D'Appolito-Lautsprecher - Workshop/Tutorial (The Soundphile)
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- Опубліковано 5 жов 2024
- Man sieht sie oft, und oft falsch aufgestellt: Lautsprecher in der D'Appolito-Bauform. Igl Schönwitz erklärt, was es damit auf sich hat.
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Danke für die Info.... wieder was gelernt!!!🙃
Ich bin etwas zwiegespalten,ich denke alle guten Lautsprecher haben ihren Sweetspot.Selbst die Strauss Monitore werden beim aufstehen aus der Abhörposition anders klingen.Ich habe es schon erlebt,dass D'Appolito bei Leuten im Wohnzimmer mit niedriger Deckenhöhe oder bei größeren Hörabständen besser funktionieren.Ich denke es kommt immer auf die Umstände an.Auch eine Punktschallquelle muß nicht immer die bessere Lösung sein.
Ja, auch Strauss Lautsprecher müssen in der richtigen Höhe betrieben werden. Die Hörner haben einen vertikalen Abstrahlwinkel von 30 Grad, und das ist im Sinne einer minimierten Anregung des Hörraumes auch sinnvoll. Nur: Eine solche Absenkung nach oben und unten sollte mit gleichmäßigem Frequenzgang erfolgen, sonst wird der Raum ungleichmäßig angeregt und ein unnatürliches Klangbild ist die Folge. Genau das passiert bei einem falsch abgestimmten D`Appolito. Gegen einen funktioniertenden D`Appolito ist nichts einzuwenden, nur gibt es den nicht allzu oft. Das ist die Kernaussage dieses Videos, nicht mehr und nicht weniger.
Ich habe seit kurzem die Nubert NuVero 170. Ich glaube 4 Wege. Ich kann hier nichts vom Beschriebenen ( Negatives) feststellen und bin sehr begeistert. Natürlich ist der Sweetspot der beste Platz, ich spaziere ja nicht im Raum umher, beim Musik geniessen. Nubert sind keine Anfänger, die werden sich was gedacht haben dabei.
Tja jede Box kann man nicht kennen. Da wünschen wir uns beiden weiterhin viel Spass ;-).@@pJszyr6cJkunGUnABZ8Cc
Nubert hat dort für mich leider seine glaubwürdigkeit verloren, auch die nuvero 140 wird als d'appolito angpriesen, der HT wird bei 2.3k oder so getrennt, d.h. die mittelpunkte der MTs dürften nur ca 11cm oder so auseinanderliegen, sind aber tatsächlich so um die 30cm. Da funktioniert d'appolito aber nunmal nicht,wie ja auch in diesem video sehr schön erklärt. Um ein echtes d'appolito zu bauen, braucht man echt kleine MT, irgendwo zwischen 2 und 3" einbaumass! Und dann eine ziemlich kleine kalotte, die man tatsächlich tief trennen kann.
Ob das glaubwürdig ist, kann man erst beurteilen, wenn man die 170 gehört hat. Und eigentlich haben die 170 genau solche kleinen Mitteltöner. Am Ende ist es ja wurscht, welche Bauart zur Anwendung kommt, Hauptsache es klingt wie es soll. @@jenshoefer7944
Wieder was dazugelernt 😀
Hab mal einen entwickelt und gebaut. In der Mitte hatte ich einen hochwertigen Breitbänder eingesetzt, so hatte ich keine Probleme mit der Trennfreqenz
Danke, danke das du mal endlich den Kamm effekt ansprichst. Mit dem gleichen Prinzip funktioniert auch an Line Array. Den Effekt kann man auch verringern, indem man waveguides einbaut. Der in sehr vielen verschiedenen Situationen immer wieder lustige Ergebnisse ergibt, wenn Amateure Lautsprecher aufstellen. Zu mir. Ich bin Sound, Designer und Systeme von großen PA Anlagen und das Allerschlimmste übertragenen sinne zu diesem Effekt ist für mich, wenn heutzutage immer noch Leute Subwoofer rechts und links aufstellen. Da entsteht Witzigerweise für alle da draußen der gleiche Effekt Mann nennt in kamm Effekt. Das gilt eigentlich, wenn man es richtig betrachtet, auch schon bei Stereolautsprecher. Wenn du möchtest, kannst du mit mir Kontakt aufnehmen dann kann ich dir mal die Kuriositäten im Alltag zum Thema Subwoofer Aufstellungen auch noch erklären. Die du wahrscheinlich schon kennst. Noch mal danke fürs ansprechen.
Du kannst Dich ja mal per Email melden :_)
Sind das nicht die Kammfilterwerfer, weil meist viel zu hoch getrennt ?
Ich habe schon mal überlegt sowas zu bauen, mit einem 10cm Breitänder als Hochtöner. Habe mich aber immer gefragt ob das funktioniert da der ja recht stark bündelt zu den hohen Frequenzen .
Bei dem liegenden D’Appolito-Center ist der Effekt doch genau erwünscht, dieser soll doch gar nicht in die Breite abstrahlen.
richtig wichtig für den Center ist die horizontale Anordnung von MT und HT um an mehreren Sitzplätzen ähnlich wahrgenommen zu werden...
Hallo Igl.
Sorry erstmal das ich jetzt damit ein wenig vom Thema abweiche aber
bauche mal einen Tipp für Kopfhörer.
Suche was für den privaten Gebrauch zum chillig schon hochwertigem Musikhören Zuhause. Familie ist auch Zuhause. Heißt geschlossen wäre besser, aber wenn die offenen soviel besser sind, würde ich es vielleicht doch mit einem Versuchen.
Kandidaten.... Beyerdynamic Dt 900 Pro X & Dt 700 Pro X und Austrian Audio Hi-X 65 & Hi-X 60.
Sind einfach von der Preisgestaltung doch sehr angenehm und für mich noch akzeptabel.
Will einen tollen Sound mit knackigen Bass aber nicht fett.
Musikgeschmack bin ich ein ziemlicher Allounder. Techno, Elektro, Dance, Rock & Pop, Country, Funk aber das Herz hängt dann doch am Soul, Hip Hop und Rnb.
Wäre nett wenn du mir irgendwie bei der Entscheidung etwas helfen könntest da man ja nicht immer alle irgenwo gleichzeitig Testen kann. Und mir alle nach Hause bestellen ist auch nicht so meine Art auch wenn es am besten wäre
Lg Toni
Ps: mach bitte weiter so....toller Kanal 👍
ich hab auchmal echte d'appolito anordnung mit tiefer trennfrequenz unter 1 khz mit ner morel kalotte (eigenresonanz bei 700 hz) und zwei 5 zoll tangband breitbändern versucht. alles war in einzelgehäusen und konnte beliebig gestapelt werden. weiche dann aktiv 18dB/octave mit miniDSP HD 2x4 und zwei endstufen. auch wenn sich die d'appolito anordnung gut gemessen hat und auch pegelfest war und ne ordentliche wurfweite hatte hat mich der klang nicht überzeugt, so dass ich dann doch bei hochtöner oben und höher getrennt gelandet bin. ich hatte mir auch mal das paper von joe d'appolito durchgelesen und seine intention war glaube ich primär bei veranstaltungen in größeren entfernungen durch die Keulen Abstrahlcharachteristik höhere Pegel zu erreichen. Mich hat klanglich ehrlich gesagt nich keine d'appolito box bezüglich der räumlichen abbildung und insbesondere Tiefenstaffelung überzeugt. ich finde die spielen recht flach.
Tach. Tja, ich denke, physikalisch wäre es am besten, wenn nur eine Quelle (pro Kanal) für alles, da ist - quasi Breitband. Man kann aber sicher eine Ausrichtung der Chassis erreichen, die passt. Was ist jedoch mit Neigungen ? ( ...ich meine nicht die komischen...) Da gibt es doch dann auch einen Sweetspot ?! Den Effekt, den Du beschreibst, hatte ich als ich mittels Sinustönen versucht habe, eine gute Hörposition zu finden. Leider zeigte sich, dass tatsächlich alle paar cm richtige "Löcher" entstanden: der Ton war weg ! Einfach den Kopf in der Waage vorsichtig vor, - und zurück sowie zur Seite bewegen: wirkt Wunder. Erdet, denn: Ein anderer Sinus hat die Löcher an anderen Stellen. Macht mal.... wäre interessant, wenn jemand das mal macht, und hier die Erfahrung zum Besten gibt.
Hmm, mich beschäftigt das schon seit einiger Zeit, eventuell möchte ich so was selber bauen... Wenn man jetzt wegen der Grenzfrequenz in die Mitte einen kleinen Breitbänder anstatt eine Kalotte einsetzt dann könnte das funktionieren. Visaton FRS5x zum Beispiel weil der auch noch einen sehr schmalem Korb hat und man entsprechend kompakt bauen kann. Klar wird dann ganz oben die Auflösung nie an eine gute Kalotte herankommen aber etwa für Fernsehton wo heute sehr viel stark komprimiertes Audio vorkommt ist ein nicht ganz so präziser Hochton vielleicht auch vorteilhaft ...
Klasse Video wieder! Kann das sein das dein Intro immer lauter wird 😮und wieso benutzt du bei der Tonaufnahme keinen de esser?😊
1.) da ist ein De-Esser drauf. Trotzdem sind die S-Laute auf manchen Speakern prominent, bei meinem Maxbook pro ist das auch bei fast allen anderen Produktionen so. Wenn man das so bearbeitet, dass es nirgends zu scharf ist wird es insgesamt zu mupfelig...
2.) Die Titelmelodie ist immer gleich.
3.) Danke 🙂
D'Appo ist bei 4 oder 5 Wegen leichter zu realisieren...
Bei Verwendung moderner kompakter neodym Treiber kann ein System aus zB 25ern 13ern 2 Zoll und 1 Zoll Treibern bei 250, 800, 2500 Hz bei ausreichender Belastbarkeit getrennt werden...
Moin Michael,
das Ganze geht auch gut mit 3 Wegen. Man muss nur stark auf die Chassis und deren Möglickeiten achten. Mit 10 cm Mitteltönern kommst Du so gut hin, dass Du einen Hochtöner finden wirst, der passt. Im Bass 2*20 cm Chassis dürften in den meisten Fällen ausreichen.
Liebe Grüße aus Ratingen
Ein x.5 System würde auch gehen. Einen der beiden D.A. Chassis früher aus dem Rennen nehmen. Soweit ich weiss, war da was von einem maximal Drittel der Wellenlänge zwischen Konusmitte zu Konusmitte der äusseren Chassis. Viel Spielraum ist da nicht
@@cbts0029 stimmt, aber die Welt ist voller fähiger Hochtöner. Man muss nur suchen
@@Hans-DieterReinholdmitteltöner mit 10cm durchmesser dürften schwierig sein. Finde mal einen vernünftigen hochtöner mit max 2cm durchmesser der ab 1800 übernehmen kann. Da wird die auswahl ganz eng. D'appolito bekommst du fast nur mit 2 oder 2.5" mittel bzw mitteltieftönern hin, also max 8-9cm durchmesser um eine vernünftige trennfrequenz zum HT hinzubekommen
Wie wäre es eigentlich mit einem Koax?
Es würde das Problem der Trennfrequenz erheblich erleichtern oder liegt in dem Fall keine D'Appolito-Anordnung mehr vor?
Mit sehr guten Breitbändern kann das sehr gut sein, damit kann ich ja tief trennen und alle Bedingungen perfekt erfüllen, Koax geht natürlich auch
Die Intro-Musik in den ersten Sekunden ist für meinen Geschmack zu stark dynamikkomprimiert
Wahrscheinlich für die ganzen Handy-Nutzer 🙂
Klimmbimm das macht Sinn
Einmal ist von 1.100 kHz und dann von 1,1 kHz die Rede. Den ersten Wert wird kaum ein Lautsprecher bringen!😀
Mann, er hat sich mal versprochen; was soll der Kommentar?
Ich habe auch Polattolito Lautsprecher, allerdings muss ich bereits jetzt schon nach 2 Jahren intensiven Nutzens die Schenkel regelmäßig abschleifen. Reisnudeln gehen zwar noch ohne vorherigem rubbeln, aber beim Dampfgaren von Möhren habe ich keine Chance auf schnubbeligen Genuss.
Witzbold du bist