Это - четвертое, но не последнее видео, посвященное испытателям радиоламп - ламповым тестерам. Я подробно расскажу об одном из методов подбора радиоламп в пары. Все материалы видео доступны для скачивания по ссылке в описании. Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео. Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код! Приятного просмотра! Вам могут быть интересны Плейлисты: «Двухтактные ламповые усилители» ua-cam.com/video/eK75gWN8jxY/v-deo.html И «Предварительные Усилители Звука.» ua-cam.com/video/eQm4Nv0OGbk/v-deo.html
Подскажите пожалуйста для чего в схеме испытателя вы установили резисторы для второй сетки 200ом, и аж два для первой 1к, и 500к? За что они отвечают и определить их наминал? Можно ли измерить лампу вообще без резисторов в том числе и без анодного?
@@unclestepa Вторая сетка - тоже управляет током радиолампы и имеет свою входную емкость. Кроме того, резистор ограничивает сеточный ток. Во многих практических схемах резистор во второй сетке НЕ ставят, однако, гармонические искажения, создаваемые при жтом радиолампой - выше. И возможна склонность некоторвх радиоламп к самовозбуждению. Резистор 1ком в цепи первой сетки - "антизвонный" - устраняет самовозбуждение радиолампы. Тоже стоит НЕ во всех практических схемах. Резистор 500 килоом - соединяет сетку с "землей" - "резистор утечки сетки" - необходим в схемах с автоматтческим смещением радиолампы. В случае фиксированного смещения - необходимости в нем нет. Его номинал берется из Паспорта радиолампы. Номинал "антизвонных" резисторов выбирается эмпирически 1...2 килоОма. ТОЧНО можно рассчитать по входной емкости радиолампы. Получающаяся RC-цепь должна ограничить РЕАЛЬНЫЙ звуковой диапазон усилителя для исключения высокочастотных возбуждений. Принципиально, радиолампу можно измерчть и БЕЗ резисторов.. НО, данные Паспорта радиолампы указаны для ОПРЕДЕЛЕННЫХ В ПАСПОРТЕ значений сеточных, анодных и катодных резисторов. И "годность" радиолампы определяется именно по этим параметрам - резисторы, токи, напряжения.
Спасибо, очень информативное видео, на достойном проф уровне! Очень важно, как вы правильно заметили, при подборе ламп включать и измерять режимы сразу двух ламп. За счёт наглядности процесса и одновременного прогрева точность подбора может оказать выше, а время подбора уменьшается. Ещё раз спасибо! Когда-то приходилось "на коленке" изготавливать подобное. Вместо переключаемого вольтметра между анодами ставил индикаторный милиамперметр с нулем посредине. Оказалось очень информативно, позволяло отбраковать кривые по крутизне лампы.
Рад, что Вам понравилось! Да, в моих планах сборка переносного, компактного (карманного) варианта испытателя ламп. Об этом - я говорил в одном из видео - и показать его сборку на Канале. Надеюсь, скоро выполню своё обещание!
9:05 в 1995ом г собирал КВ-усилитель на 2ух лампах 6П15П (близкий по конструкции родственник 6П14П) - так вот при не согласованной антенне и высоком КСВ аноды ламп раскалялись до красна - и ничего: лампа мгновенно не выходила из строя. За то радиолюбители и любят лампы в выходных каскадах передатчиков: их очень сложно убить мгновенно в отличии от транзисторов. В соревнованиях вообще бывало, что кочегарили ГУ-50 до момента, когда начинало деформироваться стекло- вытаскивали лампу, меняли на новую и продолжали радио-марафон. :)
@Vlad Vetrov Здравствуйте! В этом видео я показывал реальные параметры двух ламп 6П14П. Лампы 6П6С - заметно от них отличаются, поэтому и режимы - другие = под них и нужно делать расчет. Для ламп 6П6С я приводил расчеты и схему двухтактного усилителя "Двухтактный PP ламповый усилитель. Настройка УНЧ, сравнение характеристик" (ua-cam.com/video/uPy9Pz7GSg4/v-deo.html ). К сожалению, ТОЧНЫМИ расчеты быть не могут - по определению.... Слишком большой разброс параметров у ламп, признанных "годными" в результате проверки... Поэтому, расчет, получаемый Вами в результате использования паспортных данных и графиков характеристик лампы даст Вам только гарантию того, что при ТАКИХ = рассчитанных режимах лампа будет работать и не выйдет из строя. Но любая, даже простейшая настройка по приборам - даст гораздо лучшие результаты по качеству воспроизведения звука! Это верно и для всех публикуемых "типовых схем" - ведь все номиналы приведены для КОНКРЕТНЫХ ламп, использованных Автором проекта - после настройки КОНКРЕТНОЙ схемы. Успехов в сборке!
@@dmitryleihmann7911 Эта тема, к сожалению, еще не закончена и ждёт своего продолжения. НО предварительный, рабочий результат получен в серии из четырех видео - первое "Питание анодов радиоламп. Инвертор на TL494" (ua-cam.com/video/xG86qI1fG9g/v-deo.html ). Приятного просмотра!
Здравствуйте! Спасибо за супер содержательное познавательное видео! Мне только не понятно почему на распиновке лампы на картинке написано что на аноде 250 вольт. А по факту в тестах совсем не так. Я уже было ломанулся накручивать общее напряжение питания до мегавольтов, чтобы на самом аноде осадились эти 250 вольт. Если посчитать такой расклад 250В*50мА, то мощность 12,5ватт. Лампа , наверное, крякнет. Надо будет ещё поисследовать испытатель ламп ( ил14)на предмет реально подводим к лампе напряжений.
Здравствуйте! Рад, что Вам понравилось видео! Все данные по радиолампе для теста - берутся исключительно из ее паспорта - "рекомендуемые, номинальные.." - это как раз те значения напряжений, токов, мощности (именно на электродах радиолампы) по которым СРАВНИВАЮТ радиолампы и определяют их "годность". Реальные рабочие режимы, часто заметно отличаются от паспортных! В Испытателях Радиоламп, на тестовых картах, как правило, указывают режим, при котором тестируется радиолампа. Этот режим легко сравнить с паспортом на радиолампу. Кроме того, в интернете (и на моем Канале) есть Вольт-Амперные характеристики радиоламп. По ним - тоже можно определить безопасный режим для радиолампы (обычно именно с этого в своих видео я и начинаю тесты ламповых каскадов).
У меня к вам вопрос . Только не по данному испытателю ламп , а по применению именно 6П14П с фиксированным смещением. Бытует мнение, что 6П14П склонна к появлению термотока в цепи управляющей сетки и лампа уходит в разнос. Поэтому ТУ предусматривает её применение только с автоматическим смещением. Недавно собрал ус-ль на 6П14П , PP UL с фиксированным смещением. Анодное +300В , ток покоя 36-38 mA, U см. -10 В , сопротивление утечки 180к -200к. Испытывал обычные 6П14П , с индексом К , ЕВ, также EL- 84 ( RFT , Tesla , Mullard). При максимальной выходной мощности 12 Вт подобранная пара ламп находилась несколько часов. Ни малиновых анодов , ни характерного запаха перегрева ламп , всё в допуске , всё в норме. Что скажете по этому поводу ? Получается ТУ для 6П14П с фиксированным смещением скорее рекомендация , а не правило. Или есть прямая зависимость от сопротивления утечки ?
Да, к сожалению, не только 6П14П, но и многие другие "мощные" лампы "не любят" фиксированное смещение. В этом смысле - я склоняюсь к мнению ТУ - "разработчику - виднее"! Хотя, в моей практике - тоже нет "убитых" из-за фиксированного смещения ламп. Однако - многие используют неправильную схему включения регулировочного резистора смещения и при потере контакта его среднего вывода с дорожкой - сетка лампы оказывается "в воздухе" - вот это и убивает её! Многие используют "граничный режим" - в котором одна полуволна синуса выходного сигнала оказывается в "красной зоне" (по моим графикам) - а вторая - в нормальной = так, чтобы СРЕДНЯЯ мощность не превышалась! В таком режиме лампа может работать, отдавая заметно бОльшую мощность (за счет долговечности) - но в этом режиме - только автосмещение! О зависимости от величины сопротивления утечки - я ничего сказать не могу. Обычно, я ставлю не больше половины рекомендованного в паспорте лампы... Альтернативой этому есть способ подачи смещения на сетку, называемый "авто-фикс" - о нём я планирую рассказать в одном из ближайших видео.
@@Unknown_Physics Практически все ламповые усилители которые собирал , были с фиксированным смещением ( 6П14П , 6Н13С ,6П3С , 6С33С , 6С41С и т.д.) - проблем с " разносом " ламп не возникло. С таким смещением мне звук нравится больше и удобнее подбирать лампы. И к тому же нет конденсатора в катоде , при автоматическом смещение, который всегда будет вносить свой окрас в звук . Часто не в лучшую сторону. Кстати , в рекомендованных параметрах из вашего справочника ( в видео) для 6П14П с фиксированным смещением было указано сопротивление утечки не более 300 Ком . А в предложенной схеме проверки 6П14П испытателем ламп у вас значилось 500 Ком.
Да, я тоже использую во многих схемах фиксированное смещение - из-за простоты настройки режима. На самом деле, в предложенной мною схеме (полная схема = последние кадры видео 25:15 ) резисторы утечки 500 кОм стоят в количестве двух штук (по одному у каждой лампы) параллельно. Реально, величина сопротивления получается 250 кОм (укладывается в паспортные рекомендации: 300 кОм = для мощности, рассеиваемой анодом меньше 8 ватт / МАКСИМАЛЬНО допустимое (предельное) значение величины сопротивления в цепи первой сетки - 1 мегаОм ).
Привет! А почему у вас на схеме 19:00 не правильно указаны сопротивления в автоматическом смещении ламп? В цепи катодов каждой лампы должны быть одинаковые сопротивления. А у вас в цепи катода у одной лампы 220 ом , а у второй 120 ом! Кто разбирается, тот поймёт что это ошибка, а кто не понимает будет введён в заблуждение!
@@Unknown_PhysicsОт ошибок в схемах ни кто не застрахован. Даже в журналах Радио тоже очень много бывает опечатков. Ваши видео для многих, как пособие по радиотехнике. Вы очень просто и понятно объясняете. Первый свой ламповый усилитель моно на 6п3с и 6н2п я собрал когда мне было 10 лет.Это был 1968 год. За это время собрал больше сотни разных усилителей, как на лампах так и на транзисторах. Поэтому даже незначительные ошибки я вижу в схемах. Продолжайте помогать людям позновать радиотехнику! Удачи Вам!
Спасибо за все ваши видео! Подскажите, или может в каком-то своем следующем видео вы сможете прояснить один вопрос - можно-ли в двухтактном каскаде канала использовать лампы с достаточным разбросом характеристик, который вызовет разсогласование каскада при стандартном подключении (скорее всего у меня не получится найти парный квартет) применив ТОНКУЮ настройку/подбор каждого резистора под каждую лампу (я видел как люди делают продаваемые усилители с уже предусмотренными подстроечными резисторами прямо на лицевых панелях для подстройки со временем)? И какой, приблизительно, если это можно, разбег в процентах каких характеристик ламп, не даст этого сделать никак? Подсознательно понимаю что наверно одними резисторами необойтись и прийдется подгонять обмотки трансформатора, но а ЕСЛИ потом лампы прийдется менять? Или тогда делать дополнительные отмотки на обоих плечах трансформатора, для корректировки... в общем жуть! Я все никак не могу определиться со схемой усилителя и его типом и из каких ламп его строить. Решил не собирать типовую или уже кем-то опробованную, а рассчитывать самому, т.к. в этом также, а не только в прослушивании, есть своя магия радиолюбительства - сделать чтото самому. Пока что выбор пал на двухтактник из 6С33С (эти в приоритете, сильная громкость ненужна, но именно поэтому нужна достаточная мощность под уже имеющуюся трехполосную 100W напольную хорошую аккустику. от нее и пляшу) или 6П3С, сфазоинвертором и частотным трехполосником из одного вашего видео (с этими еще не определился, т.к. не знаю в каком режиме строить двухтактный каскад), на тороидальных тр. для 4 и 8 Ом, с плавным пуском на транзисторном дросселе, который тоже из вашего видео, защитой от пробоя для аккустики, и хотелбы туда впихнуть ЦАП хорошего качества для принятия сигнала с цифрового выхода от моего бытового CD/DVD плеера. В общем сон сумасшедшего, простите.. А так как это дело само по себе весьма для меня затратное, особенно трансформаторы которые в случае ошибки уже никуда не деть, то и хотел узнать этот момент чтоб не попасться купив дешевле, поштучно, непроверенные лампы...(( Заранее спасибо. Если вы из этого моего вопроса сможете сделать видео в котором данный момент прояснить для таких чайников как я, тогда и вам будет тема для видео и мне отлично!
Здравствуйте! Рад, что Вам понравились мои видео! Тема двухтактных усилителей звука - отдельная и будет рассматриваться, вероятно в начале следующего года. Там обязательно будут разобраны все упомянутые Вами вопросы, так как они достаточно насущные для многих! А если в двух словах - подстроит режимы несимметричных радиоламп можно - не только режимом собственно радиолампы, но и усилением предварительного каскада (фазоинвертора). Трансформатор звука, конечно, выбирается один - на всё время. От его правильного выбора - зависит практически всё! Радиолампы 6С33С - безусловно интересные! НО, есть маленькие "НО" - радиолампы достаточно капризные и часто уходят в саморазогрев с фатальным исходом. На чисто автоматическом смещении работают, но.... Я их использую в режиме с комбинированным автоматическим/фиксированным смещением - "автофикс", о применении которого с этими радиолампами я рассказал в видео. Реально, радиолампы оконечного каскада ДОЛЖНЫ иметь возможность подстройки режима (при старении и при замене). Выходной трансформатор звука - обычно делается с несколькими выводами выходной обмотки - для настройки "под свои уши"! Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics Я в принципе черпаю все тонкости в основном из ваших видео и если вы рассмотрите данный вопрос это будет очень здорово. Спасибо вам за то, что ориентируетесь на вопросы зрителей!
Рад, что Вам понравилось! Да! Именно этот окрас и можно создать искусственным уходом в область нелинейного гистерезиса - даже при небольшой громкости звука! А это очень удобно при игре на гитаре "в домашних условиях" - не "заводит" соседей!
Вопрос: если замеры мы проводим в статическом режиме (не синусоида, а постоянный управляющий сигнал), зачем нам учитывать сопротивление лампы, имитируя сопротивление нагрузки, когда можно просто подавать постоянное напряжение на анод непосредственно с источника 250 (или 300, или 100 и т.д.), не грея впустую резистор в цепи анода?
Характеристики радиолампы, приведенные в её Паспорте соответствуют вполне конкретной СХЕМЕ ВКЛЮЧЕНИЯ радиолампы. А поскольку по этим характеристикам и сравнивают радиолампы, определяя их пригодность для работы = то и схема сравнения - должна быть ПАСПОРТНАЯ! Во многих паспортах кроме анодного напряжения и анодного тока, указана величина анодного сопротивления для конкретного режима, в котором и получены указанные в Паспорте данные.
@@Unknown_Physics Спасибо за ответ! =) В паспорте действительно указываются конкретные электрические величины, которые описывают потенциально-токовое окружение, но ведь паспорт не предписывает никаких конкретных электрических схем. Ведь можем мы в СТАТИЧЕСКИХ режимах создать идентичное паспортному окружение лампы, используя удобные нам электрические схемы, например, без анодного резистора? Либо наоборот, увеличив его, увеличить и напряжение источника, а в следствие падения на анодном резисторе, на аноде всё также окажется 250В. Допвопрос по схеме на 1:15 ролика: на мой взгляд что-то не сходится. Имеется в виду то, что при параметрах окружения лампы, указанных рядом с цоколёвкой (слева вверху от схемы) напряжение источника будет примерно 250+0,048*5200=499,6 Вольт (это очевидно, при равных-то сопротивлениях лампы и нагрузки). Тогда при токе антидинатронной сетки (9 вывод, 2 сетка) в 5 мА и резисторе в её цепи в 200 Ом, напряжение будет уж точно не 250 вольт, а что-то вроде 499,6-0,005*200=498,6 вольт. А это не соответствует паспортному требованию при поверке лампы, т.к. скорее всего ток 2 сетки увеличится значительно. Получается ли, что предложенная схема проверки на 1:15 ролика несколько некорректна? Спасибо! )
Относительно схемы проверки, и вообще, многих схем включения радиолампы в пентодном/тетродном режиме, когда "предписано" подавать на вторую сетку анодное напряжение.... Что и делается во многих схемах, размещенных в Интернет. В таких случаях НЕ УЧТЕНО требование Паспорта радиолампы о том, что напряжение на 2-й сетке НЕ ДОЛЖНО превышать напряжение АНОДА радиолампы! Вторая сетка должна соединяться с шиной питания через ДЕЛИТЕЛЬ напряжения, обеспечивающий ПАСПОРТНОЕ (иногда, в Паспорте указано несколько напряжений для второй сетки!) напряжение на второй сетке радиолампы! Влияние величины напряжения на второй сетке радиолампы на режим её работы - я показывал в нескольких видео на Канале. Поэтому, ДА, приведенная схема - не совсем корректна! И, чтобы уменьшить "кривизну" "ТИПОВОЙ" схемы - я ввел сеточный резистор (200 Ом) в цепь второй сетки. Во многих "типовых" схемах в цепи сетки резистор ОТСУТСТВУЕТ! (однако, в динамике работы радиолампы - его отсутствие часто приводит к возбуждению каскада). В РЕАЛЬНЫХ схемах величина напряжения, подаваемого на вторую сетку ДОЛЖНА подбираться точно так же, как и величина напряжения смещения, подаваемого на первую сетку! От этого очень сильно зависит режим работы радиолампы и возникающие гармонические искажения! P.S. Кстати, информация о радиолампе, публикуемая в справочниках, в Паспортах и в схемах-цоколёвках радиоламп может заметно отличаться, так же, как и публикуемые семейства вольт-амперных анодных характеристик! Надёжнее ориентироваться на данные ЗАВОДСКОГО Паспорта на КОНКРЕТНУЮ радиолампу, который вкладывался в её упаковочную коробку. Всё остальное - можно принимать исключительно как СПРАВОЧНЫЙ материал, возможно, отличающийся от характеристик КОНКРЕТНОЙ радиолампы - это я тоже показывал в нескольких видео на Канале.
@@Unknown_Physics Да, спасибо за материалы на канале, в том числе и о влиянии 2 сетки! =) Всё ж, коли существует требование не превышать напряжение на 2 сетке анодного напряжения, возможно будет резонно модифицировать схему для статического измерения путём упразднения анодного резистора, подключая его (анод) непосредственно к источнику 250 В, а вторую сетку - через какое-либо сопротивление или даже также непосредственно к источнику? В таком виде схема будет близка к реальному включению в выходном каскаде усиления, т.к. на постоянном токе у трансформатора пренебрежительно малое сопротивление, считай его нет. Таким образом можно убить несколько зайцев: упростить схему, чтобы избежать делитель для 2 сетки и не греть резистор в цепи анода. Плюс будет более устойчивое анодное напряжение, которое не будет отклоняться от заданных 250В в зависимости от тока лампы. Спасибо. =)
Конечно, можно поступить и так... Однако, для проверки радиолампы по паспортным данным всё-таки нужно изменять напряжение на второй сетке и величину анодного сопротивления.... Номиналы сопротивлений и значения сеточных напряжений - указаны в паспортах многих радиоламп.
Здраствте! Покупал типо подобраные пары,но в динамике,от некоторых пар не большой гул.бывало от какойто пары гул,но по мере разогрева проходит,что это?
Здравствуйте! При усилении слабых сигналов даже в хорошо откачанном электровакуумном приборе остаточный газ является сильным источником шумов. Именно поэтому, многие практикуют так называемую тренировку/жестчение радиоламп, применяемую ДО начала эксплуатации ламп. Суть процесса - в прогреве лампы БЕЗ анодного напряжения, с последующим плавным/ступенчатым повышением анодного напряжения до номинала (существует несколько методик). Этот процесс помогает установлению нормального режима работы катода и удаления (геттером) оставшегося газа.
Доброго времени суток. Скажите пожалуйста почему в вашем испытателе радиоламп установлен 20 ватный резистор в цепи анода, ведь паспортный ток анода лампы 48 мА.
Паспортный = номинальный ток радиолампы - это ТО значение тока, по которому СРАВНИВАЮТ радиолампы для определения их ГОДНОСТИ - если в "паспортном" режиме анодный ток МЕНЬШЕ указанного = радиолампа НЕИСПРАВНА! Если равен или бОльше = радиолампа ГОДНАЯ. А вот НАСКОЛЬКО больше может быть этот ток - в паспорте НЕ указано. Кроме того, РЕАЛЬНЫЕ режимы радиолампы ОТЛИЧАЮТСЯ от номинальных очень значительно. Предельный ток анода радиолампы 6П14П = 66 миллиампер, Номинальный ток анода радиолампы 6П14П = 48 миллиампер. Номинальное напряжение на аноде (напряжение анод-катод) 250 вольт, Предельное напряжение на аноде (напряжение анод-катод) 300 вольт. Таким образом, нагрузочный резистор лучше рассчитывать по МАКСИМАЛЬНЫМ = предельным значениям токов и напряжений. Здесь получается около 20 ватт. Понятно, что ТАКОГО значения мощность никогда не достигнет... Но, в случае лампового тестера, я считаю лучше взять номинал с большИм запасом, чем беспокоиться о перегреве во время тестирования радиолампы. Кроме того, опыт использования этого лампового тестера для тестирования и регулировки ламповых каскадов показал, что даже 20-ти ваттные резисторы заметно нагреваются при работе.
Здравствуйте.Скажите пожалуйста,есть трансформатор,по первичке на 60 вольт.Можно-ли как -то его применить под какую-то схему усилителя и с каким потреблением?Так-как смотрю-вторичка не сильно мощная.
Здравствуйте! Можно, конечно. Всё зависит от анодного питания и от примененной радиолампы. Примерный "обратный" расчет трансформатора - в видео "Двухтактный PP ламповый усилитель. Выходной трансформатор" (ua-cam.com/video/1SHj0cIjzE8/v-deo.html ). Возможно, этот способ расчета возможности трансформатора Вам поможет определиться и с Вашим трансформатором. Успехов в сборке!
Варианты - еще остались... Может, у кого из друзей - "завалялось" на чердаке дачи... А вообще - я планировал посетить радиорынок (например, на блошином рынке)... В некоторых радиомагазинах есть коробка Б/У ламп = всё по 10 рублей... Для этой цели я планировал собрать переносной испытатель ламп - на батарейках. А эта серия видео - подготовительный материал для "карманного" лампового тестера...
@@irisintus Спасибо за совет, Андрей. И конечно на АВИТО же по цене ОТ 56 за штучку€?... Надеюсь перемножить на 10 сможете?;) Или из аэродромных мусорников посоветуете? :)
@@Biltser И Вам спасибо за совет!:) Поэтому я просто заказываю Mullard прямо из GB по 4 уже подобранных штучки. Европейские Цены, конечно, сами можете посмотреть! ;)... PS. Ну и торойдики к ним за сотенку евро за штучку. Но эти дешевле, польские.. :) Так что следую Вашим советам. Надеюсь и у Вас комплектующие аналогичного качества ;)
Афанасий, как понимаю рабочая точка выставляется только по постоянному току в режиме покоя лампы, а к переменному току не имеет отношения? и если этот ток по переменке будет выше в режиме полной выходной мощности? или он не может быть выше?
Да, совершенно верно. Рабочая точка радиолампы выставляется именно по постоянному току. Сперва - по паспортным значениям - напряжение анод-катод и ток анода при паспортном значении напряжений анода и смещения первой сетки. Потом - выбирается ОПТИМАЛЬНЫЙ режим ВАШЕЙ=КОНКРЕТНОЙ радиолампы - уже по переменному току - по МИНИМУМУ гармонических искажений (THD) - изменяя смещение сетки; возможно, анодное напряжение и/или анодную нагрузку. Полученная в результате такой НАСТРОЙКИ рабочая точка, как правило, ОТЛИЧАЕТСЯ от паспортной рабочей точки, так как радиолампы сильно отличаются друг от друга - даже, взятые из одной партии. А ПАСПОРТНЫЕ данные = УСРЕДНЕННЫЕ по большому количеству радиоламп! Всё это я достаточно подробно показывал в последних видео плейлиста "Предварительные усилители звука". *Главное при настройке каскада - не превышать максимальную мощность, указанную в паспорте!*
@@Unknown_Physics А вот еще вопрос, лампа 6н2п. стоит в усилителе первым каскадом. один триод не может оконечник раскачать, идет хрип. в параллельном включении раскачивает хорошо, звук чистый. а вот напряжение на аноде 90вольт, когда в паспорте усилителя 130в для одного анода. анодный резистор сейчас идет 220к как в оригинальной схеме, напряжение 380 стабилизированное. почему так включил, потому ч то в оригинальной схеме они были включены последовательно и задушены обратными связями аж 3 раза, чтобы уменьшить усиление. звук был в таком случае ближе к транзистору. как считаете,этот режим для этой лампы нормально будет или лучше разделить катоды (исключить возможную обратную связь между половинками, если она возникнет), разделить аноды поставив в каждый по 220к по питанию и выхода совместить такими же резисторами в одну точку (по типу микшера) и подать на мощник? так возможно и мощности хватит для раскачки выходника и анодное должно стать согласно данным завода изготовителя (130в)
Включение радиоламп параллельно - "дело тонкое" = в природе не существует идентичных радиоламп (как и транзисторов). Поэтому, чисто теоретически нужно в катоде каждой радиолампы установить свой собственный резистор, который определит рабочее смещение радиолампы и, вместе с отдельным анодным резистором - определит рабочую точку радиолампы.... При дальнейшем смешении сигналов анодов - неизбежно возникают потери.... А в итоге - часто пренебрегают всеми плюсами раздельно-параллельного включения радиоламп и просто соединяют параллельно одноименные электроды.... Результаты, конечно, получаются разные.... Насколько приемлемые - каждый выбирает для себя сам! Возможно, я покажу разницу параллельных включений радиоламп по обоим схемам в одном из ближайших видео.... Благодарю за идею для видео!
@@Unknown_Physics Большое спасибо за развернутые ответы ! Надеюсь вас не замучил вопросами :) кстати вот интересно поведение сдвоенных ламп в параллельном режиме. например двойной тетрод с общим катодом. интересно такое подключение в выходном каскаде РР как то выровняется или лампа с низшим анодным током внесет все же свои искажения. и вот интересен еще момент, если например подавать в сигнальную цепь лампы напряжение смещения, оно как правило будет идти через антизвонный резистор к сетке, выставлять ток покоя по половинке с высшим током анода, а вот половинку с низшимтоком например по сетке после антизвонного резистора чуток душить подстроечником за корпус. думаю это позволит выровнять ток и не повлиять на вторую половинку тетрода, за счет разделяющих антизвонных резисторов. Как считаете, возможно же такое? обязательно при этом соблюсти расчет делителя, чтоб не повлиять на сеточное сопротивление и не потерять уровень переменного сигнала, а то получится по постоянки все нормально и ровно а по переменке завал уровня сигнала.
@@Unknown_Physics кстати по поводу видео о параллельном включении половинок триода на общую нагрузку будет интересно. вот тоже задумывался о раздельных катодах через свой резистор. а вот с анодными уже поинтереснее, там ведь общая нагрузка и резистор анода ведь определяет сопротивление нагрузки лампы, если не ошибаюсь.
Да, геттер на верхней части баллона = ЧЁРНЫЙ-ЗЕРКАЛЬНЫЙ (непрозрачный). Он ТАКИМ и должен быть. Если геттер белый = потеря вакуума, если геттер прозрачный - тоже близко к потере вакуума. Есть исключения - в лампах-индикаторах и лампах газовых стабилизаторах. Чёрных пятен на внутренней стороне стекла колбы около отверстий анода - быть не должно = это признак долгой работы лампы.
Да, так можно поступить. Однако, метод оценки по трем точкам (показанный в видео) - достаточно быстрый и точный. Конечно, при съеме вольт-амперных характеристик оценка ламп будет наиболее точной, но потребует достаточно больших временных затрат. Показанный в видео испытатель ламп позволяет снять вольт-амперные характеристики одновременно двух ламп. Точность определяется только точностью примененных приборов.
@@Unknown_Physics для оценки поведения лампы достаточно 6 точек. это недолго. недостаток Вашего метода в сравнении всего двух ламп. я же предлагаю выбрать наиболее подходящую пару из имеющихся. извините, это уже кто то предлагал наверняка и раньше.просто это же так очевидно.
@@Unknown_Physics я бы собрал типичный каскад, по паспорту резик нагрузки и автоматического смещения и снял характеристику входное-выходное напряжение в 4-6 точках. график в смысле масштаба надо нормально построить чтобы графики не слились. растянутый масшаб. я бы использовал цифровой современный вольтметр
Метод не ограничивается всего двумя лампами! На показанном в видео устройстве можно сравнивать Две лампы ОДНОВРЕМЕННО. При этом - конечно, можно записывать их параметры (я, например, записываю анодные токи в "паспортной рабочей точке" - прямо на баллоне ламп). А дальше - из кучи проверенных ламп можно визуально выбрать нежное! И пары, и квартеты (для стерео PP усилителей).
Примерно это я уже и сделал - в последнем видео: "Незвуковые лампы в усилителе звука." (ua-cam.com/video/QHktvZwVXCU/v-deo.html ). Вместо вольтметров легко использовать Измерительный Комплекс Шмелёва - он дает возможность "запомнить" снятую характеристику линиями разных цветов - очень удобно сравнивать!
Автосмещение позволяет в какой-то мере "уровнять" лампы.... НО, увы, это не панацея от бед... Подобранные в пары лампы всё равно - дадут лучший результат. А НЕ подобранные в пары - могут нормально работать при небольшой мощности, а при увеличении мощности появятся слышимые искажения (это - видно из картинки с гистерезисом!).
в такой методике нет никакого практического смысла, как и в подборе по току анода. максимум это поможет сэкономить на резисторе автосмещения или установки фиксированного. и то экономить на этом бессмысленно т.к. со временем лампы стареют по разному и всеравно желательно подстраивать. если лампа более менее исправна, все разницы анодных токов легко компенсируются смещением при сохранении усилительных свойств в очень широком диапазоне. гораздо правильнее подбирать по крутизне, но тут этот испытатель бессилен т.к. крутизна меряется на переменном напряжении 1.4 кГц (по госту). так что или нужно прикручивать к этому стенду генератор на эту частоту, или снимать полностью ВАХ лампы, точек по 5-10 при нескольких значениях смещения.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Это - четвертое, но не последнее видео, посвященное испытателям радиоламп - ламповым тестерам. Я подробно расскажу об одном из методов подбора радиоламп в пары. Все материалы видео доступны для скачивания по ссылке в описании. Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео. Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код! Приятного просмотра!
Вам могут быть интересны Плейлисты: «Двухтактные ламповые усилители» ua-cam.com/video/eK75gWN8jxY/v-deo.html
И «Предварительные Усилители Звука.» ua-cam.com/video/eQm4Nv0OGbk/v-deo.html
Подскажите пожалуйста для чего в схеме испытателя вы установили резисторы для второй сетки 200ом, и аж два для первой 1к, и 500к?
За что они отвечают и определить их наминал? Можно ли измерить лампу вообще без резисторов в том числе и без анодного?
@@unclestepa Вторая сетка - тоже управляет током радиолампы и имеет свою входную емкость. Кроме того, резистор ограничивает сеточный ток. Во многих практических схемах резистор во второй сетке НЕ ставят, однако, гармонические искажения, создаваемые при жтом радиолампой - выше. И возможна склонность некоторвх радиоламп к самовозбуждению.
Резистор 1ком в цепи первой сетки - "антизвонный" - устраняет самовозбуждение радиолампы. Тоже стоит НЕ во всех практических схемах. Резистор 500 килоом - соединяет сетку с "землей" - "резистор утечки сетки" - необходим в схемах с автоматтческим смещением радиолампы. В случае фиксированного смещения - необходимости в нем нет. Его номинал берется из Паспорта радиолампы.
Номинал "антизвонных" резисторов выбирается эмпирически 1...2 килоОма. ТОЧНО можно рассчитать по входной емкости радиолампы. Получающаяся RC-цепь должна ограничить РЕАЛЬНЫЙ звуковой диапазон усилителя для исключения высокочастотных возбуждений.
Принципиально, радиолампу можно измерчть и БЕЗ резисторов.. НО, данные Паспорта радиолампы указаны для ОПРЕДЕЛЕННЫХ В ПАСПОРТЕ значений сеточных, анодных и катодных резисторов. И "годность" радиолампы определяется именно по этим параметрам - резисторы, токи, напряжения.
@@Unknown_Physics спасибо огромное за ответ.
Спасибо, очень информативное видео, на достойном проф уровне! Очень важно, как вы правильно заметили, при подборе ламп включать и измерять режимы сразу двух ламп. За счёт наглядности процесса и одновременного прогрева точность подбора может оказать выше, а время подбора уменьшается. Ещё раз спасибо!
Когда-то приходилось "на коленке" изготавливать подобное. Вместо переключаемого вольтметра между анодами ставил индикаторный милиамперметр с нулем посредине. Оказалось очень информативно, позволяло отбраковать кривые по крутизне лампы.
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!
Благодарю за интересное и информативное видео!
Было бы здорово скомпоновать всё это в небольшое переносное устройство!!
Рад, что Вам понравилось!
Да, в моих планах сборка переносного, компактного (карманного) варианта испытателя ламп. Об этом - я говорил в одном из видео - и показать его сборку на Канале.
Надеюсь, скоро выполню своё обещание!
9:05 в 1995ом г собирал КВ-усилитель на 2ух лампах 6П15П (близкий по конструкции родственник 6П14П) - так вот при не согласованной антенне и высоком КСВ аноды ламп раскалялись до красна - и ничего: лампа мгновенно не выходила из строя. За то радиолюбители и любят лампы в выходных каскадах передатчиков: их очень сложно убить мгновенно в отличии от транзисторов. В соревнованиях вообще бывало, что кочегарили ГУ-50 до момента, когда начинало деформироваться стекло- вытаскивали лампу, меняли на новую и продолжали радио-марафон. :)
Как всегда- конкретно и доходчиво.
Большое Спасибо !
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics Здравствуйте, очень понравилось Ваше видео скажите для лампы 6П6С все номиналы
нужно пересчитывать?
@Vlad Vetrov Здравствуйте! В этом видео я показывал реальные параметры двух ламп 6П14П. Лампы 6П6С - заметно от них отличаются, поэтому и режимы - другие = под них и нужно делать расчет. Для ламп 6П6С я приводил расчеты и схему двухтактного усилителя "Двухтактный PP ламповый усилитель. Настройка УНЧ, сравнение характеристик" (ua-cam.com/video/uPy9Pz7GSg4/v-deo.html ). К сожалению, ТОЧНЫМИ расчеты быть не могут - по определению.... Слишком большой разброс параметров у ламп, признанных "годными" в результате проверки... Поэтому, расчет, получаемый Вами в результате использования паспортных данных и графиков характеристик лампы даст Вам только гарантию того, что при ТАКИХ = рассчитанных режимах лампа будет работать и не выйдет из строя. Но любая, даже простейшая настройка по приборам - даст гораздо лучшие результаты по качеству воспроизведения звука! Это верно и для всех публикуемых "типовых схем" - ведь все номиналы приведены для КОНКРЕТНЫХ ламп, использованных Автором проекта - после настройки КОНКРЕТНОЙ схемы.
Успехов в сборке!
пока я просматривал Ваше видео, от ваших слов у меня гроза началась
))
:)
Спасибо Вам огромное!
Вы ответили на все интересующие вопросы!
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics благодаря вашему труду, хочется создавать!
@@Unknown_Physics не нашел видео по блоку питания для испытателя ламп
@@dmitryleihmann7911 СПАСИБО!
@@dmitryleihmann7911 Эта тема, к сожалению, еще не закончена и ждёт своего продолжения.
НО предварительный, рабочий результат получен в серии из четырех видео - первое "Питание анодов радиоламп. Инвертор на TL494" (ua-cam.com/video/xG86qI1fG9g/v-deo.html ).
Приятного просмотра!
спасибо
Рад, что Вам понравилось!
PS. Спасибо Вам за поддержку! Ваши передачи неоценимы в плане изучения радиолектроники! Делаем в общем одно, правильное дело!;)
Благодарю Вас за комментарии!!!
Подписался на каналы самых умных людей.
Спасибо за видео, объяснения, было интересно-:это как раз то что ожидал
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо огромное, очень интересный и познавательный канал
Рад, что Вам понравилось!
Здравствуйте! Спасибо за супер содержательное познавательное видео! Мне только не понятно почему на распиновке лампы на картинке написано что на аноде 250 вольт. А по факту в тестах совсем не так. Я уже было ломанулся накручивать общее напряжение питания до мегавольтов, чтобы на самом аноде осадились эти 250 вольт. Если посчитать такой расклад 250В*50мА, то мощность 12,5ватт. Лампа , наверное, крякнет.
Надо будет ещё поисследовать испытатель ламп ( ил14)на предмет реально подводим к лампе напряжений.
Здравствуйте!
Рад, что Вам понравилось видео!
Все данные по радиолампе для теста - берутся исключительно из ее паспорта - "рекомендуемые, номинальные.." - это как раз те значения напряжений, токов, мощности (именно на электродах радиолампы) по которым СРАВНИВАЮТ радиолампы и определяют их "годность". Реальные рабочие режимы, часто заметно отличаются от паспортных!
В Испытателях Радиоламп, на тестовых картах, как правило, указывают режим, при котором тестируется радиолампа. Этот режим легко сравнить с паспортом на радиолампу.
Кроме того, в интернете (и на моем Канале) есть Вольт-Амперные характеристики радиоламп. По ним - тоже можно определить безопасный режим для радиолампы (обычно именно с этого в своих видео я и начинаю тесты ламповых каскадов).
Спасибо большое за видео
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics 🙏
благодарю за ваш труд
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics Здравия Вам
СПАСИБО!
Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
У меня к вам вопрос . Только не по данному испытателю ламп , а по применению именно 6П14П с фиксированным смещением. Бытует мнение, что 6П14П склонна к появлению термотока в цепи управляющей сетки и лампа уходит в разнос. Поэтому ТУ предусматривает её применение только с автоматическим смещением. Недавно собрал ус-ль на 6П14П , PP UL с фиксированным смещением. Анодное +300В , ток покоя 36-38 mA, U см. -10 В ,
сопротивление утечки 180к -200к. Испытывал обычные 6П14П , с индексом К , ЕВ, также EL- 84 ( RFT , Tesla , Mullard). При максимальной выходной мощности 12 Вт подобранная пара ламп находилась несколько часов. Ни малиновых анодов , ни характерного запаха перегрева ламп , всё в допуске , всё в норме.
Что скажете по этому поводу ? Получается ТУ для 6П14П с фиксированным смещением скорее рекомендация , а не правило. Или есть прямая зависимость от сопротивления утечки ?
Да, к сожалению, не только 6П14П, но и многие другие "мощные" лампы "не любят" фиксированное смещение. В этом смысле - я склоняюсь к мнению ТУ - "разработчику - виднее"!
Хотя, в моей практике - тоже нет "убитых" из-за фиксированного смещения ламп. Однако - многие используют неправильную схему включения регулировочного резистора смещения и при потере контакта его среднего вывода с дорожкой - сетка лампы оказывается "в воздухе" - вот это и убивает её!
Многие используют "граничный режим" - в котором одна полуволна синуса выходного сигнала оказывается в "красной зоне" (по моим графикам) - а вторая - в нормальной = так, чтобы СРЕДНЯЯ мощность не превышалась!
В таком режиме лампа может работать, отдавая заметно бОльшую мощность (за счет долговечности) - но в этом режиме - только автосмещение!
О зависимости от величины сопротивления утечки - я ничего сказать не могу. Обычно, я ставлю не больше половины рекомендованного в паспорте лампы...
Альтернативой этому есть способ подачи смещения на сетку, называемый "авто-фикс" - о нём я планирую рассказать в одном из ближайших видео.
@@Unknown_Physics
Практически все ламповые усилители которые собирал , были с фиксированным смещением ( 6П14П , 6Н13С ,6П3С , 6С33С , 6С41С и т.д.) - проблем с " разносом " ламп не возникло. С таким смещением мне звук нравится больше и удобнее подбирать лампы. И к тому же нет конденсатора в катоде , при автоматическом смещение, который всегда будет вносить свой окрас в звук . Часто не в лучшую сторону.
Кстати , в рекомендованных параметрах из вашего справочника ( в видео) для 6П14П с фиксированным смещением было указано сопротивление утечки не более 300 Ком . А в предложенной схеме проверки 6П14П испытателем ламп у вас значилось 500 Ком.
Да, я тоже использую во многих схемах фиксированное смещение - из-за простоты настройки режима.
На самом деле, в предложенной мною схеме (полная схема = последние кадры видео 25:15 ) резисторы утечки 500 кОм стоят в количестве двух штук (по одному у каждой лампы) параллельно. Реально, величина сопротивления получается 250 кОм (укладывается в паспортные рекомендации: 300 кОм = для мощности, рассеиваемой анодом меньше 8 ватт / МАКСИМАЛЬНО допустимое (предельное) значение величины сопротивления в цепи первой сетки - 1 мегаОм ).
@@Unknown_Physics
Да , всё верно, 250 Ком. На второй резистор не обратил внимания.
Отлично!!!
Спасибо!
Привет! А почему у вас на схеме 19:00 не правильно указаны сопротивления в автоматическом смещении ламп? В цепи катодов каждой лампы должны быть одинаковые сопротивления. А у вас в цепи катода у одной лампы 220 ом , а у второй 120 ом! Кто разбирается, тот поймёт что это ошибка, а кто не понимает будет введён в заблуждение!
Привет!
Увы, как говорится, "вкралась ошибка"....
@@Unknown_PhysicsОт ошибок в схемах ни кто не застрахован. Даже в журналах Радио тоже очень много бывает опечатков. Ваши видео для многих, как пособие по радиотехнике. Вы очень просто и понятно объясняете. Первый свой ламповый усилитель моно на 6п3с и 6н2п я собрал когда мне было 10 лет.Это был 1968 год. За это время собрал больше сотни разных усилителей, как на лампах так и на транзисторах. Поэтому даже незначительные ошибки я вижу в схемах. Продолжайте помогать людям позновать радиотехнику! Удачи Вам!
Благодарю за пожелание!
А я свой первый ламповый приемник собрал в 1967 году! Это открыло для меня новый мир.
Спасибо за все ваши видео!
Подскажите, или может в каком-то своем следующем видео вы сможете прояснить один вопрос - можно-ли в двухтактном каскаде канала использовать лампы с достаточным разбросом характеристик, который вызовет разсогласование каскада при стандартном подключении (скорее всего у меня не получится найти парный квартет) применив ТОНКУЮ настройку/подбор каждого резистора под каждую лампу (я видел как люди делают продаваемые усилители с уже предусмотренными подстроечными резисторами прямо на лицевых панелях для подстройки со временем)? И какой, приблизительно, если это можно, разбег в процентах каких характеристик ламп, не даст этого сделать никак? Подсознательно понимаю что наверно одними резисторами необойтись и прийдется подгонять обмотки трансформатора, но а ЕСЛИ потом лампы прийдется менять? Или тогда делать дополнительные отмотки на обоих плечах трансформатора, для корректировки... в общем жуть!
Я все никак не могу определиться со схемой усилителя и его типом и из каких ламп его строить. Решил не собирать типовую или уже кем-то опробованную, а рассчитывать самому, т.к. в этом также, а не только в прослушивании, есть своя магия радиолюбительства - сделать чтото самому. Пока что выбор пал на двухтактник из 6С33С (эти в приоритете, сильная громкость ненужна, но именно поэтому нужна достаточная мощность под уже имеющуюся трехполосную 100W напольную хорошую аккустику. от нее и пляшу) или 6П3С, сфазоинвертором и частотным трехполосником из одного вашего видео (с этими еще не определился, т.к. не знаю в каком режиме строить двухтактный каскад), на тороидальных тр. для 4 и 8 Ом, с плавным пуском на транзисторном дросселе, который тоже из вашего видео, защитой от пробоя для аккустики, и хотелбы туда впихнуть ЦАП хорошего качества для принятия сигнала с цифрового выхода от моего бытового CD/DVD плеера. В общем сон сумасшедшего, простите..
А так как это дело само по себе весьма для меня затратное, особенно трансформаторы которые в случае ошибки уже никуда не деть, то и хотел узнать этот момент чтоб не попасться купив дешевле, поштучно, непроверенные лампы...((
Заранее спасибо.
Если вы из этого моего вопроса сможете сделать видео в котором данный момент прояснить для таких чайников как я, тогда и вам будет тема для видео и мне отлично!
Здравствуйте!
Рад, что Вам понравились мои видео!
Тема двухтактных усилителей звука - отдельная и будет рассматриваться, вероятно в начале следующего года. Там обязательно будут разобраны все упомянутые Вами вопросы, так как они достаточно насущные для многих!
А если в двух словах - подстроит режимы несимметричных радиоламп можно - не только режимом собственно радиолампы, но и усилением предварительного каскада (фазоинвертора).
Трансформатор звука, конечно, выбирается один - на всё время.
От его правильного выбора - зависит практически всё!
Радиолампы 6С33С - безусловно интересные!
НО, есть маленькие "НО" - радиолампы достаточно капризные и часто уходят в саморазогрев с фатальным исходом. На чисто автоматическом смещении работают, но....
Я их использую в режиме с комбинированным автоматическим/фиксированным смещением - "автофикс", о применении которого с этими радиолампами я рассказал в видео.
Реально, радиолампы оконечного каскада ДОЛЖНЫ иметь возможность подстройки режима (при старении и при замене).
Выходной трансформатор звука - обычно делается с несколькими выводами выходной обмотки - для настройки "под свои уши"!
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics Я в принципе черпаю все тонкости в основном из ваших видео и если вы рассмотрите данный вопрос это будет очень здорово. Спасибо вам за то, что ориентируетесь на вопросы зрителей!
Спасибо!Двухтакт с разбалансом выходных ламп в гитарном усилителе не так страшен?Тут ведь искажения воспринимаются неоднозначно,как некий окрас звука?
Рад, что Вам понравилось!
Да! Именно этот окрас и можно создать искусственным уходом в область нелинейного гистерезиса - даже при небольшой громкости звука! А это очень удобно при игре на гитаре "в домашних условиях" - не "заводит" соседей!
Вопрос: если замеры мы проводим в статическом режиме (не синусоида, а постоянный управляющий сигнал), зачем нам учитывать сопротивление лампы, имитируя сопротивление нагрузки, когда можно просто подавать постоянное напряжение на анод непосредственно с источника 250 (или 300, или 100 и т.д.), не грея впустую резистор в цепи анода?
Характеристики радиолампы, приведенные в её Паспорте соответствуют вполне конкретной СХЕМЕ ВКЛЮЧЕНИЯ радиолампы.
А поскольку по этим характеристикам и сравнивают радиолампы, определяя их пригодность для работы = то и схема сравнения - должна быть ПАСПОРТНАЯ!
Во многих паспортах кроме анодного напряжения и анодного тока, указана величина анодного сопротивления для конкретного режима, в котором и получены указанные в Паспорте данные.
@@Unknown_Physics Спасибо за ответ! =)
В паспорте действительно указываются конкретные электрические величины, которые описывают потенциально-токовое окружение, но ведь паспорт не предписывает никаких конкретных электрических схем. Ведь можем мы в СТАТИЧЕСКИХ режимах создать идентичное паспортному окружение лампы, используя удобные нам электрические схемы, например, без анодного резистора? Либо наоборот, увеличив его, увеличить и напряжение источника, а в следствие падения на анодном резисторе, на аноде всё также окажется 250В.
Допвопрос по схеме на 1:15 ролика: на мой взгляд что-то не сходится. Имеется в виду то, что при параметрах окружения лампы, указанных рядом с цоколёвкой (слева вверху от схемы) напряжение источника будет примерно 250+0,048*5200=499,6 Вольт (это очевидно, при равных-то сопротивлениях лампы и нагрузки). Тогда при токе антидинатронной сетки (9 вывод, 2 сетка) в 5 мА и резисторе в её цепи в 200 Ом, напряжение будет уж точно не 250 вольт, а что-то вроде 499,6-0,005*200=498,6 вольт. А это не соответствует паспортному требованию при поверке лампы, т.к. скорее всего ток 2 сетки увеличится значительно. Получается ли, что предложенная схема проверки на 1:15 ролика несколько некорректна?
Спасибо! )
Относительно схемы проверки, и вообще, многих схем включения радиолампы в пентодном/тетродном режиме, когда "предписано" подавать на вторую сетку анодное напряжение.... Что и делается во многих схемах, размещенных в Интернет.
В таких случаях НЕ УЧТЕНО требование Паспорта радиолампы о том, что напряжение на 2-й сетке НЕ ДОЛЖНО превышать напряжение АНОДА радиолампы!
Вторая сетка должна соединяться с шиной питания через ДЕЛИТЕЛЬ напряжения, обеспечивающий ПАСПОРТНОЕ (иногда, в Паспорте указано несколько напряжений для второй сетки!) напряжение на второй сетке радиолампы!
Влияние величины напряжения на второй сетке радиолампы на режим её работы - я показывал в нескольких видео на Канале.
Поэтому, ДА, приведенная схема - не совсем корректна!
И, чтобы уменьшить "кривизну" "ТИПОВОЙ" схемы - я ввел сеточный резистор (200 Ом) в цепь второй сетки. Во многих "типовых" схемах в цепи сетки резистор ОТСУТСТВУЕТ! (однако, в динамике работы радиолампы - его отсутствие часто приводит к возбуждению каскада).
В РЕАЛЬНЫХ схемах величина напряжения, подаваемого на вторую сетку ДОЛЖНА подбираться точно так же, как и величина напряжения смещения, подаваемого на первую сетку! От этого очень сильно зависит режим работы радиолампы и возникающие гармонические искажения!
P.S. Кстати, информация о радиолампе, публикуемая в справочниках, в Паспортах и в схемах-цоколёвках радиоламп может заметно отличаться, так же, как и публикуемые семейства вольт-амперных анодных характеристик!
Надёжнее ориентироваться на данные ЗАВОДСКОГО Паспорта на КОНКРЕТНУЮ радиолампу, который вкладывался в её упаковочную коробку.
Всё остальное - можно принимать исключительно как СПРАВОЧНЫЙ материал, возможно, отличающийся от характеристик КОНКРЕТНОЙ радиолампы - это я тоже показывал в нескольких видео на Канале.
@@Unknown_Physics Да, спасибо за материалы на канале, в том числе и о влиянии 2 сетки! =)
Всё ж, коли существует требование не превышать напряжение на 2 сетке анодного напряжения, возможно будет резонно модифицировать схему для статического измерения путём упразднения анодного резистора, подключая его (анод) непосредственно к источнику 250 В, а вторую сетку - через какое-либо сопротивление или даже также непосредственно к источнику? В таком виде схема будет близка к реальному включению в выходном каскаде усиления, т.к. на постоянном токе у трансформатора пренебрежительно малое сопротивление, считай его нет. Таким образом можно убить несколько зайцев: упростить схему, чтобы избежать делитель для 2 сетки и не греть резистор в цепи анода. Плюс будет более устойчивое анодное напряжение, которое не будет отклоняться от заданных 250В в зависимости от тока лампы.
Спасибо. =)
Конечно, можно поступить и так...
Однако, для проверки радиолампы по паспортным данным всё-таки нужно изменять напряжение на второй сетке и величину анодного сопротивления.... Номиналы сопротивлений и значения сеточных напряжений - указаны в паспортах многих радиоламп.
Здраствте! Покупал типо подобраные пары,но в динамике,от некоторых пар не большой гул.бывало от какойто пары гул,но по мере разогрева проходит,что это?
Здравствуйте! При усилении слабых сигналов даже в хорошо откачанном электровакуумном приборе остаточный газ является сильным источником шумов. Именно поэтому, многие практикуют так называемую тренировку/жестчение радиоламп, применяемую ДО начала эксплуатации ламп. Суть процесса - в прогреве лампы БЕЗ анодного напряжения, с последующим плавным/ступенчатым повышением анодного напряжения до номинала (существует несколько методик).
Этот процесс помогает установлению нормального режима работы катода и удаления (геттером) оставшегося газа.
Доброго времени суток. Скажите пожалуйста почему в вашем испытателе радиоламп установлен 20 ватный резистор в цепи анода, ведь паспортный ток анода лампы 48 мА.
Паспортный = номинальный ток радиолампы - это ТО значение тока, по которому СРАВНИВАЮТ радиолампы для определения их ГОДНОСТИ - если в "паспортном" режиме анодный ток МЕНЬШЕ указанного = радиолампа НЕИСПРАВНА! Если равен или бОльше = радиолампа ГОДНАЯ. А вот НАСКОЛЬКО больше может быть этот ток - в паспорте НЕ указано.
Кроме того, РЕАЛЬНЫЕ режимы радиолампы ОТЛИЧАЮТСЯ от номинальных очень значительно.
Предельный ток анода радиолампы 6П14П = 66 миллиампер, Номинальный ток анода радиолампы 6П14П = 48 миллиампер.
Номинальное напряжение на аноде (напряжение анод-катод) 250 вольт,
Предельное напряжение на аноде (напряжение анод-катод) 300 вольт.
Таким образом, нагрузочный резистор лучше рассчитывать по МАКСИМАЛЬНЫМ = предельным значениям токов и напряжений. Здесь получается около 20 ватт. Понятно, что ТАКОГО значения мощность никогда не достигнет... Но, в случае лампового тестера, я считаю лучше взять номинал с большИм запасом, чем беспокоиться о перегреве во время тестирования радиолампы.
Кроме того, опыт использования этого лампового тестера для тестирования и регулировки ламповых каскадов показал, что даже 20-ти ваттные резисторы заметно нагреваются при работе.
Здравствуйте.Скажите пожалуйста,есть трансформатор,по первичке на 60 вольт.Можно-ли как -то его применить под какую-то схему усилителя и с каким потреблением?Так-как смотрю-вторичка не сильно мощная.
Здравствуйте!
Можно, конечно. Всё зависит от анодного питания и от примененной радиолампы.
Примерный "обратный" расчет трансформатора - в видео "Двухтактный PP ламповый усилитель. Выходной трансформатор" (ua-cam.com/video/1SHj0cIjzE8/v-deo.html ).
Возможно, этот способ расчета возможности трансформатора Вам поможет определиться и с Вашим трансформатором.
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics Спасибо.
Все это хорошо. Однако, где взять хоть десяток ламп, скажем EL34, чтобы их подобрать?
Варианты - еще остались...
Может, у кого из друзей - "завалялось" на чердаке дачи...
А вообще - я планировал посетить радиорынок (например, на блошином рынке)... В некоторых радиомагазинах есть коробка Б/У ламп = всё по 10 рублей...
Для этой цели я планировал собрать переносной испытатель ламп - на батарейках. А эта серия видео - подготовительный материал для "карманного" лампового тестера...
На том же авито много предложений... Другой вопрос, что дорого...
Это ваше уже личное дело.
Для качественного Звука не жалеть никаких средств.....
если вы действительно хотите его получить.
@@irisintus Спасибо за совет, Андрей. И конечно на АВИТО же по цене ОТ 56 за штучку€?... Надеюсь перемножить на 10 сможете?;) Или из аэродромных мусорников посоветуете? :)
@@Biltser И Вам спасибо за совет!:) Поэтому я просто заказываю Mullard прямо из GB по 4 уже подобранных штучки. Европейские Цены, конечно, сами можете посмотреть! ;)... PS. Ну и торойдики к ним за сотенку евро за штучку. Но эти дешевле, польские.. :) Так что следую Вашим советам. Надеюсь и у Вас комплектующие аналогичного качества ;)
Афанасий, как понимаю рабочая точка выставляется только по постоянному току в режиме покоя лампы, а к переменному току не имеет отношения? и если этот ток по переменке будет выше в режиме полной выходной мощности? или он не может быть выше?
Да, совершенно верно.
Рабочая точка радиолампы выставляется именно по постоянному току.
Сперва - по паспортным значениям - напряжение анод-катод и ток анода при паспортном значении напряжений анода и смещения первой сетки. Потом - выбирается ОПТИМАЛЬНЫЙ режим ВАШЕЙ=КОНКРЕТНОЙ радиолампы - уже по переменному току - по МИНИМУМУ гармонических искажений (THD) - изменяя смещение сетки; возможно, анодное напряжение и/или анодную нагрузку.
Полученная в результате такой НАСТРОЙКИ рабочая точка, как правило, ОТЛИЧАЕТСЯ от паспортной рабочей точки, так как радиолампы сильно отличаются друг от друга - даже, взятые из одной партии. А ПАСПОРТНЫЕ данные = УСРЕДНЕННЫЕ по большому количеству радиоламп!
Всё это я достаточно подробно показывал в последних видео плейлиста "Предварительные усилители звука".
*Главное при настройке каскада - не превышать максимальную мощность, указанную в паспорте!*
@@Unknown_Physics А вот еще вопрос, лампа 6н2п. стоит в усилителе первым каскадом. один триод не может оконечник раскачать, идет хрип. в параллельном включении раскачивает хорошо, звук чистый. а вот напряжение на аноде 90вольт, когда в паспорте усилителя 130в для одного анода. анодный резистор сейчас идет 220к как в оригинальной схеме, напряжение 380 стабилизированное. почему так включил, потому ч то в оригинальной схеме они были включены последовательно и задушены обратными связями аж 3 раза, чтобы уменьшить усиление. звук был в таком случае ближе к транзистору. как считаете,этот режим для этой лампы нормально будет или лучше разделить катоды (исключить возможную обратную связь между половинками, если она возникнет), разделить аноды поставив в каждый по 220к по питанию и выхода совместить такими же резисторами в одну точку (по типу микшера) и подать на мощник? так возможно и мощности хватит для раскачки выходника и анодное должно стать согласно данным завода изготовителя (130в)
Включение радиоламп параллельно - "дело тонкое" = в природе не существует идентичных радиоламп (как и транзисторов). Поэтому, чисто теоретически нужно в катоде каждой радиолампы установить свой собственный резистор, который определит рабочее смещение радиолампы и, вместе с отдельным анодным резистором - определит рабочую точку радиолампы....
При дальнейшем смешении сигналов анодов - неизбежно возникают потери....
А в итоге - часто пренебрегают всеми плюсами раздельно-параллельного включения радиоламп и просто соединяют параллельно одноименные электроды....
Результаты, конечно, получаются разные....
Насколько приемлемые - каждый выбирает для себя сам!
Возможно, я покажу разницу параллельных включений радиоламп по обоим схемам в одном из ближайших видео....
Благодарю за идею для видео!
@@Unknown_Physics Большое спасибо за развернутые ответы ! Надеюсь вас не замучил вопросами :) кстати вот интересно поведение сдвоенных ламп в параллельном режиме. например двойной тетрод с общим катодом. интересно такое подключение в выходном каскаде РР как то выровняется или лампа с низшим анодным током внесет все же свои искажения. и вот интересен еще момент, если например подавать в сигнальную цепь лампы напряжение смещения, оно как правило будет идти через антизвонный резистор к сетке, выставлять ток покоя по половинке с высшим током анода, а вот половинку с низшимтоком например по сетке после антизвонного резистора чуток душить подстроечником за корпус. думаю это позволит выровнять ток и не повлиять на вторую половинку тетрода, за счет разделяющих антизвонных резисторов.
Как считаете, возможно же такое? обязательно при этом соблюсти расчет делителя, чтоб не повлиять на сеточное сопротивление и не потерять уровень переменного сигнала, а то получится по постоянки все нормально и ровно а по переменке завал уровня сигнала.
@@Unknown_Physics кстати по поводу видео о параллельном включении половинок триода на общую нагрузку будет интересно. вот тоже задумывался о раздельных катодах через свой резистор. а вот с анодными уже поинтереснее, там ведь общая нагрузка и резистор анода ведь определяет сопротивление нагрузки лампы, если не ошибаюсь.
Мне показалось или у вас в видео лампы с чёрным ,а не зеркальным геттером и что может означать?
Да, геттер на верхней части баллона = ЧЁРНЫЙ-ЗЕРКАЛЬНЫЙ (непрозрачный).
Он ТАКИМ и должен быть. Если геттер белый = потеря вакуума, если геттер прозрачный - тоже близко к потере вакуума.
Есть исключения - в лампах-индикаторах и лампах газовых стабилизаторах.
Чёрных пятен на внутренней стороне стекла колбы около отверстий анода - быть не должно = это признак долгой работы лампы.
а если снять вольтамперные характеристики нескольких ламп и начертить их на одном графике и посмотреть наиболее подходящие пары?
Да, так можно поступить.
Однако, метод оценки по трем точкам (показанный в видео) - достаточно быстрый и точный.
Конечно, при съеме вольт-амперных характеристик оценка ламп будет наиболее точной, но потребует достаточно больших временных затрат.
Показанный в видео испытатель ламп позволяет снять вольт-амперные характеристики одновременно двух ламп. Точность определяется только точностью примененных приборов.
@@Unknown_Physics для оценки поведения лампы достаточно 6 точек. это недолго. недостаток Вашего метода в сравнении всего двух ламп. я же предлагаю выбрать наиболее подходящую пару из имеющихся. извините, это уже кто то предлагал наверняка и раньше.просто это же так очевидно.
@@Unknown_Physics я бы собрал типичный каскад, по паспорту резик нагрузки и автоматического смещения и снял характеристику входное-выходное напряжение в 4-6 точках. график в смысле масштаба надо нормально построить чтобы графики не слились. растянутый масшаб. я бы использовал цифровой современный вольтметр
Метод не ограничивается всего двумя лампами!
На показанном в видео устройстве можно сравнивать Две лампы ОДНОВРЕМЕННО. При этом - конечно, можно записывать их параметры (я, например, записываю анодные токи в "паспортной рабочей точке" - прямо на баллоне ламп). А дальше - из кучи проверенных ламп можно визуально выбрать нежное! И пары, и квартеты (для стерео PP усилителей).
Примерно это я уже и сделал - в последнем видео: "Незвуковые лампы в усилителе звука." (ua-cam.com/video/QHktvZwVXCU/v-deo.html ). Вместо вольтметров легко использовать Измерительный Комплекс Шмелёва - он дает возможность "запомнить" снятую характеристику линиями разных цветов - очень удобно сравнивать!
Где-то на просторах интернета видел что для автосмещения не надо подбирать лампы в пары.
Автосмещение позволяет в какой-то мере "уровнять" лампы....
НО, увы, это не панацея от бед...
Подобранные в пары лампы всё равно - дадут лучший результат.
А НЕ подобранные в пары - могут нормально работать при небольшой мощности, а при увеличении мощности появятся слышимые искажения (это - видно из картинки с гистерезисом!).
в такой методике нет никакого практического смысла, как и в подборе по току анода. максимум это поможет сэкономить на резисторе автосмещения или установки фиксированного. и то экономить на этом бессмысленно т.к. со временем лампы стареют по разному и всеравно желательно подстраивать. если лампа более менее исправна, все разницы анодных токов легко компенсируются смещением при сохранении усилительных свойств в очень широком диапазоне. гораздо правильнее подбирать по крутизне, но тут этот испытатель бессилен т.к. крутизна меряется на переменном напряжении 1.4 кГц (по госту). так что или нужно прикручивать к этому стенду генератор на эту частоту, или снимать полностью ВАХ лампы, точек по 5-10 при нескольких значениях смещения.