Ещё и до половины не досмотрел, но уже огромное спасибо Олегу, Саурону, Жене, Максиму и конечно же Сергею. Замечательно когда столько интеллектуалов собираются вместе.
Чувствуют ли машины?(2:20:00)Люди чувствуют,то есть тем или иным образом реагируют на то или иное внешнее воздействие и меняют свое состояние,люди состоят из клеток и получают чувственную информацию с помощью клеточных рецепторов. То есть каким то образом клетка дает тот или иной ответ на внешний раздражитель и тем или иным образом меняет свое состояние. Чувствуют ли клетки?Рецептор состоит из ансамбля сложных биомолекул , биомолекула тем или иным образом реагирует на внешний раздражитель,химический, энергетический и т.д и тем или иным образом меняет свое состояние. Чувствует ли биомолекула.Активный, реагирующий центр молекул состоит из совокупности атомов, атом реагирует на внешнее воздействие,другого атома,электрона или электромагнитной волны и тем или иным образом меняет свое состояние. чувствует ли атом? Камень тоже сост0ит из атомов. И машина. Все зависит от сложности внутренней организации на сколько глубоки и широки будут чувства, и как будет интерпретироваться полученная информация,а интерпретироваться будет так как Программист напишет)))
Сложное это дело. Популярного, общего много. Но там нет никакой конкретики. А так-то основы из учебников, отдельные исследования, классика. Может что еще хорошее найду к стриму по антропологии. Там все это будем обсуждать.
Мне кажется, не совсем правильно отметать групповой отбор. Разве стаи, не развившие внутри себя определенных качеств взаимодействия, не уничтожались своими более продвинутыми соседями, особенно в местностях, бедных на ресурсы, или замкнутых природных системах - островах, например? Вероятно, те, кто не научились работать в команде, спасать чужих детенышей, ассимилировать чужаков, помогать слабым, бесславно вымерли, как и те, что были недостаточно кровожадны или слишком доверчивы. Усиливая свою группу, животное защищает свои гены, распространившиеся внутри нее. Сапольски, по словам Дениса, говорил только об отношениях братьев и сестер, но, насколько мы видим, эти механизмы действуют шире: например, человек осознанно жертвует собой не только ради семьи, но и ради полиса, страны, идеи, даже если не имеет братьев и сестер, которые благодаря его славе могли бы получить очки сексуальности. Механизмы действуют шире, они извратились и утратили утилитарность, это произошло благодаря развитой когнитивной деятельности. Я думаю, это то, что определяет существование человеческой морали. Нам повезло, что эта мораль полезна для выживания вида. Пару слов о фишке дилеммы заключенного. Конечно, если ты живешь от начала эксперимента до его конца, тебе неизменно выгодно "предать". Но в долгосрочной перспективе выигрывают те, кто выбирает "помочь". Говоря просто, репутация предателя подмочена - если не зарежут тихо, то точно не будут с ним работать, вот он и в проигрыше. Что касается религии, то она - результат, а не первопричина. Если разложить ее на составляющие и по одному их заменить, мы спокойно получим атеистическое общество. Мне кажется, что, обращаясь к религии, люди ищут быстрого удовлетворения неких потребностей. Навскидку - большая идея, чтобы сделать жизнь не чередой случайностей, а единым целым; чувство единства с другими людьми; нечто неотъемлемое, что ты никогда не потеряешь и что никто не отнимет, чтобы, даже ведя рабское существование, чувствовать свое превосходство; желание, чтобы хоть в конце концов кто-то узнал, как ты много терпел; ну и страх смерти и все с ним связанное. Еще людям нравится когда кто-то самый большой и сильный их любит. Добавим мифомышление, и вуаля - религия. Большой идеей может быть служение человечеству и прогрессу, чувство единства дают социальные сети, нечто неотъемлемое - природные права человека и гражданина (но только если государство их защищает), подушку-подружку нам заменит друг-ИИ, которому можно все доверить и его ничто не удивит, со страхом смерти тоже можно что-то придумать. Если люди перестанут быть одинокими, им не понадобится бог. Просто атеист не значит интеллектуал. А тупым стадом люди никогда не перестанут быть, Саурон Великий прав (да его слова можно на мраморе резать) но что естественно, то не безобразно.
Просто Сапольски именно нейроэндокринолог, антополог, приматолог. Он говорит о половом отборе. А сфера идеологий, политики, глобализации, социологии и остальное это другие науки. И уже изучение такой корелляции требует отдельного обсуждения. Кроме того принадлежность человечества к парным или турнирным видам крайне спорна, так как человек изначально не моногамен и его моногамность скорее девиация. Есть статистика. Согласно ареальной картотеке человеческих отношений из 1 231 изученного человеческого культурного сообщества со всего мира 186 были моногамны, 453 имели многожёнство в отдельные периоды времени, 588 имели достаточно частое многожёнство, и у 4 было многомужество. В то же время Сапольски пытается это объяснить вот как. Цитирую - "Классическим примером парного вида приматов будут гиббоны, которые живут на юго-востоке Азии. Они образуют пары на всю жизнь. Бабуины - классический турнирный вид. А люди где-то посередине по большинству признаков: генетически, анатомически, по гормональной регуляции. Это объясняет, почему большинство культур в истории полигамны и при этом люди предпочитают моногамные браки. При этом большой процент людей в моногамных парах изменяет своим половинкам. Именно в этой сфере поведения видно, что мы где-то посередине всех стандартных эволюционных моделей, спросите поэта или юриста по разводам. С точки зрения эволюции, мы совершенно запутались." То есть моногамную надстройку выдает за равноценную норму. Хотя, по факту это не так. И формальная моногамность браков во-первых крайне условна, а во вторых чрезвычайно временна. Ну и само утверждение "где-то посередине" к науке никакого отношения не имеет. Это оценочное суждение. Биологи, физические антропологи и поведенческие экологи часто используют термин моногамия в сексуальном смысле, а не генетическом. А Сапольски так не разделяет. Поэтому некоторые его утверждения крайне спорны и вызывают путаницу в терминологии. На самом деле его величайшая заслуга в полевой деятельности. Однако нам нужно для объективности около 1000 таких Сапольски и тогда мы получим более менее ясную картину социальной эволюции интересующих нас видов. Жаль, что сейчас наука привыкла существовать на бумаге или в цифре. Ну и жаль, что морализаторство уничтожает объективный поход к изучению самого человеческого общества. Вот что делать с этим? - www.bbc.com/russian/features-45751968
@@yuliafedyuk498 ну мы в стриме спорили именно о парности и турнирности и именно поэтому я не понимал при чем здесь коллективность. Также групповой и индивидуальный отбор противопоставлять вообще сложно. Это кроме того, что многое нужно оговаривать относительно содержания группового отбора (типа родственного отбора или эгоистичного гена). Поэтому и нужен стрим. А если все это еще и к развитию нашей цивилизационной надстойки привязывать, то опять же это будет спор между редукционизмом и эмерджентностью.
Кстати я когда то уже задавал такой вопрос, но всё же он довольно интересен: Как религиозная верхушка и просвещённые но при этом глубоко-верующие люди будут относиться к Звере-Девочкам? Обычный народ с ним всё понятно, ангелы посланные Всеотцом дабы помочь нам смертным. Но люди с одной стороны кое что знающие а с другой глубоко религиозные взглянут на это несколько иначе.
@@omniamors7204 Хм... Интересный сценарий. Типа местная(планетарная) церковь, конкретно так решит что эти Звере-Девочки еретички и их следует по большей части уничтожить. Я так проиграл в голове пару сценариев развития событий.(в данной ситуации их явно больше чем один) и могу сказать что самым позитивным для жрецов, является тот при котором выбранная ими для нападения группа Звере-Девочек окажется не многочисленной и из за особенностей дальней связи не сможет позвать на помощь.(никто не отзовётся из за плохой репутации школы) Так что Звере-Девочкам останется только получать удовольствие от превозмогания и в тысячный раз доказывать что "Ангелочками" их называют не зря.
Заметил смешной момент. У меня на компе кроме той паки с Неко-тян которую я готовил для стрима, больше не было папок с артами Неко. Сей час завёл подобную папку и пока там всего один арт.
Я вот решительно не понимаю, от чего у вас такой восторг по нейролинку? Если вам засунуть аналог айфона в голову, вы от этого не станете сверхсуществом. У вас всего лишь освободятся руки.
Более того, нельзя трогать то что создал Бог, всовывая всякие трубки в мозг мы нарушаем волю всевышнего который завещал нам страдать, болеть и дохнуть от рака потому что ему так захотелось, а вы тут хотите создать свой проклятый нейролинк, богохульники, вам в аду гореть надо во имя Аллаха!
@@Астероид-э2ы он о другом. Типа слишком много мы возлагаем надежд на технологию которая "всего лишь" освободит руки. А это уже немало - управлять мыслями можно гораздо быстрее чем руками.
Как тут нужны таймкоды по пунктам плана... после 25 минут продолжать слушать трудно. Хотя и тема и план интересны и актуальны. что-то не так в этой беседе. Наверное, вопросы лучше задавать менее обобщенные, более конкретные и не приглашать неподготовленных людей и внезапно..
Загадка: Гетман он на все века, Народ его не забудет никогда Воитель он и тру казак, Армию поднял с нуля. Сразил он самого Путина Верит и дякует ему народ, Вера, Армия и Мова - вот удел его народа. Быдло предало его, Но не сдастся наш П....
Идея звонков, собеседники, мнения - делают стримы ещё более интересными👍👍👍👍
Это давно забытое старое)) Денис Николаев с этого и начинал. Можешь глянуть старые ролики на старом канале.
Спасибо за интересный диалог!!!!!
Пожалуйста).
Люди это химические роботы, работающие по определенным эволюцией программам. Мораль это одна из подпрограмм.
Да! Это было круто! Когда смотришь Дениса одного, можешь только комментировать как инвалид.. А тут разные точки зрения и споры)))
Хороший совмесний стрим
Ещё и до половины не досмотрел, но уже огромное спасибо Олегу, Саурону, Жене, Максиму и конечно же Сергею. Замечательно когда столько интеллектуалов собираются вместе.
Чувствуют ли машины?(2:20:00)Люди чувствуют,то есть тем или иным образом реагируют на то или иное внешнее воздействие и меняют свое состояние,люди состоят из клеток и получают чувственную информацию с помощью клеточных рецепторов. То есть каким то образом клетка дает тот или иной ответ на внешний раздражитель и тем или иным образом меняет свое состояние. Чувствуют ли клетки?Рецептор состоит из ансамбля сложных биомолекул , биомолекула тем или иным образом реагирует на внешний раздражитель,химический, энергетический и т.д и тем или иным образом меняет свое состояние. Чувствует ли биомолекула.Активный, реагирующий центр молекул состоит из совокупности атомов, атом реагирует на внешнее воздействие,другого атома,электрона или электромагнитной волны и тем или иным образом меняет свое состояние. чувствует ли атом? Камень тоже сост0ит из атомов. И машина. Все зависит от сложности внутренней организации на сколько глубоки и широки будут чувства, и как будет интерпретироваться полученная информация,а интерпретироваться будет так как Программист напишет)))
Посоветуйте, пожалуйста, научную литературу о разделении общества на социальные группы. Плюсы и минусы жесткого технократического разделения там
Сложное это дело. Популярного, общего много. Но там нет никакой конкретики. А так-то основы из учебников, отдельные исследования, классика. Может что еще хорошее найду к стриму по антропологии. Там все это будем обсуждать.
Мне кажется, не совсем правильно отметать групповой отбор. Разве стаи, не развившие внутри себя определенных качеств взаимодействия, не уничтожались своими более продвинутыми соседями, особенно в местностях, бедных на ресурсы, или замкнутых природных системах - островах, например? Вероятно, те, кто не научились работать в команде, спасать чужих детенышей, ассимилировать чужаков, помогать слабым, бесславно вымерли, как и те, что были недостаточно кровожадны или слишком доверчивы. Усиливая свою группу, животное защищает свои гены, распространившиеся внутри нее.
Сапольски, по словам Дениса, говорил только об отношениях братьев и сестер, но, насколько мы видим, эти механизмы действуют шире: например, человек осознанно жертвует собой не только ради семьи, но и ради полиса, страны, идеи, даже если не имеет братьев и сестер, которые благодаря его славе могли бы получить очки сексуальности. Механизмы действуют шире, они извратились и утратили утилитарность, это произошло благодаря развитой когнитивной деятельности. Я думаю, это то, что определяет существование человеческой морали. Нам повезло, что эта мораль полезна для выживания вида.
Пару слов о фишке дилеммы заключенного. Конечно, если ты живешь от начала эксперимента до его конца, тебе неизменно выгодно "предать". Но в долгосрочной перспективе выигрывают те, кто выбирает "помочь". Говоря просто, репутация предателя подмочена - если не зарежут тихо, то точно не будут с ним работать, вот он и в проигрыше.
Что касается религии, то она - результат, а не первопричина. Если разложить ее на составляющие и по одному их заменить, мы спокойно получим атеистическое общество. Мне кажется, что, обращаясь к религии, люди ищут быстрого удовлетворения неких потребностей. Навскидку - большая идея, чтобы сделать жизнь не чередой случайностей, а единым целым; чувство единства с другими людьми; нечто неотъемлемое, что ты никогда не потеряешь и что никто не отнимет, чтобы, даже ведя рабское существование, чувствовать свое превосходство; желание, чтобы хоть в конце концов кто-то узнал, как ты много терпел; ну и страх смерти и все с ним связанное. Еще людям нравится когда кто-то самый большой и сильный их любит. Добавим мифомышление, и вуаля - религия. Большой идеей может быть служение человечеству и прогрессу, чувство единства дают социальные сети, нечто неотъемлемое - природные права человека и гражданина (но только если государство их защищает), подушку-подружку нам заменит друг-ИИ, которому можно все доверить и его ничто не удивит, со страхом смерти тоже можно что-то придумать. Если люди перестанут быть одинокими, им не понадобится бог. Просто атеист не значит интеллектуал. А тупым стадом люди никогда не перестанут быть, Саурон Великий прав (да его слова можно на мраморе резать) но что естественно, то не безобразно.
Просто Сапольски именно нейроэндокринолог, антополог, приматолог. Он говорит о половом отборе. А сфера идеологий, политики, глобализации, социологии и остальное это другие науки. И уже изучение такой корелляции требует отдельного обсуждения.
Кроме того принадлежность человечества к парным или турнирным видам крайне спорна, так как человек изначально не моногамен и его моногамность скорее девиация. Есть статистика. Согласно ареальной картотеке человеческих отношений из 1 231 изученного человеческого культурного сообщества со всего мира 186 были моногамны, 453 имели многожёнство в отдельные периоды времени, 588 имели достаточно частое многожёнство, и у 4 было многомужество.
В то же время Сапольски пытается это объяснить вот как. Цитирую - "Классическим примером парного вида приматов будут гиббоны, которые живут на юго-востоке Азии. Они образуют пары на всю жизнь. Бабуины - классический турнирный вид. А люди где-то посередине по большинству признаков: генетически, анатомически, по гормональной регуляции. Это объясняет, почему большинство культур в истории полигамны и при этом люди предпочитают моногамные браки. При этом большой процент людей в моногамных парах изменяет своим половинкам. Именно в этой сфере поведения видно, что мы где-то посередине всех стандартных эволюционных моделей, спросите поэта или юриста по разводам. С точки зрения эволюции, мы совершенно запутались."
То есть моногамную надстройку выдает за равноценную норму. Хотя, по факту это не так. И формальная моногамность браков во-первых крайне условна, а во вторых чрезвычайно временна. Ну и само утверждение "где-то посередине" к науке никакого отношения не имеет. Это оценочное суждение.
Биологи, физические антропологи и поведенческие экологи часто используют термин моногамия в сексуальном смысле, а не генетическом. А Сапольски так не разделяет. Поэтому некоторые его утверждения крайне спорны и вызывают путаницу в терминологии. На самом деле его величайшая заслуга в полевой деятельности. Однако нам нужно для объективности около 1000 таких Сапольски и тогда мы получим более менее ясную картину социальной эволюции интересующих нас видов. Жаль, что сейчас наука привыкла существовать на бумаге или в цифре. Ну и жаль, что морализаторство уничтожает объективный поход к изучению самого человеческого общества. Вот что делать с этим? - www.bbc.com/russian/features-45751968
@@GIKINET2012 Хм, это очень интересно. Но относится к теме парности/турнирости, а не группового/индивидуального отбора.
@@yuliafedyuk498 ну мы в стриме спорили именно о парности и турнирности и именно поэтому я не понимал при чем здесь коллективность. Также групповой и индивидуальный отбор противопоставлять вообще сложно. Это кроме того, что многое нужно оговаривать относительно содержания группового отбора (типа родственного отбора или эгоистичного гена). Поэтому и нужен стрим. А если все это еще и к развитию нашей цивилизационной надстойки привязывать, то опять же это будет спор между редукционизмом и эмерджентностью.
Цель морали -выживание вида в текущих условиях, поэтому со временем мораль меняется
Кстати я когда то уже задавал такой вопрос, но всё же он довольно интересен: Как религиозная верхушка и просвещённые но при этом глубоко-верующие люди будут относиться к Звере-Девочкам? Обычный народ с ним всё понятно, ангелы посланные Всеотцом дабы помочь нам смертным. Но люди с одной стороны кое что знающие а с другой глубоко религиозные взглянут на это несколько иначе.
Как-как... самых красивых заберут в свое пользование, остальных обвинят в колдунстве, дявольщине и сожгут
@@omniamors7204 Хм... Интересный сценарий. Типа местная(планетарная) церковь, конкретно так решит что эти Звере-Девочки еретички и их следует по большей части уничтожить. Я так проиграл в голове пару сценариев развития событий.(в данной ситуации их явно больше чем один) и могу сказать что самым позитивным для жрецов, является тот при котором выбранная ими для нападения группа Звере-Девочек окажется не многочисленной и из за особенностей дальней связи не сможет позвать на помощь.(никто не отзовётся из за плохой репутации школы) Так что Звере-Девочкам останется только получать удовольствие от превозмогания и в тысячный раз доказывать что "Ангелочками" их называют не зря.
А хентай с кошкодевочками есть?
@@Рауль-р7ч Наверное можно найти, хотя не видел.
Сказочный Мир Игрушек Не ври, я уверен, что ты в курсе
Саурон Великий. Тренируйся над речью дальше. мне кажется, что у тебя прогресс
Заметил смешной момент. У меня на компе кроме той паки с Неко-тян которую я готовил для стрима, больше не было папок с артами Неко. Сей час завёл подобную папку и пока там всего один арт.
Сказочный Мир Игрушек Может для разнообразия посмотришь обычного порн? Ну там Шустер Лайв
Может быть мой вопрос покажется некоректным, но что у "саурона" с голосом...🤔?
заикание и картавость. Это лечится, было б желание и время
Минус стримов затрагивающих религию - набегают в чат религиозные фанатики и любители мировых заговоров.
А ты что имеешь против религии, богохульник?
@@Астероид-э2ы А как вы относитесь до Звере-Девочек?
711 views🤔🤔🤔🧐🧐 мне кажется что должно быть 711к views
к сожаленью так 😑
Я не против. Но и формат все же не сильно популярный, таймлайн большой, да и такая тематика точно не интересует большинство.
СЛАВА ЗВЕРЕ-ДЕВОЧКАМ!!!
Будущее за Православием
Византийским или эрэцэшным?
Я вот решительно не понимаю, от чего у вас такой восторг по нейролинку? Если вам засунуть аналог айфона в голову, вы от этого не станете сверхсуществом. У вас всего лишь освободятся руки.
А разве этого мало?!! Я смотрю люди на столько зажрались...
Денис просто не в теме...
Более того, нельзя трогать то что создал Бог, всовывая всякие трубки в мозг мы нарушаем волю всевышнего который завещал нам страдать, болеть и дохнуть от рака потому что ему так захотелось, а вы тут хотите создать свой проклятый нейролинк, богохульники, вам в аду гореть надо во имя Аллаха!
@@Астероид-э2ы он о другом. Типа слишком много мы возлагаем надежд на технологию которая "всего лишь" освободит руки. А это уже немало - управлять мыслями можно гораздо быстрее чем руками.
Как тут нужны таймкоды по пунктам плана... после 25 минут продолжать слушать трудно. Хотя и тема и план интересны и актуальны.
что-то не так в этой беседе. Наверное, вопросы лучше задавать менее обобщенные, более конкретные и не приглашать неподготовленных людей и внезапно..
Саурон, ты же умер! Твой пранк был неэтичен и аморален👎👎👎
Загадка:
Гетман он на все века,
Народ его не забудет никогда
Воитель он и тру казак,
Армию поднял с нуля.
Сразил он самого Путина
Верит и дякует ему народ,
Вера, Армия и Мова - вот удел его народа.
Быдло предало его,
Но не сдастся наш П....
Скоро вернется Порошенко, когда уйдет Зе и наведет порядок в Украине. Будем жить поживать и добро наживать
Старик, ты даже Юле таких стихов не писал. Неужели шоколадная *опа на столько сладкая, что срывает башню?
Баркас Не любишь Петтинг?
@@Рауль-р7ч ахахахаха, больной извращенец, хахаха
петро олексійович рошен - человек и шоколад!)
Лучше бы меня позвал... Я бы перевёл разговор в обсуждение величия Порошенки.