Polizeihunde in der Kritik - Wie zuverlässig sind Mantrailer? | Doku | exactly
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- Опубліковано 12 чер 2024
- Mantrailer sind Polizeihunde mit außergewöhnlichen Fähigkeiten. Sie sollen Spuren von Menschen folgen und diese auch noch nach Monaten oder sogar Jahren erschnüffeln können. Oft werden dafür Rassen wie Bloodhound und Schweißhund favorisiert.
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Die Polizei nutzt Mantrailing zum Beispiel im Fall Inga. So wollen die Fährtenhunde die Spur des vermissten Mädchens aus Schönebeck über mehrere hundert Kilometer verfolgt haben. In anderen Fällen soll der Geruchssinn des Hundes beim Nachweis helfen, dass Tatverdächtige an einem bestimmten Tatort waren - wie beim Einbruch ins Grüne Gewölbe in Dresden 2019. Hier wollen Hunde die Geruchsspuren von zwei Angeklagten noch nach eineinhalb Jahren gefunden haben. Vor Gericht sollte dies als Beweis gelten. Doch Aussagen zweier Gutachter führen dazu, dass das Indiz „Hund“ bei diesem Prozess nicht gewertet wurde. Die späteren Geständnisse der Angeklagten im Fall Grünes Gewölbe belegten dann auch, dass die Spürhunde auf der falschen Fährte waren.
Bei der sächsischen Polizei gibt es seit 2010 eine Maintrailer-Ausbildung. Immer öfter tauchen Mantrailer in den vergangenen Jahren als Beweise in Gerichtsverfahren auf. Der Dresdner Strafverteidiger Andreas Boine übt Kritik an den Maintrailern. Denn das Indiz Mantrailer wird von vielen Gerichten anerkannt - als Tatbeweis. Dies sei ein großer Fehler, so Boine. Er vergleicht die Fähigkeiten der Hunde mit denen eines Wünschelrutengängers. Ähnlich sieht das auch der Umweltchemiker Prof. Kai-Uwe Goss. Er forscht seit vielen Jahren zum Thema und weiß, dass Geruchsmoleküle nur eine kurze Zeit in der Umwelt wahrnehmbar sind. Der Hund kann also nach mehreren Tagen, Wochen oder sogar Monaten keiner eindeutigen Spur mehr folgen, denn die ist schlichtweg nicht mehr da. „Hier werden Scheinbeweise geschaffen“, kritisiert der Chemiker.
Warum werden trotzdem immer wieder Hunde auch Wochen oder Monate nach einer Tat zur Spurensuche eingesetzt? Was können diese Mantrailer bei der Polizei wirklich und welchen Einfluss haben die Ergebnisse solcher Einsätze auf Prozessverläufe und Gerichtsurteile? Exactly-Reporterin Nadja Malak geht dem nach, trifft Befürworter, Gegner und Hundeexperten, um diese Fragen zu klären.
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Kapitel
00:00 Intro
00:53 Geruchssinn von Hunden
03:02 Mantrailing im Mordfall Michele
04:22 Mantrailing im Vermisstenfall Inga
06:22 Polizei Sachsen bildet Mantrailer aus und vermeldet Erfolge
10:30 Umwelchemiker Prof. Kai-Uwe Goss kritisiert Arbeitsmethode der Polizei
12:26 Gemeinsames Forschungsprojekt der Polizei und der Universität Leipzig zum Thema Mantrailing
12:57 Rechtsanwalt Andreas Boine kritisiert Einsatz der Hunde als Beweismittel vor Gericht am Beispiel Einbruch ins Dresdner Grüne Gewölbe
16:25 Rolle des Hundeführers im Zusammenspiel Mensch - Hund
20:07 Insider aus der Abteilung Diensthunde bei der sächsischen Polizei spricht über abgeschottete Gruppe der Mantrailerführer innerhalb der Polizei
23:10 Polizist Leif Woidtke und seine Doktorarbeit zum Erfolg der Mantrailer
24:56 Kritik an der Doktorarbeit durch Wissenschaftler Kai-Uwe Goss
27:04 Ergebnisse der Hunde sollten nicht als Beweismittel vor Gericht gelten
28:10 Stellungnahme der Sächsischen Generalstaatsanwaltschaft und des Sächsischen Innenministeriums zum künftigen Einsatz von Mantrailern
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Liebe Community,
die Autorin des Beitrages Nadja Malak (@posthorn1000) liest heute Abend die Kommentare mit. Wenn ihr Fragen habt, dann stellt sie gerne hier!
Viele Grüße aus der Redaktion!
Ich war in einer Rettungshundestaffel tätig. Richtig ausgebildete Hunde können sehr wohl (frische) Spuren verfolgen. Wichtig ist wirklich, gut ausgebildete Hunde und Hundeführer*innen zu haben. Denn nur wenn Hund und Mensch gut ausgebildet ist, kann das ganze funktionieren.
Bringt doch nix, wenn die Zuverlässigkeit ein Glücksspiel ist. Die haben in der Reportage nicht mal 45 Minuten alte Spuren gefunden...
eine völlig überbewertete und gefährliche "Wissenschaft".
Mit der Betonung auf frisch. Mein Hund riecht auch tagelang, wenn im Eingang etwas fallengelassen wurde wie zB ein benutztes Taschentuch von mir (worauf er abfährt). Nach zwei bis drei Tagen hat es sich dann ausgeschnüffelt. 😅
Rettungshunde sind aber etwas völlig anderes. Niemand bestreitet, dass hunde menschen finden können. Aber eben Menschen die in der nähe sind, keine kilometerlangen strecken über Autobahnen. Wenn das "beweismittel" nur funktioniert, wenn der Mensch, der es anwendet irgendwie unbestimmt "es kann", dann ist es einfach kein objektivierbares Beweismittel. Das ist dann wie bei homöapathie und Wünschelruten. Der Anwalt im film hat schon Recht, das ist einfach Esoterik.
Sehr richtig!
Bin auch tätig. Wir haben mantrailer und Flächenhunde.
Bei den Mantrailern und deren Prüfungen hab ich schon manchmal einen komischen Eindruck. Ich war nun aber inzwischen bei 3 Funden dabei, die ohne jeglichen Anhalt oder Hinweis durch Mantrailer erfolgt sind.
Es ist kompliziert
Respekt @MDRInvestigativ ! Wichtige und gute Reportage! Es wird zeit einen Unterschied zu machen zwischen Hund und Humbug.
Ich wundere mich ehrlich gesagt dass man erst jetzt anfängt da richtig zu forschen. Was die Hunde können und was nicht, lässt sich doch relativ einfach testen....
Forschen tut man schon seit ewigkeiten.
Es steht doch ausser Frage das Hunde herausragende Fähigkeiten besitzen, besonders ihr Geruchssinn.
Ich selber bin sechs Jahre mit meiner Jagdterrier Parson Russel Mix Hobbymässig unterwegs, viel Fährte, Mantrail, Flächensuche, Dogtrail.Anfangs tat ich mich schwer meinen Hund zu vertrauen, ihn richtig zu lesen.
Jetzt sind wir nach sechs Jahren ein solch tolles Team geworden und Ida findet alles, selbst Fährten die drei Wochen alt sind arbeitet sie aus.
Ich bin jedesmal erstaunt über diese Fähigkeiten.
Und im Ernst, selbst wenn von 100 Einsätzen nur 2 Menschen gerettet, gefunden werden ist das ein Riesen Erfolg.
Hund und Mensch, eine Symbiose die einmalig ist.
Wie sieht denn eine 3 Wochen alte Fährte aus? Und wie genau findet sie die dann? Ich bin mir nicht sicher, ob ich einem "3-jährigen Kind mit Supernase" wirklich zu 100% trauen könnte.. 🙃
Ich glaube zwar nicht das ein Hund dich zwangsläufig täuschen würde. Aber simple Fehler machen die doch auch...
Was ich daraus höre, dass finanzielle Interessen eine große Rolle spielen. Eine Hundeführerin hat 41.000 Euro kassiert für die Suche eines Kindes über Hunderte Kilometer, obwohl das Verschwinden Monate her war und wie man im Beitrag hört das wohl wenig Sinn macht. Die die damit viel Geld verdienen, haben natürlich kein Interesse an Wissenschaft, denn dann könnte rauskommen das die Hunde nur in wenigen Fällen Sinn macht einzusetzen. Oder dass das gar kein Sinn macht. Da würden viele dadurch Geld verlieren. Interessant dabei, dass die Hundeführerin bei der Suche nach dem vermissten Kind keine Presse dabei haben wollte. Gewiss damit ihr mutmaßlicher Betrug nicht auffliegt.
Schwarze Schafe gibt es leider immer, diese Dame als Beispiel zu nehmen wird der Thematik aber leider nicht gerecht um darzustellen was Mantrailer können. Viele HiOrgs haben Hundestaffeln und bilden Mantrailer aus und wenn sie eingesetzt werden ist das sogar vollkommen kostenlos es entsteht uns also keinerlei finanzieller Vorteil. Im Gegenteil: wir müssen unsere eigene private Zeit und unser Geld investieren für Einsätze und glaub mir das macht man nicht wenn man nicht oft genug gesehen hat was vernünftig ausgebildete Mantrailer können. Die Selbstüberschätzung einiger weniger (Spuren nach über 72h noch zu finden ist Schwachsinn) stellt alle anderen schlecht dar die es richtig machen.
Da ist es bei der Vermisstensuche einfacher, gefunden oder nicht gefunden. Das Thema wurde zwar zu Beginn der Reportage auch erwähnt aber leider nicht weiter verfolgt. Meiner Meinung nach, sind Beweise durch Mantrailer zur Urteilsfindung und Vermisstensuche, Lawinen/Trümmer-Spürhunde etc. zwei paar unterschiedliche Schuhe.
Die 2 gezeigten Fälle der vermissten Personen, sind aber auch die „ungünstigsten“ gewesen um den Hunden die Fähigkeiten abzusprechen. So wird bei echten Mantrailern nicht gearbeitet! Wer echte doubleblinds macht, weiß was Hunde können.
Das sehe ich auch so
Menschen in der Kritik - Wie zuverlässig sind Menschen? | Doku | exactly
Für jeden, der selbst schon mal hobbymäßig mit seinem Hund getrailt hat und sich mit der Geruchsmusterthematik schon mal beschäftigt hat, sollte klar sein, dass ein blindes "Drauflostrailen" ohne Spur oder Geruchsmuster eigentlich nicht möglich ist. Und selbst dabei entscheidet der Trainingszustand und wie der Halter den Hund lesen kann über Erfolg und Misserfolg. Daher frage ich mich wie sinnvoll das sein kann, den Hund über Dritte ausbilden zu lassen und dann zu übernehmen. Ich bin überzeugt dass Hunde nach einem gewissen Zeitraum noch Spuren finden können, sofern sie eine Schnüffelprobe hatten. Alles andere ist Stochern im Dunkeln in meinen Augen.
Man muss sich auch nur mal ausmalen, was das für die Hunde bedeuten würde, könnten sie Monate alte Gerüche auf einem Fleck erkennen. Wie viele Gerüche müssten sie denn dort wahrnehmen können? 😅
@@Lalolaledas ist doch ganz normal, dass auf einem Fleck ganz viele Gerüche sind.
Immer, überall. Wo ist das Problem?
Mantrailen ist ein tolles Hobby für Hund und Mensch. Wer es als Hobby betreibt ist aber noch lange nicht für Einsätze gerüstet. Dazu gehört viel mehr.
Wer eine Krimitour mitmacht ist noch kein Kriminalkommissar. Wer ein Paintballgelände besucht kann noch keine Soldaten aus Afghanistan befreien.
Ich habe selber folgende Ausbildungen für Einsätze :Sanitäter, Erweiterte Erste Hilfe, Erste Hilfe Hund, Wildnismedizin, PSNV, Notfallseelsorge, Karte/Kompass, GPS, Verhalten am Einsatzort, Metereologie, BOS-Funk, Digitalfunk, Amateurfunk, Notfunk, Kynologie, Team-Building für Auslandseinsätze, Höhenrettung, Retten und Bergen, Trümmerausbildung. Dazu habe ich 10 mal 3 Tage Mantrailing-Theorie für Trainings und Einsätze besucht. In einigen Fächern bin ich inzwischen auch Ausbilder.
@@TheAnkstarStell dir mal vor wie viele Gerüche da wären wenn der Hund wirklich 6 Monate lang "zurück riechen" könnte.... Nimm dir als Gedankenbeispiel eine Bushaltestelle in Zentraler Lage in einer Millionenstadt....
@@papst7377 richtig. Deshalb sollte man ja auch nicht so lange warten.
Mein Kritikpunkt an der Reportage ist, dass nicht differenziert wird und alle in einen Topf geworfen werden.
Ich denke diese Reportage hat vor allem gezeigt, dass wir den Menschen nicht trauen können. Was die Hunde können, bleibt noch zu beweisen.
Was Hunde allerdings auf einer Fährte leisten können, sieht man, wenn man sich mit s.g. Nachsuchen beschäftigt. Ob nach Verkehrsunfall oder Schuss, Wildtiere werden mit Schweißhunden nachgesucht. Wäre das alles Humbug, würden die Hunde nicht nach 20km und mehr am Tier ankommen. Die Nachsuche bei der Jagd hat aber den entscheidenden Vorteil, der Mensch kann nicht wissen, wo es hin gehen soll. Er muss sich auf den Hund verlassen. Trotzdem ist auch hier jedem klar, dass die Einflussnahme des Hundeführer komplett entscheidend ist. In der Jagdhundeausbildung und Prüfung wird seit vielen Jahren alles dafür getan, die Einflussmöglichkeit des Menschen auszuschalten. Bei der Polizei in Sachsen hat man eher das Gefühl, es wäre das Gegenteil. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, aber man könnte fast den Eindruck bekommen, der eine einzige Typ, der dort ausbildet würde massiv Einfluss nehmen. Und das nicht nur auf die Hunde, sondern auch auf die Polizei. Ist sicherlich auch ein einträgliches Geschäft…
Danke für das gute Beispiel
Definitiv ich bin Mantrailer in einer rettungshundestaffel (noch nicht geprüft) habe meinen ersten Hund jagdlich ausgebildet und bin danach erst in die Personensuche gewechselt. Die Kunst ist es dem Hund die Führung zu überlassen und ihn nicht zu beeinflussen ich denke auch das ist das Schwerste zu denken ohne zu denken da sich alles überträgt. Ich liebe die Arbeit mit meinen Hunden die Wahrheit ist das man am meisten an sich selbst arbeiten muss und wohl eher die Hundeführer nicht nach Sympathie oder Folgsamkeit sondern Fähigkeiten gewählt werden sollten…
Danke für dein gutes Beispiel ich finde es schade das der Bereich MT durch zu große Egos leidet
Bei einer Nachsuche sind aber fast immer Pirschzeichen vorhanden! Für nicht Jäger, das ist eine Blutspur, Gewebereste oder Fell usw. Ich habe selber aber schon mit erlebt, dass der Hund trotz starker Pirschzeichen die Spur nicht aufnehmen konnte und erst nach deutlichen Hinweisen durch den Schützen in welche Richtung das Wild geflüchtet ist war der Hund in der Lage nach ca. 200 Metern eine Spur aufzunehmen.
@@bigjim4532 meistens, wenn auch nicht immer, sind am Anschuss/Unfallpunkt Pirschzeichen. Manchmal muss dieser Startpunkt aber auch erst einmal gefunden werden. Ob auf der Spur Pirschzeichen zu finden sind, hängt von der Art der Verletzung, der Strecke und Umwelteinflüssen ab.
Von „fast immer“ würde ich da wirklich nicht sprechen wollen. Klar, bei 200m Totsuche mit gutem Treffersitz wird das wohl so sein. Bei Krell-/Lauf-/Äserschuss weniger. Wenn dann schon 3 andere Hunde vorher auf der Spur waren und 10 Opas mit Gummistiefeln mit Schweiß der letzten 20 Erlegungen drüber gelatscht sind, dann hast du mehr Verleitspuren als alles andere.
@@bigjim4532 vielen Dank.
Genau so ist es nämlich.
Ich bin seit über 20 Jahren Ausbilderin und Führerin von Spürhunden verschiedener Disziplinen und habe die größte Hochachtung vor dem hundlichen Leistungsvermögen, wenn es ums (Er)riechen geht.
Erfolgreiche Maintrailing-Arbeit habe ich bislang mit eigenen Augen keine gesehen.
Vor Jahren auf einem internationalen Einsatztraining, an dem auch Mantrailer verschiedener Länder teilnahmen, wurden von den Versteckpersonen GPS-Strecken angelegt, und die wurden anschließend mit den Strecken der Hunde verglichen. Übereinstimmungen gab es im Zufallshäufigkeit.
Das Argument, Mantrailer würden noch nach Wochen/ Monaten Spuren finden, habe ich ehrlich gesagt noch nie gehört.
Das klingt ja lustig 😂 -- haben das echt Leute geglaubt?
Es ist eine übertriebene Aussage die heute kaum noch einer macht.
@@yuki3421 nur leider wird das in diesem Beitrag so dargestellt als ob jeder Hundeführer behauptet sein Hund könne das. Kompletter Schwachsinn, rückt leider Leute die das ganze richtig angehen in ein schlechtes Licht.
Ich habe genau sowas schon oft gehört und es kam auch in einigen Dokus über Vermisstenfälle vor. Da wurde dann teilweise nach Jahren so ein Hund eingesetzt und hat dann angeblich irgendwelche Spuren gefunden. Fand ich damals schon alles sehr merkwürdig, hatte die Dokus allerdings für seriös gehalten. Anscheinend war es aber Unfug. Wundert mich im Nachhinein nicht, denn auch wenn Hundenasen sehr potent sind, können sie glaube ich nicht zaubern. Aber das wird viele Hundeliebhaber(innen) nicht beeindrucken und denen wird weiterhin einer abgehen wenn Möchtegern Lassie Kriminal- und Vermisstenfälle "aufklärt". Peinlich einfach nur.
Die Interviews mit dem Prof. sind so herrlich entlarvend. 😂😎
Auf frische Fährten ansetzen, alles andere ist nicht seriös.
Das ist echt interessant. Ich hätte auch auf die Fähigkeiten der Hunde gesetzt. Ich war richtig enttäuscht, dass es wissenschaftlich nicht haltbar ist. Aber es ist im Sinne der Wahrheitsfindung zu wichtig, ob die Hunde das tatsächlich leisten können.
Danke für die sehr interessante Reportage.
Hallo @medaiahanisch8688,
danke für dein Lob!
Es wurde nicht wissenschaftlich widerlegt.
@@TheAnkstarDoch? Es wird auf die Studien verwiesen?
Und wer daran glaubt ein Hund erschnuffelt eine 6 Monate alte Spur ist selbst schuld
@@TheAnkstar
Welche Aussage genau meinst Du wäre nicht widerlegt?
Was die Möglichkeit angeht Spuren zu verfolgen, so ist es aber einfach so, dats eine Spur nur verfolgt werden kann, die überhaupt noch existiert.
Wenn aber das organische Material (Moleküle) nach wenigen Tagen schlicht zerbröselt ist, dann ist da einfach keine Spur mehr.
@@damianm-nordhorn116 das stimmt. Es kann nur eine Spur verfolgt werden, die noch da ist.
Ich meinte den angeblichen Professor, der sich zwei stümperhaft ausgeführte Trails angesehen hat und daraus seine Bestätigung zieht.
Das ist nicht wissenschaftlich.
Wenn alle Ermittlungen im Sand verlaufen. Und ein Hund bei 50 Einsätzen 2 Menschen findet, dann hat es sich gelohnt.
Meine Rede
Es scheint aber so zu sein, dass es die Hundeführerin / der Hundeführer ist, mit seinem Wissen aus den Akten und Gesprächen, der die zwei Menschen findet. Eben das wäre ja interessant zu wissen, wann man Hunde gut einsetzen kann, wann nicht; wo sie besser sind als wir Menschen; und wo auch wir Menschen unsere Intuition, unseren Spürsinn, unser Bauchgefühl, unsere Beobachtungsgabe, unsere 7 Sinne - wie immer wir es nennen wollen - besser schulen könnten.
@@karenannaluisa3370 ja vollkommen ricvric
Naja. Der Kosten/ Nutzenfaktor scheint aber echt mies zu sein. Spürhunde für das Aufspüren von Vermissten funktioniert halt nur unter bestimmten Bedingungen, wie der Wissenschaftler im Beitrag ja gut erklärt hat. Alles andere ist Wunschdenken von Hundenarren von denen es in Deutschland leider Millionen gibt, die wohl nur zu gerne an Wunderkräfte von Hunden glauben möchten.
Eine sehr gute Doku ,weil offen nach allen Richtungen.
Sorry, aber in diesem Bericht geht es nicht um Mantrailing oder Hunde, sondern um Menschen, die Mantrailing schaden.
Haarspalterei.
Menschen wegzusperren, weil der Hund den Richtigen gerochen hat, ist ziemlich beängstigend. Stellt euch vor, in Russland würde der Staat so arbeiten. Die Empörung wäre riesig. Aber vermutlich nicht in der BRD.
Also geht's um Mantrailing?
@@papst7377nee, es geht darum, dass die Polizei sich die falschen Täter ausgesucht hat und diese Täter jetzt ihre komplette Lobby einsetzen, angefangen beim Anwalt bis zur angeblichen Expertin in Hundefragen, um die Täter frei zu bekommen.
Ich kann mir vorstellen, dass Gerätetechnik auf der Basis von Molekular-TOF-Spektrometrie gegenüber einem Man-Trailer deutlich überlegen ist. Solche Geräte können einzelne Geruchs-Molekühle nach ihrer Molekühlmasse selektiert zählen. Die Geräte können genauso wie ein Hund mit einer Geruchsprobe trainiert werden, aus der sie dann sie spektrale Zusammensetzung der charakteristischen Pheromone (Proteine) und deren jeweiliges Verhältnis abspeichern können.
Am Ende geht man mit dem Geräte ähnlich wie mit einem Metallsuchgerät durch die Gegend und verfolgt die Pheromonspur in Bodennähe, wo die Hautschuppen sich ablagern. Der Benutzer könnte, analog wie bei einem Geiger-Zähler, die Zählrate der spezifischen Pheromon-Komposition durch Impuls-Geräusche präsentiert bekommen. Man riecht dann sozusagen mit den Ohren. Gleichzeitig könnte man das identifizierte Spektrum im Vergleich zur Geruchsprobe auf einem Bildschirm darstellen.
Dem Gerät müsste man noch eine spektrale Muster-Toleranz trainieren, da sich die verschiedenen Proteine der Geruchsspur unterschiedlich verflüchtigen. Das sollte jedoch schon mit klassischer Signalanalyse ohne KI und erst recht mit dieser gut funktionieren. Es ist analog wie beim Hören eines Musikstücks. Man erkennt es wieder, auch wenn es von verschiedenen Interpreten aufgeführt wird. Das wäre sicherlich eine sehr schöne Entwicklungsaufgabe für Sensorik-Firmen.
Solange Schuppen auf dem Boden vorhanden sind, stellt sich das Problem ja nicht beim Trailer. Leider gehen die Meinungen ultra weit auseiander, wie lange diese vorhanden sind...
@@DogoBulettegoogeln Sie die Begriffe Adsorption und Absorption. Atome eines Gegenstandes werden bei der Berührung eines anderen Gegenstandes auf den porösen Oberflächen angetragen oder dringen sogar in diese ein. Das tun auch mikroskopische Hautzellen die in jeder Minute vom Körper abgestoßen werden. Herkömmlicher Hausstaub besteht zum überwiegenden Teil aus abgestoßenen Hautzellen.
Sehr schön - ich bin so stolz!
Danke
Interessant
Wuff!! 🐕
Danke für die Dokumentation und das Aufgreifen des Themas.
Danke für das Lob
schade, dass hier Mantrailing generell als Humbug hergenommen wird - wobei es doch offensichtlich falsch aufgebaut/eingesetzt wurde ...
Hallo @Robert281173,
danke für deinen Kommentar und dein Feedback. Wir wollten in diesem exactly vor allem herausfinden, ob es funktioniert, dass Mantrailer, die in Kriminalfällen eingesetzt werden, nach Wochen, Monaten oder sogar Jahren die Spuren von Tatverdächtigen finden und welche Konsequenzen das in einem Gerichtsprozess hat. Natürlich sind gut ausgebildete Mantrailer in Rettungsstaffeln oder auch im Polizeidienst hervorragend eingesetzt, wenn Gefahr in Verzug ist und es um die Suche nach Vermissten geht. Hier zeigen sie ihr ganzes Können und sind mit ihren Spürnasen unersetzlich. Das gilt auch für Fährtenhunde. Auch andere Spürhunde, die nach Drogen, Sprengstoff, Datenträgern, Geld oder anderen Stoffe suchen, leisten hervorragende Arbeit und sind aus Polizei, Zoll oder anderen -Diensten nicht mehr wegzudenken.
Was mich nachdenklich macht: wie viel besser sind andere Methoden der Polizei und wie weit geht die Polizei im Zweifel, wenn sie jemanden für schuldig vermutet? Erinnert mich alles ein bißchen an Wünschelrutengänger.
Es gibt hierzu eine interessante Studie über österrreichische und bayerische Polizei-Personenspürhunde sowie ein Buch hierüber: "PSH - Einsatz und Ausbildung von Personenspürhunden"
Ein wundervoller Hund!
Ist ja nicht so als würden die nix können. Meine Mutter wurde am Flughafen durchsucht (wegen Drogenhund) und hat nur in einem Zimmer gesessen, in dem gekifft wurde.
Vielen Dank für diesen interassanten Beitrag.
Danke für das Lob!
Ich denke bei aktuellen vermissten Fälle und in Flughäfen um Rauschgiftsverdacht genauer zu erörtern. Da können Hundenasenhelfen.
Gut das es solche Hunde gibt. Das hat schon manche hilflose Person gerettet.
Tut mir echt leid aber die Aussagen von dem Rechtsanwalt sind einfach nicht seriös. Zum einen weil er Kein Pflichtverteidiger ist zum anderen weil seine Meinung stark von seinem gerichtlichen Fall eingeschränkt ist. Selbstverständlich sieht er diese Art von "beweisen" nicht als seriös an, weil es ja seine Aufgabe als Verteidiger von dem Clan ist sowas in frage zu stellen und zu diskreditieren.
Einen "unabhängigen" Rechtsanwalt der das einfach rechtlich nach geltenden Recht einordnen wäre besser gewesen.
15:10 nie? Das ist so falsch. Schließlich können die Täter auch "privat" da mal gewesen sein. Das ist mit ein Problem beim ganzen. Wenn der Täter häufiger unterwegs ist gibt es auch mehrere Spuren.
18:15 jetzt müsste man den Namen der Studie wissen um selbst da mal reinzuschauen. Den es sind noch viele Fragen offen. Vorallem da das Training der Hunde völlig unterschiedlich aussehen je nachdem worauf sie trainiert werden.
Ich bin die Autorin des Films: Andreas Boine ist ein Pflichtverteidiger.
zu 15:10 das stimmt. Denn die Brücke war zum Zeitpunkt des Überfalls eine Baustelle. Und nach Fertigstellung waren die Tatverdächtigen in U-Haft.
@@posthorn1000 falsch, in diesem Prozess war er kein Pflichtverteidiger und zu der Brücke stimmt es auch nicht oder kennst du den GESAMTEN Lebenslauf der Personen? Sprich wo die sich ihr Leben überall aufgehalten haben.
Clans bezahlen immer ihre Verteidiger. Der öffentliche rechte hat dazu auch mal ne Doku gebracht. Schade das bei dir das Kernproblem nicht ankam.
@@yuki3421Das Kernproblem ist das du glaubst Hunde könnten Monate alte Fährten aufnehmen ;)
Und deiner Meinung nach dürfen Strafverteidiger keine Meinung haben weil sie ja eh gekauft sind? Warum haben wir dann überhaupt Verteidiger?
Deine Meinung reicht doch völlig aus oder? 😂
@@papst7377 da hast du wohl die kernausagen falsch verstanden. Ich hab nie behauptet das Hunde monatelang noch einer spezifischen Spur folgen können. Ist ja auch wissenschaftlich gesehen nicht haltbar.
Und zum Strafverteidiger ging es darum einen zu befragen der vor kurzem solche "beweise" "entkräften" musste und dann haben sie auch noch die eigentliche neutrale Frage mit diesem Fall verknüpft. Somit ist die Unabhängigkeit nicht mehr gegeben. Er muss natürlich dagegen "argumentieren".
Man hätte einen Verteidiger befragen sollen der es einfach aus der Sicht unserer Gesetze erläutert und einordnet. Zum Beispiel solmenecke (ich weiß das ich ihn ständig falsch schreibe xd. Man kann aber ihn auch so finden.)
@@posthorn1000 ja, die Täter haben sich bei ihrer Flucht vom Tatort bestimmt an die StVO gehalten und sind nicht durch die Baustelle gefahren👍🏻🤣😂
@mdr Könntet ihr nicht alles sehr ausführlicher darstellen ?
Ich finde den Bericht etwas tendentiös abwertend. Ich habe dieselbe Ausbildung durchlaufen wie die sächsischen Polizisten und halte technisch viel davon. Die Aussagen über das Alter von möglichen Trails sehe ich kritisch. Frau Buddenbrock ist in der Szene bekannt und das, was sie anbietet, ist meiner Meinung nach nicht möglich. Ich sehe das Mantrailen vorwiegend im Bereich Vermisstensuche im Zusammenspiel mit Flächenhunden. Kann man machen, hat keine negativen Konsequenzen und hat vielleicht ein Leben gerettet, weil es funktioniert, wenn der Hundeführer seinen Hund lesen und zum Arbeiten motivieren kann.
Ja oder die MT behindern die Suche und binden wichtiges Personal... .Aber egal. Vom Staat finanziertes Gassigehen macht bestimmt Spaß.
Zur Vermisstensuche ist das ja alles kein Thema. Aber als "Beweismittel" in eventuellen Strafverfahren, fände ich sowas echt fragwürdig und teilweise schon extrem dubios, was die Polizei da eventuell dann als "Beweismittel anbietet"...
@@snilix Das sehe ich auch so. Je nach Witterung halte ich eine Vermissten-Suche im Zeitraum von zwei, maximal drei Tagen für möglich. Die Ausbildung dafür macht er sehr gut, weil er genau aus dem Rettungshundewesen kommt. Als Beweismittel für Strafverfahren halte ich das für unseriös. Sowohl die Zeiträume als auch irgendwelche Aussagen über die Anwesenheit einer Person am Tatort. Selbst wenn das funktionieren würde, könnte niemand sagen, wann sich die Person dort aufgehalten hat. Zur Tatzeit oder irgendwann anders?
@@konigmumpitz9915 Danke für die Aufklärung. Ja die Ausbildung ist sicherlich absolut gut und richtig. Das ist auch alles völlig okay. Nur der endgültige Einsatz wäre, ausserhalb von Rettungs bzw Vermissten Einsätzen, tatsächlich ziemlich unseriös. 👍
1:42 ...wie gut riechen Hunde eigentlich?
🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺🐕🦺
Naja, Kommt drauf an ob das Fell nass ist!
😁😁😁
😂
In der Vermisstensuche sicherlich eine gute Unterstützung! Und bitte, der Hund ist keine Maschine!
-das Gericht hat die Aufgabe, Beweismittel entsprechend zu bewerten und letztlich ein Urteil zu fällen. Ein Rechtsanwalt hat die Aufgabe, Beweismittel in Frage zu stellen, Beweise überhaupt zu zerreden und STA und Gericht ins Zweifeln zu bringen. Was haben die alles zu den Fingerabdrücken, zum DNA-Beweis gesagt.
Warum denn der ganze Aufwand mit den Hunden?! Die Polizei braucht ein "Täter Orakel". Wieder ein Fall abgeschlossen. 👏😂
Wenn hier ernsthaft so ein Unfug mit normaler Nachsuche verglichen wird könnte ich schreien...Wenn der Hundeführer dumm und naiv (oder skrupellos!) genug ist, macht er aus dem Hund schlicht eine Wünschelrute.
Ging es nicht am Anfang um Michelle? Und war die Spur nicht in Prag zu Ende?
Und warum klappt das dann beim grünen Gewölbe nicht? Also nur so rein interessehalber.
Hi, ich bin die Autorin des Films. Ich habe mehrere Beispiele gebracht. Neben Michelle auch den Vermisstenfall Inga. Und hier hatte die Hundeführerin angeblich eine Spur über Prag nach Österreich
Hi, ich bin die Autorin des Films. Ich habe mehrere Beispiele gebracht. Neben Michelle auch den Vermisstenfall Inga. Und hier hatte die Hundeführerin angeblich eine Spur über Prag nach Österreich
Ich bin die Autorin und freue mich auf eure Fragen
Sehr guter Film hast du super gemacht!
Warum wurden in dem Beitrag nur Negativbeispiele dargestellt und nicht gezeigt was diese Hunde wirklich leisten können und welchen nicht unbeachtlichen Beitrag sie leisten? Es gibt so viele HiOrgs in Deutschland die ehrenamtlich ihre Hunde vernünftig ausbilden und schon oft vermisste Personen gefunden haben (alles über 72h ist Humbug hört man aber schon lange und vor allem von seriösen Hundeführern nicht mehr). Die gut ausgebildeten Hunden können in „frischen“ Vermisstenfällen Leben retten. Warum wird hier überhaupt nicht darauf eingegangen? Es wirkt als wäre hier schlecht recherchiert worden bzw. nur eine einseitige Darstellung der Thematik gewollt…
Leider bin ich zu spät, um die Autorin direkt anzutreffen. Aber wie wäre es mit einer Reportage über Mantrailer die zeigt, was geht? Überprüfungen im Double Blind Verfahren...Wir arbeiten so bei GAK9NTC. Würde mich über einen Rückantwort freuen!
Hallo @DogoBulette,
danke für deinen Kommentar und deinen Vorschlag! Wir wollten in diesem exactly vor allem herausfinden, ob es funktioniert, dass in Kriminalfällen eingesetzte Mantrailer nach Wochen, Monaten oder sogar Jahren die Spuren von Tatverdächtigen finden und welche Konsequenzen das in einem Gerichtsprozess hat. Aber natürlich sind gut ausgebildete Mantrailer, die in Rettungsstaffeln oder auch im Polizeidienst eingesetzt werden, dort ihr ganzes Können zeigen und mit ihren Spürnasen unersetzlich sind, auch ein spannendes Thema für eine Reportage!
So wie ich das verstanden habe, waren die Inneneinsätze nach der Logik des Rechtsanwalts falsch. Wobei es sich ja um eine öffentliche Ausstellung handelte und sich mir nicht ganz erschließt, wie der Besuch derselben von einzelnen Clan-Mitgliedern durch den Anwalt ausgeschlossen werden kann? Aber das im Innenbereich waren doch auch keine Mantrailer! Warum wird das im Video vermischt und nicht aufgeklärt?
Wo sind die Sachverständigen die zeigen was der Fehler war?
11:55 dann hätte ich dem Praktikanten geschrieben / angerufen, er soll sich nochmal woanders "verstecken", weil wohl seine Position einfach verraten wurde 😉ob er ihn dann auch gefunden hätte? ^^
Ein richtig ausgebildeter Mantrailer schon… ich bilde meinen Hund ehrenamtlich bei einer HiOrg aus als Mantrailer und bei uns suchen sich die „Opfer“ ihre Wege und Verstecke selbst ohne dass jemand weiß wo es lang geht. Unsere Hunde finden. Aber halt maximal in 72 Stunden alles darüber ist unsinnig weil sich der Geruch zersetzt.
Übrigens kosten wir nichtmal etwas wenn wir eingesetzt werden 😉
Ja, der Hund hätte ihn auch dann gefunden.
Wichtig ist immer, dass der Hundehalter seinen Hund lesen kann und ihm 100%vertraut.
@@TheAnkstar Genau den Hund lesen zu können und die Kunst sein Hirn bei der Arbeit abzuschalten als Hundeführer sind eigentlich das wichtigste. Ich muss dem Hund die Führung überlassen, die wissen ganz genau was sie da tun.
@@Luckythecat99 eben!
Lasst bloß die Hunde in ruhe.
Was für Unsummen an Steuergelder hier verschwendet werden. Ich scheine was falsch zu machen...
Wissenschaftlerin: Also ich glaube, dass es da keine anatomischen Unterschiede gibt, weil wegen der Studie mit den Möpsen.
Ich hatte mich über Jena bei euch gefreut, jetzt schäme ich mich einfach nur noch. Ciao.
Lustig, oder? 😂
Wenn sich hier jemand schämen muss, dann Du dich für dich selbst.
Was war denn an ihrer Aussage falsch?
Nix.
Es ist eine Vermutung, die nicht als etwas anderes dargestellt wird.
Wenn mehrere Faktoren zu einem Gesamtbild beitragen, ist es schlicht nicht einfach zu sagen welcher in genau welchem Maße beigetragen hat.
Der Punkt war ja eben, dass die Möpse trotz ihrer deformierten Nase gute Ergebnisse erzielten.
Ihre Vermutung ist nun, dass die Möpse nicht unbedingt besonders gute Nasen haben, sondern dass sie besonders motiviert waren, was die Nasenarbeit anging.
@@damianm-nordhorn116 Mit ihren Vermutungen, ihrem Glauben und ihren Emotionen sollen Wissenschaftler vorsichtig umgehen. Das lernen die extra.
Und das im schönen Garten vom Max-Planck-Institut...
Ich finde es wichtig, dass hier nicht schwarz oder weiss kategorisiert wird. Man bedenke, dass Mantrailing ein relativ junger Hundesport ist (bisher gab es in jedem Sport über die Zeitdauer Verfeinerungen und neue Ansätze etc).
Die Erkenntnisse aus diesem Film sind demnach super, um Trainingsmethoden und insbesondere Vorbereitungen für Ernsteinsätze zu optimieren.
Fakt ist, der Hund hat eine aussergewöhnliche Nase, die er für die Differenzierung eines Individualgeruchs einsetzen kann. Diese Fähigkeiten, wie auch die hier toll und sachlich recherchierten Erkenntnisse der Fehlerquellen, das Wissen um das Lernverhalten von Hund und insbesondere auch Mensch, all diese Faktoren können jetzt idealerweise neu überdacht, besser berücksichtigt werden, um alles effizienter zu verknüpfen und so auch zuverlässigere Ergebnisse zu erzielen.
Sehr ein spannender Beitrag, mit Einsicht in verschiedene Blickwinkel, vielen Dank.
Hallo @hunkapizuruckzurnatur9417,
danke für deinen Kommentar und dein Lob!
Es handelt sich nicht um eine "Sportart" sondern um Polizeiarbeit.
Ich habe mal bei einem Strafverteidiger gearbeitet und dort in meinen Pausen gerne in Fachmagazinen gelesen.
Aus Mitteilungen vom LKA Wiesbaden habe ich in Erinnerung, dass Versuche in deren Labors erbracht haben, dass sich der menschliche Geruch aus Wäsche auch durch stundenlanges Kochen in einer Waschlauge nicht entfernen lässt!
Also, wer kann daran zweifeln, dass Hunde, die um ein Vielfaches besser riechen können als wir, auch ältere Spuren noch wahrnehmen?
Wieso gibt es da keine wissenschaftlichen double-blind Studien? Wäre doch für alle Beteiligten gut zu wissen, was Hunde im allgemeinen und wenn sie besonderes Talent haben, so können, und was sie eben auch nicht können. (Z.B. jmd , der im Auto sitzt, über eine Autobahn erschnupoern und verfolgen. 😂 )
Plus dann danach objektive Leistungs-Test der einzelnen Hunde.
Die gibt es, bereits drei an der Zahl. Allerdings haben die nicht das von Goss gewünschte Ergebnis.
Moin. Ich niemals.
Der Prof. Goss hat recht. Alles Humbug.
Danke für das Video!
Prof Goss trifft seine Feststellung aufgrund von 2 (!) Trails, die er selbst gesehen hat. Das ist nicht sehr wissenschaftlich. Er wirft also jemand unwissenschaftliches Verhalten vor, welches er aber selbst auch macht.
Naja, Glashaus und Steine und so.
Wo ist denn die Studie, in der Prof Goss das Gegenteil beweist?
@@TheAnkstar Du bist befangen. Hast wahrscheinlich selber einen Hund oder gehörst zu der Scharlatanenbande. Schau das Video aufmerksam, dann braucht man keine Studie, die das Gegenteil beweist.
@@TheAnkstarsehe ich genauso kritisch… das was du sagst habe ich mir auch gedacht beim schauen des Videos. Richtige Studien die wirklich zeigen was die Hunde können wurden hier auch nicht vorgebracht sondern nur 2 Meinungen von voreingenommenen Personen genutzt und darauf diese „Reportage“ gestützt. Es ist wenig differenziert betrachtet worden und auf das was die Hunde wirklich leisten können („frische“ Vermisstenfälle) wird nicht eingegangen weil es nicht zur Meinung passt? 🤔
@@Dieter010nenn es befangen, ich nenne es Erfahrung.
Und ich nenne es immer noch unwissenschaftlich, nach zwei Versuchen ein finales Urteil zu fällen.
@@TheAnkstardie gibt's nicht.🤷♂️🤦🏻
Toller Bericht. Und die Polzei scheint ja auf den echten Wissenschaftler zu hören.
Wieder einmal ein schlecht gemachter Beitrag der ein Thema nur von der negativen Seite beleuchtet und damit alle die es vernünftig machen in den dreck zieht. Und einigen in diesem Beitrag sollte mal erklärt werden das Mantrailing keine Fährtensuche ist.
Hallo @anitameier5243 !
in der Exactly-Reportage haben wir uns mit einer ganz konkreten Fragestellung beschäftigt. Es geht um Mantrailer, die in Kriminalfällen eingesetzt werden und dort nach Wochen, Monaten oder sogar Jahren die Spuren von Tatverdächtigen finden sollen. Inwieweit geht das überhaupt und welche Konsequenzen hat das in einem Gerichtsprozess.
Natürlich sind gut ausgebildete Mantrailer in Rettungsstaffeln oder auch im Polizeidienst hervorragend eingesetzt, wenn Gefahr im Verzug ist und es um die Suche nach Vermissten geht. Hier zeigen sie ihr ganze Können und sind mit ihren Spürnasen unersetzlich. Das gilt auch für Fährtenhunde.
Viele Grüße aus der Redaktion
Wenn Mantrailing keine Fährtensuche ist, was denn? Fährtensuche ist, soviel ich weiß (ich bin keine Deutsche sondern Französin) das Folgen einer Spur, die eine Person hinterlassen hat. Da sehe ich keinen Unterschied mit Mantrailing
Das Ziel ist unterschiedlich. Beim Mantrailen ist das gesuchte finden das Ziel, bei der Fährtensuche ist das Ziel exact auf einer künstlich gelegten Fährte lang zu laufen. Hunde die im Mantrailen laufen, laufen oft auch parallel Straßen und co da die geruchspartikel sich verteilen durch äußere Einflüsse. Das ist beim Mantrailen aber egal wichtig ist das die Person gefunden wird.
Danke für die Klärung !
Leute, war das nicht geklärt, dass das Quatsch ist?
Do lange die Hunde eingesetzt werden und Gerichte den Beweis zulassen, sollten wir als öffentlich-rechtlicher Sender darauf aufmerksam machn
Stimmt! :) @@posthorn1000
@@posthorn1000 ich mache selbst Mantrailing mit meinem Hund. Ich weiß nie, wo sich die Zielperson versteckt hat und mein Hund findet die trotzdem.
Mantrailing ist definitiv kein Humbug, wenn Hund und Halter vernünftig ausgebildet sind.
Was ist mit Lawinensuchhunden? Hunden, die Verschüttete in Erdbeben Gebieten suchen?
Alles Humbug?
Hast du die Reportage angeschaut?@@TheAnkstar
@@Lalolale ja, das ist großer Humbug, was der Prof da erzählt.
Ich mache mit meinem Hund selbst Mantrailing, ich kann das schon beurteilen.
Anders als der Prof war ich bei deutlich mehr Trails dabei.
Mantrail-- kenne ich unter dem deutschen Begriff Suchhund.. wir sind doch Deutsche und haben eine eigenständige deutsche Sprache!
Irgendwas stimmt in der Reportage nicht. Wo sind die Super Ergebnisse die die Hunde erzielt haben?
Abgesehen davon sollte es weiterhin Ausbildung geben. Wenn nur ein Kind gerettet wird hat es sich schon gerlohnt.
Intensive Ausbildung ist nötig.
Hallo @mytydog8033 !
in der Exactly-Reportage haben wir uns mit einer ganz konkreten Fragestellung beschäftigt. Es geht um Mantrailer, die in Kriminalfällen eingesetzt werden und dort nach Wochen, Monaten oder sogar Jahren die Spuren von Tatverdächtigen finden sollen. Inwieweit geht das überhaupt und welche Konsequenzen hat das in einem Gerichtsprozess.
Natürlich sind gut ausgebildete Mantrailer in Rettungsstaffeln oder auch im Polizeidienst hervorragend eingesetzt, wenn Gefahr im Verzug ist und es um die Suche nach Vermissten geht. Hier zeigen sie ihr ganze Können und sind mit ihren Spürnasen unersetzlich. Das gilt auch für Fährtenhunde. Auch andere Spürhunde, die nach Drogen, Sprengstoff, Datenträger, Geld oder andere Stoffe suchen, leisten hervorragendes und sind aus Polizei, Zoll oder anderen -Diensten nicht mehr wegzudenken.
Viele Grüße aus der Redaktion
Es geht in der Kernfrage darum, dass dieser Prof.Goss behauptet, dass ältere Spuren nicht möglich sind, ohne je selbst dazu geforscht zu haben und obwohl praktische Erfahrungen und sogar mehrere wissenschaftl. Arbeiten etwas anderes sagen ( siehe meinen Beitrag)! Desweiteren werden die Polizeibeamten als Lügner und Betrüger im Beitrag dargestellt. Was allerdings nicht recherchiert wurde, sind die gut 150 Vermissten, die durch dieselben Polizeihunde schon gefunden wurden und die Kriminalfälle, bei denen die Hunde auf alten Spuren eingesetzt wurden und richtig waren, BEVOR ein Täter überhaupt bekannt war! Stattdessen wird eine diffuse, Angst geschürt, dass Mantrailing als "Beweismittel" irgendwelche Unschuldigen ins Gefängnis bringen könnte. Da hätte man mal dem Generalstaatsanwalt besser zuhören sollen statt einem bezahlten Strafverteidiger. In der Einzelfallprüfung kann sogar eine DNA- Spur u. U. als Beweismittel durchfallen.
Am Ende geht ein Mensch unschuldig in den Knast, weil Bello sein Leckerli will.
Wenn man sich anstrengende und
ggf. frustrierend mühselige Polizeiarbeit sparen will , muss nun halt auf Hokuspokus zurückgreifen. Warum nicht gleich Wahrsager beschäftigen? Käme uns Steuerzahlerinnen auch nicht teurer.
Ich wette, solche Wahrsager würden dem Staat jedesmal eine saftige Rechnung schicken, Esoterik war noch nie günstig ;D
Lawinensuchhunde und Hunde, die Verschüttete in Erdbeben Gebieten suchen sind ja auch nur Humbug...
@@TheAnkstarKind. Es geht um Polizeiarbeit und nicht um Rettung.
Natürlich kann ein Hund eine FRISCHE Spur aufnehmen. Das ist alles. Der Rest ist Humbug.
Bitte in Zukunft wieder mehr über Rechtsextremismus! Das letzte Video darüber ist bereits eine Woche her!
Wie armselig ist es bitte selbst bei Themen zu hetzen bei denen sie nichts zu hetzen vorfinden.
Du hast deine Genderkritik vergessen...
Ist doch die Zschäpe Story mit dabei. 😂
2:10 Möpse waren besser als Schäferhunde? Das KANN physiologisch schon gar nicht korrekt sein!