Secondo me la miglior rappresentazione di Kanon resta sempre quella vista nel flashback vs Saga e poi nel suo raffazzonato piano x raggirare Poseidone 😅 in cui emerge tt il suo cuore oscuro e maligno.
Mi piacciono entrambi. Discorso forza...andrebbe contestualizzato sempre. Per dire alle 12 case, i cavalieri d'oro non sembrano così diversi a livello di forza, rispetto a quello che poi si vede altrove. Riguardo i generali degli abissi secondo me è il più forte, seppur di poco rispetto a Sirya e Crisaore. Tra le 2 versioni sono però d'accordo che Kanon di Gemini sia più forte, anche a causa dell'armatura
Kanon di Gemini? Uno dei miei personaggi preferiti, se non il preferito in assoluto! I sentimenti di indegnità per il male fatto in passato uniti a quelli di riscatto personale, come hai detto tu nel video, lo rendono un vero caro armato !! L'egregio doppiaggio italiano del suo personaggio lo elevano ancor di più.
@DragonShiryu penso che come sempre centri solo la questione "Marketing". 1) Saga versione malvagio trovava tutta la forza necessaria nel cercare il potere assoluto, quindi anche Kanon aveva le sue forti motivazioni (motivo per cui non regge la storia che dopo è motivato e prima no). 2) Nella saga degli abissi non serviva che fosse invincibile, serviva solo per il colpo di scena che era il gemello di Saga. E serviva mostrare un ikki potente per compensare la figuraccia che lui non ha ricevuto una sacra armatura contro nettuno 3) se non sbaglio la saga di hade è stata fatta a distanza di anni, quindi, quando è stata ripresa la storia, il marketing diceva che tutti amano i cavalieri d'oro, e volevano un gemini forte e incazzato. Quindi kanon diventa un carro armato. Credo che dietro a ogni questione di Saint seya la risposta sia sempre, marketing
Saga malvagio era potenziato dallo spirito di Ker ;) E la serie di Hades nel manga fu fatta subito dopo la serie di Nettuno, è solo nell'anime che è stata adattata decenni dopo.
@@DragonShiryu ma scusa, con tutti gli anime che escono in Giappone, hanno mollato solo per questioni di marketing la serie animata? Cavolo l'hanno venduta a mezzo pianeta.... e venduto modellini in quasi ogni paese civilizzato. Boh, non capisco perché non continuare l'anime
Il video è interessante. La mia opinione è che le motivazioni e l'armatura d'oro facciano sicuramente differenza. Per il resto non considererei i fatti degli spin off, che comunque hanno delle loro ragioni. E soprattutto non tendo a vedere nello scontro con Phoenix una diminutio del potere in Kanon in quanto considero Ikki il cavaliere più forte dopo Saga. Inoltre, in quel momento, Phoenix era forte dell'esperienza di aver affrontato Saga mentre Kanon era anche sull'orlo di un crollo psicologico visto che i suoi piani stavano per andare in fumo e data anche la sua precarietà mentale
Per me c'è solo il Kanon Dragone del Mare doppiato da Paolo Marchese, quello di Hades, rabbonito e doppiato da Dario Oppido, aveva perso tutta la sua verve e tutto il suo fascino, per non parlare della bellezza estetica. Kanon di Gemini è solo l'ombra di sé stesso ma devo anche ammettere che sono molto influenzato dagli scarsi disegni della serie di Hades che non ho mai apprezzato sia qualitativamente che come storia, personaggi e armature.
Ma l’unico Kanon veramente figo è proprio quello di Hades che sbaraglia ogni avversario..tutta un’altra cosa..penso che lo abbiano ammirato tutti tranne te
Kanon si è fatto valere molto. È poi alla fine dopo anche la stessa sua redenzione ricordiamo che sia stato molto più importante come Saint di Gemini. Poiché anche nel quale capi gli stessi sui errori ed anche nella stessa Guerra Sacra contro Hades sia stato secondo me, è già molto più superiore rispetto Generale di Nettuno. Poiché un ottimo sostituto di Saga di Gemini. È poi per l’invidia e orgoglio sia stato il motivo. Poiché fu lui che portò Saga a tradire,che sveglia il suo stesso lato malvagio, è già anche dopo essere stato Sea Dragon in Saint Seyia alla fine per la sua brama di potere. Poiché anche ecco il perché preferisco molto di più come un Gold Saint in Saint Seyia
L'appunto che ti faccio è di essere sempre troppo pragmatico, imo è chiaro che Ikki avesse compreso la "debolezza" di Kanon, nn prenderei alla lettera sue parole (anche xké lui stesso si smentisce poco dopo) le battute di scherno (anche verso il GT e rispetto alla AD ma in assoluto sminuirlo rispetto al gemello) servono proprio a quello, a irretirlo e fargli perdere la calma e sicurezze. Per quanto riguarda la GE ma poi in generale, altre puntualizzazioni. Ikki negli abissi è sicuramente più forte/esperto, Cloth + resistente ecc rispetto alle 12 e conosceva già la GE, il paragone con Cain nn ci dice nulla xkè attenzione, Cain pur essendo di quel segno è un altro pg, viene suggerito a più riprese che Saga=Kanon ma Cain potrebbe, o proprio è, tranquillamente più forte a quanto pare, altrimenti sarebbe come dire che Aphro=Cardinale (o anche Alba), che Aiola=Kaiser ecc ecc e no nn funziona così. Per quanto riguarda il "vero" FD, che sarebbe bastato è tutto da vedere, sicuramente il fatto che Kanon qui nn usa il suo Genro è particolare (dovrebbe già esserne in grado e probabilmente o, kuru nn ci aveva ancora pensato, o una di quelle forzature x la trama) ma, molto semplicemente, credo ci sarebbe stato un annullamento come alla 13sima. Il problema nel paragone con Saga (xkè spesso si riduce/finisce li) sono le scene filler anime, è chiaro che quel Saga appare infinitamente più forte di KanonSD e forse di chiunque, dato che, a momenti, neanche tutti e 5b al massimo e unendo le forze/cosmo lo scalfiscono, tuttavia senza quelle scene assurde e senza senso (e in contraddizione con quanto visto in precedenza) ricordiamoci che Saga era cmq andato in difficoltà (e nn poco e pure sudando freddo) contro il solo Seiya..poi ovvm Saga contrastato dalla parte buona ecc diversamente magari avrebbe cmq annichilito Seiya, però....sarebbe anche l'ora di aggiustare il tiro e dire le cose come stanno. Detto ciò, assolutamente d'accordo con la lettura intrinseca, in generale tutta la saga degli abissi serve a introdurre Kanon che poi ne uscirà rinnovato/cambiato, sicuramente come Saint e guerriero è un gradino sopra, e come pg trova la sua collocazione e massima epifania (all'inverso di Saga che, funzionava avvolto dal mistero, come GS ecc, ma x me completamente spento dopo le 12) senza più turbe/fantasmi, con una causa nobile, l'espiazione, Athena, motivazioni ecc. Sicuramente come Generale nn aveva espresso che una minima parte del suo potenziale (ma un po' in tutti i sensi) ma eviterei cmq di sminuirlo troppo, Ikki poi è sempre un pg particolare x le sue caratteristiche, poi chiaro che se un bronze/protagonista deve vincere allora vincerà, Sorrento pure particolare ostico come ogni Musico, credo però che con altri match up l'esito sarebbe molto più scontato e lo vedo cmq superiore a un Baian, Kira, Kaka, allo stesso Isaak (anche se riesce a contrastarlo) classici e visti negli abissi.
È più forte quando kanon è Gemini, perché quando indossa l'armatura di Gemini per il bene c'è anche il fratello gemello con lui mentre quando agisce per il male non ha la forza del fratello gemello
Ma cosa stai dicendo…quando indossa l’armatura c’è anche il fratello…cosa???? Quella sarebbe anche la sua armatura e per questo riesce ad esprimere tutto se stesso..ovvero una forza quasi pari a quella di Saga
Personalmente preferisco il Kanon Cavaliere dei Gemelli. Devo ammettere però che quando è stato introdotto per la prima volta come cavaliere di Nettuno mi ha molto affascinato
Vincy concordo mi ricordo ancora le frase di Kanon all' inizio serie volete vedere il potere del Dragone pegasus e Andromeda che volavano e Thetis che se la godeva 😂😂😂
..ottima argomentazione!.. Il problema di base però è che in tutta la saga di Nettuno gli avversari sono pallide imitazioni ( come caratterizzazione) di personaggi gia visti (.. se poi aggiungiamo che nell'anime viene dopo Asgard in cui la caratterizzazione dei personaggi era centrale nella storia!) ..e questo, nel caso di Kanon, lo ha fatto percepire al pubblico come molto piu forte di quello che era: Il VERO GEMELLO CATTIVO DI SAGA! la versione malvagia dell'avversario più forte fin'ora affrontato! Lo scontro con Phoenix però più che ridimensionare lui..esalta i protagonisti! In tutta la saga di Nettuno Seiya e Co. Non sono mai stati REALMENTE in difficoltà, o, almeno, meno che contro i Gold...e, in tutta la serie, ci viene detto che ( in teoria) i generali sono al pari con i "santi d'oro" .. quindi si ha l'impressione che non siano loro deboli... ma i protagonisti diventati molto più forti... e il fatto che Ikki tenga testa a Kanon , che in questo momento vive della luce riflessa del fratello, senza troppa fatica aumenta la sensazione. La saga di Hades rimescola un pò le carte ... Aggiungiamo che l'armatura fà la differenza... anche solo esteticamente ... quella di dragone del mare è abbastanza anonima (..solo io la trovo simile a quella di cavallo del mare??) mentre quela dei gemelli, nel bene e nel male , e tra le più iconiche e riconoscibili .
Generalmente lo preferisco in versione gold saint ma è un personaggio talmente bello che veste bene anche le scaglie!proprio per questo vorrei leggere rerise sperando presto in un adattamento italiano. In effetti comunque sembra più forte come gemelli forse perché la sua natura malvagia era più un aspetto "infantile" della sua personalità che tarpava il suo cosmo
Ciao shiryu, molto interessante, mi domando in rerise è spinto comunque da motivazioni valide mi viene da dire, e ne risente la potenza…implica quindi se ho ben intuito che è l’armatura a dare più boost oltre che la motivazione ?
Non troppo perché con quella armatura già Ikki aveva detto che era forte come Saga. Infatti Kasa dice che Kanon è più forte di lui ma non c'è un abisso perché Kanon è pari a Saga e gli altri General pari ai Gold Saint standard.
@@stem.2934 mi viene da dire che come mai il colpo ha effettuato meno danno cioè il primo lo subisci fino a un certo punto perché comunque è un colpo che hai ricevuto seppur da saga il secondo ok hai capito come bloccarlo però come giustifichi il fatto che è più forte da una parte dall’altra allora vale solo la motivazione ossia i principi che lo spingono?
@@biasinenrico La motivazione vale nel momento in cui devi superare i tuoi limiti, hai un ostacolo di fronte e devi avere la determinazione di fare di più del tuo massimo. Ma se uno è forte è forte, non concordo molto col discorso del video. Altrimenti tutti i combattimenti sarebbero molto più facili, molti degi antagonisti hanno convinzioni più deboli o egoistiche dei protagonisti, ma sono comunque forti, i bronze inizialmente sono spesso in difficoltà e devono trovare la forza per superare l'avversario. Nella fattispecie Kanon è molto forte già cme Dragone del mare, anhe se è poco motivato, se Ikki è portato ad ammette che sia pari a Saga non credo sia a caso. Non farei un caso al fatto che Ikki regga la GE, il fatto che quella di Next Dimension lo metta più in difficoltà è solo per convenienza dell'autore in quel momento, magari Abel/Cain è semplicemente più forte di Saga/Kanon. Neanche al fatto che il golden Triangle sia una tecnica inferiore all'Another Dimension è così rilevante, Kanon voleva sorprendere Ikki con una tecnica che non conosce, ma è perfettamente possibile che come tecnica sia inferiore, o può essere solo la volontà di Ikki di demoralizzare l'avversario per cui ha voluto dirlo.
@@biasinenrico Nel Next viene detto che Kain è leggermente superiore a Saga e Kanon. Credo che sia quello il motivo principale laddove Ikki comunque ha a sua volta raggiunto quei livelli. Sulla motivazione ovviamente come dicevate ha il suo peso ma ce l'ha anche il livello di forza sulla carta diciamo.
@@andreafocosi1142 Si l'analisi che hai fatto è giusta ed è sostenuta anche dai dialoghi. Ovviamente su Kain e Abel Kurumada calca la mano nel dire che sono leggermente più forti di Saga e Kanon ma ci sta che comunque andando avanti una lieve crescita ci sia anche se le caste sono sempre più o meno di pari forza.
Ciao Shiryu. Sei sempre bravissimo. Però sravolta mi soiace ma non concordo con te. Kanon contro Ikki viene messo in difficoltà solo perchè spiazzato dal suo ritorno dal golden triangle e dal genmaken. Nella seconda parte della battaglia Kanon sovrasta totalmente la nostra fenice, più di qualunque avversario fino a quel punto, compresa gente come Mime (forse solo siegfried concia Ikki peggio di così, ma aveva il segreto dell'invulnerabilità). Ikki stesso riconosce che Kanon è forte quanto Saga. Di conseguenza non vedo seadragon inferiore al canon gold. Anzi? Con lo scale risvegliato non escluderei che Kanon mostri un livello addirittura superiore.
Si esatto Kanon già durante lo scontro con Ikki tira fuori la stessa forza di Saga. Quindi Kanon è superiore agli altri General nella stessa misura di Saga rispetto agli altri Gold Saint.
Non esageriamo, sulla carta sono uguali alla maggioranza ma sicuramente se c'è qualcuno su cui si possa dire che le motivazioni sbagliate penalizzano sono proprio loro due.
@@Cat0nga Si ma la gente esagera con loro. Sono penalizzati caratterialmente ma sulla carta sono forti come gli altri, rendono magari un po' meno ma non sono pippe. Se sono umiliati è soprattutto per esaltare chi li umilia, come con Aldebaran.
Ma la domanda che sorge spontanea è: KANON quando interpreta dragone del mare nei combattimenti utilizza i colpi dei gemelli...Quindi...le tecniche e i reali colpi segreti del cavaliere Dragone del mare quali sarebbero?
Il Golden Triangle sicuramente perché è legato al triangolo delle Bermuda che si trova nel suo oceano, il nord Atlantico, al largo del sud degli Stati Uniti e del Messico.
Non proprio solo il nome perché la dimensione in cui ti manda è diversa e la tecnica è a forma di triangolo. È simile ma ti manda proprio nella dimensione del triangolo delle Bermuda e si vedono anche diversi degli aerei e navi che nei decenni sono spariti in quel luogo, tipo la squadriglia 19 ad esempio mi pare.
Si..diciamo che il triangolo è una dimensione oscura un po' camuffata(x motivi narrativi se avesse utilizzato la tecnica col suo vero nome sarebbe stato scoperto e via dicendo) sarebbe comunque interessante capire i reali colpi segreti di Dragone del mare quali sarebbero...
@@lestatakassia887 Si è un'Another Dimension davvero another rispetto a quella di Saga. 😅😅 Probabilmente i poteri di Sea Dragon sono appunto legati al triangolo delle Bermuda magari anche altri attacchi.
@Dragon Shiryu si può dire che nella classica, escludendo i Bronze (ed escludendo Doko frusciante è uscito dal guscio😂), Kanon è il cavaliere che evolve maggiormente dunque?
Quando Kanon si arrabbia e attacca al massimo contro Ikki, quest'ultimo riconosce che la sua forza non è da meno di quella di Saga. Però è vero che il discorso delle motivazioni non si può trascurare e forse anche da questo cambio che Kanon stava facendo durante la Saga di Poseidon dipende il suo raggiungere Saga proprio durante la seconda fase dello scontro con Ikki dopo che il Genma Ken lo ha scosso mentalmente. Sulla differenza tra Kanon e Isaac o Kasa è quella tra Saga e un Gold Saint normale, al netto di minore motivazione a armatura peggiore che fiocano un po' la sua forza anche se poi Ikki riconosce che è pari a Saga anche nello scontro alla colonna del nord atlantico.
È vero che nella saga di Nettuno non fa una bella figura, però a un certo punto lo stesso Phoenix dice: "adesso Kanon è più forte di Gemini". Non so se questa frase venga detta solo nella serie animata o anche nel manga però.
@@Alnilam82 Sì. 😅 Come sempre. Lo dico in base a quello che mi hai detto perché io non guardo mai nessun anime in Italiano ma solo in Giapponese con i sottotitoli ma sento sempre parlare di errori del doppiaggio Italiano.
La scena anime in cui Sorrento dice a Dragone del mare i tanti "non sarai" e "non riuscirai", seguiti da "... e sei rimasto solo" e poi si volta e se ne va è personalmente una delle scene migliori, certamente non la migliore in assoluto, ma tra le mie preferite. Poco prima Siria e KanonDragone mostrano reciproco timore. È un epilogo che richiama a quando Saga, innanzi a Shaka, Mur, Aldo, Scorpio e Ioria risaliti alla 13ma, dice a denti stretti e visibilmente preoccupato "sono perduto". Saga innanzi a 5 Gold vivi e vegeti. Kanon innanzi a Siria che aveva da poco affrontato Shun. Chiaro che Kanon doveva esser destinato ad una enorme evoluzione in direzione livello-Saga
@@stem.2934 no ma certo parlo di evoluzione di concetto e narrativa da "secondo in ombra" che dall'ombra perpetra un effetto domino incredibile (per il quale Scorpio a nome di tutti vuole testare e far pagare) a "degno", in quanto diciamo "pari", fratello di Saga e degno custode potenza della terza. Sono sempre in linea con te sulla parità sostanziale tra caste e Kanon è un generale apicale e non può che essere pari. È probabilmente nella serie classica il non bronze che evolve maggiormente? Forse sì
@@stem.2934 continuo a vedere (nei picchi) Saga inarrivabile ma, trattandosi di aghi della bilancia che, come ricordava qui Shiryu, si chiamano motivazioni, pensando a Saga Vs Kanon, sia esso in modalità Genini e in modalità Dragone, bè per Saga è davvero una pesantissima gatta da pelare un fratello-ombra con Abissi e Abissi di odio e acredine
@@davideaiello6088 Si sicuramente Kanon come General ancora non ha espresso il suo vero potenziale non solo combattivo ma a livello personale. Non ha ancora trovato la sua vera strada ed è poetico come si prenda il tridente per salvare Athena diventando il Genini che è riuscito a superare il male e mentre il fratello aveva saputo solo trafiggere se stesso per la colpa, Kanon è il Gemini che ha saputo trascendere il male e superarlo diventando quello che sarebbe dovuto essere Saga, un guerriero inarrestabile. Per certi versi Kanon è superiore a Saga perché al netto della stessa forza ha saputo trascendere i suoi conflitti e diventare puro. Si so che anche tu conosci bene i livelli di forza e ci tenevo appunto a sottolineare che non solo Ikki constata la parità con Saga già durante lo scontro ma che Kanon come General è ancora incompleto e ben che vada pari al Saga in preda ai conflitti ma dopo diventa ciò che Saga non è mai riuscito ad essere.
@@stem.2934 non avevo mai riflettuto e fatto il parallelo tra i fratelli rispetto alla fase della redenzione e del riscatto ed effettivamente Kanon va oltre l'epico sacrificio e autoannullamento punitivo di Saga. Ovvero fa ciò che il fratello non farà. Top 👏 Va detto che a remare contro (narrativamente) i 2 giganti della terza casa ci son fattori che (sempre narrativamente) sono ad ogni modo bellissimi: il fatto che Kanon debba passare/accetti di passare dalle "forche Scorpionine" ad inizio di Hades Sanctuary mi fa adorare ancora Milo di Scorpio e mi dimostra come Kanon sia effettivamente un gigante raro della intera saga. E questo aspetto fa passare per quasi normale ciò che normale non è, ovvero il fatto che Kanon bellamente vada da solo negli inferi così come possono fare Shaka, Doko e appunto Saga. Saga, di contro, (uso un termine forte) "paga" il fatto che in tutti i casi capeggia un sistema o capeggia in una missione e, nel bene e nel male, lo fa malcelando gli intenti e quindi col freno a mano tirato tipico del non proclamare i propri programmi/reali intenti e del dover ricorrere a delle "spalle" a aiutanti (anche illustri). Così abbiamo un Kanon spettacolare sempre destinato a dover scontare una pena e un Saga spettacolare sempre chiaroscurale. Finisci per effettivamente vedere che uno, Saga, partiva da cattivissimo numero uno, per poi essere palesato come vittima dei raggiri del fratello e infine dedito alla redenzione, sempre con le stigmate del rinnegato che capeggia rinnegati silenti. L'altro, Kanon, parte da uomo ombra pieno di rancore e odio per il mondo che alla fine passa oltre Saga circa la giustezza. In questo senso in effetti Saga resta chiaroscuro sia nel male prima che nel bene poi. Kanon resta ineluttabile scuro-scuro quando è accecato dall'odio e chiaro-chiaro quando sceglie il bene. In tal senso gli incroci tra i 2 fratelli custodi della terza casa sono abbastanza effimeri. Forse rimarcando una distanza eterna.
Kanon dei Gemelli è Saga senza il suo lato oscuro, Kanon dragone del mare il classico cattivo meschino e invidioso come se ne sono visti tanti. Tra i due c'è un abisso, in termini di carisma.
Se Milo dice basterebbero due di noi per sconfiggere i generali un motivo c'è, non li ho mai considerati pari a Gold Saint , diciamo molto più forti dei Silver , ma inferiori ai gold anche di Cancer e Fish, Kanon grazie all'armatura d'oro può usare al massimo la difesa come ricorderete contro Radamante , ma una volta abbandonata l'armatura , ha dovuto sacrificarsi per uccidere il Giudice. Kanon non era un Gold Saint al contrario di Saga che poteva usare tutta la sua forza anche senza armatura la quale gli serviva solo ad esclusivamente per difesa
Il "problema" è che facciamo finta che ICDZ siano un'opera organica e condotta secondo logica e coerenza. L'unica legge davvero valevole, come spesso sottolinei, è la predominanza della motivazione e quindi, a cascata, della determinazione e volontà nel perseguirla. Perfino uno Zelos, giustamente motivato (e "giustamente" nei cdz ha sempre una valenza etica...che si traduce in "dalla parte dei buoni") sarebbe teoricamente capace di "miracoli". A noi piace romanticamente pensare che il vero Kanon sia quello di Gemini e tendiamo a ricondurre tutti i Kanon a quel Kanon. A volte il plus dell'armatura vale, a volte no. A volte lo stesso colpo non funziona mai due volte contro un cavaliere, altre volte sì. Questi sono i cdz: prendere o lasciare. Tuttavia noi continueremo imperterriti sempre a farci tutte queste domande con Shiryu, alla ricerca di un ordine che nei fatti non c'è (e lo sappiamo...)
Ciao Shiryu. Mi sembra di capire che indirettamente parlando di motivazione dei protsgonisti consideri questa come l'origine del cosmo o comunque una sorta di boost. Sarebbe interessante un tuo video proprio sul cosmo dei saint cercando di spiegarne il funzionamento.
Io faccio sempre riferimento alle parole di Ikki e di Milo, entrambi ammettono che il cosmo di kanon e' del tutto simile a quello del fratello...forse Saga e' piu' tecnico anche perche' allenato ed addestrato, kanon completamente autodidatta, ma siamo li, i Gold sono tutti molto simili
Si entrambi dicono che Kanon è pari a Saga ma Ikki lo dice solo verso fine scontro. Non è detto che Kanon non si sia in realtà addestrato assieme a Saga.
@@babu4118 Eh si appunto quindi in pratica si è allenato anche lui assieme a Saga pur di nascosto. Non ha dovuto imparare da solo senza aver visto nulla.
È ovvio che pur essendo sempre la stessa persona sono due entità completamente differenti.. Quello che proprio non riesco ad accettare è che l autore, siccome in Giappone della continuity non importa nulla, con due parole liquida la situazione, e i film magicamente da adesso sono in continuity.. Qui siamo in Italia e per noi certe cose sono importanti, con delle incongruenze mostruose.. Film come soprattutto il 3° o il 4°, dove tutti i Gold vengono devastati e umiliati per fare in una mezz'ora SOLO PIÙ SCENA POSSIBILE, e poi SEMPRE con la solita solfa della freccia di Micene che risolve tutto, senza sforzarsi neanche un minimo ha scocciato definitivamente, e giusto o sbagliato io non lo accetto, questo rovina l opera, che potrebbe essere infinitamente più bella, mentre i suoi limiti la danneggiano profondamente..😥
Si nei film tutti i Gold Saint sono usati come Aldebaran per sottolineare la forza dei nemici e diventa davvero eccessiva come cosa. Va bene che sono fortissimi i nemici dei film ma già in quello di Apollo dove sono Mu, Aiolia e gli altri? Perché non fanno niente? Sono cose buttate un po' li...
Secondo me la potenza di Kanon motivato e con l'armatura di Gemini è del tutto equiparabile a quella di Saga . Non c'è paragone tra Kanon e gli altri generali. Indipendentemente da quello che si è visto dopo , Abadir perde male contro il Cigno, qualcuno lo definisce il più debole dei Generali degli Abissi . L'Aurora Boreale ha un livello energetico lontano dall'Aurora Execution , figuriamoci dalla Galaxian Explosion. Per quanto riguarda Lemuri , non ci sono proprio metri di paragone, neanche nella nuova serie. Il fatto che collabori con Kanon non significa che gli sia pari , anche se se la cava bene. Il potere di Lemuri è legato a quello dell'inganno , nella difesa fisica è davvero sprovveduto contro chiunque ( già si vede negli attacchi di Andromeda ) e nell'attacco , il Salamander Shock viene fermato da Ikki con una mano alla prima volta che lo vede . Personamente non sono d'accordo neanche nelle graduatorie ufficiali dove Kanon viene equiparato a Scorpio ( mi pare 17 punti complessivi ). Nello scontro iniziale di Hades, nel manga ( riferimento assoluto ) si chiarisce che il cosmo di Kanon è superiore a quello di Milo . Kanon è oggettivamente potente , come lo sono tutti i cavalieri di Gemini delle vare epoche . Anchè sulla supremazia di Kain ho i miei dubbi , sembra un po' un interpretazione del pubblico che dice : visto che siamo dopo la saga di Hades, Ikki e' già al massimo della potenza, se perde con Kain allora questo è superiore agli altri Gemini. In realtà secondo me , Ikki non è mai stato in grado di sconfiggere Saga e Kanon , sono delle errate interpretazioni e conta solo il fatto che lui abbia sempre perso alla fine di ogni scontro. Per questo anche Kain , allo stesso livello , gli è superiore. Se proprio devo dare un trofeo di Gemini , lo darei ad Aspros che sembra essere il più forte di tutti i fratelli delle varie saghe ( il tombolino invece lo dò ad Omega )
No allora partiamo dalle Fighting Ability della Taizen che indicano solo lo stile di combattimento e non vanno assolutamente sommate, non indicano la forza ma nella Taizen stessa li a fianco dice che Kanon è pari a Saga e nella pagina di Saga che lui ha una forza fuori dal comune per i Gold Saint. Quindi entrambi superiori a Milo il cui livello è appunto quello degli altri General come Isaac. Kanon è forte come Saga e gli altri General come i Gold normali. Ikki invece a quel punto ha raggiunto Saga e Kanon come aveva già fatto nella saga di Hades quando fronteggia Aiacos. Ma comunque la Galaxian Explosion non si può certo subire senza farsi nulla, pur parandola. Anche con i colpi di Aiacos Ikki muore ma come la fenice risorge sempre.
@@francescocorrias9090 Si esatto solo Kain, Abel si potrebbe paragonare a Saga e Kanon (e a Shaka e Aiacos anche) ma Kain era stato messo un pelo sopra.
@@stem.2934 se non sbaglio anche Shijima era stato detto superiore a Shaka da Ikki ma forse Ikki non sapeva di ciò che Shaka aveva dimostrato in Hades e che avesse raggiunto quello stato oltre l'ottavo senso che gli ha permesso di lottare contro Shijima grazie al sangue presente nella Cloth di Shun. Forse ciò è stato possibile anche grazie alla distorzione space-temporale.
@@francescocorrias9090 Si diciamo che Ikki non si basa certo sull'ottavo senso e quanto mostrato nella saga di Hades ma più sulla loro battaglia alle 12 case.
Sai, la questione di Crystal è di per sé davvero ironica, oltre a dimostrare in un certo senso l'ipocrisia del personaggio all'inizio. No, sul serio, nel manga lui viene mandato ad uccidere gli altri Bronze Saints perché stavano appunto combattendo in questo torneo per questioni personali, quando lui è il primo che è diventato cavaliere per una questione personale sua... bah!
Ottime argomentazioni! Direi personalmente di preferire Kanon come dragone del mare, forse perché è come ci è stato presentato all'inizio, forse perché più complesso e tormentato dai dubbi. Kanon di Gemini, per qualche motivo, dopo l'interessantissimo inizio di redenzione mi diventa troppo "carro armato"... Ma forse solo perché mi sembra avere meno interazioni con gli altri personaggi. Credo che se l'avessero in qualche modo descritto in alcune battaglie assieme agli altri Gold saint, insieme a Milo ad esempio, sarebbe stato di gran lunga il mio personaggio preferito di tutto il capitolo Inferno.
Io penso che anche se non sono i protagonisti il rapporto tra i fratelli poteva essere più approfondito, un po' come avviene in ken il guerriero con raul, come forza metto Saga un pelo piu in alto anche perché se fosse stato Kanon piu forte sarebbe stato lui magari il cavaliere dei gemelli. Cmqe questo cambia bandiera a me non
In realtà si potrebbe pensare che Saga fosse stato scelto per le qualità morali, senza che si sapesse del suo lato oscuro ma anche perché lui era il gemello maggiore, quello nato par primo durante il parto. Forse 13 anni fa Saga era anche un po' più forte ma nel presente Kanon lo ha eguagliato.
A me ha sempre fatto strano come il kanon dragone del mare fosse così distante a livello di forza dal saga delle 12 case che sembrava capace ei battere tutto e tutti senza problemi. L'ho trovato molto sensato invece quando nella serie di hades è nettamente piu forte dei protagonisti (sirio e cristal ). Hanmo voluto secondo me fare un altro downgrade in questo nuovo spin-off solo per elevarlo alla fine
Non è inferiore a Saga se non inizialmente ma a fine scontro nei mari Ikki ammette che è pari a Saga, la sua forza prima non era ancora emersa ma più supera i suoi conflitti interiori e più mostra la sua forza pari a Saga, soprattutto in Hades ovviamente.
@@stem.2934 sisi , questo aspetto viene analizzato in un video sul canale però ti sfotte sapendo che viene dichiaro forte come saga e poi non sembra realmente così. Ammetto di essere particolarmente "sensibile" all'argomento perché kanon è il mio personaggio preferito e saga per me è il Gold più forte
@@andreaviola505 Saga è sicuramente al top ma in realtà Kanon quando usa la sua vera forza contro Ikki non solo Ikki lo definisce pari a Saga ma anche Kanon domina totalmente. Certo è vero che la sua forza pari a quella di Saga emerge totalmente quando indossa la Cloth di Gemini e combatte alla pari con i Giudici, però anche prima sia a parole che nei fatti si mostra sempre simile a Saga eccetto all'inizio dello scontro con Ikki e anche 13 anni fa.
AaAhh un video sul mio personaggio preferito. Certamente Kanon è per me il cavaliere d'oro dei gemelli principale, come dragone del mare rende pochino per quanto fa cose notevoli, tipo quando terrorrizza Siria dopo la prima schermaglia dello scontro con phoenix che non citi, se Siria non cominciasse a suonare prima dubito potrebbe mai batterlo. Come cavalieri dei gemelli è semplicemente top, per me il vero cavaliere dei gemelli ed anche superiore al fratello visto che possiede anche il colpo illusorio di Phoenix. Peccato Kurumada e i fan la pensino diversamente.
Allora. È tutto vero ma sempre contraddittorio perché, kanon quando perde la testa appena vede i suoi piani sfumati picchia ikki che ammette di essere impotente, in quel momento dice che è pari al fratello (però non ricordo se lo dice pure nel manga 🤔). La Gold cloth aumenta il potere perché mi baso sullo scontro seta che tiene testa a Leo. Il flauto di Kira è insidioso per chiunque e quindi non è metro di valutazione. L'aurora Borealis... come facciamo a sapere quanta motivazione possa avere Isaac in quel momento? Parliamo di uno che teoricamente sarebbe pari a Crystal (salvo sconfitta causa forte motivazione) suvvia, Issac non è che fosse così motivato 🤔. A me piuttosto è sempre sembrato che il kuru lo avesse semplicemente utilizzato come se fosse stato Saga...del tipo...che bello posso riutilizzare lì stesso identico personaggio che non ho mai potuto usare (il saga pretormento venerato al santuario) cambiandogli semplicemente il nome 😅 preferisco drago del mare perché ha più personalità per me.
Non esageriamo... Si colpiscono a vicenda ma la forza di Kanon e Rhadamanthys è definita come più o meno allo stesso livello. Poi nel primo caso riesce a fregarlo colpendolo alla mente laddove la potenza fisica era simile ma nel secondo caso Rhadamanthys era debilitato e non combatteva a piena potenza.
Mi sono fatto due risate quando cancer e fish attaccano radamante nell'ade il primo lancia strati di spirito verso il generale specter e l'altro gli lancia le rose...............mamma mia che figuraccia!!!!!!!!
Secondo me la miglior rappresentazione di Kanon resta sempre quella vista nel flashback vs Saga e poi nel suo raffazzonato piano x raggirare Poseidone 😅 in cui emerge tt il suo cuore oscuro e maligno.
Adoro quando suggerisce/intima al sospettoso Surriento, che farsi c...i propri contribuisce ad allungare la vita...
@@davidemalagoli5269 Stase ci siete?
@@daviDDiamanti8056Direi di si...
P.s. Leggi la risposta che mi ha dato un coyote (notevole) di nome Damiano baciami l'a...
@@davidemalagoli5269🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 qst sarebbe da tenere monitorato buon x lui ke sia un casualone permalosone ke si leverà presto dai cojoni 😅
@@daviDDiamanti8056Sul serio meglio x lui...
Mi piacciono entrambi. Discorso forza...andrebbe contestualizzato sempre. Per dire alle 12 case, i cavalieri d'oro non sembrano così diversi a livello di forza, rispetto a quello che poi si vede altrove. Riguardo i generali degli abissi secondo me è il più forte, seppur di poco rispetto a Sirya e Crisaore. Tra le 2 versioni sono però d'accordo che Kanon di Gemini sia più forte, anche a causa dell'armatura
Kanon di Gemini? Uno dei miei personaggi preferiti, se non il preferito in assoluto! I sentimenti di indegnità per il male fatto in passato uniti a quelli di riscatto personale, come hai detto tu nel video, lo rendono un vero caro armato !! L'egregio doppiaggio italiano del suo personaggio lo elevano ancor di più.
Ricorda vagamente vegeta secondo me
@DragonShiryu penso che come sempre centri solo la questione "Marketing". 1) Saga versione malvagio trovava tutta la forza necessaria nel cercare il potere assoluto, quindi anche Kanon aveva le sue forti motivazioni (motivo per cui non regge la storia che dopo è motivato e prima no). 2) Nella saga degli abissi non serviva che fosse invincibile, serviva solo per il colpo di scena che era il gemello di Saga. E serviva mostrare un ikki potente per compensare la figuraccia che lui non ha ricevuto una sacra armatura contro nettuno 3) se non sbaglio la saga di hade è stata fatta a distanza di anni, quindi, quando è stata ripresa la storia, il marketing diceva che tutti amano i cavalieri d'oro, e volevano un gemini forte e incazzato. Quindi kanon diventa un carro armato. Credo che dietro a ogni questione di Saint seya la risposta sia sempre, marketing
Saga malvagio era potenziato dallo spirito di Ker ;) E la serie di Hades nel manga fu fatta subito dopo la serie di Nettuno, è solo nell'anime che è stata adattata decenni dopo.
@@DragonShiryu ma scusa, con tutti gli anime che escono in Giappone, hanno mollato solo per questioni di marketing la serie animata? Cavolo l'hanno venduta a mezzo pianeta.... e venduto modellini in quasi ogni paese civilizzato. Boh, non capisco perché non continuare l'anime
Il video è interessante. La mia opinione è che le motivazioni e l'armatura d'oro facciano sicuramente differenza. Per il resto non considererei i fatti degli spin off, che comunque hanno delle loro ragioni. E soprattutto non tendo a vedere nello scontro con Phoenix una diminutio del potere in Kanon in quanto considero Ikki il cavaliere più forte dopo Saga. Inoltre, in quel momento, Phoenix era forte dell'esperienza di aver affrontato Saga mentre Kanon era anche sull'orlo di un crollo psicologico visto che i suoi piani stavano per andare in fumo e data anche la sua precarietà mentale
E comunque poi Ikki verso fine scontro riconosce che non è da meno di Saga.
Per me c'è solo il Kanon Dragone del Mare doppiato da Paolo Marchese, quello di Hades, rabbonito e doppiato da Dario Oppido, aveva perso tutta la sua verve e tutto il suo fascino, per non parlare della bellezza estetica. Kanon di Gemini è solo l'ombra di sé stesso ma devo anche ammettere che sono molto influenzato dagli scarsi disegni della serie di Hades che non ho mai apprezzato sia qualitativamente che come storia, personaggi e armature.
Ma l’unico Kanon veramente figo è proprio quello di Hades che sbaraglia ogni avversario..tutta un’altra cosa..penso che lo abbiano ammirato tutti tranne te
Un video inaspettato e molto interessante
Saga e Kanon mi piacciono moltissimo.
Kanon si è fatto valere molto. È poi alla fine dopo anche la stessa sua redenzione ricordiamo che sia stato molto più importante come Saint di Gemini. Poiché anche nel quale capi gli stessi sui errori ed anche nella stessa Guerra Sacra contro Hades sia stato secondo me, è già molto più superiore rispetto Generale di Nettuno. Poiché un ottimo sostituto di Saga di Gemini. È poi per l’invidia e orgoglio sia stato il motivo. Poiché fu lui che portò Saga a tradire,che sveglia il suo stesso lato malvagio, è già anche dopo essere stato Sea Dragon in Saint Seyia alla fine per la sua brama di potere. Poiché anche ecco il perché preferisco molto di più come un Gold Saint in Saint Seyia
L'appunto che ti faccio è di essere sempre troppo pragmatico, imo è chiaro che Ikki avesse compreso la "debolezza" di Kanon, nn prenderei alla lettera sue parole (anche xké lui stesso si smentisce poco dopo) le battute di scherno (anche verso il GT e rispetto alla AD ma in assoluto sminuirlo rispetto al gemello) servono proprio a quello, a irretirlo e fargli perdere la calma e sicurezze. Per quanto riguarda la GE ma poi in generale, altre puntualizzazioni. Ikki negli abissi è sicuramente più forte/esperto, Cloth + resistente ecc rispetto alle 12 e conosceva già la GE, il paragone con Cain nn ci dice nulla xkè attenzione, Cain pur essendo di quel segno è un altro pg, viene suggerito a più riprese che Saga=Kanon ma Cain potrebbe, o proprio è, tranquillamente più forte a quanto pare, altrimenti sarebbe come dire che Aphro=Cardinale (o anche Alba), che Aiola=Kaiser ecc ecc e no nn funziona così.
Per quanto riguarda il "vero" FD, che sarebbe bastato è tutto da vedere, sicuramente il fatto che Kanon qui nn usa il suo Genro è particolare (dovrebbe già esserne in grado e probabilmente o, kuru nn ci aveva ancora pensato, o una di quelle forzature x la trama) ma, molto semplicemente, credo ci sarebbe stato un annullamento come alla 13sima. Il problema nel paragone con Saga (xkè spesso si riduce/finisce li) sono le scene filler anime, è chiaro che quel Saga appare infinitamente più forte di KanonSD e forse di chiunque, dato che, a momenti, neanche tutti e 5b al massimo e unendo le forze/cosmo lo scalfiscono, tuttavia senza quelle scene assurde e senza senso (e in contraddizione con quanto visto in precedenza) ricordiamoci che Saga era cmq andato in difficoltà (e nn poco e pure sudando freddo) contro il solo Seiya..poi ovvm Saga contrastato dalla parte buona ecc diversamente magari avrebbe cmq annichilito Seiya, però....sarebbe anche l'ora di aggiustare il tiro e dire le cose come stanno.
Detto ciò, assolutamente d'accordo con la lettura intrinseca, in generale tutta la saga degli abissi serve a introdurre Kanon che poi ne uscirà rinnovato/cambiato, sicuramente come Saint e guerriero è un gradino sopra, e come pg trova la sua collocazione e massima epifania (all'inverso di Saga che, funzionava avvolto dal mistero, come GS ecc, ma x me completamente spento dopo le 12) senza più turbe/fantasmi, con una causa nobile, l'espiazione, Athena, motivazioni ecc. Sicuramente come Generale nn aveva espresso che una minima parte del suo potenziale (ma un po' in tutti i sensi) ma eviterei cmq di sminuirlo troppo, Ikki poi è sempre un pg particolare x le sue caratteristiche, poi chiaro che se un bronze/protagonista deve vincere allora vincerà, Sorrento pure particolare ostico come ogni Musico, credo però che con altri match up l'esito sarebbe molto più scontato e lo vedo cmq superiore a un Baian, Kira, Kaka, allo stesso Isaak (anche se riesce a contrastarlo) classici e visti negli abissi.
Il mio preferito è Kanon di Gemini
È più forte quando kanon è Gemini, perché quando indossa l'armatura di Gemini per il bene c'è anche il fratello gemello con lui mentre quando agisce per il male non ha la forza del fratello gemello
Ma cosa stai dicendo…quando indossa l’armatura c’è anche il fratello…cosa????
Quella sarebbe anche la sua armatura e per questo riesce ad esprimere tutto se stesso..ovvero una forza quasi pari a quella di Saga
Personalmente preferisco il Kanon Cavaliere dei Gemelli. Devo ammettere però che quando è stato introdotto per la prima volta come cavaliere di Nettuno mi ha molto affascinato
Vincy concordo mi ricordo ancora le frase di Kanon all' inizio serie volete vedere il potere del Dragone pegasus e Andromeda che volavano e Thetis che se la godeva 😂😂😂
Ma io credo che appunto come Dragon Kanon non fosse così forte. Kanon di Gemini è forte come Saga e forse un poco di più.
..ottima argomentazione!..
Il problema di base però è che in tutta la saga di Nettuno gli avversari sono pallide imitazioni ( come caratterizzazione) di personaggi gia visti (.. se poi aggiungiamo che nell'anime viene dopo Asgard in cui la caratterizzazione dei personaggi era centrale nella storia!) ..e questo, nel caso di Kanon, lo ha fatto percepire al pubblico come molto piu forte di quello che era:
Il VERO GEMELLO CATTIVO DI SAGA!
la versione malvagia dell'avversario più forte fin'ora affrontato!
Lo scontro con Phoenix però più che ridimensionare lui..esalta i protagonisti!
In tutta la saga di Nettuno Seiya e Co. Non sono mai stati REALMENTE in difficoltà, o, almeno, meno che contro i Gold...e, in tutta la serie, ci viene detto che ( in teoria) i generali sono al pari con i "santi d'oro" .. quindi si ha l'impressione che non siano loro deboli... ma i protagonisti diventati molto più forti... e il fatto che Ikki tenga testa a Kanon , che in questo momento vive della luce riflessa del fratello, senza troppa fatica aumenta la sensazione.
La saga di Hades rimescola un pò le carte ...
Aggiungiamo che l'armatura fà la differenza... anche solo esteticamente ... quella di dragone del mare è abbastanza anonima (..solo io la trovo simile a quella di cavallo del mare??) mentre quela dei gemelli, nel bene e nel male , e tra le più iconiche e riconoscibili
.
Generalmente lo preferisco in versione gold saint ma è un personaggio talmente bello che veste bene anche le scaglie!proprio per questo vorrei leggere rerise sperando presto in un adattamento italiano. In effetti comunque sembra più forte come gemelli forse perché la sua natura malvagia era più un aspetto "infantile" della sua personalità che tarpava il suo cosmo
Ciao shiryu, molto interessante, mi domando in rerise è spinto comunque da motivazioni valide mi viene da dire, e ne risente la potenza…implica quindi se ho ben intuito che è l’armatura a dare più boost oltre che la motivazione ?
Non troppo perché con quella armatura già Ikki aveva detto che era forte come Saga. Infatti Kasa dice che Kanon è più forte di lui ma non c'è un abisso perché Kanon è pari a Saga e gli altri General pari ai Gold Saint standard.
@@stem.2934 mi viene da dire che come mai il colpo ha effettuato meno danno cioè il primo lo subisci fino a un certo punto perché comunque è un colpo che hai ricevuto seppur da saga il secondo ok hai capito come bloccarlo però come giustifichi il fatto che è più forte da una parte dall’altra allora vale solo la motivazione ossia i principi che lo spingono?
@@biasinenrico La motivazione vale nel momento in cui devi superare i tuoi limiti, hai un ostacolo di fronte e devi avere la determinazione di fare di più del tuo massimo. Ma se uno è forte è forte, non concordo molto col discorso del video. Altrimenti tutti i combattimenti sarebbero molto più facili, molti degi antagonisti hanno convinzioni più deboli o egoistiche dei protagonisti, ma sono comunque forti, i bronze inizialmente sono spesso in difficoltà e devono trovare la forza per superare l'avversario. Nella fattispecie Kanon è molto forte già cme Dragone del mare, anhe se è poco motivato, se Ikki è portato ad ammette che sia pari a Saga non credo sia a caso. Non farei un caso al fatto che Ikki regga la GE, il fatto che quella di Next Dimension lo metta più in difficoltà è solo per convenienza dell'autore in quel momento, magari Abel/Cain è semplicemente più forte di Saga/Kanon. Neanche al fatto che il golden Triangle sia una tecnica inferiore all'Another Dimension è così rilevante, Kanon voleva sorprendere Ikki con una tecnica che non conosce, ma è perfettamente possibile che come tecnica sia inferiore, o può essere solo la volontà di Ikki di demoralizzare l'avversario per cui ha voluto dirlo.
@@biasinenrico Nel Next viene detto che Kain è leggermente superiore a Saga e Kanon. Credo che sia quello il motivo principale laddove Ikki comunque ha a sua volta raggiunto quei livelli. Sulla motivazione ovviamente come dicevate ha il suo peso ma ce l'ha anche il livello di forza sulla carta diciamo.
@@andreafocosi1142 Si l'analisi che hai fatto è giusta ed è sostenuta anche dai dialoghi. Ovviamente su Kain e Abel Kurumada calca la mano nel dire che sono leggermente più forti di Saga e Kanon ma ci sta che comunque andando avanti una lieve crescita ci sia anche se le caste sono sempre più o meno di pari forza.
Ciao Shiryu. Sei sempre bravissimo. Però sravolta mi soiace ma non concordo con te. Kanon contro Ikki viene messo in difficoltà solo perchè spiazzato dal suo ritorno dal golden triangle e dal genmaken.
Nella seconda parte della battaglia Kanon sovrasta totalmente la nostra fenice, più di qualunque avversario fino a quel punto, compresa gente come Mime (forse solo siegfried concia Ikki peggio di così, ma aveva il segreto dell'invulnerabilità).
Ikki stesso riconosce che Kanon è forte quanto Saga. Di conseguenza non vedo seadragon inferiore al canon gold. Anzi? Con lo scale risvegliato non escluderei che Kanon mostri un livello addirittura superiore.
Si esatto Kanon già durante lo scontro con Ikki tira fuori la stessa forza di Saga. Quindi Kanon è superiore agli altri General nella stessa misura di Saga rispetto agli altri Gold Saint.
Cancer e Fish.
Sono i cavalieri d'oro più scrausi.
Non esageriamo, sulla carta sono uguali alla maggioranza ma sicuramente se c'è qualcuno su cui si possa dire che le motivazioni sbagliate penalizzano sono proprio loro due.
Ci sn poke certezze nella vita una è quella vede Cancer e Fish scrausi l'altra vede Aldebaran quotato perdente a prescindere 😅
Il bandito e il femminiello!!!!
Ecco perché nei sondaggi di forza, questi occupano sempre le ultime due posizioni.
@@Cat0nga Si ma la gente esagera con loro. Sono penalizzati caratterialmente ma sulla carta sono forti come gli altri, rendono magari un po' meno ma non sono pippe. Se sono umiliati è soprattutto per esaltare chi li umilia, come con Aldebaran.
Ma la domanda che sorge spontanea è: KANON quando interpreta dragone del mare nei combattimenti utilizza i colpi dei gemelli...Quindi...le tecniche e i reali colpi segreti del cavaliere Dragone del mare quali sarebbero?
Il Golden Triangle sicuramente perché è legato al triangolo delle Bermuda che si trova nel suo oceano, il nord Atlantico, al largo del sud degli Stati Uniti e del Messico.
Mmmm....no, xkè tecnicamente è una dimensione oscura dove le viene cambiato solo il nome
Non proprio solo il nome perché la dimensione in cui ti manda è diversa e la tecnica è a forma di triangolo. È simile ma ti manda proprio nella dimensione del triangolo delle Bermuda e si vedono anche diversi degli aerei e navi che nei decenni sono spariti in quel luogo, tipo la squadriglia 19 ad esempio mi pare.
Si..diciamo che il triangolo è una dimensione oscura un po' camuffata(x motivi narrativi se avesse utilizzato la tecnica col suo vero nome sarebbe stato scoperto e via dicendo) sarebbe comunque interessante capire i reali colpi segreti di Dragone del mare quali sarebbero...
@@lestatakassia887 Si è un'Another Dimension davvero another rispetto a quella di Saga. 😅😅 Probabilmente i poteri di Sea Dragon sono appunto legati al triangolo delle Bermuda magari anche altri attacchi.
@Dragon Shiryu si può dire che nella classica, escludendo i Bronze (ed escludendo Doko frusciante è uscito dal guscio😂), Kanon è il cavaliere che evolve maggiormente dunque?
Quando Kanon si arrabbia e attacca al massimo contro Ikki, quest'ultimo riconosce che la sua forza non è da meno di quella di Saga. Però è vero che il discorso delle motivazioni non si può trascurare e forse anche da questo cambio che Kanon stava facendo durante la Saga di Poseidon dipende il suo raggiungere Saga proprio durante la seconda fase dello scontro con Ikki dopo che il Genma Ken lo ha scosso mentalmente.
Sulla differenza tra Kanon e Isaac o Kasa è quella tra Saga e un Gold Saint normale, al netto di minore motivazione a armatura peggiore che fiocano un po' la sua forza anche se poi Ikki riconosce che è pari a Saga anche nello scontro alla colonna del nord atlantico.
È vero che nella saga di Nettuno non fa una bella figura, però a un certo punto lo stesso Phoenix dice: "adesso Kanon è più forte di Gemini". Non so se questa frase venga detta solo nella serie animata o anche nel manga però.
No nel manga e nell'anime originale dice che la sua forza è pari a quella di Saga.
Quindi l'hanno doppiato male?@@stem.2934
@@Alnilam82 Sì. 😅 Come sempre. Lo dico in base a quello che mi hai detto perché io non guardo mai nessun anime in Italiano ma solo in Giapponese con i sottotitoli ma sento sempre parlare di errori del doppiaggio Italiano.
Che poi essere pari a Saga non è tanto male 😅
@@andreade6228 Anzi, vuol dire essere al top del livello dei Gold Saint e dei General. 😃
La scena anime in cui Sorrento dice a Dragone del mare i tanti "non sarai" e "non riuscirai", seguiti da "... e sei rimasto solo" e poi si volta e se ne va è personalmente una delle scene migliori, certamente non la migliore in assoluto, ma tra le mie preferite. Poco prima Siria e KanonDragone mostrano reciproco timore. È un epilogo che richiama a quando Saga, innanzi a Shaka, Mur, Aldo, Scorpio e Ioria risaliti alla 13ma, dice a denti stretti e visibilmente preoccupato "sono perduto".
Saga innanzi a 5 Gold vivi e vegeti.
Kanon innanzi a Siria che aveva da poco affrontato Shun.
Chiaro che Kanon doveva esser destinato ad una enorme evoluzione in direzione livello-Saga
In realtà Ikki dice che non era da meno di Saga già verso la fine del loro scontro però.
@@stem.2934 no ma certo parlo di evoluzione di concetto e narrativa da "secondo in ombra" che dall'ombra perpetra un effetto domino incredibile (per il quale Scorpio a nome di tutti vuole testare e far pagare) a "degno", in quanto diciamo "pari", fratello di Saga e degno custode potenza della terza. Sono sempre in linea con te sulla parità sostanziale tra caste e Kanon è un generale apicale e non può che essere pari. È probabilmente nella serie classica il non bronze che evolve maggiormente? Forse sì
@@stem.2934 continuo a vedere (nei picchi) Saga inarrivabile ma, trattandosi di aghi della bilancia che, come ricordava qui Shiryu, si chiamano motivazioni, pensando a Saga Vs Kanon, sia esso in modalità Genini e in modalità Dragone, bè per Saga è davvero una pesantissima gatta da pelare un fratello-ombra con Abissi e Abissi di odio e acredine
@@davideaiello6088 Si sicuramente Kanon come General ancora non ha espresso il suo vero potenziale non solo combattivo ma a livello personale. Non ha ancora trovato la sua vera strada ed è poetico come si prenda il tridente per salvare Athena diventando il Genini che è riuscito a superare il male e mentre il fratello aveva saputo solo trafiggere se stesso per la colpa, Kanon è il Gemini che ha saputo trascendere il male e superarlo diventando quello che sarebbe dovuto essere Saga, un guerriero inarrestabile. Per certi versi Kanon è superiore a Saga perché al netto della stessa forza ha saputo trascendere i suoi conflitti e diventare puro. Si so che anche tu conosci bene i livelli di forza e ci tenevo appunto a sottolineare che non solo Ikki constata la parità con Saga già durante lo scontro ma che Kanon come General è ancora incompleto e ben che vada pari al Saga in preda ai conflitti ma dopo diventa ciò che Saga non è mai riuscito ad essere.
@@stem.2934 non avevo mai riflettuto e fatto il parallelo tra i fratelli rispetto alla fase della redenzione e del riscatto ed effettivamente Kanon va oltre l'epico sacrificio e autoannullamento punitivo di Saga. Ovvero fa ciò che il fratello non farà. Top 👏
Va detto che a remare contro (narrativamente) i 2 giganti della terza casa ci son fattori che (sempre narrativamente) sono ad ogni modo bellissimi: il fatto che Kanon debba passare/accetti di passare dalle "forche Scorpionine" ad inizio di Hades Sanctuary mi fa adorare ancora Milo di Scorpio e mi dimostra come Kanon sia effettivamente un gigante raro della intera saga. E questo aspetto fa passare per quasi normale ciò che normale non è, ovvero il fatto che Kanon bellamente vada da solo negli inferi così come possono fare Shaka, Doko e appunto Saga.
Saga, di contro, (uso un termine forte) "paga" il fatto che in tutti i casi capeggia un sistema o capeggia in una missione e, nel bene e nel male, lo fa malcelando gli intenti e quindi col freno a mano tirato tipico del non proclamare i propri programmi/reali intenti e del dover ricorrere a delle "spalle" a aiutanti (anche illustri).
Così abbiamo un Kanon spettacolare sempre destinato a dover scontare una pena e un Saga spettacolare sempre chiaroscurale.
Finisci per effettivamente vedere che uno, Saga, partiva da cattivissimo numero uno, per poi essere palesato come vittima dei raggiri del fratello e infine dedito alla redenzione, sempre con le stigmate del rinnegato che capeggia rinnegati silenti.
L'altro, Kanon, parte da uomo ombra pieno di rancore e odio per il mondo che alla fine passa oltre Saga circa la giustezza.
In questo senso in effetti Saga resta chiaroscuro sia nel male prima che nel bene poi.
Kanon resta ineluttabile scuro-scuro quando è accecato dall'odio e chiaro-chiaro quando sceglie il bene.
In tal senso gli incroci tra i 2 fratelli custodi della terza casa sono abbastanza effimeri. Forse rimarcando una distanza eterna.
Complimenti, come sempre analisi approfondita
Kanon dei Gemelli è Saga senza il suo lato oscuro, Kanon dragone del mare il classico cattivo meschino e invidioso come se ne sono visti tanti.
Tra i due c'è un abisso, in termini di carisma.
Dai che sei quasi a 10k iscritti!
Se Milo dice basterebbero due di noi per sconfiggere i generali un motivo c'è, non li ho mai considerati pari a Gold Saint , diciamo molto più forti dei Silver , ma inferiori ai gold anche di Cancer e Fish, Kanon grazie all'armatura d'oro può usare al massimo la difesa come ricorderete contro Radamante , ma una volta abbandonata l'armatura , ha dovuto sacrificarsi per uccidere il Giudice. Kanon non era un Gold Saint al contrario di Saga che poteva usare tutta la sua forza anche senza armatura la quale gli serviva solo ad esclusivamente per difesa
Il "problema" è che facciamo finta che ICDZ siano un'opera organica e condotta secondo logica e coerenza. L'unica legge davvero valevole, come spesso sottolinei, è la predominanza della motivazione e quindi, a cascata, della determinazione e volontà nel perseguirla. Perfino uno Zelos, giustamente motivato (e "giustamente" nei cdz ha sempre una valenza etica...che si traduce in "dalla parte dei buoni") sarebbe teoricamente capace di "miracoli". A noi piace romanticamente pensare che il vero Kanon sia quello di Gemini e tendiamo a ricondurre tutti i Kanon a quel Kanon.
A volte il plus dell'armatura vale, a volte no. A volte lo stesso colpo non funziona mai due volte contro un cavaliere, altre volte sì. Questi sono i cdz: prendere o lasciare. Tuttavia noi continueremo imperterriti sempre a farci tutte queste domande con Shiryu, alla ricerca di un ordine che nei fatti non c'è (e lo sappiamo...)
Speriamo non sia sostanza organica/biologica del Kuru...
Kanon cavaliere d'oro di Gemini
Ciao Shiryu. Mi sembra di capire che indirettamente parlando di motivazione dei protsgonisti consideri questa come l'origine del cosmo o comunque una sorta di boost. Sarebbe interessante un tuo video proprio sul cosmo dei saint cercando di spiegarne il funzionamento.
Io faccio sempre riferimento alle parole di Ikki e di Milo, entrambi ammettono che il cosmo di kanon e' del tutto simile a quello del fratello...forse Saga e' piu' tecnico anche perche' allenato ed addestrato, kanon completamente autodidatta, ma siamo li, i Gold sono tutti molto simili
Si entrambi dicono che Kanon è pari a Saga ma Ikki lo dice solo verso fine scontro. Non è detto che Kanon non si sia in realtà addestrato assieme a Saga.
@@stem.2934No lo dicono chiramente che kanon ha spiato gli allenamenti del fratello copiandone le tecniche
@@babu4118 Eh si appunto quindi in pratica si è allenato anche lui assieme a Saga pur di nascosto. Non ha dovuto imparare da solo senza aver visto nulla.
@@stem.2934Diciamo che avere un maestro che ti insegna o spiare 2 che si allenano non e' proprio la stessa cosa, ma va bene lo stesso dai.
@@babu4118 Si diciamo così. È simile a Toki e Raoh di Hokuto no Ken.
È ovvio che pur essendo sempre la stessa persona sono due entità completamente differenti.. Quello che proprio non riesco ad accettare è che l autore, siccome in Giappone della continuity non importa nulla, con due parole liquida la situazione, e i film magicamente da adesso sono in continuity.. Qui siamo in Italia e per noi certe cose sono importanti, con delle incongruenze mostruose.. Film come soprattutto il 3° o il 4°, dove tutti i Gold vengono devastati e umiliati per fare in una mezz'ora SOLO PIÙ SCENA POSSIBILE, e poi SEMPRE con la solita solfa della freccia di Micene che risolve tutto, senza sforzarsi neanche un minimo ha scocciato definitivamente, e giusto o sbagliato io non lo accetto, questo rovina l opera, che potrebbe essere infinitamente più bella, mentre i suoi limiti la danneggiano profondamente..😥
Si nei film tutti i Gold Saint sono usati come Aldebaran per sottolineare la forza dei nemici e diventa davvero eccessiva come cosa. Va bene che sono fortissimi i nemici dei film ma già in quello di Apollo dove sono Mu, Aiolia e gli altri? Perché non fanno niente? Sono cose buttate un po' li...
Purtroppo hai ragione
Secondo me la potenza di Kanon motivato e con l'armatura di Gemini è del tutto equiparabile a quella di Saga . Non c'è paragone tra Kanon e gli altri generali. Indipendentemente da quello che si è visto dopo , Abadir perde male contro il Cigno, qualcuno lo definisce il più debole dei Generali degli Abissi . L'Aurora Boreale ha un livello energetico lontano dall'Aurora Execution , figuriamoci dalla Galaxian Explosion.
Per quanto riguarda Lemuri , non ci sono proprio metri di paragone, neanche nella nuova serie. Il fatto che collabori con Kanon non significa che gli sia pari , anche se se la cava bene. Il potere di Lemuri è legato a quello dell'inganno , nella difesa fisica è davvero sprovveduto contro chiunque ( già si vede negli attacchi di Andromeda ) e nell'attacco , il Salamander Shock viene fermato da Ikki con una mano alla prima volta che lo vede . Personamente non sono d'accordo neanche nelle graduatorie ufficiali dove Kanon viene equiparato a Scorpio ( mi pare 17 punti complessivi ). Nello scontro iniziale di Hades, nel manga ( riferimento assoluto ) si chiarisce che il cosmo di Kanon è superiore a quello di Milo . Kanon è oggettivamente potente , come lo sono tutti i cavalieri di Gemini delle vare epoche . Anchè sulla supremazia di Kain ho i miei dubbi , sembra un po' un interpretazione del pubblico che dice : visto che siamo dopo la saga di Hades, Ikki e' già al massimo della potenza, se perde con Kain allora questo è superiore agli altri Gemini. In realtà secondo me , Ikki non è mai stato in grado di sconfiggere Saga e Kanon , sono delle errate interpretazioni e conta solo il fatto che lui abbia sempre perso alla fine di ogni scontro. Per questo anche Kain , allo stesso livello , gli è superiore. Se proprio devo dare un trofeo di Gemini , lo darei ad Aspros che sembra essere il più forte di tutti i fratelli delle varie saghe ( il tombolino invece lo dò ad Omega )
No allora partiamo dalle Fighting Ability della Taizen che indicano solo lo stile di combattimento e non vanno assolutamente sommate, non indicano la forza ma nella Taizen stessa li a fianco dice che Kanon è pari a Saga e nella pagina di Saga che lui ha una forza fuori dal comune per i Gold Saint. Quindi entrambi superiori a Milo il cui livello è appunto quello degli altri General come Isaac. Kanon è forte come Saga e gli altri General come i Gold normali. Ikki invece a quel punto ha raggiunto Saga e Kanon come aveva già fatto nella saga di Hades quando fronteggia Aiacos. Ma comunque la Galaxian Explosion non si può certo subire senza farsi nulla, pur parandola. Anche con i colpi di Aiacos Ikki muore ma come la fenice risorge sempre.
Kain era superiore a Saga e Kanon, Ikki ha affermato che Kain è l'avversario più forte che avesse mai affrontato.
@@francescocorrias9090 Si esatto solo Kain, Abel si potrebbe paragonare a Saga e Kanon (e a Shaka e Aiacos anche) ma Kain era stato messo un pelo sopra.
@@stem.2934 se non sbaglio anche Shijima era stato detto superiore a Shaka da Ikki ma forse Ikki non sapeva di ciò che Shaka aveva dimostrato in Hades e che avesse raggiunto quello stato oltre l'ottavo senso che gli ha permesso di lottare contro Shijima grazie al sangue presente nella Cloth di Shun. Forse ciò è stato possibile anche grazie alla distorzione space-temporale.
@@francescocorrias9090 Si diciamo che Ikki non si basa certo sull'ottavo senso e quanto mostrato nella saga di Hades ma più sulla loro battaglia alle 12 case.
Sai, la questione di Crystal è di per sé davvero ironica, oltre a dimostrare in un certo senso l'ipocrisia del personaggio all'inizio. No, sul serio, nel manga lui viene mandato ad uccidere gli altri Bronze Saints perché stavano appunto combattendo in questo torneo per questioni personali, quando lui è il primo che è diventato cavaliere per una questione personale sua... bah!
Ottime argomentazioni! Direi personalmente di preferire Kanon come dragone del mare, forse perché è come ci è stato presentato all'inizio, forse perché più complesso e tormentato dai dubbi. Kanon di Gemini, per qualche motivo, dopo l'interessantissimo inizio di redenzione mi diventa troppo "carro armato"... Ma forse solo perché mi sembra avere meno interazioni con gli altri personaggi. Credo che se l'avessero in qualche modo descritto in alcune battaglie assieme agli altri Gold saint, insieme a Milo ad esempio, sarebbe stato di gran lunga il mio personaggio preferito di tutto il capitolo Inferno.
Io preferisco kanon gemini poi mi piace perché è un antieroe è la sua redenzione è stata epica soprattutto l'autodistruzione con radamante poverino 💔
Io penso che anche se non sono i protagonisti il rapporto tra i fratelli poteva essere più approfondito, un po' come avviene in ken il guerriero con raul, come forza metto Saga un pelo piu in alto anche perché se fosse stato Kanon piu forte sarebbe stato lui magari il cavaliere dei gemelli. Cmqe questo cambia bandiera a me non
piace molto
In realtà si potrebbe pensare che Saga fosse stato scelto per le qualità morali, senza che si sapesse del suo lato oscuro ma anche perché lui era il gemello maggiore, quello nato par primo durante il parto. Forse 13 anni fa Saga era anche un po' più forte ma nel presente Kanon lo ha eguagliato.
Ma Kanon aveva paura di Siria oppure temeva soltanto il risveglio di Nettuno. Sinceramente ho sempre creduto che Kanon fosse il leader dei nettuniani!
A me ha sempre fatto strano come il kanon dragone del mare fosse così distante a livello di forza dal saga delle 12 case che sembrava capace ei battere tutto e tutti senza problemi. L'ho trovato molto sensato invece quando nella serie di hades è nettamente piu forte dei protagonisti (sirio e cristal ). Hanmo voluto secondo me fare un altro downgrade in questo nuovo spin-off solo per elevarlo alla fine
Non è inferiore a Saga se non inizialmente ma a fine scontro nei mari Ikki ammette che è pari a Saga, la sua forza prima non era ancora emersa ma più supera i suoi conflitti interiori e più mostra la sua forza pari a Saga, soprattutto in Hades ovviamente.
@@stem.2934 sisi , questo aspetto viene analizzato in un video sul canale però ti sfotte sapendo che viene dichiaro forte come saga e poi non sembra realmente così. Ammetto di essere particolarmente "sensibile" all'argomento perché kanon è il mio personaggio preferito e saga per me è il Gold più forte
@@andreaviola505 Saga è sicuramente al top ma in realtà Kanon quando usa la sua vera forza contro Ikki non solo Ikki lo definisce pari a Saga ma anche Kanon domina totalmente. Certo è vero che la sua forza pari a quella di Saga emerge totalmente quando indossa la Cloth di Gemini e combatte alla pari con i Giudici, però anche prima sia a parole che nei fatti si mostra sempre simile a Saga eccetto all'inizio dello scontro con Ikki e anche 13 anni fa.
Io lo preferisco come Kanon di Gemini
AaAhh un video sul mio personaggio preferito. Certamente Kanon è per me il cavaliere d'oro dei gemelli principale, come dragone del mare rende pochino per quanto fa cose notevoli, tipo quando terrorrizza Siria dopo la prima schermaglia dello scontro con phoenix che non citi, se Siria non cominciasse a suonare prima dubito potrebbe mai batterlo. Come cavalieri dei gemelli è semplicemente top, per me il vero cavaliere dei gemelli ed anche superiore al fratello visto che possiede anche il colpo illusorio di Phoenix. Peccato Kurumada e i fan la pensino diversamente.
Allora. È tutto vero ma sempre contraddittorio perché, kanon quando perde la testa appena vede i suoi piani sfumati picchia ikki che ammette di essere impotente, in quel momento dice che è pari al fratello (però non ricordo se lo dice pure nel manga 🤔).
La Gold cloth aumenta il potere perché mi baso sullo scontro seta che tiene testa a Leo. Il flauto di Kira è insidioso per chiunque e quindi non è metro di valutazione. L'aurora Borealis... come facciamo a sapere quanta motivazione possa avere Isaac in quel momento? Parliamo di uno che teoricamente sarebbe pari a Crystal (salvo sconfitta causa forte motivazione) suvvia, Issac non è che fosse così motivato 🤔. A me piuttosto è sempre sembrato che il kuru lo avesse semplicemente utilizzato come se fosse stato Saga...del tipo...che bello posso riutilizzare lì stesso identico personaggio che non ho mai potuto usare (il saga pretormento venerato al santuario) cambiandogli semplicemente il nome 😅 preferisco drago del mare perché ha più personalità per me.
Kanon dei gemelli e di gran lunga più forte basti pensare che umilia radanantis come se stesse combattendo con un cavaliere di bronzo
Non esageriamo... Si colpiscono a vicenda ma la forza di Kanon e Rhadamanthys è definita come più o meno allo stesso livello. Poi nel primo caso riesce a fregarlo colpendolo alla mente laddove la potenza fisica era simile ma nel secondo caso Rhadamanthys era debilitato e non combatteva a piena potenza.
Mi sono fatto due risate quando cancer e fish attaccano radamante nell'ade il primo lancia strati di spirito verso il generale specter e l'altro gli lancia le rose...............mamma mia che figuraccia!!!!!!!!
Beh si ma è anche merito di Rhadamanthys che è più forte della maggior parte dei Gold Saint non sono solo loro scarsi. 😅
Lemuri eil più debole dei 7generali tu che dici?
Propendo per Abadir come più debole, anche se in Rerise stanno mostrando tutti cose interessanti finora.
Non è facile fare classifiche a parte identificare i due o tre più forti. I General sono uguali ai Gold Saint anche in questo. 😊
Kanon è il Rosario Munitz della serie
Ah sì?
Ho sempre pensato fosse il fratello di Rosario Fiorello...
@@davidemalagoli5269 non ha senso e non fa ridere
@@damiano2962 Oookkk capo!
Tale e quale alla tua...
Ossequi e buona segata...