Hi danke für das herleiten der Formel. Wie ist das mit den Leistungen, muss man wenn man diese berechnet dann noch einmal den effektivwert der Spannung ausrechnen um sie in S= U*I einzusetzen, oder ist die ausgerechnete Spannung bereits der effektiv wert ?
Hallo. Vielen Dank erstmal für die schöne Erklärung. Ich hatte die Un Spannung einmal nachgerechnet und bin verunsichert, weil ich nicht auf 29* exp(-j137) komme sondern auf ca. 260*exp(j 7). Hatte die Formel auch in wolfram Alpha eingegeben und komme nicht auf die 29exp(-j137)... ich habe selbst gerade eine ähnliche Schaltung, bloß mit reinen Wirkwiderständen und bin wie gesagt etwas verunsichert. Kann es sein das dort ein fehler ist? 260exp(j7) sieht auch nicht richtig aus 😢
Vielen Dank für das Video, kommt gerade rechtzeitig für die morgige Prüfung. Ich habe die Formel zwar schon in einem anderen Video gesehen, aber nun ist mir auch endlich klar wie man darauf kommt. Die Strangleistung würde man dann einfach mittels U_Strang,komplex*I_Strang,komplex berechnen, verstehe ich das richtig? In unseren Lehrunterlagen steht, dass man für die gesamte Wirkleistung der Schaltung. Die Summe der Realteile von I*_Strang*U_Strang bilden soll, wobei der Stern bei der Stromstärke eine Konjugation symbolisiert. Wieso muss man hier die Stromstärke konjugieren?
Bei der komplexen Leistungsberechnung muss der Strom immer kunjugiert komplex verwendet werden, denn für die Leistung ist der Winkel ZWISCHEN Spannung und Strom ausschlaggebend. Durch das Drehen des Stromwinkels, bildet man also die Differenz der Winkel
Ist bei Elektromotoren der Sternpunkt eigentlich auch mit den Neutralleiter verbunden,, wenn der Motor nicht auf Dreieck sondern auf Stern läuft? Wenn die Spulen des Motors alle den gleichen Z haben, müsste im Sternpunkt doch eigentlich auch keine Spannung gegenüber dem Neutralleiter vorhanden sein.
Also verstehe ich das richtig. Ich habe eine Verschiebung des Sternpunktes nur in Kombination von einem fehlenden Neutraleiter und bei unsymmetrischen Lasten?
Hallo, ich habe ein misteriöses Problem dass sich meine Geräte im Haus erheitzen und bekomme jetzt den 5ten Router für dieses Jahr. 3 Elektriker waren da alles gemossen und finden keinen Fehler. Gibt es eine Möglichkeit dass der Neutralleiter ein Problem hat obwohl alle Steckdosen 225V anzeigen? Sogar mein Pc wird irgendwie beeinträchtigt und der Monitor ist deutlich unschärfer als er sein sollte. Würde mich über eine Antwort freuen
Was passiert, wenn nur der Neutralleiter innerhalb eines Stranges unterbrochen wird? Z.B. wenn die Unterbrechung da wäre, wo Sie I1 stehen haben in der Zeichnung. Dann würde doch nichts weiter passieren, als dass dieser Verbraucher nicht funktioniert, da kein Strom fließt, oder?
Richtig, damit wäre ja der Neutralleiter weiterhin an den anderen Außenleitern angeschlossen. Nur im 1. Strang ist der Stromkreis unterbrochen, wodurch in diesem Strang am Verbraucher keine Leistung mehr umgesetzt werden kann.
Stein Dreieck sind doch nur für größere Verbraucher. Normalerweise sind bei solchen Verbrauchern kein RCD üblich. Zusätzlich wird doch in der Praxis bei solchen Verbrauchen doch meistens ein Umrichter dazu benutzt. Ich verstehe einfach nicht, wofür diese Aufgabe gut sein soll, außer man möchte Wissenschaftler werden oder Ingenuer.
Es geht in dieser Aufgabe darum zu verstehen wie sich ein unterbrochener Neutralleiter auf die Spannungen an den Verbrauchern auswirkt. Die Unterbrechung kann in der Praxis viele Ursachen haben: Defekte Klemmen, Korrosion, Installationsmängel etc. Unsymmetrische Verbraucheranlagen sind ja der Normalfall.
@@elektrotechnik24 Stimme ich zu, aber nicht in einer 3 Phasen Sternschaltung. Findet Ihr das nicht etwas Übertrieben was Ihr das verlangt ? Der Gute Mann im Video haut da quasi eine Dina 4 Seite nur an Formeln raus für eine einzige Aufgabe. Fehlersuche funktioniert dann doch etwas anders als hier mit Formeln Schülern zu Quälen. Wenn das eine "einfache" Aufgabe für Techniker und höher wäre ok, aber für Azubis ? Für Haupt /Real Schüler die sich für den einfachsten Handwerk der Elektro Branche entschieden haben ? Das ist Absolut übertrieben und man kann nur hoffen das hier nicht nur Einsicht sondern auch wirklich Anpassungen stattfinden. Bitte Berichtet doch hier mal über die Durchfallquote dieser Gesellenprüfung. Würde mich Interessieren. Bzw .auch vom Notendurchschnitt Landesweit.
@@KeeperDirk Ich habe das Gefühl du erkennst nicht, dass es sich bei jeder Hausinstallation um eine Sternschaltung mit Neutralleiter handelt. Diese Berechnung hier soll demonstrieren was passiert, wenn der Neutralleiter (durch die bereits genannten Ursachen) unterbrochen wird.
@@juergenpoetzsch9783 Eben. In der Regel muss der Elektriker aber nur wissen, das ein Neutralleiterabriss ein großes Problem darstellen kann, je nachdem wie unsymmetrisch die Lasten auf den einzelnen Außenleitern verteilt sind. Berechnen muss das keiner. Also Abiturienten, aber die werden in der Praxis nie ein Kabel verlegen.
Perfekt verständlich erklärt, Hut ab Herr Kollege! :-)
Perfekt, gerne mehr davon :)
sehr einfach erklärt
Vielen Dank, sehr gut erklärt
Hi danke für das herleiten der Formel. Wie ist das mit den Leistungen, muss man wenn man diese berechnet dann noch einmal den effektivwert der Spannung ausrechnen um sie in S= U*I einzusetzen, oder ist die ausgerechnete Spannung bereits der effektiv wert ?
Hallo. Vielen Dank erstmal für die schöne Erklärung. Ich hatte die Un Spannung einmal nachgerechnet und bin verunsichert, weil ich nicht auf 29* exp(-j137) komme sondern auf ca. 260*exp(j 7). Hatte die Formel auch in wolfram Alpha eingegeben und komme nicht auf die 29exp(-j137)... ich habe selbst gerade eine ähnliche Schaltung, bloß mit reinen Wirkwiderständen und bin wie gesagt etwas verunsichert. Kann es sein das dort ein fehler ist? 260exp(j7) sieht auch nicht richtig aus 😢
Vielen Dank für das Video, kommt gerade rechtzeitig für die morgige Prüfung. Ich habe die Formel zwar schon in einem anderen Video gesehen, aber nun ist mir auch endlich klar wie man darauf kommt. Die Strangleistung würde man dann einfach mittels U_Strang,komplex*I_Strang,komplex berechnen, verstehe ich das richtig? In unseren Lehrunterlagen steht, dass man für die gesamte Wirkleistung der Schaltung. Die Summe der Realteile von I*_Strang*U_Strang bilden soll, wobei der Stern bei der Stromstärke eine Konjugation symbolisiert. Wieso muss man hier die Stromstärke konjugieren?
Bei der komplexen Leistungsberechnung muss der Strom immer kunjugiert komplex verwendet werden, denn für die Leistung ist der Winkel ZWISCHEN Spannung und Strom ausschlaggebend. Durch das Drehen des Stromwinkels, bildet man also die Differenz der Winkel
@@elektrotechnik24 Vielen Dank!
Und wie würde man das berechnen, wenn die Sternschaltung symmetrisch wäre?
Dann verschiebt sich nichts. Siehe Drehstrommotor
Ist bei Elektromotoren der Sternpunkt eigentlich auch mit den Neutralleiter verbunden,, wenn der Motor nicht auf Dreieck sondern auf Stern läuft? Wenn die Spulen des Motors alle den gleichen Z haben, müsste im Sternpunkt doch eigentlich auch keine Spannung gegenüber dem Neutralleiter vorhanden sein.
Genau aus diesem Grund wird an Drehstrommotoren der Neutralleiter auch nicht angeschlossen.
Also verstehe ich das richtig. Ich habe eine Verschiebung des Sternpunktes nur in Kombination von einem fehlenden Neutraleiter und bei unsymmetrischen Lasten?
Richtig
Hallo, ich habe ein misteriöses Problem dass sich meine Geräte im Haus erheitzen und bekomme jetzt den 5ten Router für dieses Jahr. 3 Elektriker waren da alles gemossen und finden keinen Fehler. Gibt es eine Möglichkeit dass der Neutralleiter ein Problem hat obwohl alle Steckdosen 225V anzeigen? Sogar mein Pc wird irgendwie beeinträchtigt und der Monitor ist deutlich unschärfer als er sein sollte. Würde mich über eine Antwort freuen
225V an den Steckdosen sind nichts Ungewöhnliches. Aber bei ihrem Problem kann ich aus der Ferne auch keine Diagnose stellen🤷♂️🙈
Nach der Europäischen Standards, ist 220 bis 240V ganz normaler Spannung.
Hmm führ mal eine Isolationsmessung deines Stromkreises durch.. eventuell könnte was am Neutralleiter nicht stimmen.
@@pilumi15 danke werde es dem elektriker weitergeben 👍
Was passiert, wenn zusätzlich ein Aussenleiter ausfällt?
Es entsteht eine Sternpunktverschiebung mit zwei Außenleitern.
Die Berechnung wird einfacher, weil man nur noch eine Reihenschaltung von zwei Strängen an 400V hat.
Was passiert, wenn nur der Neutralleiter innerhalb eines Stranges unterbrochen wird? Z.B. wenn die Unterbrechung da wäre, wo Sie I1 stehen haben in der Zeichnung. Dann würde doch nichts weiter passieren, als dass dieser Verbraucher nicht funktioniert, da kein Strom fließt, oder?
Richtig, damit wäre ja der Neutralleiter weiterhin an den anderen Außenleitern angeschlossen. Nur im 1. Strang ist der Stromkreis unterbrochen, wodurch in diesem Strang am Verbraucher keine Leistung mehr umgesetzt werden kann.
mach das mal auf der Baustelle, die denken ich hab eins an der Waffel :-)))
Naja - soll auch Elektriker geben, welche den N- Leiter einzeln absichern oder abschalten 😱
Stein Dreieck sind doch nur für größere Verbraucher. Normalerweise sind bei solchen Verbrauchern kein RCD üblich.
Zusätzlich wird doch in der Praxis bei solchen Verbrauchen doch meistens ein Umrichter dazu benutzt.
Ich verstehe einfach nicht, wofür diese Aufgabe gut sein soll, außer man möchte Wissenschaftler werden oder Ingenuer.
Es geht in dieser Aufgabe darum zu verstehen wie sich ein unterbrochener Neutralleiter auf die Spannungen an den Verbrauchern auswirkt. Die Unterbrechung kann in der Praxis viele Ursachen haben: Defekte Klemmen, Korrosion, Installationsmängel etc.
Unsymmetrische Verbraucheranlagen sind ja der Normalfall.
@@elektrotechnik24
Stimme ich zu, aber nicht in einer 3 Phasen Sternschaltung.
Findet Ihr das nicht etwas Übertrieben was Ihr das verlangt ?
Der Gute Mann im Video haut da quasi eine Dina 4 Seite nur an Formeln raus für eine einzige Aufgabe.
Fehlersuche funktioniert dann doch etwas anders als hier mit Formeln Schülern zu Quälen.
Wenn das eine "einfache" Aufgabe für Techniker und höher wäre ok, aber für Azubis ? Für Haupt /Real Schüler die sich für den einfachsten Handwerk der Elektro Branche entschieden haben ?
Das ist Absolut übertrieben und man kann nur hoffen das hier nicht nur Einsicht sondern auch wirklich Anpassungen stattfinden.
Bitte Berichtet doch hier mal über die Durchfallquote dieser Gesellenprüfung.
Würde mich Interessieren. Bzw .auch vom Notendurchschnitt Landesweit.
Keine Angst diese Aufgabe ist nicht für Berufsschüler, sondern für Abiturienten...wir sind doch keine Unmenschen😉
@@KeeperDirk
Ich habe das Gefühl du erkennst nicht, dass es sich bei jeder Hausinstallation um eine Sternschaltung mit Neutralleiter handelt. Diese Berechnung hier soll demonstrieren was passiert, wenn der Neutralleiter (durch die bereits genannten Ursachen) unterbrochen wird.
@@juergenpoetzsch9783 Eben. In der Regel muss der Elektriker aber nur wissen, das ein Neutralleiterabriss ein großes Problem darstellen kann, je nachdem wie unsymmetrisch die Lasten auf den einzelnen Außenleitern verteilt sind. Berechnen muss das keiner. Also Abiturienten, aber die werden in der Praxis nie ein Kabel verlegen.