为什么飞机能飞万米高空，却飞不了几千米的高原机场？近半个世纪前，中国造的飞机就已飞到拉萨
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- Опубліковано 28 сер 2024
- 中国的高原机场世界最多，飞机想飞到拉萨甚至稻城亚丁，会面临哪些困难？
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在粗鲁的使用情况下依旧能保持很棒的性能,我们称之为鲁棒性
卧槽这翻译牛B了
鲁棒性，翻译信达...呃雅倒不那么雅，可以了，就字面来说已经67分，工科狗要什么雅。而且棒字简直神来之笔，除了说性能棒之外还暗含一个工科真理，越简单的系统越少的零件越可靠，比如一根棒子...这一语双关，可以加到九十分以上了。
健壮性
翻译成“鲁霸性”可能更好。
乐百氏性
还有气温气压方面的因素，飞高原不同时间段飞机的起飞载重都不同，有时候早上的飞机延误到了中午可能就要减重卸货了。高原地区温差很大，这就导致一天之内的空气密度变换也大，一般早晚天气凉飞机就好飞，正午大太阳一晒空气密度就下降了。有一年从拉萨回北京就是这个问题，飞机基本满载，原定早上的班机延误到中午好些人就上不了飞机了。
我的提仪成视频了，必须点个赞。
太喜欢那每次讨论跑道长度时都放那台340的片，真的代表千言万语
筆記：
空氣密度大一點才有更多推力，
高原空氣稀少，需要更多速度，那就需要更長的跑道，增加飛機難度；
供氧不足要降到高度3000，但高原地面就4000了，所以增加難度
A320的小老弟不是因为换装了不同的发动机所以可以飞高原，是因为做了相应的高原改装，增加了同等情况下的发动机推力。
高原飞行员的工资高是因为有高原补贴，类似跨洋飞行员有极地补贴一样。
机身也縮短了
之前看了个英文的科普视频，一般的民航航班都不从青藏高原上空路过的，一是机场太少出问题没地儿迫降，二就是老马说的失压下降的三千米没法操作
不论是飞机还是人上了高原都要有特殊的要求，就是汽车也上高原也是有要求的，增压器要变同时还会降功率使用。火车的机车也是一样的，除了特殊改动换增压器，冷却系统能力等都要跟上变化，同时也最大功率使用也比平原机型小。
国内飞高原主要是330，319，737-700（山航），国内飞高原主要以教练型飞行员为主，波音737目前改装高原/或高高原基本上设计费用大约是800万美金（这是2017年的价格）
都講到空氣密度了，應該把高度跟氣壓力(空氣密度)也做一張表出來，告知大家升力差了多少，這樣更清楚。
作为理工科出身、几十年的军迷，虽然不是学机械但起码玩过枪拆过枪、用铁块整出过小锤子、焊出过小收音机，起码老马这频道里科普的东西大多数都明白，但是还是愿意来看这些视频，就是当段子听，嗯，也是件乐事！
玩微软模拟飞行，用a320neo在拉萨机场起飞那叫一个吃力
开看协和（不是要人少，速度快的吗🌝）
@@wenjuntheng6082 协和那三角翼不是更难飞吗
回头去试试
最近在学业余开飞机 很喜欢你的视频哟！（以前根本没兴趣，现在居然看懂了！）
以前是打？
我们那个航空俱乐部有4000尺高。要是赛斯那150的话，加满油，碰巧教练和学员都是大个子，马卡耶夫这样的，一定超重起不来。哪怕是5000尺的跑道，不能飞就是不能飞。只好多花点钱租172。
氧氣不夠用，娘罵不出口啊XD
落地骂
@@pittlu9199 氧气不够落地要不殡仪馆要不医院，骂也听不着😁
我相信可以，只是罵完就斷氣
摩托车200cc跑过一次滇藏线，爬4 5000米的山顶时，发动机就因为氧气问题高反严重，只能十多码的速度慢悠悠的走。
@@WE_reviews 大马力的也会高反，但相对250以下的要好的多，现在都是电喷了，影响就更小了。
轮胎不怕离心力大，怕的是转速太快，摩擦力变大，轮胎会过热，再加上加速时间变长，会爆胎的。
現代的技術，這些都不怕，光不當降落的沖擊力都爆不了，還有什麼能讓他爆，除非時數一千公里降落那非爆不可，距離跟本不是問題頂多多跑個1500米，降落速度會越來越慢，起飛速度越來越快相對浮力大起來，輪胎壓力越小根本跟輪胎沒關係，最重要的是達不到起飛速度已經沒跑道了，an225起飛超恐怖最後一刻才拉機頭
@@bbwt4 很有道理
謝謝你 我對飛行知識又加深了
离买私人飞机又近了一步
高度越高, 空氣密度低, 升力也降低, 對於需低速起降的飛機, 就吃力了.
需更長的跑道, 更快的空速, 來建立升力.
内容质量和订阅数完全不成正比
和头像成正比呀
有幸去过稻城亚丁的机场，没想到高原机场这么特殊
所以 robustness 現在多翻譯成健壯性 😂
借用博主的话，又叫抗操性，就是说，操的时间长，坚持不泄.....
对鲁棒性的吐槽深有同感。当年第一次学到这个词的时候，完全不知所云。
就冲这结尾，makayefu，也得点个赞哈
我飞过著名的高山机场尼泊尔珠峰地区的卢卡拉机场，又高又险，跑道又短还是在斜坡上
是吗？一头扎下去没有复飞机会的那个机场？飞那里的飞行员需要专门的训练科目。
真想見識一下拉薩貢嘎和尼泊爾盧卡拉等機場的險要, 但我出現嚴重高反的機會很大, 平時就超容易暈車了, 香港的舊機場啓德機場可能也算是有點難度的機場, 其中一個原因是飛機的起降地點就在市中心, 現在的機場四周海闊天空, 沒有啓德機場的特色了
我从康定机场（海拔2560）飞到拉萨贡嘎机场，两个机场跑都挺长的。
其實"高原"本身也是錯誤翻譯，plateau的定義就只是指地殼形成的大片平緩地區，並沒有“高”的意思，巴西高原平均海拔才600多，很多地方甚至還沒有成都平原高。
高原机长好像叫高高原机长，必须有针对的高规格测试通过才能跑高原航线，针对飞行员薪酬比一般航线高很多，空姐都有补助，中国现在努力用高铁弥补飞机，确实高原路线很多空姐都不是说很希望去跑，太累人，对身体跟皮肤都不好管理，给的钱有些姐姐还不够买化妆品护肤品呢，高原路线机票也比一般的贵，自行算算就知道，一般都配备两个机长一个副机长，航空公司成本很高呢。
俩机长谁是老大
西藏航空几年前招人工资给的很高，但是别的地区工资一直在涨，他们却不涨，所以现在工资上面高原机长工资并没有明显优势。
谢谢你的分享，马卡耶夫👍🤙
4:02 這個氧氣瓶主要是供應機師使用的，把emergency 的氧氣供給時間由原本的七至8分鐘提升到可能30分鐘，乘客客艙則需要有額外的認證 證明氧氣面罩能夠供給比20分鐘更長的氧氣，這個氧氣不夠的話乘客是不會罵娘的因為都已經死了或者昏迷。
馬卡耶夫的粗口比喻很有趣。
我有爆过粗口么
@@Makayev 大帥B好
@@Makayev 不是爆粗口，是粗口比喻，例如，罵娘之類的。
高原機場起降時間受限制，一般航班只安排在早晚。原因之一是溫度低，空氣密度稍高，如有其它原因請留言。
藏航飞行员的收入一年900小时的机长都在税前150-200万，其他公司的飞行好的也就100万多点。
我想起了当年能飞高原的黑鹰直升机，直升机只有黑鹰的发动机可以飞高原，当时是真牛啊！
谢谢 我以后就是想干造飞机的 现在普及一些基础功
高质量， 高水平，高人频道！
谢谢普及！
马卡耶夫牛鼻
一万米的跑道，那东西叫高铁吧🤔
老哥你 1:20 这个公式标注的又有问题啊！ CL是Lift Coefficient 升力系数，怎么是Camber Angle of Attack？ （况且啥叫Camber Angle of Attack啊，AOA是看Chord和airstream的角度跟camber没关系啊）
robustness翻译成稳健性挺好的，不知道叫鲁棒性干嘛，而且还挺受欢迎
“鲁棒性”最大的优点就是装逼，翻译成稳健性就不能装逼了。
@@carlzeiss2309 我觉得也是，但是这个逼装得太蠢了
@@carlzeiss2309 稳健当然不能翻译出这个词的意思，设计上的稳健意味着保守，把安全系数放很高，成本上升性能下降，跟皮实耐操不稳健的激进操作也能可靠发挥性能是两个意思。
应该就叫皮实性，或者叫耐草性(前苏联的很多产品都符合这个特征，AK系列就是个代表)
借用博主的话，又叫抗操性，就是说，操的时间长，坚持不泄.....
之前从稻城机场回成都时，因为感冒+代谢快，突发脑缺氧，当时坐着四川航空，空姐立马接上氧气瓶给我供氧，捡回一条命。现在想想高原飞机需要考虑的问题真的多🌝
没给空姐要抱抱么
@@Makayev 醒来的时候落地了哈哈哈哈哈😂太可惜了
会不会抱抱之后脑缺氧变缺血
我就是来吹吹牛。
参与过稻城和玉树的航线开航，确切的说2400以上的属于高高原机场，条件更苛刻一些。除了马老师讲的这些，还有好多问题制约着飞机，比如进近通讯什么的。最后，高原补贴确实有。
鲁棒性早期曾经被翻译成健壮性，但是很快就被魔性的鲁棒性取代了，劣币驱逐劣币了属于
沒講到重點
主要問題不是降落 而是起飛難度
大部分飛機在空中完全不在乎升力問題
速度已經完全足夠 還會把機翼升力收小
但在地面有限跑道之下難以起飛 這才是問題
@愈大球 呵呵 看來你自己也沒理解正確
這段話說高原環境下 起飛距離足夠的話依然能起飛
很多時候是成本
降落时由于大部分油料已经耗尽（如果是紧急迫降，会事先排放掉多余的燃油），飞机重量会减轻很多，所以情况会比满载起飞时好些。
知道贡嘎机场的地理条件吗？空气密度是地面多少吗？同等的升力需要多少速度换吗？
@@gldcux 你邏輯真棒 請問飛機平時飛在什麼地方呢
什麼地方比雷雨還高 什麼地方阻力小 什麼地方沒有甚麼強亂流呢
他媽的超高空 接近平流層 飛機都能在接近平流層飛行了 難道一個在地上的機場做不到？？？
@@user-nf4mv5pv9u 笑死 在超高空速度是多少 至少700km吧 你让飞机在跑道上飙车到300试试？ 飞机轮胎不爆胎才怪。正常飞机在平地起飞的速度距离和高原就是两个环境 真是无知者无畏
Robust 可翻译成 耐用性。或俗称的 皮实性。是指在 恶劣环境或条件下，随意使用的可靠性。
有一个空姐的频道叫“圆眼君”，她就说过空姐就有高原补贴，真给钱的。你可以考虑跟她合作再出个啥视频，商业互吹一下😂
去看了，太活泼。不如我们的马大帅b稳重、大气。
@@Theodore_Evelyn_Mosby 都挺好的 我都爱看一个涨知识一个当脱口秀看
圆眼君在B站，马卡耶夫在西瓜，有点难啊。。。
非常赞的建议
马卡耶夫和圆眼君都有关注，你俩合作出视频
马老师怎么没把打赏码放出来?
只好找以前的视频了
大伙也支持一下
感谢感谢，非常感谢🙏
認識一個深圳的打飛機挺專業的。一個哈爾賓的吹飛機利害。
very interesting and informative. Much more operational aspects than I learned at uni. Many thanks.
你听得懂？
鲁棒性=皮实耐操，笑出声了
我一直以为鲁棒和鲁迅是兄弟俩。。。
大陆网友基本都觉得有意思，
鲁=打飞机=手淫
棒=男性生殖器
性=交配
这翻译简直既不信也不达更不雅。。。。
健壮性。。。
没到过前5的机场。只到过拉萨，第六的南美玻利维亚el alto首都机场和秘鲁的库斯科机场。el alto在首都拉巴斯城的顶端，汽车从山中谷地的城市不断爬高，最后到了山顶就是机场了。。20分钟。比起拉萨的90km的机场还近多了。拉萨有国际航班，也是国际机场，但el alto是世界最高的国际机场。前5的都是地区性国内机场。
唉…欢迎页面那个降不明白的a380哪去了
我说怎么这次视频点开后 感觉少点灵魂
对哦。。。
工程上（例如功能安全）關於robustness魯棒性的要求主要兩方面，硬件能夠在一定程度超出設計規格的罕見極端條件下能夠持續工作，軟件要考慮可能發生的誤操作或輸入。中文耐操算是比較接近，但也不完全吻合，何況耐操也没法登堂入室，寫入正規文件吧。這樣的情況下創造一個名詞也可以理解。
谢谢 这期有东西学，赞
嗯，是的，我飞拉萨的比飞郑州的每月多万八千的
起降时候机组要戴氧气面罩的么
2:39 小笨鳥
说得对，说的很好，说的很有意思啊。谢谢楼主，长知识了。
咱家里就是不缺水泥，跑道给你修到一万米，给我飞
能否用示意图讲讲飞机的各系统?您可参考UA-cam上传主"11磅小老虎"的图及内容。
逛到這裡，喜歡飛航科普的我，喜歡，謝謝。
请问玻利维亚为何能把那些破飞机开上去？跑道还那么短……
空气被压缩之后产生的弹力，就是飞机的浮力。类似于打气筒，如果出口被堵住的话，一个人可以用前胸压在握把上，实现上身浮力。
我擦这最后的漯河周口口音，醉了
沒雷達在雲霧繚繞視線不良的高原群山中飛行
一樣有可能會撞山,航空史上就發生過類似的空難
非也，所有高山高原地区其地盘内都有磁场吸引上方地面天空任何物体，是磁力造成飞机的动力拉低，磁力也吸着飞机✈️爬升，那些磁场力量难以知晓出来，即使飞机大力启动油门，速度也不能快，这一点欧洲人科学家还没有发现到。
支持河南的DX，讲的很好
感謝呀！！感謝
魯，棒，性……這不就是打飛機嗎？
你这么一说还真是，我是青海西宁的。海拔2300。以前就觉得在西宁起飞好像是长一点，我还以为我感觉错了，或者以为飞行员技术太差（毕竟小地方，都是支线，没啥利润，谁往这来啊）。但你现在一说，回想一下，0几年的时候我们有的航空公司还就是东方航空，后面才有国航啥的。我也没有在海拔更高的机场飞过，我真的好想体验一下啊。PS：西宁是个谷地，每次降落两边全是山，看上去飞机从夹缝中降落，感觉真的很危险…飞其他地方就没有这种感觉。就是天上盘旋时间太长，一直绕绕绕的等让人烦。😂
在尼泊尔那一侧也有一些机场，看上去也非常险峻，在峡谷里钻，机场跑道尽头就是断崖，好像都是小型的螺旋桨飞机，飞行员经过专门训练才能飞
那是著名的 Lukla （又叫 Tenzing-Hillary， 以最先登顶珠穆朗玛峰的两人命名的）机场，去攀登珠穆朗玛峰的人，从尼泊尔首都坐飞机到这个机场，然后开始徒步到珠穆朗玛峰脚下的大本营 base camp。。。。
库斯科海拔3600，超过2000米海拔的机场在拉丁美洲比比皆是。
感謝，長知識了。
厲害！
我也想買一台飛機飛一飛, 在哪裡學飛較便宜? 雖然我車子也開不好
在高原，人本来就呼吸不到海拔3000米以下的空气，他们能适应高原低氧的环境了。所以在高原的飞机也没必要下降到3000米以下，比如会要求降低到5000米以下之类的，而且既然乘客们本就要适应高原低氧的环境，那飞机上相同的氧气储量，就能稀释混合出更多的低含氧空气，也就是说实际供养持续能力比平原时更强了，就不需要增加氧气瓶，甚至可以减少氧气瓶。用平原的操作标准硬套高原的实际情况肯定不对的。
有个问题，那怎么保证高高原航班上都是高原地区旅客，万一有平原旅客呢，这时候碰巧飞机出了故障，那该怎么办？
@@andreyan325 我觉得就是提前适应高原的氧气浓度了，反正无事故正常飞抵后也逃不掉高原的空气的。我觉得在飞机应急供氧系统中添加少许镇静剂，降低乘客因紧张而增加的额外耗氧量比增加氧气量有用的多吧。
長知識了!! 感謝
原來短距起飛這麼稀有，原本還看不懂美軍運輸機起跑直接拉升為啥叫秀肌肉，現在總算明白這原來是高難度
玛卡耶夫能聊聊直升机么？很感兴趣！
据说直20桨叶数量比黑鹰多就是为了应对高原环境，毕竟直升机连滑跑距离都用不上，一切全靠涡轴顶着
馬卡夫造飛機節目主持人！ 民航客機就是它兩處翅膀，最耐力，又受壓力，又受得起飛速，它是怎樣才是用什麼物質材料能使它那麼經得起考驗呢？2022-06-06
哈哈😂，刚还在看Ap接口的设计原则，就看到了鲁棒性，真的服了，翻译这个词的人😓！
借用博主的话，又叫抗操性，就是说，操的时间长，坚持不泄.....
2:40 为啥有鸟？
很專業
下次一定关注
特地查了一下 到拉萨的航班机型都是330和319
高原机场跑道加一些倾角，利用重力协助加速或者减速，可行性如何？
那样飞机必须只能从一个方向起飞或降落。中国地大物博不缺那点地
很多飞机飞高空没问题，那是速度换升力的结果。机场的飞机有速度吗，地面跑 200 多公里，如果空气稀薄就没有升力了，除非你发动机够强劲，能短距离提高飞机速度！ 这么简单的物理原理
自动化专业 来强烈吐槽这个鲁棒性。 信达雅一点不占的翻译，可以给0分。
稳健性哈哈
给客户做讲解时尤其尴尬，不过更尴尬的是女om做讲解时一群坏b坏笑
数学系夹逼定理这翻译也挺神的。
魯棒好得很。閩南語稱之為〈粗勇〉
有幸从甘孜康定机场飞过，海拔4238米，是空客319/100；从红原机场飞过，海拔3539.7米，也是空客319/100
小数点后你都背下来了？
赞👍
此時此刻我正在甘孜康定縣，原來康定機場這麼高，背後故事這麼多哦，學習了。
讲的好！以前真不知道这些。由“鲁棒性”想到“威亚”。
前阵子刚去了墨西哥城，墨西哥城机场海拔是2,580米（8,460英尺）
听说墨西哥很多毒贩 贼凶残
@@di200hao 某省和膏药国也有黑社会 不过他们没有为难过外来游客 同理
客舱的化学制氧最多只能提供15分钟左右的氧气，到不了20-30分钟
15分钟后，一般都能降到3000米以下了
@@brionzhang3697 问题是高原航线，MSA在3000米以上呢，这时就有很大的问题了
所以理解火星无人机飞行有多难了！
除了运输机，客机其实小点更加适合高原
尼泊爾的機場跑道才480M 台灣綠島跑道完108米 高山的飛機不是不能起降 而是看風向而定 智利馬塔維里國際機場 也是在高海爬上 除A380不能起降外其他都可以正常起降 跑道也才三千多米而已
绿岛是108还是一千？能飞的也就小飞机。智利那个海拔69米，跑道3318米。扯犊子玩意儿
我记得94年的时候飞高原要飞行年数6年以上的飞行员才可以飞高原。现在飞行讲的是时长。
1:25 這飛機差點機尾擦地了
没关系，尾巴后面有滑轮的
非常好的口才！
请问Up主是东北人吗？