Супер! Молодец. Серьёзный подход, который уже давно прошли строители с просторов Рунета. Жаль конечно, что не было эксперимента со строительной пеной. Тут важно исключить сквозняки, а с ватой этого не получится сделать. Тем более, что она имеет усадку даже в обычных домах, а при вибрации в автодомах эффект будет сильнее. На счёт не экологичности пенополистирола не беспокойтесь, достаточно сделать барьер из пленки и вопрос решен, на это есть тоже эксперименты при каркасном домостроении
Да, у самого осталось такое ощущение. В планах было ещё записать экран ноутбука с графиками влажности и температуры в разных частях салона и под изоляцией в течение ночи и я даже записал их, но потом благополучно потерял, пришлось резать ролик как есть (( Через год сниму и посмотрим последствия.
Роса выпадает при большой разнице температур и при наличии воды в парообразном состоянии. В данном случае "Броня" не даёт выпадать конденсату из-за того что точка где встречается тепло с холодом находится внутри слоя и пара там нет. Но это обманчиво, потому что на улице достаточно тепло, а слой очень маленький. Он легко промерзнет уже при минус 5.
Не сможет краска с добавлением керамики или, что там добавляют загнать точку росы внутрь слоя 1-3мм даже с маркетинговой теплопроводностью. Сделайте теплорасчет, калькуляторы легко гуглятся. Не выпала роса потому что точки росы не было. Если бы прогревали машину с наружной температуры до той, что в ролике по пути обязательно бы пересекли температуру точки росы и роса бы выпала даже с нормальной теплоизоляцией. Физику никто не отменял.
Лучше всего наклеить маты из вспененного каучука- он намертво клеится клеем к металлу и точно всё неровности повторяет. При этом паронепроницаем даже без алюминиевого покрытия- структура пор закрытая. Слой 25+25 мм от любого мороза защитит куда круче минваты. Можно сделать и меньше, но я бы не экономил. Себе так и буду делать. Плохо, что внутри рёбер не наклеить- придётся пену заливать
Конденсат и на броне будет, если сместить точку россы. Каждый день вижу два холодных стекла в деревянном окне дома и нет конденсата!!! Может проще слой пароизоляции добавить+ вентиляцию салона. И кузов сухой и в салоне дышится.
Лучшее утепление это утепление со стороны холода, делайте утеплённые накидки-чехлы. Сделал только на морду и боковые окна , так конденсата небыло, правда в темру около нуля работает.
почему не закрыть стены полипропиленом(надеюсь правильно назвал материал) и закрыв полипропилен фанерой или еще чем просто оставить выход наружу чтобы воздух поступал и конденсат не оставался? эти отверстия можно оставить у дверей
так же рекомендую к рассмотрению - стенки под кроватью и в шкафах делать в виде медовых сот. Шнуры кабели тянуть легко, тем более если временно, проветривание не будет плесени, легкость конструкции - уменьшение веса
Я уже больше года проездил с ватой, а мой друг с пеной. Ездили одинаково, везде вместе от Питера до Сочи и в Турции, то есть от -20 до +30 в проливные дожди и влажностью до 80%. Потом я снимал обшивку чтобы делать окна - все сухо, ни капли, у друга тоже все ок, но он говорит что у меня шумоизоляция из-за ваты лучше. Но надо и минус сказать - в отдаленных уголках, над кабиной, где-нибудь у потолка где ваты не много и пустота итп была влага и вата прям влажная.
Егор, здравствуйте. Отличный ролик, спасибо за ваш труд. Скажите, а какая у вас модель webasto? У неё есть датчик уровня моря, чтобы можно её было использовать в горах?
@@ЕгорСушков-Автодомсвоимируками спасибо, да я тоже хочу её брать, в них уже встроен такой датчик и она автоматически замеряет на сколько разряжен воздух для корректной работы горения. Спасибо ещё раз)
Здравствуйте! Какая влажность была внутри? При 65% и температуре внутри 23 точка росы 15,7 т.е. конденсат выпадет на любой поверхности с температурой ниже 15,7. Не совсем понял как поможет броня. Если у вас металл прогрет до 16,3 то при 65% влажности там и недолжно быть конденсата с броней или нет. Проблема в том что если металл прогревать до таких температур то у вас чудовищные теплопотери. Броня несмотря на заявления не является хорошей теплоизоляцией но опыт такой и сам хотел ставить. Интересно, но по вашему опыту к сожалению ничего не понял( Нужно больше информации и данных.
Также про стойки вопрос. Стойка металл который прилегает к металлу обшивки каким образом вата забитая внутрь полости влияет на теплопроводность металла?
Если еще не зашили проверять надо в тех местах где металл под теплоизоляцией будет с температурой ниже точки росы и при этом будет иметь доступ влажного воздуха (должна быть роса) и в тех местах где к металлу не будет доступа влажного воздуха при этом температура поверхности утеплителя будет выше точки росы. Во втором случае точка росы будет внутри утеплителя или на срезе металл/утеплитель но без доступа влажного воздухе не приведет к выпадению росы.
Здравствуйте! Где ж вы были когда я начинал делать )) Но теперь уже как запилил, так и буду жить. А опыт с броней провел - просто хотел посмотреть что это за чудо-изоляция такая, как видите, сама по себе она никакая. Я полностью понимаю ваши расчеты и знаю таблицы, вы абсолютно правы, но вот в эту зиму я спал несколько раз (без экспериментов и без записей видео) в фургоне и только один элемент был намазан броней, остальные - голый металл, обогреватель не включал, спал в холоде в спальнике, на утро на металле была роса, на броне не было и на ощупь металл ледяной, а броню трогаешь - как комнатной температуры, теоретически я понимаю, что этот 1 мм брони должен был остыть до той же температуры что и металл и на нем должна была выпасть роса, но нет, не выпала. Жаль, что не получилось провести основательный опыт именно в минусовую температуру, не успел я уже, разве что на следующий год сделаю, но что есть, то есть и это пока мой лучший результат, дальше уже не буду ничего делать, как есть останется.
@@maxpetuhov никак не влияет на теплопроводность металла, она влияет на то, что воздух не соприкасается внутри стойки с металлом и не остывает от того, что металл холодный. То есть теплопроводность металла остается как есть, теплообмен конвекцией убирается.
А что если обернуть вату в плотную полиэтиленовую пленку? Таким образом конденсат будет оставаться на пленке и не будет впитываться ватой. Или такой способ утепления не очень будет работать? Думаю применить его в дверях.
Возьмите кусок ваты, заверните в полиэтиленовую пленку, потом положите это в холодильник или морозилку и посмотрите что произойдёт. Скорее всего идея больше плохая, чем хорошая.
Кстати, а вы максфан не включали? Я же знаю, он есть ) Было бы интересно именно как с ним спать: не шумно ли, не холодно ли , справиться ли автономка с теплопотерями ли?
Включаю всегда когда сплю внутри, у него 10 скоростей, до 3 бесшумно работает и автономка сплавляется, свежо и тепло, так и работает всю ночь. На 10 как турбина воет и сдувает нафиг, только для быстрого продува.
mineralnaja vata samaja tjazolaja , plus ona zadezivajet v sebe vlagu, jesli avtobus budet zdelana na korotkoe vremja ona otsen horosaja utepljajet izolirujet ot sshuma no ves bolshoi.
jesli sravnit takoize objom vatõ i penõ to ona vsjaka tjazeleje na eto stoit obrasjat vnimanie v kontse potom pridjotsa rashitavat kazdõi gramm ili natsinat peredelovat , kak mne prishlos
я когда утеплял газель,грузопасс то приклеивал к внутренним панелям изнутри пенополистирол.10 -20.30 и 40 мм.где как...а наружная просто дышала.минус 20 полёт норамальный...только двери мокреют...изза перепада а утеплять...и грязь и пыль... просто голый металл...
Потому что науке это (как и мне) неизвестно и никто не знает "как делать правильно" :) Моему автодому утепленному каменной ватой почти 2 года - не сгнил, вот и все, что я могу сказать.
Неубедительно ) Нужен какой-то более основательный подход. Сам думаю, как в итоге утеплять будущий вэн, пока склоняюсь к такому пирогу ________________________ металл кузова ________________________ сплен (чтобы пир не скрипел) ________________________ пир-плита, скотч (Тинсулейт в полости - это утеплитель для зимних курток. Или вообще всё им, кроме пола) ________________________ паролизоляция (вряд ли получится герметично, но чтобы уменьшить проникновение влажного воздуха) ________________________ внутренняя отделка ________________________ Плюс активная вентиляция.
Я думаю пароизоляцию надо делать на первом слое ближе к металлу там самый большой перепад температур и точка росы идёт снаружи внутрь при снижении внешней температуры. А следовательно первый слой и должен быть паронепроницаемой теплоизоляцией. Посмотрите ещё вместо сплена в сторону вспененного каучука что круто но дорого и как заменитель листовой Эва. К нему пир на полиуретановый клей и поидее не должно остаться мест где будет воздух. При 5мм Эва и 50мм пира точка росы будет в 2-3 сантиметрах от металла при минус 15 снаружи. На поверхности пира только при -25
Силовой каркас дополнительно утеплять накладками утеплителя заталкивать утеплитель внутрь бесполезно. Единственно что будет полезно это убрать от туда воздух но пенить плохой вариант если потом варить будете в этом месте.
@@ВладСветов-ъ6б Она будет зашита обшивкой. Не вижу разницы останется она как полости или нет, работать по заводу она всеравно не будет. Я думаю нижние Вент отверстия в порогах тоже заткнуты
Спасибо за сравнение! Пожалуй, первый наглядный тест утеплителей в автодомах! )
Супер! Молодец. Серьёзный подход, который уже давно прошли строители с просторов Рунета. Жаль конечно, что не было эксперимента со строительной пеной. Тут важно исключить сквозняки, а с ватой этого не получится сделать. Тем более, что она имеет усадку даже в обычных домах, а при вибрации в автодомах эффект будет сильнее. На счёт не экологичности пенополистирола не беспокойтесь, достаточно сделать барьер из пленки и вопрос решен, на это есть тоже эксперименты при каркасном домостроении
Тема не до конца раскрыта, но очень интересная. Ролик полезный, однозначно лайк, но хочется больше
Да, у самого осталось такое ощущение. В планах было ещё записать экран ноутбука с графиками влажности и температуры в разных частях салона и под изоляцией в течение ночи и я даже записал их, но потом благополучно потерял, пришлось резать ролик как есть ((
Через год сниму и посмотрим последствия.
Супер, спасибо!
Роса выпадает при большой разнице температур и при наличии воды в парообразном состоянии.
В данном случае "Броня" не даёт выпадать конденсату из-за того что точка где встречается тепло с холодом находится внутри слоя и пара там нет. Но это обманчиво, потому что на улице достаточно тепло, а слой очень маленький. Он легко промерзнет уже при минус 5.
Скорее всего вы правы, сам об этом задумываюсь, но, к сожалению, проверить уже не могу. Остаётся только одно - не жить в этом автодоме в минус ))
Не сможет краска с добавлением керамики или, что там добавляют загнать точку росы внутрь слоя 1-3мм даже с маркетинговой теплопроводностью. Сделайте теплорасчет, калькуляторы легко гуглятся. Не выпала роса потому что точки росы не было. Если бы прогревали машину с наружной температуры до той, что в ролике по пути обязательно бы пересекли температуру точки росы и роса бы выпала даже с нормальной теплоизоляцией. Физику никто не отменял.
Спасибо за позновательное видео. Два пальца вверх!!
Спасибо большое Вам за информацию
Лучше всего наклеить маты из вспененного каучука- он намертво клеится клеем к металлу и точно всё неровности повторяет. При этом паронепроницаем даже без алюминиевого покрытия- структура пор закрытая. Слой 25+25 мм от любого мороза защитит куда круче минваты. Можно сделать и меньше, но я бы не экономил. Себе так и буду делать. Плохо, что внутри рёбер не наклеить- придётся пену заливать
Каким клеем?
Конденсат и на броне будет, если сместить точку россы. Каждый день вижу два холодных стекла в деревянном окне дома и нет конденсата!!! Может проще слой пароизоляции добавить+ вентиляцию салона. И кузов сухой и в салоне дышится.
Кому вы рассказываете про точку росы??? Это же неандерталы из ютуба. Таблицу умножения знает - уже хорошо.
Вы бы вместо заумного кряканья, к тому же бесполезного, написали бы как правильно утеплять такие фургоны
Спасибо за видео . С праздником Вас!
И Вас с праздником!
Лучшее утепление это утепление со стороны холода, делайте утеплённые накидки-чехлы. Сделал только на морду и боковые окна , так конденсата небыло, правда в темру около нуля работает.
Интересная броня , наверное как дополнение к утеплению
У меня как раз так и используется.
@@ЕгорСушков-Автодомсвоимируками а основная теплоизоляция какая на стене?
почему не закрыть стены полипропиленом(надеюсь правильно назвал материал) и закрыв полипропилен фанерой или еще чем просто оставить выход наружу чтобы воздух поступал и конденсат не оставался? эти отверстия можно оставить у дверей
так же рекомендую к рассмотрению - стенки под кроватью и в шкафах делать в виде медовых сот. Шнуры кабели тянуть легко, тем более если временно, проветривание не будет плесени, легкость конструкции - уменьшение веса
Хорошая идея, спасибо!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста что за браслет на руке? где можно купить?
Да вроде бы просто веревочка, других браслетов у меня не было тогда...
большое спасибо за сравнение!!!! я видел как люди запенивают все,как считаете. поможет?
Я уже больше года проездил с ватой, а мой друг с пеной. Ездили одинаково, везде вместе от Питера до Сочи и в Турции, то есть от -20 до +30 в проливные дожди и влажностью до 80%. Потом я снимал обшивку чтобы делать окна - все сухо, ни капли, у друга тоже все ок, но он говорит что у меня шумоизоляция из-за ваты лучше. Но надо и минус сказать - в отдаленных уголках, над кабиной, где-нибудь у потолка где ваты не много и пустота итп была влага и вата прям влажная.
Если бы я делал второй раз, то пенил бы двухкомпонентной пеной без фанатизма.
@@ЕгорСушков-Автодомсвоимируками огромное спасибо за ответ!
А можно по подробнее про двух компонентную пену? Это же не то чем ангары напыляют? Там целая установка@@ЕгорСушков-Автодомсвоимируками
@@ЕгорСушков-Автодомсвоимирукамив ребра жёсткости тоже?
Егор, здравствуйте. Отличный ролик, спасибо за ваш труд. Скажите, а какая у вас модель webasto? У неё есть датчик уровня моря, чтобы можно её было использовать в горах?
Здравствуйте! Спасибо! Вебасто у меня evo40, про датчик уровня моря не слышал, не знаю, в горах Алтая все было норм, выше не забирался )
@@ЕгорСушков-Автодомсвоимируками спасибо, да я тоже хочу её брать, в них уже встроен такой датчик и она автоматически замеряет на сколько разряжен воздух для корректной работы горения. Спасибо ещё раз)
Почему не использовать Полинор?
Не довелось как-то.
Здравствуйте! Какая влажность была внутри? При 65% и температуре внутри 23 точка росы 15,7 т.е. конденсат выпадет на любой поверхности с температурой ниже 15,7. Не совсем понял как поможет броня. Если у вас металл прогрет до 16,3 то при 65% влажности там и недолжно быть конденсата с броней или нет. Проблема в том что если металл прогревать до таких температур то у вас чудовищные теплопотери. Броня несмотря на заявления не является хорошей теплоизоляцией но опыт такой и сам хотел ставить. Интересно, но по вашему опыту к сожалению ничего не понял( Нужно больше информации и данных.
Также про стойки вопрос. Стойка металл который прилегает к металлу обшивки каким образом вата забитая внутрь полости влияет на теплопроводность металла?
Если еще не зашили проверять надо в тех местах где металл под теплоизоляцией будет с температурой ниже точки росы и при этом будет иметь доступ влажного воздуха (должна быть роса) и в тех местах где к металлу не будет доступа влажного воздуха при этом температура поверхности утеплителя будет выше точки росы. Во втором случае точка росы будет внутри утеплителя или на срезе металл/утеплитель но без доступа влажного воздухе не приведет к выпадению росы.
Здравствуйте! Где ж вы были когда я начинал делать )) Но теперь уже как запилил, так и буду жить. А опыт с броней провел - просто хотел посмотреть что это за чудо-изоляция такая, как видите, сама по себе она никакая. Я полностью понимаю ваши расчеты и знаю таблицы, вы абсолютно правы, но вот в эту зиму я спал несколько раз (без экспериментов и без записей видео) в фургоне и только один элемент был намазан броней, остальные - голый металл, обогреватель не включал, спал в холоде в спальнике, на утро на металле была роса, на броне не было и на ощупь металл ледяной, а броню трогаешь - как комнатной температуры, теоретически я понимаю, что этот 1 мм брони должен был остыть до той же температуры что и металл и на нем должна была выпасть роса, но нет, не выпала. Жаль, что не получилось провести основательный опыт именно в минусовую температуру, не успел я уже, разве что на следующий год сделаю, но что есть, то есть и это пока мой лучший результат, дальше уже не буду ничего делать, как есть останется.
@@maxpetuhov никак не влияет на теплопроводность металла, она влияет на то, что воздух не соприкасается внутри стойки с металлом и не остывает от того, что металл холодный. То есть теплопроводность металла остается как есть, теплообмен конвекцией убирается.
@@ЕгорСушков-Автодомсвоимируками воздух внутри стоек вам зачем греть? Почему он там должен быть теплым?
а сколько брони ушло 5 литров или 10 литров?
Тонким слоем одно ведро 5 литров.
Знать бы об этой броне заранее. Тоже себе бы сделал.
Ппу надо было напыление сделать в 6см и все.
А что если обернуть вату в плотную полиэтиленовую пленку? Таким образом конденсат будет оставаться на пленке и не будет впитываться ватой. Или такой способ утепления не очень будет работать?
Думаю применить его в дверях.
Возьмите кусок ваты, заверните в полиэтиленовую пленку, потом положите это в холодильник или морозилку и посмотрите что произойдёт. Скорее всего идея больше плохая, чем хорошая.
А то что кузов от воды будет гнить при этом Вас не парит??
Кстати, а вы максфан не включали? Я же знаю, он есть ) Было бы интересно именно как с ним спать: не шумно ли, не холодно ли , справиться ли автономка с теплопотерями ли?
Включаю всегда когда сплю внутри, у него 10 скоростей, до 3 бесшумно работает и автономка сплавляется, свежо и тепло, так и работает всю ночь. На 10 как турбина воет и сдувает нафиг, только для быстрого продува.
@@ЕгорСушков-Автодомсвоимируками но не в этом опыте? Или и с ним так мокро?
@@coolkengry в этом он тоже работал. Без него в лесу в +6 как-то спал, ещё до того как его врезал, так был потоп ))
Так а куда должна влажность выходить по твоему ? Щели то открой какие нибудь.
Это как в обычном доме, если нет вентиляции сырость будет
🤦какой дом? Какие бл.. щели? Тут точка росы и все...лови конденсат.
И конечно С Праздником Великой Победы!!!!
Говорили, что на дверях минвата закрыта фольгированным полиэтиленом, а сняли фанеру и его там нет
mineralnaja vata samaja tjazolaja , plus ona zadezivajet v sebe vlagu, jesli avtobus budet zdelana na korotkoe vremja ona otsen horosaja utepljajet izolirujet ot sshuma no ves bolshoi.
Да ну нет, она довольно легкая, может мы о разной вате говорим?
jesli sravnit takoize objom vatõ i penõ to ona vsjaka tjazeleje na eto stoit obrasjat vnimanie v kontse potom pridjotsa rashitavat kazdõi gramm ili natsinat peredelovat , kak mne prishlos
Если броня показала 4°,значит работу выполнила.Теплопроводность минимальна и за борт не выходит.
Спустя полгода эксплуатации 24/7 в дождь и снег, от -25 до 30, с вентиляцией и без, могу сказать, что броня работает отлично и вата сухая.
Куда же влага денется? Всё равно за ночь надышал.
Хорошая реклама, сколько тебе заплатили?
я когда утеплял газель,грузопасс то приклеивал к внутренним панелям изнутри пенополистирол.10 -20.30 и 40 мм.где как...а наружная просто дышала.минус 20 полёт норамальный...только двери мокреют...изза перепада а утеплять...и грязь и пыль... просто голый металл...
Егор , ну почему нельзя подвести итог: как утеплить, что бы метал не гнил и не образовывался конденсат. Просто на пальцах. 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Потому что науке это (как и мне) неизвестно и никто не знает "как делать правильно" :)
Моему автодому утепленному каменной ватой почти 2 года - не сгнил, вот и все, что я могу сказать.
Что за броня. Не понятно
www.броня-теплоизоляция.рф
Неубедительно )
Нужен какой-то более основательный подход.
Сам думаю, как в итоге утеплять будущий вэн, пока склоняюсь к такому пирогу
________________________
металл кузова
________________________
сплен (чтобы пир не скрипел)
________________________
пир-плита, скотч (Тинсулейт в полости - это утеплитель для зимних курток. Или вообще всё им, кроме пола)
________________________
паролизоляция (вряд ли получится герметично, но чтобы уменьшить проникновение влажного воздуха)
________________________
внутренняя отделка
________________________
Плюс активная вентиляция.
Я думаю пароизоляцию надо делать на первом слое ближе к металлу там самый большой перепад температур и точка росы идёт снаружи внутрь при снижении внешней температуры. А следовательно первый слой и должен быть паронепроницаемой теплоизоляцией. Посмотрите ещё вместо сплена в сторону вспененного каучука что круто но дорого и как заменитель листовой Эва. К нему пир на полиуретановый клей и поидее не должно остаться мест где будет воздух. При 5мм Эва и 50мм пира точка росы будет в 2-3 сантиметрах от металла при минус 15 снаружи. На поверхности пира только при -25
Силовой каркас дополнительно утеплять накладками утеплителя заталкивать утеплитель внутрь бесполезно. Единственно что будет полезно это убрать от туда воздух но пенить плохой вариант если потом варить будете в этом месте.
@@maxpetuhov "силовой" каркас нельзя утеплять - это вентиляция
@@ВладСветов-ъ6б Она будет зашита обшивкой. Не вижу разницы останется она как полости или нет, работать по заводу она всеравно не будет. Я думаю нижние Вент отверстия в порогах тоже заткнуты
@@maxpetuhov что самое главное - против влажности?
Правильно - вентиляция... Если она есть - то дому - ничего не грозит
Слышь, профессор А при -20 хотябы какие будут параметры. Давай дерзай. Твои испытания , ерунда.. Ждем.
Почему надо рассказывать , как не надо делать , не лучше рассказать , как надо сделать.
Потому что как надо никто не знает.
Тогда теряется ценность твоих экспериментов. Нужен Итого😔