم دانشگاه اطلاعات منتقل کردید ممنون
ممنونم که دیدی، و از لطفت 🫡🙏
آقا شما که تو معرفت(Epistem) جدا کم نزاشتی. ولی حقیقتا تو معرفت(با مرامی: sincerity) خداییش کم کاری کردی امیرمنصور جان برادر من.
رفیق، برادر، ممنون که دیدی، و درسته حرفت.
شرمندگی و روسیاهی. ❤️🙏🫡🫣
@@skeptichedgehog5509 آقا دشمنت شرمنده؛ این چه حرفیه؛ برگرد بیا پیش ما مرد منتظرتیم هممون.
چند موضوع بی ربط به هم را آورده بودید
در این میان یک دفعه واژه وسط باز را مطرح کردید که بی ارتباط با مقدمه ویدئو بود
دیروز قبادلو اعدام شد «وسط باز» اونیه که داره این اعدام رو توجیه میکنه
حالا شما داری سعی میکنی این واژه را لوث کنی
وقتی همه چیز تصادفی باشه، هیچ قضاوت قطعی نمیشه کرد.
این رو گفتم که ربطش رو توضیح بدم، وگرنه بقیه حرفای شما درسته. و وقت تلف کردنه دیدن اینجور محتوا.
از توضیحتون متشکرم
هر چند قانع نشدم و البته این مهم نیست (واقعا برای خودم هم مهم نیست) که من قانع باشم یا نه