153. Насколько действенна искрозащита (УЗДП)? Гарантия безопасности или "развод на деньги"?
Вставка
- Опубліковано 5 кві 2024
- Друзья, в сегодняшнем эпизоде обсудим насколько "созрела" технология УЗДП (также известная как "искрозащита"). Испытаем искрозащитные / дифф. защитные автоматы и розетки и посмотрим обзор тестера Кляйн RT390.
Вступайте в сообщество Электрик в ВК: ehlektrik
Также, каналы моих друзей:
Богдан Семкович: / @elektromontaz_smolensk
Сергей Панагушин: / @pan1703
Михаил Чистяков: h / @ceshkaru
Тайм-коды:
00:02 Вступление
00:27 Искро- и дифф. защита в американском электромонтажном кодексе
01:26 Какими устройствами осуществляется искро- и дифф. Защита
05:45 Испытания устройств тостером Кляйн Тулз RT390
07:00 Проверка тестером на “провисание” напряжения
08:25 Испытание функции УЗО / дифференциальной защиты
09:35 Испытание функции искрозащиты
12:35 Испытываем “настоящей” искрой УЗДП/Дифф. автомат Шнайдер
15:55 Испытываем “настоящей” искрой УЗДП автомат Шнайдер
18:05 Испытываем “настоящей” искрой УЗДП автомат Итон
20:30 Заключение - Наука та технологія
Друзья, в сегодняшнем эпизоде обсудим насколько "созрела" технология УЗДП (также известная как "искрозащита"). Испытаем искрозащитные / дифф. защитные автоматы и розетки и посмотрим обзор тестера Кляйн RT390.
Вступайте в сообщество Электрик в ВК: vk.com/ehlektrik
Также, каналы моих друзей:
Богдан Семкович: www.youtube.com/@Elektromontaz_Smolensk
Сергей Панагушин: www.youtube.com/@Pan1703
Михаил Чистяков: hwww.youtube.com/@ceshkaru
Тайм-коды:
00:02 Вступление
00:27 Искро- и дифф. защита в американском электромонтажном кодексе
01:26 Какими устройствами осуществляется искро- и дифф. Защита
05:45 Испытания устройств тостером Кляйн Тулз RT390
07:00 Проверка тестером на “провисание” напряжения
08:25 Испытание функции УЗО / дифференциальной защиты
09:35 Испытание функции искрозащиты
12:35 Испытываем “настоящей” искрой УЗДП/Дифф. автомат Шнайдер
15:55 Испытываем “настоящей” искрой УЗДП автомат Шнайдер
18:05 Испытываем “настоящей” искрой УЗДП автомат Итон
20:30 Заключение
Спасибо. Очень актуальная тема. В России в очередной раз решили "догнать и перегнать Америку" и ввели обязательное использование УЗДП на всех (в том числе кирпичных, железобетонных, наружных) новых объектах с начала 2024 года. Зачем это ввели при стоимости УЗДП в России, сравнимом с зарплатой в регионах - непонятно. Вернее, понятно: коррупция сама себя не оплатит.
@@BlackAmV0 Почему? Потому, что у нас это крайне актуально: нет нормального механизма контроля электротехнической продукции. Розетки с контактами из фольги, удлинители и разветвители с заниженным *в разы* сечением кабеля(да ещё и алюминиевые провода в них!), электроприборы купленные за 3 копейки (на "чудесном" Али-Баба), наличие обширного "старого фонда," бардак в новостройках...
@@AlexeichMiXACb теперь складываем все перечисленные факторы и считаем, что дешевле: проложить кабель нормального сечения, поставить нормальные розетки в нормальном количестве или собрать щиток из УЗДП по цене в 15000 рублей за штуку. И что при этом будет надëжнее работать: нормальная электропроводка или щиток космической стоимости с соплями по дому. А новые СНиПы однозначно нам советуют ставить именно космические по цене электрощитки, экономя тем самым на остальной электропроводке.
@@AlexeichMiXACb ну, то есть на столько категорически обязав ставить УЗДП, государство обязало граждан экономить на электропроводке? Прощай, розетки Schneider и Legrand, прощай замена электропроводки на медную, мы теперь будем брать кредиты с 10-летней выплатой на щитки с УЗДП? И да, привет включения в обход УЗДП, так как они теперь на любой кухонный миксер и пылесос реагировать будут, так как их "поколение" будет точно не таким, как в США.
@@BlackAmV0 Хватит спамить! Любое вновь вводимое правило действует на строящиеся объекты. Никто не придёт и не заставит устанавливать в действующем (за исключением реконструкции и капитального ремонта).
А наличие обязательного правила о установке наоборот полезно: расширяется рынок, появляется конкуренция, идёт развитие и улучшение. Раньше УЗО у нас было чем-то дорогим и редким- сегодня есть огромный выбор.
УЗДП совсем не лишнее в щите для большинства- мне как электрику со стажем это видно: достаточно насмотрелся на оплавленные вилки, розетки и горелые чудеса, купленные за 3 копейки.
Здравствуйте.Очень актуальная тема.УЗДП у нас дорогие и если эффективность такая же то остаются вопросы.Надо пробовать по тестить.Спасибо что заморочились с тестами.За видео с работы на объектах заказчиков отдельное спасибо.Ваша отношение к работе к кодексу к правилам вызывает БОЛЬШОЕ УВАЖЕНИЕ.Если можно расскажите про приборы учёта эл.энергии где устанавливают кто обслуживает.Пытаются ли США обходить учёт (проще говоря воровать).Как ведётся контроль со стороны сетевых компаний ходят ли контролёры с проверками, какие последствия если выявят нарушения.Приходилось ли вам сталкиваться с чем то подобным.К сожалению у нас с этим есть определённые проблемы.С уважением от сибирских электриков
уздп пока сырое устроийство.Скажу так-уздп были установлены мной в 10 новых частных домах из клееного бруса.Хотели максимально обезопасить,так как скрытая проводка.В течении полугода все эти устройства были демонтированы по причине постоянных ложных срабатываний при выключении света.Срабатывает даже от одной лампы на 5 Вт,а так как уздп стоит на вводе то гаснет весь дом,со всеми вытекающими последствиями.Гаснет котел,заказчики крайне недовольны.
Спасибо! 🤝
Большинство приборов учёта выглядят примерно так: ua-cam.com/video/7fkNqZRecNk/v-deo.html
Насчёт воровства электроэнергии - бывает по-разному, но в большинстве случаев это трудно сделать. Обойти счётчик без снятия пломбы проблематично. Пломбы проверяют в "неблагополучных" районах достаточно часто, и даже до проверки пломбы энергокомпания будет знать, что счётчик вынули из гнезда. Большинство современных "умных" счётчиков сообщат компании, что они обесточены, и если это обесточивание не совпадает с перебоем в эл. энергии в этом районе, то выедут с проверкой.
Мне счётчик проезжающий грузовик оторвал . Нанял электрика он повесил счётчик обратно без пермита приехали спецы подсоединили провода к столбу, дали электричество и счётчик без пломбы два года весел никого не парил пока я сам панику не поднял
@@andreycham4797 Андрей, я помню эту эпопею со счетчиком...
@@Gruntled2001 у меня тут опять вопрос появился . Я три провода пучком одиночными степлерами соединил на расстояние семи метров , кодом это как то регулируется ? Спасибо
Надо имитировать реальный разрыв провода. Т.е. сначала соединить и медленно отводить. Т.е. должна возникнуть дуга, а не кратковременная искра. Иначе будет срабатывать от выключателя. Хотелось бы чтобы вы проверили)) а мы посмотрели😊
Тоже так думаю. Такая имитация искр неверна. При плохом контакте возникает довольно устойчивый дуговой разряд, а не очень короткие периоды искрения перемежающиеся с хорошим контактом. Ну и возгорание чаще происходит не из-за самих искр, а из-за нагрева искрящего соединения. Отсюда и УЗДП по идее обнаруживает именно горящую дугу, а не величину и частоту искр как таковых.
@@nories8288 ну от дугового кз электромагнитный расцепитель защиты от сверхтоков должен срабатывать
@@bolshoyfox1924 дело не в КЗ, а именно дуге на нормальный = рабочий ток.
точно! товарищ! даёшь настоящую искру в массы!
@@Elm_17 да нет таких рабочих токов в быту по моему мнению
Спасибо, очень полезная запись.
Полностью согласен с Вами в том, что совершенной эта технология никогда не будет.
Опасную искру трудно отличить от штатной искры выключателей, коллекторов, стартёров, пусковых реле, контакторов и т.д.
И совсем нет никакого отличия у первичного искрения между металлическими проводниками, такое искрение мы называем ординарным.
Кроме того, электротехнические материалы (изоляция проводников и корпуса) не воспламеняются от искры.
Электрическая искра может воспламенить вату, тополиный пух, газ, бензин. Это прямо указано в NFPA 921.
Источником зажигания при пожаре являются горячие проводники и детали соединений, нагретые за счёт резистивного нагрева.
Также источником зажигания могут быть горячие поверхности нагревательных приборов, если их касаются горючие материалы.
Как оно само-собой понятно, искра возникает всегда при замыкании и размыкании контакта, характер искры при плохом, искрящем, контакте должен в таком случае иметь значительное отличие от кратковременной искры при создании или разрывании цепи, иначе подобные автоматы будут постоянно срабатывать, как только вы что-то втыкаете или вытаскиваете из розетки, что не есть гуд.
Я думаю, в этих приборах должен быть достаточно простой алгоритм обнаружения аварийного состояния по характеру синусоиды, то есть гармоник должно быть не меньше определенного количества, то есть широкий набор частот помех, иначе будем срабатывать при использовании дешевых бытовых генераторов (которые имеют весьма грязную синусоиду).
Амплитуда гармоник должна быть не меньше определенного значения, чтоб не срабатывать от нагрузки со щеточными двигателями.
И их длительность должна быть не короче определенного значения, чтоб не срабатывать от обычных выключателей.
Похоже та искра, которую вы создаете вашим самодельным тестером, по характеру не сильно отличается от кратковременного включения и выключения нагрузки, потому прибор и не срабатывает.
Представляю себе головную боль инженеров которые разрабатывали эти устройства, нужно достаточно надежно обнаруживать искрящее соединение, но при этом избегать постоянных ложных срабатываний. Найти точный баланс между этими состояниями непросто, и при нахождении такого баланса чем-то придется жертвовать либо точностью обнаружения искры, либо помехоустойчивостью и удобством пользования прибора, который постоянно будет выбивать в совершенно штатных ситуациях.
Совершенно согласен.
В Ваших словах есть логика. Только эксперименты показали, что Шнейдер Электрик отрабатывает 1 раз, и более не реагирует. Тем не менее, при тех же манипуляциях с искрой, Итон отрабатывает с приемлемым постоянством. Как так? Физика - одна, законы - одни, понятия о ложном срабатывании и гармониках - одни, а результаты мы все прекрасно увидели. Больше похоже на то, что применяемая схемотехника, само собой, отличается, и говорит об её начальном развитии и преждевременном обязательном повсеместном использовании УЗДП. По аналогии с телефонами и компьютерами - сначала куча операционок, миллион разъемов, карт, а сейчас имеем максимальную унификацию и надежную работу у каждого производителя.
@@user-xh8ju8ku6b Вы несомненно правы в том, что у каждого производителя своя схемотехника, и нет никакой гарантии, что их приборы будут вести себя абсолютно одинаково в схожих обстоятельствах. Для этого и существует процедуры сертификации и независимого контроля подобной продукции, предназначенной для защиты и безопасности. Без прохождение этих процедур никакой продукт просто не попадет на рынок, никакой производитель не желает столкнуться с рисками многомиллионных исков, в случае если будет доказано, что именно его продукция привела к пожару или не дай бог смерти пользователя. Я более чем уверен, что AFCI автоматы Шнайдера прошли все тесты, имеют всю необходимую сертификацию, и полностью соответствуют стандартам, так что на них вполне можно положиться. А самостоятельные тесты с искровым разрядником собранным на коленке, конечно хороши для роликов в ютубе, но абсолютно не имеют никакой научной и экспертной ценности. И в суде их не приложишь к делу. :) Не в обиду автору ролика, совершенно не умаляю образовательной ценности данного ролика, но его стоит рассматривать именно как образовательный и в какой-то мере развлекательный контент, не стоит на его основе делать далеко идущие выводы о качестве продукции Шнайдера или Итона.
Шикарная тема! Заур, синхронно работаем))) Я вчера полдня снимал видео и тестировал 4 УЗДП установленные у меня в щитке. У меня уже год назад вышло первое видео про УЗДП . Где я их так же ,на столе, гонял с "искрогенератором" от Павла Серкова, а сейчас я их в собственном щитке поставил и буду тестировать через реальные розетки.
Скоро будет на канале.)))
В твоём видео:
1. Очень понравился тестет от Кляйна. Буду пытаться его "заамазонить", но уточни пожалуйста он на 240 подходит? Или только на 120?
2. Я тоже когда делал ритмичные "шарканья провод по проводу" то ничего не выходило.
Но как только я более аккуратно на одном месте делал маленькую искру, то УЗДП работали. Все же эти ритмичные шарканья УЗДП распознает как "фейковые" искры.
4. У нас тоже чувствительность разная у разных производителей.
5. В своем видео хочу использовать фрагменты из твоего видео))👍.
Классный контент! Удачи в продвижении!!👍👍👍👍
Александр, спасибо!
Я проглядел твоё видео про УЗДП - обязательно посмотрю. Я и хотел узнать, правильно ли я поставил эксперимент. Возможно нет.
Кстати, хотел ещё добавить в видео, что эти Итоны у меня в щитке домашнем стоЯт уже несколько лет, и при их более высокой чувствительности ложных срабатываний у меня пока не было - вообще, ни разу, что приятно удивляет.
Насчет тестера - у него предел 135 вольт (www.kleintools.com/catalog/electrical-testers/circuit-analyzer) , но я думаю, что 240-вольтные появятся потому, что не за горами день, когда УЗДП станут обязательными у нас и в 240В группах. Я дам тебе знать 😉
Что может быть лучше, чем смотреть как общаются два любимых электрика)
@@radmir_khusnutdinov 😄🤝
Вы ошибаетесь, если думаете, что задача заключается в том, чтобы показать сработку УЗДП. Сработку УЗДП несложно организовать с помощью свечи Яблочкова, так же с помощью прерывателя автомобильного трамблёра, пускового реле и т.д. Только задача заключается в том, чтобы доказать эффективность защиты от пожара! Легко показать, как происходит воспламенение горючих материалов от электронагревательных приборов, а также от нагретых за счёт резистивного нагрева проводников и соединений при перегрузке. Вот, придумайте аналогичный эксперимент с искрением, тогда и сможете доказать хоть какую-то полезность выключателей дуги. А пока это не сделано, не следует вводить людей в заблуждение.
И ещё вместо "танцев" вокруг иллюзии с контролем дуги давно следует обратить внимание на контроль температуры, также других неэлектрических показателей. Тем более, что сейчас для этого существуют доступные (недорогие) универсальные решения, предотвращающие последствия как резистивного нагрева, так и касания горючих материалов с электронагревательными приборами.
Александ! Заур ! В Эл.двигателях 380В от 4Квт , на щетках обязательно будут искры !!! А как вы сможете это решить ???
Очень рад свежему видео от тебя Заур и с большим удовольствием его посмотрел!
Миша, спасибо! 🤝
Рад приветствовать Заур ! Интересный эксперимент 👍 Спасибо 🤝
🤝👍🏼
Спасибо за показательный тест.
🤝🤝
Благодарю за видео
🤝
@@Gruntled2001 Здравствуйте. Интересно обсудить с Вами мысль о "недостатке" разводки кабелей в домах и квартирах по системе звезда...
От Щита к потребителю 1, от Щита к потребителю 2 и т.д.
Можно ли упростить систему установив Автоматический выключатель в щите, скажем на 25А (С25) прокладывать кабель 4мм/кв и делать ответвления на потребители через розетку со встроенным Автоматом!!!?
Получается нечто подобное на отопление у сантехников)))
Жаль у нас в СНГ такие розетки не "в моде"...
@@user-kk5xf3ze1o Здравствуйте! Да, идея интересная. В США нет розеток со встроенной защитой от КЗ или токовой перегрузки, но если бы были, то был бы вариант тянуть до них 4 мм2, а потом разводить скажем 2,5 мм2
Зато, как видите, УЗО- и искрозащитные розетки спасают там, где нужна дифф- и искрозащита.
@@Gruntled2001 Благодарю Вас за ответ и потраченное время на него)
Спасибо , очень интересное видео , познавательно и полезно ! Очень Вам благодарен.
И Вам спасибо! 👍🤝
Сейчас много светодиодного освещения. Блоки питания импульсные и часто плохого качества и это емкостная нагрузка с большим пусковым током. Искрят даже автоматы если много точек светодиодных при включении. Импульсы тока возникают и при выключении.
Заур спасибо за интересное и познавательное видео. Вилка в розетку прям очень туго входит, покажи (если возможно) внутренности американских розеток. Контакты, устройство. Привет из Самары!
Друг, спасибо за идею - сделаем!
@@Gruntled2001 Замечательно, буду ждать:)
Очень познавательно!
🤝
Привет с канала Александра Малькова ;)
Спасибо, и Вам, и Александру ))
Бездуховно... Любителям ВВХ такие вещи не нужны.
Я восторге от такого видео в выходной день, можно в это время так же делать.
Пикчи-вставки очень круто. Ещё ещё.
Спасибо! 😊
Заурбек саламалейкум! Отличное видео, как всегда очень познавательно и интересно обнулил искрозащиту.
Сергей, спасибо!
Рахмет!
Я поставил узде исток ,российского производства, так отрабатывала, когда работал на шлиф машинки.
Заур, большое спасибо за подробный тест УЗДП! Очень интересная тема! У нас характеристики и способы испытаний УЗДП определены ГОСТ IEC 62606-2016. Но пока что УЗДП рекомендуют к установке в жилых помещениях.
🤝
Интересный тест работы искрозащиты.
Глядя на то, что периодически аппараты не срабатывали на создаваемую вами искру, но при этом всегда срабатывали на искру создаваемую в приборе появилась идея о том, что есть ведь такая штука как мощность искрового разряда. Иными словами для того чтобы вызвать возгорание бумаги или иного горючего материала не достаточно просто искры, нужно, чтобы данная искра была определенной мощности. У тех же автомехаников есть понятие "слабая искра" - когда мощность икрового разряда в свечах зажигания автомобиля становится недостаточной для зажигания топливной смеси в нужный момент. Может и в вашем случае создаваемая вами искра была маломощной - вот выключатели на нее и не реагировали.
Тоже об этом задумывался. Это можно было бы перебороть или бОльшим током (соответственно, большей нагрузкой), или другим материалом токосъемника - например графитом, как кто-то здесь уже предлагал.
При токах до 30...40 А невозможно получить такую дугу, которая горит сама между металлическими проводниками. Проводники залипают (так это называют сварщики) и не возникает режим саморегулирования дуги. При более высоких токах защиту обеспечивают автоматические выключатели и думать о дуге уже нет смысла.
Спасибо за тесты. У меня история из жизни, стоит УЗДП Исток, начал искрить внутри элекроконвектор, срабатал именно уздп. Поэтому мне 5000-6000 не жалко, в цене дома это копейки, а в реальность доп защиты я убедился.
👍🏼
Не было бы уздп то просто поплавился контакт и все
@@shamaevelista ведь это такая мелочь когда внутри приборов что-то впринципе безконтрольно плавится ) с этого и начинаются пожары, когда внутри приборов идет искрение и раскаление в зонах контактов до огромных температур) . Оплавился, отвалится, попал на что-то воспламеняющиеся и пошло- поехало) Что значит впринципе ваше просторечное выражение "контакт попалавился" мне до конца не ясно. Если для, вас это нормально, ну успеха и ангела хранителя рядом. Построить дом или купить квартиру за минимум несколько лямов, а то и десятков, и думать как скроить 5000р на безопасности)
Буквально на днях поменял автоматы на новые QO с комбинированной защитой GFCI/CAFCI. 😅 А сейчас посмотрю обзор.
Дайте знать!
@@Gruntled2001 в общем пришлось выключать главный автомат для ремонта стиралки и после включения питания сначала загудел, а потом выпустил белый дым соленоид в одной из старых розеток GFCI. Хорошо так выпустил, чуть не загорелся. И решил я вместо десятка старых таких розеток поставить пару автоматов в щиток, а розетки пусть будут обычные. Так получилось в разы просто дешевле, да и я буду спокойнее. Автомат новой модели QO120PAFGF, он кстати недорогой стал, всего 37 долларов с доставкой с Амазона. Комбинированный CAFCI/GFCI. Если стенд ещё не успели разобрать, попробуйте его на тест тоже. Если не ошибаюсь, QO серия должна быть быстрее на реакцию, плюс автомат на современном контроллере. PS: автомат старой модели реагировал на двигатель измельчителя в раковине, пришлось туда поставить обычный.
Приветствую Заур, как всегда отличный контент и актуальный сюжет.
По искрозащите, я думаю, всё намного проще, есть номинал АВ, есть сечение кабеля, присутствует длина дуги, как в сварочном деле.
Освежите кто забыл, посмотрите кто не знал.
1.2.4. Информационно-справочные данные.
Расчет основных параметров режима электродуговой сварки.
Там есть таблица.
Спасибо за обзор. Так держать. Лайк поставил
Спасибо! 🤝
Приветствую! От Вас поступает полезная информация! Просьба - задваивайте информацию в американской метрике! Метры-футы, метры квадратные-скварфиты и тд. Спасибо!
Александр Мальков делал обзор в прошлом году на УЗДП.
Да, глянул. Очень грамотное видео у него вышло.
У него новое видео две недели назад вышло)
Просто у вас искра резистивная (токовая), а поискрите электродвигателем, трансформатором или чем-то, где есть катушка, будет индуктивная искра (по напряжению) все сработает, удачи.
Спасибо, видео интересное. В наших реалиях подобная защита пока вряд ли актуальна. Ну а сам принцип хорош, наверное в будущем эту технологию доведут до вполне приличного состояния.
Я думаю провод в металлической оплётке + автомат дифф. защиты работают надёжнее. Искра просто не выйдет за пределы оплётки, а автомат заметит токи пробивающиеся на землю. Предназначение УЗДП именно в том, чтобы делать безопаснее провода без металлической оплётки. Если в таком проводе изоляция прохудилась и при высоком мгновенном значении напряжения пробивает, то УЗДП сработает. А от ситуации когда крыса перегрызла провод и контакт то есть, то его нет УЗДП не поможет.
Благодарю за эксперимент! Актуально и важно!
🤝
Круто
Спасибо за такое познавательное видео. Искрозащита до сих пор остается загадкой, конечно. Я заметил что быстрое "шаркание" не приводит к срабатыванию, а вот если искра немного "залипнет" - тогда срабатывание и происходит. Видимо автоматике нужно более уверенное искрение, иначе бы отрабатывала от мощной зарядки телефона или ноутбука, они тоже иногда искрят при включении. Тестер очень крутой, ждем когда появится на 220 вольт. У нас правда УЗО или дифавтоматов меньше 10мА я не видел, но тем не менее, для европейского рынка тоже очень актуально иметь такой полезный прибор.
Хм... а ведь действительно, американский тестер должен "понимать" и 240 вольт, и 208 вольт - казалось бы, для этого шнурок и разъëм IEC 320 на это намекают, что должны быть ещë шнурки в NEMA 6. Но нет, этого всего нет, только 120.
Вот и я о том же - трудно было им сделать схему с диапазоном напряжения до 250 вольт, и рассчетом на частоту 50 Гц?
Такой большой рынок сбыта себе открыли бы...
серьёзный подход, респект и уважение
спасибо за ценную информацию
Дмитрий, спасибо! 🤝
Спасибо автору за видео. В комментариях все уже было описано. Хотел бы добавить свой "пятачок".
По тестеру Кляйн RT390
Удивило то обстоятельство, что в нем применяется физическое "искрение"/дуговой пробой. В нашем решении используется его электронный аналог. Это позволяет как тестировать собственно устройство, так и определять зону покрытия УЗДП. Правда, работу нашего тестера мы не гарантируем с УЗДП других производителей. 😏
И Вам спасибо!
Тут тоже, Идеал производил модель 61-164, где сигнал был "синтетический", электронный, и да, от него срабатывали не все автоматы.
@@Gruntled2001, спасибо, нашел: images.homedepot-static.com/catalog/pdfImages/2d/2df2762d-1fce-46d1-a68d-ea47345b9b12.pdf
Тестирование УЗДП есть только для 61-165.
Очень полезное видео! У нас на бывшем союзе и Европе, - это не применяется. Хотя идея хорошая. Мне кажется, что автомату нужно время для остывания, чтобы дальше испытывать. От этого мы не когда не уйдём. Идея хорошая, но реализация от производителей желает быть полутше. Пока эта технология себя на практике не отработала. Со временем мне кажется, что это будет работать, как"автомат Калашникова"! Спасибо за видео! Ждём на дальнейшие видео. Полезно и информативно!
Спасибо! Да, надеюсь, что технологию доведут, как довели до ума дифференциальную защиту...
Вот это да всегда смотрю этот канал уже давно. Думаю почему у меня нет уведомления от этого канала. Оказалось ютуб меня отписал от этого канала. Хулиган ютуб.
Привет, Заур! Поставил семьсот первый лайк. Ты показал что защита далеко не 100%, но моё мнение что нужно ставить. Стоимость последствий пожара намного выше чем цена устройства.
Спасибо, согласен! Даже одно срабатывание "через раз" - это один предотрващённый пожар.
Приветствую, Заур! Нашлась пропажа, очень долго отсутствовали. Заскучало сообщество электриков. Интересный эксперимент, но хотелось бы копнуть глубже, как автомат отреагирует на разболтанный (аварийного состояния) выключатель или полуразломанную вилку с плохими контактами? Но все равно, очень люблю смотреть, Ваши эксперименты. Познавательно, интересно. И соглашусь с предыдущими коментами на счет образования дуги. Спасибо за видео. Ждем новых.
Алексей, приветствую! Спасибо.
Надо подумать про то, как поставить эксперимент "поглубже".
Спасибо за проделанную работу! Тема интересная и актуальная. уздп совсем не дёшево стоит в России, поэтому заказчика сложно убедить в необходимости установки такого оборудования. Конечно если даже из 10 раз он отработает только 1 раз, это уже минус 1 потенциальный пожар. Надеюсь цены на уздп станут более гуманными
Это тоже верный подход - любое срабатывание, даже если "через раз" лучше несрабатывания и пожара.
Спасибо за эксперимент
Я тоже в Нью Йорке электриком работаю уже 8 лет.
🤝
Да, неплохой прогрузочный тестер. С удовольстаием бы приобрёл. 👍
Здравствуйте. Очень познавательное видео. Спасибо.
Здравствуйте! Спасибо.
Я думаю, что это лажа вычислять искру. Основные аварии - перегруз и КЗ. Сколько в своём опыте встречал, ни разу искрение плохого контакта не приводило к аварии...
Лайк однозначно👍 Спасибо за видео и берегите себя!
Спасибо, взаимно!
Отличное видео, спасибо! Люблю такие натурные эксперименты, разоблачающие всякую разрекламированную туфту. 😅
Вот хорошо бы ещё поэксперементировать с устройствами УЗИП, если они у вас применяются...
А чем вам УЗИП не угодил? И УЗИП очень просто испытываются.
@@paulpivnev5027 Ничего не имею против УЗИПов, теоретически всё очень красиво, но хотелось бы посмотреть его в деле, в натурном эксперименте.
@@OlegVlCh с молнией что ли? 😅😅😅
@@paulpivnev5027 Ну с каким-то эквивалентом... Я понимаю, что это не просто.
@@OlegVlCh мне достаточно того, что у соседей все сгорело, даже запитанных от одной с нами опоры, а у нас ничего из строя не вышло вообще. Да, три ступени стояло, с дросселями.
Спасибо. Рад новому видео. хотелось бы узнать как стать электриком в US и где искать вакансии.
Класс, респект🎉
👍🤝
Спасибо, очень познавательно.
🤝
Еще небольшое дополнение, добавить в цепь постоянную нагрузку и дополнительно создавать искру другой нагрузкой(как в этом видео). Будут ли отличия.
очень интересно! всегда все очень грамотно и понятно
Спасибо! 👍🤝
Ты красава !
🤝
Заурчик родной!!! Еще раз показал и доказал, что все эти устройства не годны к использованию. Люди с ними только мучаются. Сработка через раз- это не нормально. В лаборатории все красиво, а на деле увы😢
Богдан, Богданчик - согласен... Неисправная электропроводка параметров срабатывания автомата не знает 😉
Да. После финальной инспекции ставим обычные автоматы чтобы люди не мучились.
@@user-kz7ui5vo9h Так многие делают ))
Есть статистика в США пожаров в несколько раз больше, а жертв в разы меньше чем в скрепной. Погугли .Автоматы плохие😀, при том что там деревянных домов в разы больше. Это я тебе как руководитель группы теплотехнических и вакуумных измерений из ВПК СССР.
@@user-em3jk9pc9s жертв меньше из-за систем раннего срабатывания
Видите искру??? А она тут есть!
Очень познавательно! Благодарю. На УЗДП надейся, а сам не плошай))) Правильная подборка сечения кабеля и номинала автоматов к ним, надежные соединения, регулярная протяжка винтовых зажимов где они есть сильно повышают пожаробезопасность электропроводки. И не экономить на количестве групп в щитке. Себе когда строил каркасник, в качестве утеплителя использовал опилки с гипсом и гашеной известью. Вся проводка внутри стен идет внутри этого утеплителя, который сам по себе не горюч. Как же проходить стойки, спросите вы. Есть 2 варианта: 1. внутрь отверстия ставить гильзу из стальной трубы. 2. и я использую его - т.н. "стойки Ларсена" т.е. дополнительные стойки из бруска 50х50 ставлю изнутри дома в шахматном порядке относительно несущих стоек и со смещением внутрь дома на 5см. Убиваю 2-х зайцев: а)проводка огибает несущие стойки, находясь внутри негорючих опилок с гипсом, не контактируя с деревом. б)Убираются "мостики холода" у несущих стоек, что у нас в Сибири немаловажно. Да, еще третий "заяц" - в этом же 5-сантиметровом зазоре прокладываю скрытно трубы водопровода. Всем добра и здоровья!
Спасибо, и отдельное спасибо за интересную информацию. Утепление звучит очень основательно. Уверен, что лучше мин.ваты.
Классный выпуск! Спасибо Дружище 🤝🤝🤝🤝👍😎
Спасибо! 🤝
Да Шнайдер как то не обрадовал совсем! Заур привет спасибо за видео!
Зато успокоил - электричество будет всегда, даже при пожаре! Шутка!
Сергей, здорОво! 🤝
Спасибо,видео очень полезное,давно хотел експеримент етого чуда увидеть,увидел,и прозрел-УЗДП прибор не для спасения,а для обагащения,низнаю,сколько заплатили,чтоб он прошел на ринок,но он не имеет никакого отношения к реальной искре,в реальном времени и обстоятельствах.Все знают,что пожар возникает не от искри с миской бензина,а от большого нагрева,вспихивает изоляция или предмети нах. вблизи,может стать большой пожар и небить малейшей искри
Отличный тест. Спасибо. Только узнал о таких автоматах.
👍🤝
Заур, спасибо за тщательное занудство! (сам такой!)
для "малоэтажного строительства in the middle of nowhere" всё это -- малые шажки для выживания
Дмитрий, приветствую! Да, согласен, однозначно.
Спасибо за видео. Кстати что с рукой, если от холода кожа трескается попробуйте working hands cream он есть и в Walmart и во многих магазинах в зеленой банке. У меня в России много лет было тож самое, в штатах зимой постоянно пользуюсь им, кожа не трескается. Он не дорогой 7-9$.
мазь синофлана не помогала? У меня такое бывает, но до крови не допускаю.
@@Serg-qr5my да где ж ее в штатах взять. Искать в русских аптеках только, D&G - Dорого и Gлупо.
Я 15 лет жил с такими руками постоянно как зима проблема. Начал пользоваться этим кремом, все прошло. Есть ещё один бренд в Висконсине делают уже больше ста лет, жёлтый в квадратной зелёной банке, пахнет ужасно но тож помогает.
Ещё хорошо Пантенол (Германия) помогает, если продается.
В устройстве скорее всего имитируется искрение между фазой и нейтралью, тоесть пробой. Не очень представляю как бы такой маленький прибор мог имитировать искрение с размыканием фазы, для этого в нём необходимо было бы реализовать нагрузку, которой в вашем эксперименте был здоровенный масляный нагреватель. В маленький прибор масляный нагреватель не поместится, а высокоомное сопротивление включенное между фазой и землёй не обеспечит нужную для искрения силу ток.
Спасибо, отличный выпуск получился!
🤝👍
Лучшее видео про УЗДП !
🤝
Добрый день. Видео полезное!
Две ссылки код ошибки 404
Сергей Панагушин
Михаил Чистяков
Скорее технология еще не отработана по искрозащите!
И хорошо бы ещё в телеге создать канал!
Спасибо! Исправил.
Пораздумаю насчет телеги!
Рад слышать!!!
🤝🤝
Спасибо большое!
Сергей 🤝
Спасибо за интересное видео, Заур!
Представил, как за кадром стоит наготове бригада пожарников 😂
Кстати, интересно бы узнать, как проводят тесты на сертификацию таких устройств. Ведь не просто так их пустили на рынок.
😄Улыбнуло про пожарников.... Однозначно, там тесты посложнее будут. Уверен, что проверяют на "настоящую" дугу, а не только искрой.
Я еще где-то читал что на длинных реальных линиях они не работают. А проверятется оно в на столе с длиной проводов 2 м. Но надо еще пускать иску на землю ( а не только на нейтраль)
Да-да-да... Сомнительная, пока, эта история. Есть видео тестов на уздп, которые у нас в продаже - так себе результаты.
Сейчас подумал: для имитации той дуги, которая возникает в скрутках, выключателях и розетках, надо было не по металлорукаву водить оголëнным концом, а по такому же монолитному проводу или, лучше, по алюминиевой трубке.
Да... Тут еще подсказывали - графитным стержнем, а не металлом.
ПРивет , Заурбек! И, снова очень интересное и познавательное видео. А, интересно, ставился ли в Америке когда-нибудь вопрос по унификации электроустановочной продукции с европейскими изделиями? Все-таки "кондовые" щитки и комплектующие значительно отличиются от европейских. Или же американский стандарт и электротехнический комитет "страдает" консерватизмом многие годы?Может быть я не корректно ставлю вопрос?.. Очень конкретизированное видео и вполне осмысленная и актуальная тема. Thans for the video. Respect.
Леонид, спасибо, рад видеть! Официальной информации у меня наверное нет, но есть пара соображений... Я кстати эту тему исследовал немного в этом видео: ua-cam.com/video/YHvpTQrIY3k/v-deo.html, и пришел к выводу, что это в принципе вожможно. Но также предполагаю, что производители американской электромонтажной продукции будут лоббировать против этого потому, что у них появится конкуренция с производителями, которые прежде не попадали на американский рынок... Как то так )))
При такой недосаточной надёжности распознавания нужно устройство не отключающее, а информирующее.
Однозначно, хотя не всегда кто-то есть дома, чтобы услышать/увидеть оповещение прибора. Можно конечно компромисс - сначала оповещение, а если никто не отреагирует, тогда отключение.
@@Gruntled2001 Да, оповещение с последующим отключенем через паруминут было бы неполохо! За пару минут никакая дуга не нагреет токорведущие части до того состояния, при кеоторм они становятся источниками поджигания пожара.
ух, видос интереснее некоторых голливудских фильмов )
😆спасибо!!
Может стоит попробовать графитовый наконечник на конец тестового обрыва использовать? Графитовый наконечник можно подобрать из солевой батарейки или из графитового электрода.
Эти устройства не просто на искру реагируют, а именно на дуговой разряд. Здесь нужно собрать устройство имитирующее регулируемый плохой контакт. Например, слегка подпружиненый винт, который медленно начать выкручивать и он бы отдалялся от контакта
Согласен с Вами, что да, при определённых условиях срабатывания будут надёжнее, но в целом подобные ситуации в реальной жизни непредсказуемы, и наверное поэтому в отличии от УЗО, у УЗДП особо высокой надёжности нет.
"Iton" как и большинство Американских производителей оборудования радуют впервую очередь долгой и надежной работой, в отличае от Европейских брендов делающих упор на дизайн . Убедился в этом в том числе работая в россии на "Вахте". Где Американское оборудование там работа кипит, где Европа- нормально но запаса прочности уже меньше...где Корея там своя кухня разбираться надо нет системы...где Китай красиво и всё 😅...где российское там слёзы 😪монтажников
☺️
Спасибо, что зашли!
В России используется термин "просадка напряжения"
Заур, приветствую. 👍😉
AFCI автоматы которые тестировались рассчитаны на частоту искры около 100KHz потому в ручном режиме выбивать получается разве что случайно
Уже столкнулись мы с уздп про сварке скруток😂
Итон - Шнайдер , 1:0 😁
Поставили на работе для проверки на свое помещение , хз как оно работает периодически срабатывает но как . сколько не пытались искрить в ручную различными способами , не отключается
Спасибо за актуальное видео. В доступных на этот момент теоретических материалах у меня сложилось мнение, что искровая защита пока ещё сырая. Направление создания такой защиты логичное, но исполнение ещё не достигло надёжных результатов. Для получения высоких уровней электробезопасности в нашей местности хотя бы соблюдать элементарные правила подбора номиналов и ВТХ автоматических выключателей😂.
В связи с видео у меня возник вопрос.
Во время измерения параметров линии тестером появлялись параметры процентного просаживания сети в зависимости от нагрузки. Насколько актуально у вас при борное измерение величины ожидаемого тока короткого замыкания в конце розеточной линии?
Учитывая особенности американской системы электроснабжения частных домов? И как это влияет на архитектуру домашней электросети?
Хороший вопрос. Связка длины линии с силой ожидаемого тока КЗ к сожалению в кодексе не оговаривается. Не раз видел КЗ от которого "гудит" кабель, ток течёт, а расцепляется далеко не сразу. Сами понимаете - линия чересчур длинная, и ток КЗ недостаточно сильный, чтоб сработал электромагнитный расцепитель.
разве эти устройства должны обеспечивать защиту от spark (как у вас в тесте), а не от arc?
Интересная конечно защита. Вроде она есть, но срабатывает через раз особенно шнайдер. Спасибо вам за такие интересные тесты. И хотелось бы вам замечание сделать, не надо например показывать по несколько раз обогреватель, что он участвует в тестах или каждый раз ток на приборе. Если смотрят нормальные люди, то им не надо доказывать. А дурачкам хоть по десять раз показывай, все равно будут притензии.
Да, согласен. Иногда перестраховываюсь от "хейтеров", что делать не нужно.
Осциллограмма такой искры очень предсказуемая это просто очень частое включение и выключение нагревателя и на такую искру этот прибор даже не сработает
Классс
👍🤝
Интересное кино!
🤝😊
Здравствуйте сделайте пожалуйста сюжет о проходных выключателя и точечных светильников
Однако как всё намудрено то...
Толи дело у нас, фаза ноль и два (в лучшем случае 3) автомата на всю квартиру ))
🙂 Вроде по закону в России так тоже будет положено начиная с этого года.
@@Gruntled2001 Ну как говорится строгость российких ззаконов компенсируется не обязательностью их выполнения... ))
А вот в кадре видно желтый кабель, насколько я знаю у него заземляющая жила не изолирована. Это как-то помогает срабатыванию УЗО или просто в целях экономии производителя?
Вроде помогает повреждённой фазе (если повреждён кабель) замкнуть на "землю" чтобы отработал автомат, но главная цель, как я слышал - да, экономия.
Добрый день. Остался непонятен момент с защитой кабеля, если линия до розетки идет без AFI автомата, тогда нужна защита кабеля. Какая статья кода это регулирует? Впервые это слышу, всегда прокидывали линии по их основному назначению (indoor/outdoor/weatherproof/conduits etc), но чтобы это было привязано к виду защиты на линии не слышал.
Гляньте в 210.12 - там об этом говорится... Дайте знать если не можете найти.
@@Gruntled2001 Да, нашел исключение, но это рабоатет только если и коробка металлическая. Если коробка немметаллическая, то полюбому нужен уздп автомат. Ну и смысла получается большого нет, закидывать АС кабель с железной коробкой в первый 15-20м линии, чтобы просто использовать розетку как первое устройство защиты от дугового пробоя, а далее все НМ кабелем продолжать делать.... Проще всегда ставить УЗДП автомат как и делаем в принципе, и нет головной боли) Разве, что если совсем экономить 10$ на разница автомата и розетки, тогда можно FMC или EMT сделать с первой коробкой железной и внутрь их положить НМ кабель, чтобы не покупать два разных кабеля на обьект. Все равно неразбериха получается с закупкой.
@@jonnybergin7711 Да, есть такое. Единственно, если щиток "бутичный" и современных автоматов к нему не найти, то МС+металлическая коробка+AFCI розетка - это единственный способ установить новую линию/группу.
Забавнл. Но десяток импульсных блоков питания свободно могут дать 5 миллиампер. Причем выключенных но вставленных в розетку. Компы они такие😂
С десятком не пробовал, но ложные УЗО срабатывания прекратились у нас ещё в 90-е годы. Порог не поменялся, просто перешли на электронные.
@@Gruntled2001 мы на работе искали какого узо срабатывает. И блин выясняли что оно честно отрубает на 30 Милли амперах. Просто компов много. Пришлось узо ставить на 100 милиампер.
Спасибо за видео! А почему это у вас в кодексе сопротивление петли фаза-ноль не нормируется? От этого же напрямую зависит отключающая способность автоматического выключателя при коротком замыкании, то есть сработка электромагнитного расцепителя.
Точно не могу сказать, и не спорю-это важно. У нас занижают номиналы автоматов по отношению к сечению проводников, что возможно позволяет меньше об этом беспокоиться
@@Gruntled2001 Просто я не знаю, делятся ли у вас автоматы по время-токовым характеристикам, если делятся, то какие типы бывают. Интересно бы техническую документацию где-нибудь найти.
@@dimascheba Вот типичная ВТХ одного из семейств наших автоматов - General Electric/ABB серия THQL: library.industrialsolutions.abb.com/publibrary/checkout/GES-9888?TNR=Time%20Current%20Curves%7CGES-9888%7CPDF
@@Gruntled2001 Большое спасибо! Интересно было ознакомиться. Удивил диапазон токов мгновенного расцепления от 10 до 40 In.
Благодарю ,а у нас диффавтоматы не в каждом доме установлены.
А у нас электрик дядя Вася говорит, что это не нужно и что жили так 50 лет и ничего😂😂😂
Возможно, УЗДП реагирует на стандартизованные импульсы определённой амплитуды и частоты. На видео амплитуда и частота были случайными и в те моменты, когда срабатывала защита, они совпали с эталонными. А прибор сразу же выдаёт стандартизированные импульсы и поэтому защита срабатывает всегда.
Сработает на искрение близкое к кз те параллельно нагрузке.
Интересно, для этого прибора RT390 есть адаптер для британской розетки BS 1363, 13 A, и он сертифирован BS ?
К сожалению, у него потолок 135 вольт, и рабочая частота только 60 Гц (((
Надеюсь на Европу тоже сделают модель.
@@Gruntled2001 Немного про AFFD по британским нормам, если интересно *after texas superstitions* ua-cam.com/video/kQOby_g8490/v-deo.htmlsi=WwT9RkoAHD3_apjI
интересно и познавательно, но даже если для миллиона искр не сработает, а на1000001 сработает, надо ставить,, какой никакой шанс сберечь имущество.
Согласен!
Минимальный ток дугового замыкания для срабатывания 2.5 ампера и время срабатывания 0.5 секунды .Самое минимальное время срабатывания 0.15 секунды при достаточно большом токе дуги . УЗО с уставкой 0.3 ампера ( 300 миллиампер ) превосходит УЗО по минимальному току срабатывания , времени срабатывания , при пятикратном токе уставки или 1.5 ампера срабатывает за 0.04 секунды . Но УЗО не отключает параллельные дуговые замыкания между фазным или фазными проводника и нулевым или РЕ проводниками , а автомату может не хватить тока дуги и ни один защитный аппарат кроме УЗДП не может отключить последовательное дуговое замыкание .
Здравствуйте. УЗПД хорошая защита в плане защиты дугового пробоя при коротком замыкании. Да как ни странно есть автоматический выключатель. Но Автоматический выключатель это очень грубая защита. Имеющая очень много факторов влияющих на его своевременное отключение. температура окружающей среды, сила тока в цепи и ее длительность воздействия, переходное сопротивление цепи которое изменяется со временем эксплуатации электросети. В результате Автоматический выключатель при условии правильного расчета для его подбора по номиналу перестает правильно выполнять свои функции. УЗПД тут выступает как спасательная шлюпка на корабле. Способная реагировать на более мизерные токи дугового пробоя ,которые практически не приносят фатальных разрушений тем более травм для человека. Хочу напомнить, что при коротком замыкании выделяется очень много тепловой энергии. Особенно когда идёт дуговой пробой.
Согласен... это как "запасной парашют"
Вы фантазируете, покажите эксперимент, если считаете, что я не прав. Автоматический выключатель срабатывает чётко, если правильно выбран по номинальному току. УЗДП даже близко по надёжности не обеспечивает такое отключение. У меня на канале есть записи многих экспериментов, где тестировались ослабленные соединения и разъёмные соединения, которые искрили при перегрузке, но УЗДП не срабатывало, и температура превышала допустимое значение.
@@IDVladimirMelnikov у вас не связанная речь. Вы похоже на психического бального. С вами я не общался во все. Что я там вам должен оказывается что то доказывать. Подтяните мат.часть. Поскольку как грубо не звучало вы не вдупляете о чём идёт речь. Что такое переходное сопротивление цепи и как оно со временем меняется и как это будет сказываться на токах КЗ. И как будет сказываться температура окружающей среды на время отключения автоматического выключателя.