@@whkim4 아니죠. 댕댕이는 속성이 나뉘어있고 카운터라고 할만한건 딱히 없습니다. 쉴드가있건 힐이있건 뭐가됫건 무조건 침식이 들어오죠. 근데 실드카운터몹의 경우엔 다릅니다. 각종 무상 스리즈나 정령처럼 바위속성의 카운터이자 실드의 카운터로 나왔죠. 다시말해 양쪽 다 나오면 그건 미호요의 설계실수고 욕먹는게 당연한 배치가 됩니다. 하지만 영상에서도 나오다시피 한쪽으로만 몰려있습니다. 미호요도 그걸 당연히 알고있고 그렇게 낼 생각이 없다는 소리죠.
공감합니다 애시당초 가챠겜에서 실드 원툴이던 메타가 이상했던거였죠 캐릭 하나로 대부분의 상황이 해결되는게 물론 유저입장에서는 편하고 그걸 저격한거에서 불편함을 느낄 수도 있지만 기업 입장에서는 충분히 이해갈만한 상황이죠 대처법을 안두었다면 모르겠는데 대처할 방법도 충분하고 바람에 모인다면 경직 또한 받는거라 경직으로 패턴끊기도 가능하다는거구요 모아놓고 빙결 등등 실드캐한테 그저 불리해졌다는거지 다른 상황에서는 또 잘만쓰일겁니다
나선 비경 빼곤 크게 문제 될것이 없을듯 합니다. 그리고 원신은 특정 캐릭이 좀 오버 파워인 경우도 있고 특정 캐릭 돌파가 고효율 인 경우가 있으니 캐릭터는 시간이 흐를수록 늘어나고 그것에 따른 원소 조합게임이며 캐릭풀 적은 사람들 캐릭 뽑게 만드는 (과금) 요소 추가 패치라고 보시면 될듯합니다. 예) 감전팟 짯는데 몹이 전기 슬라임 이거나 전기 메이지 라면 딜이 안들어 가듯이 그차이 일 뿐 필드에 시간제한이 있는것도 아니니 나선 비경도 신규분들 한테는 어려움을 가지게 하고 스팩 올리기 (원소조합) 과금하게 만드는 요소 라고 보면 될것같네요 원신 무과금으로 즐길려면 딱 그만큼만 즐길수 있게 설계 되어 있습니다. 나선비경 빼고 메인 스토리 빼면 뭐 버스 타는 것도 가능하니까요. *결론 : 마음이 시키면 뽑으면 됩니다.
굳이 몹한테 버프를 주는 형식으로 패널티를 가했어야 했나 싶기도 하지만, 결론적으로 게임 자체에 문제가 된다고 생각하는건 아니라 생각합니다. 예를 들어, 리그 오브 레전드라는 게임의 경우에는 캐릭터마다 각자 상성이 있습니다. 평타를 위주로 공격하는 베인과 그 평타를 씹어버릴 수 있는 티모. 이렇게 있다고 해서 베인이 관짝일까요? 당연히 아닙니다. 상대가 티모가 나왔더라면 다른 캐릭터를 써서 카운터를 치면 되듯이 이번 쉴드 카운터 또한 다른 캐릭으로 대처를 하면 될 것입니다. 다만 앞에서도 말했 듯이 쉴드를 쓰면 몹들을 회복시켜주는 등의 패널티는 굳이 추가 했어야했나 싶기도 하네요... 보호막 제거같은걸 넣었더라도 충분했을 것이고, 현재처럼 보호막으로 몹에 버프를 걸어주는 매커니즘이 생겨난다면 다인모드에서 파티에 유라가 있는데 중운이나 6돌 베넷을 넣어버리는 것처럼 고의트롤 문제가 생겨날 수도 있으니까... 어찌됐든, 부정적으로만 볼 패치는 아니라고 봅니다.
솔직히 부정적으로 보는 사람들은 대부분 일차원적으로 생각하거나 바위팟만 사용하거나 원신의 원소 시스템을 이해하지 못한 사람들이죠. 저는 오히려 찬성입니다. 저런 몬스터도 나오면서 더욱 다양한 조합을 사용하고 사용되지않던 치치나 바바라도 다시 올라오며 사용하게 되겠죠. 아 그리고 다인모드 고의트롤의경우 그건 그냥 그사람하고 안하면 되는겁니다. 방을 나가거나 추방하면 될일이죠. 트롤하며 다른사람을 방해하는 사람은 저런몹이 없어도 어떻게든 트롤링을 합니다. 호두한테 힐을 한다거나 얼음몹한테 얼음캐릭 가져가서 아무것도 안하고 구경만한다거나
@@watson1670 궂이 현질을 하지 않아도 오랫동안 하면 자연스레 캐릭은 쌓입니다. 4성파티 4성무기만으로도 나선12층을 클리어할수 있구요. 실제로 그런걸 보여준 사람들이 많습니다. 더군다나 진짜 고인사람들은 나선비경을 단 2명의 캐릭터로 클리어 하니까요. 물론 그정도로 하라는건 아닙니다. 단순히 자기는 시간이고 돈이고 들이지도않고 잠깐 하면서 왜 내가 하는 캐릭의 카운터가 있느냐 나선비경을 못하느냐 할수는 없단거죠. 게다가 무과금들도 종려없이 바위없이도 나선비경 12층 깨는사람 많습니다. 단순히 플레이타임의 차이일 뿐 입니다.
쉴드캐가 사기긴 했고 미호요 측에서 쉴드캐들에 대한 효과적인 간접 너프에 대해 머리를 쓴건 보이긴 합니다만 그래도 이번 실드 저격몹의 메커니즘에 큰 문제점이 있다고 봅니다 적어도 그 쉴드캐를 쓰거나 결정화를 먹어서 쉴드가 켜졌을때 피격시강력한 버프를 주위에 주겠금 설계가 되어있는데 대쉬회피로 컨트롤을 할 순 있지만 아예 안맞고 플레이하는건 거의 불가능이죠. 그렇다는건 보호막 스킬/결정화를 먹으면 거의 무조건 암흑갑주의 스킬을 발동한다는 이야기고요. 암흑갑주가 만약 나선층에 전부 나온다면 보호막 캐릭터들과 스킬을 아예 쓸 수 없겠금 만들어버린게 큰 문제였다고 생각합니다 엔드컨텐츠라고는 나선밖에 없는게 기껏 많은 시간과 돈을 들여서 만든 캐릭터를 나선층에서 그 몹이 나오는 층에서 사용하는것 자체를 큰 패널티로 만들어버리는건 유일무이한 행적이라 반발이 더 심했다봅니다 게다가 너프후에는 쿨타임이 생겼지만 너프전에는 보호막이 껴져있으면 무식하게 주변몹에게 무한정으로 버프랑 힐을 제공하는 말그대로 노골적인 저격이였고요 차라리 쉴드 강제 해제같은 능력이였으면 그래도 스킬울 써서 적이 버프를 받는 일은 없으니 이야기가 덜 나왔을것으로 봅니다 솔직히 이게 더 맞다고 생각하고요. 미호요가 다양한 벨런스 패치 시도를 하고 있는게 보이긴 한데 이런 노골적으로 캐릭터를 못쓰게 만드는 패치는 안했으면 좋겠네요. 벨런스야 중요하지만 버전마다 침식, 도마뱀, 심연사도처럼 저격요소를 넣었을때도 안일어났던 논란이 일어난거는 위와 같은 아예 쉴드 자체가 패널티가 되는 노골적인 방식에 큰 거부감을 느껴서인것 같네요 도마뱀이나 침식은 적어도 쉴드 자체가 패널티인건 아니었으니까요. 쉴드를 저격하고 싶었으면 강제 쉴드 해제가 더 나은 저격이였다 생각합니다
님... 영상 제대로 안보셧나요? 아니면 원신의 원소시스템이 뭔지 모르시나요? 그런이유라면 각종 속성의 슬라임이나 각종 심연메이지의 원소실드는 왜 언급을 안하시나요? 더군다나 실드를 두르면 피가 까이긴해도 미세하게 까이는 우인단 몹들은요? 또 심연의 사도는 어떻구요? 쉴드해제라고 해도 마찬가지입니다. 결국 실드를 다시 씌우면 그만인거죠. 게다가 나선비경 이야기하시는것도 잘못알고계시네요. 나선비경은 전반부 후반부로 나뉘어서 8명의 캐릭을 4명씩 두 파티로 나눠서 도전하는 비경입니다. 그리고 나선비경 전반부와 후반부의 몹들은 서로 카운터가 다릅니다. 예를들어서 전반부가 얼음에 강하고 불에 약하다면 후반부는 얼음에 약하고 불에 강하죠. 나중에 앞으로 나올 비경역시 마찬가지입니다. 한쪽이 실드나 바위 카운터로 나오면 반대편은 바위캐릭에게 약하거나 쉴드에 영향을 줄수없는 몹들이 나온다는 겁니다. 지금 현제 비경도 한쪽은 바위에 약하고 한쪽은 번개에 약한 속성으로 이뤄져있죠. 그냥 님이 원신이란 게임자체를 이해하지 못한겁니다.
혹시 저몹이 그대로 실드카운터로 나올까봐 걱정인분들... 저 기사몹들이 나온다고 바위속성이 죽거나 실드캐릭들이 죽는게 아닙니다. 특정비경 특정지역 특정나선비경의 상층 혹은 하층중 둘중한곳에만 나오면서 나선비경 상층 혹은 하층 둘중하나는 바위나 실드를 대려갈수있도록 안나오며 나머지 반대층에만 쉴드를 사용못하게 나오겠죠. 그리고 특정비경의경우 그냥 쉴드나 바위캐릭을 대려가지 않으면 되는겁니다. 마녀비경에 불속성 캐릭을 대려가지 않는것 처럼요. 각 비경마다 특성이있고 유리한 속성과 카운터 속성이 있으며 카운터 속성을 대려가면 공격은 커녕 대미지 자체가 무효화되는 경우가 많죠. 똑같은겁니다. 기사몹이 나오는 비경도 마찬가지로 실드나 바위속성을 빼고서 힐러를 채워서 대려가면 되는겁니다. 그리고 특정 지역의 경우엔 필드를 돌아다니며 갑작스레 등장하는게 아닌 대기중상태로 있다가 유저가 먼저 확인하고 캐릭을 바꾼뒤 공격을 하던가 선공당할경우 뒤로 빠져서 어그로를 풀고서 캐릭을 바꾼뒤 잡으면 되는겁니다. 모든 맵에 저 몹이 배치되는게 아니닌까요. 오히려 캐릭사용에 다양성을 주면서 한가지로 고착화되는 메타를 바꿔주는 신선한 소재일뿐입니다. 에초에 이런 몬스터들은 이미 계속 존재해왔습니다. 각종 속성의 심연메이지가 대표적인 예로 자리잡혀있죠. 불심연메이지의 불속성 실드를 호두나 요이미야 다이루크같은 불속성 캐릭으로 잡으실건가요? 얼음심연메이지의 얼음속성 실드를 아야카나 유라 감우같은 얼음속성으로 잡으실건가요? 그때그때 몬스터에맞춰서 캐릭을 선택해서 잡는건 당연한겁니다. 해당 몬스터에게 약한 속성을 대려가고 그 속성으로 빠르게 쉴드를 무력화하여 잡는거죠. 그저 쉴드가 공격시 피격당하는 상태로 바뀌었을뿐 모든 몬스터에게 적용되는게 아닙니다. 그저 특정비경이나 특정지역의 극소수의 몹만이 저런 속성일 뿐입니다. 결코 바위나 실드캐릭들이 너프당한게 아니란거죠. 결국 필드나 다른비경은 그대로 계속 사용가능하고 나선비경에 기사몹이 나와도 반대편방은 그대로 실드캐릭이나 바위캐릭이 사용가능하다 이소리입니다.
쉴드가 게임의 재미나 다양한 패턴의 출시에 문제된다면 쉴드 관통인 도마뱀같은 애들이나 침식같이 쉴드 무시하는 몹으로 충분했다고 생각합니다. 쉴드를 쓰는 것 만으로 불이익을 준다면 종려뿐 아니라 결정화가 있지만 쉴드에 의존하지 않거나 무관한 바위캐들이 죄도없이 피해를 입죠. 이건 부당합니다. 최소한 결정화 쉴드에는 반응하지 않게 나오길 빌어봅니다. 확정된 건 아니니
저 몬스터가 특정비경이나 나선비경의 상층 혹은 하층중 둘중 한곳에서만 나올거고 필드에서 나온다해도 특정부분에서 소수만 나올텐데 해당 캐릭터를 쓰지 않으면 되는겁니다. 그렇게 따지면 얼음심연메이지가 있는데 얼음캐릭터들은 죄다 너프먹은건가요? 얼음캐릭들은 죄다 피해를 받은건가요? 각종속성 메이지들이 있어서 해당 속성들이 전부 피해를 받았나요? 원신은 조합게임입니다. 해당 카운터속성 혹은 특성을 피해서 알맞는 속성과 특성으로 잡는 게임이죠. 모든 몬스터에게 저런 특성이 적용되는게 아닌 극히 일부의 자주 잡는몹이 아닌 특정 상황에서만 잡는 몹인데 대체 어떤 피해를 받는다는건가요? 저 몬스터가 그렇게 문제라면 심연메이지들의 실드나 각종 속성몹들의 속성내성도 문제가 있는거네요. 주간보스몹들의 각종 내성도 문제인거고 그냥 모든 속성내성을 죄다 제거하라고하는게 빠르겠네요.
@@Gangzuk 원신이 속성별로 원소반응하는 게임인데 왜 몰빵을 합니까... 바위속성 몰빵하면 바위무상은 어떻게 잡습니까? 기둥은 터트려도 무상자체는 딜량이 안들어가는데... 원신은 한속성 몰빵하라고 만든 게임이 아니라 각종 속성별로 카운터하고 원소반응을 일으키며 여러가지 속성을 키우라고 있는 게임입니다.
저도 다른 공략법이 필요할 뿐 종려가 너프되는건 아니라 보기에 공감이 갑니다 근데 다만 전 여기서 문제가 이러면 정말 특정캐릭터하나가 이제 좀 지나치게 좋은캐릭으로 자리매김할거란 생각이 듭니다 그리고 그 캐릭은 아마 카즈하일거라고 생각되고요 베넷이나 행추도 있지만 그 두 캐릭은 결국 4성캐릭이라서 자주 픽업에 나오기에 금방 얻을 수 있지만 전무까지 따로 있는 카즈하는 이제 넘사벽이 될 거 같네요 종려가 받던 좋은 인식이 더욱 더 카즈하쪽으로 갈 거 같습니다
난 암흑갑주같은게보호막을먹거나회복하는것보다 플레이어 보호막을 빠르게 파괴함 이라는특성을갖게하고, 플레이어 보호막파괴시 몹들 치유& 바위결정보호막같은 속성보호막 획득이였으면 좋았을것같다 생각함 그리고 필드몹의 래벨을 올리고, 캐릭터 래벨한계를 더 열수있다거나. 초월같은것도 있으면 좋겠다. 초월하면 기존스킬과 다른 스킬이 해금되고 기존스킬과 초월후 얻은 스킬중에서 하나 골라서 장착하게해주면 좋을듯. 그리고 성유물 외에도 다른 장비도 추가해줬으면함. 한파츠마다 특수능력있는 (전도원판처럼) 그러면 여러조합을 더 많이 연구가 가능하고. 업뎃하면서 신규로 추가되는거니 상향이라고볼수도있을것같다. 대신 기원을 거르거나 했던분들이 뭐라하겠지만 자신이 가지고있던 캐릭전부 새로운 능력받은거니.그리 큰 반발은 없을듯. 그리고 현재 쓰기애메한 캐릭들 막 코코미라거나 치치라거나 다이루크나 클레등등 유통기한이 지나거나 쓰기에는 하자가있는캐릭에게 초월등 추가스킬을 좀 좋게 넣어서 입지를 다시 만들어 줄수도있으며, 신규캐릭의 안그래도 사기적인 기본스킬이 있어서 둘다 초월일때 신캐가 더 강하겠지만. 그게아니라면 신캐의 초월안한정도가 한물간캐릭 초월과 비슷하게하고, 초월 비용이 좀 비싸게끔 하면 될듯함. (거의 왕관느낌의 이벤트 재료라거나 그런것도 좋고.) 그리고 개인적으로 필드몬스터 아이템드랍율줄이고 리젠가능하게해줬으면좋겠음. 그리고 비경이 아닌 필드에 던전 처럼 뭔가 있으면 재미있을듯.(군락의 강화판. 좀전에 이야기했던 전도원판같은 장비가 필드던전 클리어보상으로 드랍. 거의 성유물비경느낌 ) (아주개인적으로 스킬 해제와 장착만큼은 있었으면 좋겠음. 모나데쉬같은거 해제하고싶은것들 꼭 있음. 그리고 패시브스킬 쿨타임도 얼마 남았는지 보여줬으면 좋겠음. 치치 표식 쿨이나 그런거. 궁지속시간이랑 그런것도...음식도 남은지속시간좀 알수있게해줬으면함.)
벤티에 대한 간접너프와 이번 종려 간접너프를 비교하자면 벤티의 경우 궁에 끌려오지 않는 대형몹의 배치로 인해 메리트를 줄이는 방식이고 종려의 경우 메리트가 오히려 디메리트로 작용되는 방식인거 같네요. 벤티에 비해 종려의 간접너프가 반발이 큰 이유는 이 방식의 차이때문 같습니다. 벤티처럼 메리트를 줄이는 방식은 결국 효율이 줄어들 뿐 캐릭터 자체를 사용하는데는 큰 문제가 없지만 종려처럼 메리트를 디메리트로 바꾸는 방식의 경우 캐릭터 사용 자체를 금지하는 실질적 벤시스템과 다를 바 없기 때문에 문제가 되는 것 같습니다. 특정 캐릭터나 속성에 대해 어떠한 사용방식도 허락하지 않기에 반발이 큰거죠 자꾸 슬라임이나 원소실드 운운하는 댓글들이 많이 보이는데 슬라임이나 원소실드의 경우 같은 원소의 데미지를 무효화할뿐 플레이어에게 어떠한 디메리트를 주지 않기에 해당원소 캐릭터를 다른 방식으로 사용하는 전략이 연구될 수 있지만, 이번 암흑갑주의 경우 특정 캐릭터나 원소를 사용하는 것 자체가 디메리트로 적용되기 때문에 이러한 전략 및 연구의 여지가 차단된다는 것입니다. 캐릭터에 대한 애정이 큰 비율을 차지하는 원신의 특성상 실질적 캐릭터 사용금지 조치는 반발이 클 수밖에 없죠. 지금껏 아무리 간접너프를 당해도, 캐릭터의 성능이 떨어져도, 원소가 맞지 않아도 최애캐를 사용하는데 약간의 딜량부족을 제외한다면 문제가 없었지만, 이번 암흑갑주는 최애캐의 사용 자체가 파티전체에 큰 해를 끼치게 되니까요.
너프 방향성이 문제라고 느끼는게 보호막이 무조건 바로 깨집니다! 같은 보호막 성능적인 너프가 아니고 보호막이 있으면 적이 회복합니다 라는 컨셉도 애매한데 역으로 몬스터에게 버프를 주는 방식인거임ㅇㅇ 슬라임 메이지 무상 시리즈 등등 면역몹은 많아도 동일 속성으로 때렸을때 상대에게 공격력 버프가 들어가요~같은 이상한 기믹은 없었음 물슬라임이 많이 나와도 다른 몹에게 원소반응용으로 물 서브딜은 챙겨갈수있었다고 근데 이건 바위캐는 그냥 들어오지 말라고 하는거임 두번째가 PWT 구조를 부순게 개에바 1돌 이하 종려는 궁을 갈길수있지만 2돌 종려는 궁도 못쓰는 이상한 놈이 되는등 오히려 돈을 쓴 사람이 대우를 더 못받는 이상한 구조가 된다는거임 이게 괜찮다고? 나중에 확산 반응시 저항력 증가에 내 원마 비례로 받는 피해 증가 이런거 받아도 할말 없는거임 아무튼 나선에서 피해서 설치하면 되거든ㅋㅋ
반대로 말해보겠습니다. 바위속성없으면 실드없으면 몹을 못잡습니까? 해당 속성이 없어도 잡을 방법은 많습니다. 만약 필드에서 들고있었다면 사용을 안하거나 멀리 빠져서 바꾸면 되는거구요. 슬라임이나 심연메이지의 실드등이 있을때 해당 속성의 캐릭으로 때리는 사람이 있기는 한가요? 원소반응은커녕 에초에 해당 원소를 두르고있어서 같은 원소로 때린다고 원소가 묻거나 하지 않습니다. 그냥 면역뜨고 끝이죠. 무상의불에게 호두를 대려가서 공격시킬건가요? 무상의 번개한테 라이덴을 가져가실건가요? 아니면 무상의 얼음한테 아야카나 감우를 대려가서 공격하십니까? 똑같은겁니다. 해당 속성의 카운터가 나왔을 뿐이지 해당 속성을 죽인게 아니란겁니다. 해당 몹이 뭐 필드 여기저기 다 흩뿌려지고 모든 비경에 그 몹이 나와서 해당 속성을 죽인다거나 나선비경에서 전반부 후반부 둘다 나와서 아에 못쓰게 하는게 아니란겁니다. 단순히 해당 비경이나 나선비경 두곳중 한곳에 속성이 못나오게끔 카운터가 생겼을 뿐이에요. 단순히 사용을 안하면 되는겁니다. 그리고 종려 1돌이하는 궁이 가능하다고 하셨는데 안됩니다. 종려원폭도 바위속성의 공격입니다. 그리고 확산말하셧는데 안그래도 저도 나중엔 확산카운터가 나오겠다 생각은 했습니다만. 그럴땐 또 바람속성을 사용하지 않으면 그만인겁니다. 오히려 저는 확산카운터는 어떤 식으로 내줄까 기대하고 있거든요. 혹시 저보고 종려나 카즈하 없어서 그런소리 하는것 아니냐고 하실까봐 그런데 저도 나선비경 한쪽엔 종려대려가고 바람속성은 벤티와 카즈하를 전반부 후반부에 나눠서 가져갑니다. 하지만 결국 사용하는것만 사용하게되죠. 에초에 캐릭풀이 적은탓도 있긴 하지만요. 하지만 원신은 각종 원소를 다루며 해당 몹의 약점되는 속성을 갖추고 약한 속성은 빼는 그런 게임입니다.
@@backcat375 요점을 모르시는 것 같은데, 종려궁을 왜 못써요. 저분이 말한 2돌이상은 못쓴다는게 2돌 궁 효과가 보호막이 생기는거입니다. 즉 1돌 이하는 종려 궁 펑펑써도 아무런 문제가 없지만 2돌 이상부터는 궁쓰면 역으로 적에게 피회복 혹은 보호막이 생기는 아이러니한 상황이 벌어진다는 거죠.
@@backcat375 그리고 무엇보다 이분의 주장은 너프는 좋다, 동의한다. 근데 너프의 방향성이 문제가 되는 것 같다. 이말인 것 같은데. 저도 너프의 방향성이 문제라 느끼는게, 아니 그냥 이 너프의 패치는 뭐냐면 보호막의 ㅂ자도 내지마 이건데. 이건 어떤 상성이든 간에 해당되는거고 반격기를 쓰는 캐릭들도 못쓰게 만드는거라 상당히 불쾌감을 주는용이라 보입니다. 그냥 간단한 예시를 들어서 얼음 무상 큐브가 있어요. 힐러로 디오나를 데려갔어요. 근데 힐장판용으로 데려갔는데 빙결속성이라고 피 깍아둔 얼음 큐브가 풀피가 되네요? 이런부분 불쾌하지않나요? 뭐 힐러넣지말고 딜찍누로 해버리고 이때는 뭐 쉴드캐 쓰면되지 라 하실건가요? 원신이라는 게임은 사실상 경쟁없는 게임이기 때문에 밸런스를 하는 이유는 뒤에 나올 캐릭들을 위해서 인데 이렇게되면 뭐 스네즈네야 캐릭들이 제일 기분 좋겠네요. 이런 불쾌감패치 받을 이유가 없으니까.
@@SecondarySilverwing 요점을 모른다면서 종려원폭을 이야기하시는데 종려 원폭도 바위원소 피해입니다. 상대가 속성실드나 원소가 묻어있는 상태로 종려의 천성을 맞으면 결정을 떨구고 그걸 먹게되면 실드가 생깁니다. 다른 바위원소를 사용 못한다는 이유도 그 결정실드 때문이구요. 그리고 무상을 예로 드셨는데 반대로 말해봅시다. 님이 감우랑 아야카를 대려갔는데 적은 무상의 얼음입니다. 잡으실수가 있습니까? 호두나 요이미야로 무상의불을 잡으실수 있나요? 하지만 기사몹은 실드를 사용해도 잠시 회복하거나 실드를 만들어낼뿐 잡을수는 있습니다. 그저 잡는데 시간이 좀 더 오래걸릴 뿐 입니다. 못잡는게 아니에요. 초점을 잘못잡으신겁니다. 완전한 피해면역과 피해면역은 아니지만 대신 가끔 회복을 하느냐 차이입니다. 저도 지금까지 유출된 내용중 기존의 실드나 회복을 쿨타임없이 무제한으로 한다고 했으면 그건 문제라고 했겟지만 지금까지 확인된 내용으론 무한으로 사용하는게 아니고 못잡는게 아닙니다. 조금 더 오래 걸릴 뿐 입니다. 그리고 마지막에 복각기간이나 그런걸 말하셨는데... 그 캐릭으로 기사몹을 못잡는다고 문제가 생깁니까? 기사몹잡는데 꼭 종려를 써야하는 이유가 있나요? 해당 몹이 모든필드 모든비경 모든연월비경에 포함된다 그러면 문제가 생기겠죠. 하지만 필드의 극히 일부분 비경의경우 신규비경에 한에서나오며 연월비경은 상층 혹은 하층 둘중 한곳에만 나옵니다. 캐릭이 복각이 짧아서 문제다 그런논리는 불무상 물무상같은 그냥 원소자체를 없에달라는 소리랑 다를바없습니다.
난 오히려 찬성임 저런몹들 더 많이 나와줘야 조합도 바꿔보고 생태계?도 더 잘 굴러감. 바위 혼자서 다른 원소 다 씹어먹으며 보호막으로 무지성 딜찍누 해왔잖아? 이제 바위도 카운터가 생긴거지 긍정적인 방향이라고 봄. 바위 카운터몹이다? "다른 원소로 잡으면 됨." 심플함. 다른 원소들도 여태껏 그래왔음.
솔직히 너무 과하게 오버떠는 거라고 생각함. 오히려 갑주보다 더 악랄한 케이스가 이미 원신에 존재해왔는데.... 해당 원소에 대해 피해가 완전면역인 불사신 슬라임들..... 이 놈들이 암흑갑주에 비해 더 월등한 매커니즘을 가지고 있음. 근데 왜 이 놈들은 암흑갑주만큼 말이 안나왔을까 하면 그건 '다른 원소 캐릭터'를 쓰면 그만인 약점을 가지고 있기 때문이고, 암흑갑주도 똑같이 그저 '실드를 만들지 않는 캐릭터'를 쓰면 그만인 크나큰 약점을 가지고 있음. 슬라임 자식들보다 약하면 약했지 강한 놈들은 아님.
제 생각은 바위 파티가 속성 파티보다 파워가 상대적으로 낮아야 되는게 벨런스에 맞다고 생각합니다. 왜냐하면 무상성인 바위파티가 속성 파티와 동급 이상의 파워를 내면 속성 파티를 짜는 의미가 없을 뿐 더러 바위파티의 파워는 원신이라는 게임에 있어서 가장 민감하게 작용 될 수 밖에 없다고 생각합니다. 만약 바위파티가 속성파티보다 높은 효율을 내는 파티가 된다면 속성파티의 이용가치가 떨어져 바위 파티 살리자고 바위 캐릭터들보다 많은 캐릭터가 죽는 현상이 나올 수 있다고 생각합니다. 더군다나 지금 바위파티가 1티어로 군림하게 되면 차후에 나올 풀 속성의 입지도 크지 못 할꺼고 게임사 입장에서도 곤란한 문제가 야기 될 수 밖에 없기 때문에 바위 파티의 입지는 타 속성 파티에 비해 조금 낮은 위치에 있어야 된다고 생각합니다. 왜냐면 타 속성 파티는 원소 반응을 일으키며 시너지를 일으키는 파티이며 특정 상황에 막힐 수도 있는 파티이고 바위 파티는 특정 몬스터를 제외한 모든 속성을 무상성으로 패기 때문에 바위 파티는 여기서 이점이 종료가 되는게 맞다고 생각합니다. 만약 여기서 쉴드의 입지가 줄지 못한다면 원신은 원소 반응을 일으키는 게임이 아닌 쉴드 망겜이 될 겁니다.
이미 같은 스펙이라고 가정했을때 원소반응을 이용한 파티의 딜이 더 잘나옵니다 (예를 들면 종려가 안들어간 탈향카베를 예로 들 수 있겠죠) 이미 상대적으로는 파워가 낮다는 뜻이고, 애초에 바위4파티 구성 및 성유물 세팅이 난이도가 높습니다 바위가 바위 말고는 무상성이라 이점이라고 하셨는데 오히려 그 장점이 역으로 단점일 수 있습니다 쉴드의 입지가 여기서 더 줄면 사실상 바위의 입지가 줄어드는 것인데 오히려 이런 간접적 너프는 바위파티를 애용하고 계시는 분들에게 피해가 갈 수 있습니다
@@붕붕이-c4i 성유물 세팅 난이도는 모든 덱들이 다 어렵고 바위 파티가 비싸긴 편이라 생각 될 수 있지만 타 속성 파티가 더 비싸면 비쌌지 바위파티보다 저렴한 경우는 다 바위 파티보다 약합니다. 쉴드의 입지가 줄어들면 힘든건 바위파티가 아니라 종려나 다른 쉴드 캐릭터를 채용하는 원소덱이지 이미 방어력이 높은 바위 파티가 가장 피해가 적다고 생각합니다.
@@user-gp2fk5do5g 융해 증발파티 제대로 못보셨나요? 이미 충분히 바위팟도 밸런스가 맞다고 봅니다. 오히려 지금보다 더 약해지면 바위팟을 쓰는 사람자체가 사라지겠죠. 전기파티는 현제 좀 약한감이 없지않아 있어서 잘 안쓰는 파티이긴 합니다만. 바위팟의경우 지금으로선 이토말곤 솔직히 내세울게 없는 파티인데 이토의 딜링을 아무리 높여도 호두강공을 못넘깁니다. 비슷한 스펙의 호두의 원소반응없는 순수딜량에 비슷할뿐이지 원소반응 즉 증발이나 융해를 넣는순간 이토는 절대 호두를 DPS로 못이깁니다. 게다가 원폭까지 쓰면 호두 1사이클을 이토는 2사이클돌려도 절대 못따라잡죠. 물론 호두가 넘사벽 사기급 불딜러라 그런거긴 하지만 그외에도 단순히 향릉 케이아조합으로 이토를 충분히 뛰어넘을 수 있습니다. 그저 사람들이 케이아를 잘 안쓰고 안키워서 그런 조합이 안나올 뿐이지 이토의 단순 바위딜링보다 훨씬 높은 DPS원소조합은 넘칩니다. 심지어 물리대미지인 유라조차 이토가 못넘겨요.
@@user-gp2fk5do5g 죄송한데 세팅 비용이 바위파티보다 싸면 타 원소파티가 더 약하다고 했는데 세팅 비용이 더 싸면 성능도 더 낮은게 상식 아닌가요? 바위파티는 왜 더 비싸게 완성해도 더 약해야하죠ㅋㅋㅋㅋ 그리고 쉴드의 입지가 줄어들어도 바위파티는 큰 타격 없다고 말씀하시는데 바위파티 써보셨나요? 4바위팟 아닌 이상 대부분 3바위+1원소, 2바위+2원소 가져갑니다. 바위파티의 유지력에는 캐릭터의 높은 방어력도 기여를 하지만 바위원소 캐릭이 원소반응 결정화로 쉴드를 생성하는 것도 큽니다. 암흑갑주가 나온다면 궁을 써서 일반공격이 바위원소로 전환돼서 상시로 쉴드를 생성하는 바위파티가 암흑감주에게 어떻게 타격을 안 입죠? 때릴 때마다 결정이 떨어지는데 그게 안 먹어질까요? 바위팟이 가장 피해가 적다는 건 어떤 계산을 하셨길래 나온 건지 궁금하네요. 그리고 어떤 특정 속성이 타속성들에 비해 약해야 하는 건 당연하다, 그게 절대적 진리인냥 말씀하시지 마세요. 결정화도 엄연히 게임회사가 공식으로 원소반응에 포함시켰는데 대체 왜 원소반응파티, 바위파티 구분짓고 위아래 정하려는 지 이해할 수가 없고요. 그럼 유라가 딜 100만 200만 뜨는 것도 맘에 안 드신가요? 원소반응 겜이니까 유라가 젤 쓰레기 캐릭이여야 한다고 생각하시나요? 윗분이 말씀하신 것처럼 바위파티가 아무리 세도 당장 물리캐릭도 바위파티 이토보다 딜 센 조합 많고요, 라이덴도 원소반응 없이 라사카베 딜뻥조합만 써도 실전에서 40만 50만씩 띄웁니다. 호행종알도 호두 증발 강공+알베도 꽃딜이면 강공 한 번에 10만씩 뜹니다. 이토가 똥꼬 찢어지게 강공 때려봤자 이토보다 훨씬 센 덱들 훨씬 많아요. 님 말은 그냥 맞는 거 하나 없는 궤변입니다.
논란의 암흑갑주 : 4:41초 보면 벤티 궁 맞고 돌진기 쓰는데 벤티 궁 때문에 이쪽으로 못오는 걸 보실 수 있습니다. 몰아놓고 원거리로 조지시면 쉴드캐 1도 안쓰고 떡실신 시킬 수 있을 것 같습니다. 개인적인 생각은 종려 간접너프보다 이번에 감우 복각해줄테니, 감우 없던 사람들 뽑아서 재미 좀 보라고 만든 몬스터 같음. 쉴드 간접너프는 암흑갑주가 아니라 이나즈마 처음 나오고 시뇨라 때부터 시작된 거라고 생각함. 킹갓엠페러 베넷이 있어서 체감하기 힘들었다 뿐이지.
말 못 알아먹는 사람이 많네 에초에 저 몹이 필드에 다 널려있는 것도 아닐테고 일부 지역에만 존재하고 나선이라고 한들 모든 층, 모든 방에 있겠어요? 당연히 그 중에서도 일부만 들어가겠죠... 그러면 간단해요 갑주 들어가는 곳에 쉴드, 바위캐들 빼고 안들어가는 곳에 넣어주면 그만인 일이에요.. 이러면 캐릭풀이 부족한 뉴비는? 이러는 분도 봤는데 에초에 나선은 뉴비를 위한 곳이 아니에요.. 캐릭풀이 부족한 뉴비가 8층까지 다 깰 수 있을리가요.. 종려같은 쉴드캐, 바위캐 죽이기다 뭐다 하는데 그럼 속성쉴드, 내성을 가진 몹들은 뭐인거죠? 불슬라임은 불캐릭 죽이기였나요? 얼음심연메이지는 얼음캐 죽이기였나요? 같은거에요 바위와 쉴드만 못 쓸 뿐이지 다른 속성은 다 사용이 가능해요 그냥 바위와 쉴드를 안 쓰면 되는거에요 왜 계속 쓸려고 하는건지..
요약: 공략의 재미라는 명분으로 사람들에게 캐릭 풀을 넓히길 넌지시 강요하면서 매출을 늘리려는 미호요의 계략
에 넘어간 망캐로젠
좋은데? 종려 없는사람은 이제 안꼬움 ㅋㅋ
아가 꼬였누...
@@stardust687 꼬우면 꼬우다 말해
계략이 아니라 당연한거임
근데 저런몹이 나선비경으로 넘어오는 순간 힘들어져서.... 캐릭 다분화는 좋은취지이긴 하겠지만 원신 특성상 캐릭키우는데 뉴비같은경우 한세월이고 특히 종려같은 5성을 기껏 뽑고 키웠더니 나선에서 못쓰게되거나 저런몹 볼때마다 종려빼고 다른캐릭 넣어야한다는건데... 스트레스가 많이 커지지 않을까요
그건 괜한 걱정입니다.
나선은 2파티가 들어가게되고 바위&실드카운터는 1,2파티중 한곳에만 가게되겠죠.
그러면 결국 남은 한파티는 기존몹들이 그대로 채워지게 될텐데 그럼 그곳에 종려를 넣으면 되는겁니다.
@@backcat375 근데 이번에 댕댕이 두파티에 다 나오지 않았나요
@@whkim4 댕댕이몹은 특정 원소나 캐릭을 카운터하는게 아닙니다.
침식이 뭘 하던 결국 걸리게 되있죠.
게다가 바위속성 댕댕이는 바위속성에 약하고 전기속성 댕댕이는 전기속성에 약합니다
둘다 약점속성이 다르죠.
나선비경에선 각 속성의 댕댕이를 한곳에 몰아넣지 않고 서로 나눠서 분류해서 넣어놨습니다.
다시말해서 해당속성의 약점으로 공략하라고 나눠서 넣어준겁니다.
@@backcat375테섭을 안해봐서 잘 모르겠는데 그럼 저런 몬스터가 댕댕이처럼 속성만 바뀌어서 두파티에 다 나올 수도 있다는 소리잖아요.
@@whkim4 아니죠.
댕댕이는 속성이 나뉘어있고 카운터라고 할만한건 딱히 없습니다.
쉴드가있건 힐이있건 뭐가됫건 무조건 침식이 들어오죠.
근데 실드카운터몹의 경우엔 다릅니다.
각종 무상 스리즈나 정령처럼 바위속성의 카운터이자 실드의 카운터로 나왔죠.
다시말해 양쪽 다 나오면 그건 미호요의 설계실수고 욕먹는게 당연한 배치가 됩니다.
하지만 영상에서도 나오다시피 한쪽으로만 몰려있습니다.
미호요도 그걸 당연히 알고있고 그렇게 낼 생각이 없다는 소리죠.
공감합니다 애시당초 가챠겜에서 실드 원툴이던 메타가 이상했던거였죠
캐릭 하나로 대부분의 상황이 해결되는게 물론 유저입장에서는 편하고 그걸 저격한거에서 불편함을 느낄 수도 있지만 기업 입장에서는 충분히 이해갈만한 상황이죠
대처법을 안두었다면 모르겠는데 대처할 방법도 충분하고 바람에 모인다면 경직 또한 받는거라 경직으로 패턴끊기도 가능하다는거구요 모아놓고 빙결 등등 실드캐한테 그저 불리해졌다는거지 다른 상황에서는 또 잘만쓰일겁니다
나선 비경 빼곤 크게 문제 될것이 없을듯 합니다. 그리고 원신은 특정 캐릭이 좀 오버 파워인 경우도 있고 특정 캐릭 돌파가 고효율 인 경우가 있으니 캐릭터는 시간이 흐를수록 늘어나고 그것에 따른 원소 조합게임이며 캐릭풀 적은 사람들 캐릭 뽑게 만드는 (과금) 요소 추가 패치라고 보시면 될듯합니다. 예) 감전팟 짯는데 몹이 전기 슬라임 이거나 전기 메이지 라면 딜이 안들어 가듯이 그차이 일 뿐 필드에 시간제한이 있는것도 아니니 나선 비경도 신규분들 한테는 어려움을 가지게 하고 스팩 올리기 (원소조합) 과금하게 만드는 요소 라고 보면 될것같네요 원신 무과금으로 즐길려면 딱 그만큼만 즐길수 있게 설계 되어 있습니다. 나선비경 빼고 메인 스토리 빼면 뭐 버스 타는 것도 가능하니까요.
*결론 : 마음이 시키면 뽑으면 됩니다.
생각해보니 나선비경에서는 적절히 분배해야해서 강제로 카즈하나 종려를 때놓는 경우는 많지만 스토리나 월드에서는 그런변화가 없으니 바꾸려는것도 납득은 된다만 암흑기사인데 깨부수는걸로 하지 서큐버스도 아니고 흡수를 하네
슈뢰딩거의 갑옷
갑주안에 서큐버스가 들어있을 수도 있다
근데 2돌종려아니면 사실 종려 궁cc기 만으로도 메리트라 종려죽이려다 바위랑 쉴드캐들만 죽을 듯
솔직히 직접적인 너프 먹이는게 아니라 벤틴처럼 이나즈마 몹들 안모여지는 것처럼 그런 상황임
원붕이는 늘 그랬듯이 공략법을 찾아 낼 것이다
굳이 몹한테 버프를 주는 형식으로 패널티를 가했어야 했나 싶기도 하지만, 결론적으로 게임 자체에 문제가 된다고 생각하는건 아니라 생각합니다. 예를 들어, 리그 오브 레전드라는 게임의 경우에는 캐릭터마다 각자 상성이 있습니다. 평타를 위주로 공격하는 베인과 그 평타를 씹어버릴 수 있는 티모. 이렇게 있다고 해서 베인이 관짝일까요? 당연히 아닙니다. 상대가 티모가 나왔더라면 다른 캐릭터를 써서 카운터를 치면 되듯이 이번 쉴드 카운터 또한 다른 캐릭으로 대처를 하면 될 것입니다. 다만 앞에서도 말했 듯이 쉴드를 쓰면 몹들을 회복시켜주는 등의 패널티는 굳이 추가 했어야했나 싶기도 하네요... 보호막 제거같은걸 넣었더라도 충분했을 것이고, 현재처럼 보호막으로 몹에 버프를 걸어주는 매커니즘이 생겨난다면 다인모드에서 파티에 유라가 있는데 중운이나 6돌 베넷을 넣어버리는 것처럼 고의트롤 문제가 생겨날 수도 있으니까... 어찌됐든, 부정적으로만 볼 패치는 아니라고 봅니다.
쓴다고 메리트가 없는것과
쓴다고 디메리트가 생기는건 다릅니다
티모한테 실명먹었다고
티모한테 평타치면
티모가 아군들 피채우고 보호막 주고
그러지는 않죠?
솔직히 부정적으로 보는 사람들은 대부분 일차원적으로 생각하거나 바위팟만 사용하거나 원신의 원소 시스템을 이해하지 못한 사람들이죠.
저는 오히려 찬성입니다.
저런 몬스터도 나오면서 더욱 다양한 조합을 사용하고 사용되지않던 치치나 바바라도 다시 올라오며 사용하게 되겠죠.
아 그리고 다인모드 고의트롤의경우 그건 그냥 그사람하고 안하면 되는겁니다.
방을 나가거나 추방하면 될일이죠. 트롤하며 다른사람을 방해하는 사람은 저런몹이 없어도 어떻게든 트롤링을 합니다.
호두한테 힐을 한다거나 얼음몹한테 얼음캐릭 가져가서 아무것도 안하고 구경만한다거나
다양한 조합이 오는건 당연히 게임 재미를 위해 찬성이나
문제는 명함 하나 뽑는데 드는 비용이 적지 않아서..
@@watson1670 궂이 현질을 하지 않아도 오랫동안 하면 자연스레 캐릭은 쌓입니다.
4성파티 4성무기만으로도 나선12층을 클리어할수 있구요.
실제로 그런걸 보여준 사람들이 많습니다.
더군다나 진짜 고인사람들은 나선비경을 단 2명의 캐릭터로 클리어 하니까요.
물론 그정도로 하라는건 아닙니다.
단순히 자기는 시간이고 돈이고 들이지도않고 잠깐 하면서 왜 내가 하는 캐릭의 카운터가 있느냐 나선비경을 못하느냐 할수는 없단거죠.
게다가 무과금들도 종려없이 바위없이도 나선비경 12층 깨는사람 많습니다.
단순히 플레이타임의 차이일 뿐 입니다.
@@backcat375 그렇군요. 의견 감사합니다!
차라리 쉴드가 있을 때 쉴드를 무시하고 추가뎀지를 준다정도였어도 나쁘지 않을거 같은데
바위원소나 종려만 죽는게 아니라 다른 원소 실드캐가 같이 입지를 잃는게 문제지
종카베행 등 현재의 고착화된 메타를 손봐야하는건 언젠간의 미호요의 숙제죠. 그 방식이 지나치게 급진적일 뿐..
쉴드캐가 사기긴 했고 미호요 측에서 쉴드캐들에 대한 효과적인 간접 너프에 대해 머리를 쓴건 보이긴 합니다만
그래도 이번 실드 저격몹의 메커니즘에 큰 문제점이 있다고 봅니다
적어도 그 쉴드캐를 쓰거나 결정화를 먹어서 쉴드가 켜졌을때 피격시강력한 버프를 주위에 주겠금 설계가 되어있는데
대쉬회피로 컨트롤을 할 순 있지만 아예 안맞고 플레이하는건 거의 불가능이죠.
그렇다는건 보호막 스킬/결정화를 먹으면 거의 무조건 암흑갑주의 스킬을 발동한다는 이야기고요.
암흑갑주가 만약 나선층에 전부 나온다면 보호막 캐릭터들과 스킬을 아예 쓸 수 없겠금 만들어버린게 큰 문제였다고 생각합니다
엔드컨텐츠라고는 나선밖에 없는게 기껏 많은 시간과 돈을 들여서 만든 캐릭터를 나선층에서 그 몹이 나오는 층에서 사용하는것 자체를 큰 패널티로 만들어버리는건 유일무이한 행적이라 반발이 더 심했다봅니다
게다가 너프후에는 쿨타임이 생겼지만 너프전에는 보호막이 껴져있으면 무식하게 주변몹에게 무한정으로 버프랑 힐을 제공하는 말그대로 노골적인 저격이였고요
차라리 쉴드 강제 해제같은 능력이였으면 그래도 스킬울 써서 적이 버프를 받는 일은 없으니 이야기가 덜 나왔을것으로 봅니다 솔직히 이게 더 맞다고 생각하고요.
미호요가 다양한 벨런스 패치 시도를 하고 있는게 보이긴 한데 이런 노골적으로 캐릭터를 못쓰게 만드는 패치는 안했으면 좋겠네요.
벨런스야 중요하지만 버전마다 침식, 도마뱀, 심연사도처럼 저격요소를 넣었을때도 안일어났던 논란이 일어난거는
위와 같은 아예 쉴드 자체가 패널티가 되는 노골적인 방식에 큰 거부감을 느껴서인것 같네요
도마뱀이나 침식은 적어도 쉴드 자체가 패널티인건 아니었으니까요. 쉴드를 저격하고 싶었으면 강제 쉴드 해제가 더 나은 저격이였다 생각합니다
많이 화나셨네요.. 괜찮아요 진정하지 마세요. 저도 빡쳤어요ㅎㅎ
@@임시닉-d1o 변기출현? ㄷㄷ
@@내란수괴윤석열-l7q 이제 쉴드가 넘나 좋았던거였겠지
님... 영상 제대로 안보셧나요? 아니면 원신의 원소시스템이 뭔지 모르시나요?
그런이유라면 각종 속성의 슬라임이나 각종 심연메이지의 원소실드는 왜 언급을 안하시나요?
더군다나 실드를 두르면 피가 까이긴해도 미세하게 까이는 우인단 몹들은요? 또 심연의 사도는 어떻구요?
쉴드해제라고 해도 마찬가지입니다. 결국 실드를 다시 씌우면 그만인거죠.
게다가 나선비경 이야기하시는것도 잘못알고계시네요.
나선비경은 전반부 후반부로 나뉘어서 8명의 캐릭을 4명씩 두 파티로 나눠서 도전하는 비경입니다.
그리고 나선비경 전반부와 후반부의 몹들은 서로 카운터가 다릅니다.
예를들어서 전반부가 얼음에 강하고 불에 약하다면 후반부는 얼음에 약하고 불에 강하죠.
나중에 앞으로 나올 비경역시 마찬가지입니다.
한쪽이 실드나 바위 카운터로 나오면 반대편은 바위캐릭에게 약하거나 쉴드에 영향을 줄수없는 몹들이 나온다는 겁니다.
지금 현제 비경도 한쪽은 바위에 약하고 한쪽은 번개에 약한 속성으로 이뤄져있죠.
그냥 님이 원신이란 게임자체를 이해하지 못한겁니다.
그럼 방법이 있네 보호막 흡수 한 만큼 이상인 딜로 처 때려 죽이면 그만이네
그냥 상대하기 까다로운 몹이 생겼을 뿐이고
나선비경에서 이를 어떻게 플레이할지는 유저의 전략에 좌지우지하는거죠
한마디로 틀에박힌 플레이말고 유저가 전략으로 유연하게 플레이하기를 바라는 미호요 그저 대 단 하 다 ! !
혹시 저몹이 그대로 실드카운터로 나올까봐 걱정인분들...
저 기사몹들이 나온다고 바위속성이 죽거나 실드캐릭들이 죽는게 아닙니다.
특정비경 특정지역 특정나선비경의 상층 혹은 하층중 둘중한곳에만 나오면서
나선비경 상층 혹은 하층 둘중하나는 바위나 실드를 대려갈수있도록 안나오며 나머지 반대층에만 쉴드를 사용못하게 나오겠죠.
그리고 특정비경의경우 그냥 쉴드나 바위캐릭을 대려가지 않으면 되는겁니다.
마녀비경에 불속성 캐릭을 대려가지 않는것 처럼요.
각 비경마다 특성이있고 유리한 속성과 카운터 속성이 있으며 카운터 속성을 대려가면 공격은 커녕 대미지 자체가 무효화되는 경우가 많죠.
똑같은겁니다. 기사몹이 나오는 비경도 마찬가지로 실드나 바위속성을 빼고서 힐러를 채워서 대려가면 되는겁니다.
그리고 특정 지역의 경우엔 필드를 돌아다니며 갑작스레 등장하는게 아닌 대기중상태로 있다가 유저가 먼저 확인하고 캐릭을 바꾼뒤 공격을 하던가
선공당할경우 뒤로 빠져서 어그로를 풀고서 캐릭을 바꾼뒤 잡으면 되는겁니다.
모든 맵에 저 몹이 배치되는게 아니닌까요.
오히려 캐릭사용에 다양성을 주면서 한가지로 고착화되는 메타를 바꿔주는 신선한 소재일뿐입니다.
에초에 이런 몬스터들은 이미 계속 존재해왔습니다.
각종 속성의 심연메이지가 대표적인 예로 자리잡혀있죠.
불심연메이지의 불속성 실드를 호두나 요이미야 다이루크같은 불속성 캐릭으로 잡으실건가요?
얼음심연메이지의 얼음속성 실드를 아야카나 유라 감우같은 얼음속성으로 잡으실건가요?
그때그때 몬스터에맞춰서 캐릭을 선택해서 잡는건 당연한겁니다.
해당 몬스터에게 약한 속성을 대려가고 그 속성으로 빠르게 쉴드를 무력화하여 잡는거죠.
그저 쉴드가 공격시 피격당하는 상태로 바뀌었을뿐 모든 몬스터에게 적용되는게 아닙니다.
그저 특정비경이나 특정지역의 극소수의 몹만이 저런 속성일 뿐입니다.
결코 바위나 실드캐릭들이 너프당한게 아니란거죠.
결국 필드나 다른비경은 그대로 계속 사용가능하고
나선비경에 기사몹이 나와도 반대편방은 그대로 실드캐릭이나 바위캐릭이 사용가능하다 이소리입니다.
이거지
@@내란수괴윤석열-l7q 셋다 없는 1인...
쉴드가 게임의 재미나 다양한 패턴의 출시에 문제된다면 쉴드 관통인 도마뱀같은 애들이나 침식같이 쉴드 무시하는 몹으로 충분했다고 생각합니다.
쉴드를 쓰는 것 만으로 불이익을 준다면 종려뿐 아니라 결정화가 있지만 쉴드에 의존하지 않거나 무관한 바위캐들이 죄도없이 피해를 입죠.
이건 부당합니다.
최소한 결정화 쉴드에는 반응하지 않게 나오길 빌어봅니다.
확정된 건 아니니
바위맘;;
혹시 이토맘이거나 응광맘이신가?
저 몬스터가 특정비경이나 나선비경의 상층 혹은 하층중 둘중 한곳에서만 나올거고 필드에서 나온다해도 특정부분에서 소수만 나올텐데 해당 캐릭터를 쓰지 않으면 되는겁니다.
그렇게 따지면 얼음심연메이지가 있는데 얼음캐릭터들은 죄다 너프먹은건가요? 얼음캐릭들은 죄다 피해를 받은건가요?
각종속성 메이지들이 있어서 해당 속성들이 전부 피해를 받았나요?
원신은 조합게임입니다. 해당 카운터속성 혹은 특성을 피해서 알맞는 속성과 특성으로 잡는 게임이죠.
모든 몬스터에게 저런 특성이 적용되는게 아닌 극히 일부의 자주 잡는몹이 아닌 특정 상황에서만 잡는 몹인데 대체 어떤 피해를 받는다는건가요?
저 몬스터가 그렇게 문제라면 심연메이지들의 실드나 각종 속성몹들의 속성내성도 문제가 있는거네요.
주간보스몹들의 각종 내성도 문제인거고 그냥 모든 속성내성을 죄다 제거하라고하는게 빠르겠네요.
@@Umjoonsik_69 바위캐릭에 몰빵했으면 말이달라지지요
@@Gangzuk 원신이 속성별로 원소반응하는 게임인데 왜 몰빵을 합니까...
바위속성 몰빵하면 바위무상은 어떻게 잡습니까? 기둥은 터트려도 무상자체는 딜량이 안들어가는데...
원신은 한속성 몰빵하라고 만든 게임이 아니라 각종 속성별로 카운터하고 원소반응을 일으키며 여러가지 속성을 키우라고 있는 게임입니다.
저도 다른 공략법이 필요할 뿐 종려가 너프되는건 아니라 보기에 공감이 갑니다 근데 다만 전 여기서 문제가 이러면 정말 특정캐릭터하나가 이제 좀 지나치게 좋은캐릭으로 자리매김할거란 생각이 듭니다 그리고 그 캐릭은 아마 카즈하일거라고 생각되고요 베넷이나 행추도 있지만 그 두 캐릭은 결국 4성캐릭이라서 자주 픽업에 나오기에 금방 얻을 수 있지만 전무까지 따로 있는 카즈하는 이제 넘사벽이 될 거 같네요 종려가 받던 좋은 인식이 더욱 더 카즈하쪽으로 갈 거 같습니다
붕괴는 아예 급이다른 적과 급이다른 신캐를 등장시키지만 그만큼 수급할 사료가 많아서 용서되지만 현재 원신은 더럽게 짠 수정수급과 레진소모덕에 붕괴식 캐릭 인플레는 불가능함. 오히려 원신이 엄청 성공해서 미호요도 붕괴식 인플레는 이제 불가능하다 느낄거임.
바위팟 죽이는 것은 괜찮은데 북두나 운근 같이 카운터 공격을 날리는 매커니즘을 개편해주었으면 하네요. 쉴드 잡겠다고 이런 카운터 공격 매커니즘 까지 나락 갈 수는 없잖아요
돌킹킹 쉴드없어도 궁이랑 어마어마한 피통 있어서 문제없음.
2돌은?
@@merifu_ 그럼 "시발!" 하는거지
결정실드...?
난 암흑갑주같은게보호막을먹거나회복하는것보다
플레이어 보호막을 빠르게 파괴함
이라는특성을갖게하고, 플레이어 보호막파괴시
몹들 치유& 바위결정보호막같은 속성보호막 획득이였으면 좋았을것같다 생각함
그리고 필드몹의 래벨을 올리고,
캐릭터 래벨한계를 더 열수있다거나.
초월같은것도 있으면 좋겠다.
초월하면 기존스킬과 다른 스킬이 해금되고
기존스킬과 초월후 얻은 스킬중에서 하나 골라서
장착하게해주면 좋을듯.
그리고 성유물 외에도 다른 장비도 추가해줬으면함. 한파츠마다 특수능력있는
(전도원판처럼)
그러면 여러조합을 더 많이 연구가 가능하고.
업뎃하면서 신규로 추가되는거니 상향이라고볼수도있을것같다.
대신 기원을 거르거나 했던분들이 뭐라하겠지만
자신이 가지고있던 캐릭전부 새로운 능력받은거니.그리 큰 반발은 없을듯.
그리고 현재 쓰기애메한 캐릭들
막 코코미라거나 치치라거나 다이루크나 클레등등
유통기한이 지나거나 쓰기에는 하자가있는캐릭에게 초월등 추가스킬을 좀 좋게 넣어서 입지를 다시 만들어 줄수도있으며,
신규캐릭의 안그래도 사기적인 기본스킬이 있어서
둘다 초월일때 신캐가 더 강하겠지만.
그게아니라면 신캐의 초월안한정도가 한물간캐릭 초월과 비슷하게하고, 초월 비용이 좀 비싸게끔 하면 될듯함. (거의 왕관느낌의 이벤트 재료라거나 그런것도 좋고.)
그리고 개인적으로 필드몬스터 아이템드랍율줄이고 리젠가능하게해줬으면좋겠음.
그리고 비경이 아닌 필드에 던전 처럼 뭔가 있으면 재미있을듯.(군락의 강화판. 좀전에 이야기했던 전도원판같은 장비가 필드던전 클리어보상으로 드랍. 거의 성유물비경느낌 )
(아주개인적으로 스킬 해제와 장착만큼은 있었으면 좋겠음. 모나데쉬같은거 해제하고싶은것들 꼭 있음. 그리고 패시브스킬 쿨타임도 얼마 남았는지 보여줬으면 좋겠음.
치치 표식 쿨이나 그런거. 궁지속시간이랑 그런것도...음식도 남은지속시간좀 알수있게해줬으면함.)
맞습니다.
상황에 맞게 쓰면 되죠
늑대 댕댕이도 나와서 실드무시 출혈대미지 나와서 실드캐들 의미 없다고 했지만
우리는 늘 그렇듯 방법을 찾아 냈죠.
아마 그거에 맞게 대처가 나오겠죠.
그래서 질리지 않는거 같습니다.
근데 내성이 가디언보다 더 낮은애라 딜찍누 가능하던데 게다가 너프돼서 몹몰이 되서 허접몹이 됐는데ㅋㅋ
바위팟은 쉴드 쓰지말라고해서 힐러 기용했더니 결정화 때문에 나락
근데 종려는 저렇게라도 다양성을 좁혀도 카즈하는 어캐할까..진짜 미호요 최대 고민일듯
지금 당장은 힐러를 기용하는 메타로 바꿀려하겠지만 나중에는 되려 방어막생성해서 싸우는 메타로 바뀔지도 모름
4:51 설탕이 활을 매고 있는 것 같은...
종려만 영향받으면 모르겠는데 바위 전체를 저 몬스터에게 못쓴다고 생각하면 그게 아쉬움..
종려를 죽이고 싶었으면 쉴드 관통해서 데미지 주는 애들을 출시 할거라고 봄
쉴드가 있어도 피깍이는 늑대에
쉴드 관통 데미지 주는 몹하면 지옥이겠다.
쉴드 관통 피격판정이 있으면 쉴드라는게 더이상 쉴드가 아니게 되는.....
5:13 풀돌 오너들는 다른캐도 갖고있기 마련~
벤티에 대한 간접너프와 이번 종려 간접너프를 비교하자면
벤티의 경우 궁에 끌려오지 않는 대형몹의 배치로 인해 메리트를 줄이는 방식이고
종려의 경우 메리트가 오히려 디메리트로 작용되는 방식인거 같네요.
벤티에 비해 종려의 간접너프가 반발이 큰 이유는 이 방식의 차이때문 같습니다.
벤티처럼 메리트를 줄이는 방식은 결국 효율이 줄어들 뿐 캐릭터 자체를 사용하는데는 큰 문제가 없지만
종려처럼 메리트를 디메리트로 바꾸는 방식의 경우 캐릭터 사용 자체를 금지하는 실질적 벤시스템과 다를 바 없기 때문에 문제가 되는 것 같습니다.
특정 캐릭터나 속성에 대해 어떠한 사용방식도 허락하지 않기에 반발이 큰거죠
자꾸 슬라임이나 원소실드 운운하는 댓글들이 많이 보이는데 슬라임이나 원소실드의 경우 같은 원소의 데미지를 무효화할뿐 플레이어에게 어떠한 디메리트를 주지 않기에 해당원소 캐릭터를 다른 방식으로 사용하는 전략이 연구될 수 있지만, 이번 암흑갑주의 경우 특정 캐릭터나 원소를 사용하는 것 자체가 디메리트로 적용되기 때문에 이러한 전략 및 연구의 여지가 차단된다는 것입니다.
캐릭터에 대한 애정이 큰 비율을 차지하는 원신의 특성상 실질적 캐릭터 사용금지 조치는 반발이 클 수밖에 없죠.
지금껏 아무리 간접너프를 당해도, 캐릭터의 성능이 떨어져도, 원소가 맞지 않아도 최애캐를 사용하는데 약간의 딜량부족을 제외한다면 문제가 없었지만, 이번 암흑갑주는 최애캐의 사용 자체가 파티전체에 큰 해를 끼치게 되니까요.
돈 썻다고 너프먹으면 안된다는 사람들을
이해하긴 하는데 자기들만 너프먹은줄 아는
사람들이나 자기만 너프 안먹으려는 사람들은
지건 마렵긴함..
너프 방향성이 문제라고 느끼는게
보호막이 무조건 바로 깨집니다! 같은 보호막 성능적인 너프가 아니고 보호막이 있으면 적이 회복합니다 라는 컨셉도 애매한데 역으로 몬스터에게 버프를 주는 방식인거임ㅇㅇ
슬라임 메이지 무상 시리즈 등등 면역몹은 많아도
동일 속성으로 때렸을때 상대에게 공격력 버프가 들어가요~같은 이상한 기믹은 없었음
물슬라임이 많이 나와도 다른 몹에게 원소반응용으로 물 서브딜은 챙겨갈수있었다고
근데 이건 바위캐는 그냥 들어오지 말라고 하는거임
두번째가 PWT 구조를 부순게 개에바
1돌 이하 종려는 궁을 갈길수있지만 2돌 종려는 궁도 못쓰는 이상한 놈이 되는등 오히려 돈을 쓴 사람이 대우를 더 못받는 이상한 구조가 된다는거임
이게 괜찮다고?
나중에 확산 반응시 저항력 증가에 내 원마 비례로 받는 피해 증가 이런거 받아도 할말 없는거임 아무튼 나선에서 피해서 설치하면 되거든ㅋㅋ
반대로 말해보겠습니다.
바위속성없으면 실드없으면 몹을 못잡습니까? 해당 속성이 없어도 잡을 방법은 많습니다.
만약 필드에서 들고있었다면 사용을 안하거나 멀리 빠져서 바꾸면 되는거구요.
슬라임이나 심연메이지의 실드등이 있을때 해당 속성의 캐릭으로 때리는 사람이 있기는 한가요?
원소반응은커녕 에초에 해당 원소를 두르고있어서 같은 원소로 때린다고 원소가 묻거나 하지 않습니다.
그냥 면역뜨고 끝이죠.
무상의불에게 호두를 대려가서 공격시킬건가요? 무상의 번개한테 라이덴을 가져가실건가요?
아니면 무상의 얼음한테 아야카나 감우를 대려가서 공격하십니까?
똑같은겁니다. 해당 속성의 카운터가 나왔을 뿐이지 해당 속성을 죽인게 아니란겁니다.
해당 몹이 뭐 필드 여기저기 다 흩뿌려지고 모든 비경에 그 몹이 나와서 해당 속성을 죽인다거나
나선비경에서 전반부 후반부 둘다 나와서 아에 못쓰게 하는게 아니란겁니다.
단순히 해당 비경이나 나선비경 두곳중 한곳에 속성이 못나오게끔 카운터가 생겼을 뿐이에요.
단순히 사용을 안하면 되는겁니다.
그리고 종려 1돌이하는 궁이 가능하다고 하셨는데 안됩니다.
종려원폭도 바위속성의 공격입니다.
그리고 확산말하셧는데 안그래도 저도 나중엔 확산카운터가 나오겠다 생각은 했습니다만.
그럴땐 또 바람속성을 사용하지 않으면 그만인겁니다. 오히려 저는 확산카운터는 어떤 식으로 내줄까 기대하고 있거든요.
혹시 저보고 종려나 카즈하 없어서 그런소리 하는것 아니냐고 하실까봐 그런데
저도 나선비경 한쪽엔 종려대려가고 바람속성은 벤티와 카즈하를 전반부 후반부에 나눠서 가져갑니다.
하지만 결국 사용하는것만 사용하게되죠. 에초에 캐릭풀이 적은탓도 있긴 하지만요.
하지만 원신은 각종 원소를 다루며 해당 몹의 약점되는 속성을 갖추고 약한 속성은 빼는 그런 게임입니다.
@@backcat375 요점을 모르시는 것 같은데, 종려궁을 왜 못써요. 저분이 말한 2돌이상은 못쓴다는게 2돌 궁 효과가 보호막이 생기는거입니다. 즉 1돌 이하는 종려 궁 펑펑써도 아무런 문제가 없지만 2돌 이상부터는 궁쓰면 역으로 적에게 피회복 혹은 보호막이 생기는 아이러니한 상황이 벌어진다는 거죠.
@@backcat375 그리고 무엇보다 이분의 주장은 너프는 좋다, 동의한다. 근데 너프의 방향성이 문제가 되는 것 같다. 이말인 것 같은데.
저도 너프의 방향성이 문제라 느끼는게, 아니 그냥 이 너프의 패치는 뭐냐면 보호막의 ㅂ자도 내지마 이건데. 이건 어떤 상성이든 간에 해당되는거고 반격기를 쓰는 캐릭들도 못쓰게 만드는거라 상당히 불쾌감을 주는용이라 보입니다.
그냥 간단한 예시를 들어서 얼음 무상 큐브가 있어요. 힐러로 디오나를 데려갔어요. 근데 힐장판용으로 데려갔는데 빙결속성이라고 피 깍아둔 얼음 큐브가 풀피가 되네요? 이런부분 불쾌하지않나요? 뭐 힐러넣지말고 딜찍누로 해버리고 이때는 뭐 쉴드캐 쓰면되지 라 하실건가요? 원신이라는 게임은 사실상 경쟁없는 게임이기 때문에 밸런스를 하는 이유는 뒤에 나올 캐릭들을 위해서 인데 이렇게되면 뭐 스네즈네야 캐릭들이 제일 기분 좋겠네요. 이런 불쾌감패치 받을 이유가 없으니까.
에초에 모든 캐릭을 주는 것도 아니고, 복각 기간이 그리 짧은 것도 아니라서 놓치면 뽑기도 힘든데, 원석은 진짜 조금 주는데 그걸 고려해서 밸런스를 잡아야죠.
@@SecondarySilverwing 요점을 모른다면서 종려원폭을 이야기하시는데 종려 원폭도 바위원소 피해입니다.
상대가 속성실드나 원소가 묻어있는 상태로 종려의 천성을 맞으면 결정을 떨구고 그걸 먹게되면 실드가 생깁니다.
다른 바위원소를 사용 못한다는 이유도 그 결정실드 때문이구요.
그리고 무상을 예로 드셨는데 반대로 말해봅시다.
님이 감우랑 아야카를 대려갔는데 적은 무상의 얼음입니다. 잡으실수가 있습니까?
호두나 요이미야로 무상의불을 잡으실수 있나요?
하지만 기사몹은 실드를 사용해도 잠시 회복하거나 실드를 만들어낼뿐 잡을수는 있습니다.
그저 잡는데 시간이 좀 더 오래걸릴 뿐 입니다. 못잡는게 아니에요.
초점을 잘못잡으신겁니다.
완전한 피해면역과 피해면역은 아니지만 대신 가끔 회복을 하느냐 차이입니다.
저도 지금까지 유출된 내용중 기존의 실드나 회복을 쿨타임없이 무제한으로 한다고 했으면 그건 문제라고 했겟지만
지금까지 확인된 내용으론 무한으로 사용하는게 아니고 못잡는게 아닙니다.
조금 더 오래 걸릴 뿐 입니다.
그리고 마지막에 복각기간이나 그런걸 말하셨는데...
그 캐릭으로 기사몹을 못잡는다고 문제가 생깁니까? 기사몹잡는데 꼭 종려를 써야하는 이유가 있나요?
해당 몹이 모든필드 모든비경 모든연월비경에 포함된다 그러면 문제가 생기겠죠.
하지만 필드의 극히 일부분 비경의경우 신규비경에 한에서나오며 연월비경은 상층 혹은 하층 둘중 한곳에만 나옵니다.
캐릭이 복각이 짧아서 문제다 그런논리는 불무상 물무상같은 그냥 원소자체를 없에달라는 소리랑 다를바없습니다.
히히.. 나선 따위 개나 줘버린 나에게 애정인 종려를 파티에서 빼는 일은 없을것이다 종려 쉴드 끼고 전투 시작하는게 손에 너무 익어버렸음ㅋㅋㅋ
캐릭터 수집형 RPG가 특히 PVP경쟁도 없는 게임이 왜 성능자랑 비틱겜이 되었는지...
만약 암흑갑주가 바위속성으로 나오면 진짜 밸런스파괴죠 ㅋㅋ
원소공격하면 결정반응으로 방어막 생기고 암흑갑주는 그거 맞고 힐하고
근데 그게 아니면 별거아닐것같네요
이말이 맞지 ㄹㅇ..
난 여지것 종려없어도 아무문제 없던데.이번복각도 뽑을생각 전혀없음. 영수증 테러땜에 개사기캐 로 버프먹은종려 풉~여태 무지성플레이 하다 카운트 좀 내놓으니 이렇구 저렇구 하는건 좀 아니라고봄...그만큼 개꿀빨앗으면 이제부터라도 쪼금 컨트롤플레이 할때가 됐잖아
ㄹㅇㅋㅋ 피지컬로만 35별함 종려로 무지성 플레이 하는 사람들만 난리임
난 오히려 찬성임 저런몹들 더 많이 나와줘야 조합도 바꿔보고
생태계?도 더 잘 굴러감. 바위 혼자서 다른 원소 다 씹어먹으며
보호막으로 무지성 딜찍누 해왔잖아? 이제 바위도 카운터가
생긴거지 긍정적인 방향이라고 봄. 바위 카운터몹이다? "다른
원소로 잡으면 됨." 심플함. 다른 원소들도 여태껏 그래왔음.
이게 맞는듯
ㄹㅇㄹㅇ 이게 맞지.... 종려 카즈하... 오픈부터 너무 오랫동안 혼자 해먹음....
나는 개인적으로 맨날 똑같은 보호막 딜찍누
메타 말고... 쫌 다양했으면 좋겠음..
이런 벨런스 패치 현상 나무 좋음
메타의 고착화로 지금까지 무지성 종려 쉴드로 누려왔으니 바뀔때임
5:15 팩트: 비싼돈주고 풀돌한 핵고래형들은 고작 저런 레벨링 디자인으로 힘들어하거나 빡쳐하실만큼 약하지 않으시다…
하다보면 재밌을꺼같구만 나오기전부터 억까하는사람들은 좀…. 이스트리머분이 게임사 의도를 다소 정확하게 잡아주시는거같아서 보기좋네요ㅎㅎ
벤티도 사실 몹몰이를 공중이 아닌 땅에 박아주고
경직을 넣어서 카즈하처럼 더 많은 종류의 몹들이 끌어지게만 해줘도 다시 갓캐 될텐데...
캐릭풀넓힐거면 레진이나 늘려줘.. 매번 설문조사때 늘려달랬는데.. 모험레벨 오를때마다 레진통 늘려달라고..
미리 겁먹는 이유...
저걸 대비하기 위한 파티 조합과 성유물 파밍때문... 이라고 생각됩니다...
근데 나선 8층 이후를 안 도는 저 같은 유저 입장에서야 뭐.. 쏘쏘...
종려죽이기
아무리 노력해도 이나즈마 초반 섬 3개랑 몬드나 리월에서는 종려가 진짜 돌킹킹킹이다
보호막을체력이나 방어력에비례 횟수차단으로 바꾸고 대신에 내성저항을 넣으면 될거같은데 미호요쿤
암흑 나오면 올 바위팟만 가능하려나 속성결정 나오면 원하지않은 속성 보호막때문에 발동할거같은데
힐은 그렇다 치고 보호막 생성만 없어졌으면...
종려 내성깎 달고 딜찍누가 힘들어지자나
난 가뜩이나 타탈이라 한번 싸이클 꼬이면 딜타임 엄청 낮아진다구
보호막을 못쓴다는건 우리 소랑 호두도 쓰기힘들 진다는 뜻...
아근데 바위랑 다른 속성 썩어서 쓰면 결정보호막 피해야겠네ㅋㅋㅋ
하...나 종려랑 알베도 없으면 굉장히 힘들어지는디...
가장 무서운것은 침식과 갑주가 같이 나오는것...
난 이걸 가지고 문제라고 생각하는거 자체가 어이가없네 게임을 플레이하면서 더 다양한 조합으로 플레이 할 수 있어서 난 너무 좋은데 난 저런 암흑갑주같은 몬스터가 좀 더 나와야 된다고 봄
쉴드를 쓰지 못하는 종려라니....
"유월창 평타종려의 시대는 온다."
매우 공감합니다
종려 유저들 암흑 갑주한정 다크소울 할 예정 ㅋㅋㅋㅋㅋ 암흑 갑주한테 쉴드 안닿으려고 발악할까 아님 종려를 안쓸까?
공감합니다. 암흑갑주가 새로 나왔을 뿐이지 종려 실드가 디오나 수준으로 너프된건 아니니까요 여전히 종려가 있으면 야타용왕을 더 쉽게 잘 잡을 수 있지요. 오히려 암흑갑주들 때문에 종려를 안뽑는다??? 야타용왕 깰 생각조차 말아야 할 지경입니다.
결정화가있는 바위캐들은... 쉴드도 약한데 ㅡㅠ
솔직히 너무 과하게 오버떠는 거라고 생각함.
오히려 갑주보다 더 악랄한 케이스가 이미 원신에 존재해왔는데....
해당 원소에 대해 피해가 완전면역인 불사신 슬라임들.....
이 놈들이 암흑갑주에 비해 더 월등한 매커니즘을 가지고 있음.
근데 왜 이 놈들은 암흑갑주만큼 말이 안나왔을까 하면 그건 '다른 원소 캐릭터'를 쓰면 그만인 약점을 가지고 있기 때문이고, 암흑갑주도 똑같이 그저 '실드를 만들지 않는 캐릭터'를 쓰면 그만인 크나큰 약점을 가지고 있음.
슬라임 자식들보다 약하면 약했지 강한 놈들은 아님.
조곤조곤하게 설명 잘 하시네
K-도박이나 스펙/스킬팔이에 파워 인플레 심해져서 페이투윈 되는것 보다는 훨씬 낫지
얘네가 나선에서 나오면 쉴드캐 없는 파티짜면 되는거고 필드에서 만나면.. 갓직히 필드몹 무서워하는 고인물들 있음? 예능팟 들고다녀도 다 깨는게 필드캔데.. 왜 난린지 이해불가..
바위팟 좋아하시는 분들이 굉장히 싫어하는 패치임
나선 12층 2층에 저거깔고 3층에 실드없이 힘들게 하면 누가어케 나선을 깸… + 종려 하나 뽑는 데 얼마인지는 앎? 종려 출시 직후에 업뎃되는 사항이 종려고인이라 소비자권리 방향에서 문제가 되는것
@@HappyDay-du6me 쉴드없이도 못깰거면 잘피하면 됨. 달랑 실드없다고 겜 못한다는 것도 아니잖소?
@@HappyDay-du6me ㅋㅋㅋ 뭔 소비자 권리 따지고 있어 성능 모르고 뽑는것도 아니고
@@HappyDay-du6me ㅋㅋㅋㅋ 아니 진짜 저도 종려랑 호두 기용해서 맨날 행벤종호 파티로 다니는사람이지만 종려없다고 문제될건 없어요...
메인딜러는 호두빼고 다른캐릭을 넣으면 되는거고 종려도 힐러로 대체하면 되는겁니다.
저도 코코미도없고 주로 2팟은 디오나를 넣었지만 대체할건 충분히 있습니다.
베넷도있고 사유, 치치, 바바라 찾아보면 많습니다.
그저 편하냐 안편하냐의 차이일뿐 약하면 키우면 되는겁니다.
설득 잘하시네요 납득당함
나도 성능충이 아닌데 남캐들이 왠만하면 너무 좋아서 어쩔수 없이 베넷 쓰고 종려도 뽑고 싶음 여캐도 좀 남캐보다 성능 좀 좋게 나왔으면 좋겠음
파티에 종려가 들어가면 긴장감 없이 겜함 점점 게임 자체가 지루해짐 요걸좀 해결해야 할듯;;
그건 종려를 안넣으시면 돼요
개인적으로 뭔가 개연성있게 자연스럽게 간접너프를 시키면 좋을텐데 대놓고 억지로 쉴드 죽이려는 게 보여서 아쉽긴 하네요
그게 어렵다는거지
5성 6돌은 그냥 개사기라 상관없음
결국은 새로운몹을 효과적으로 상대하기위해선 새로운 캐릭터를 뽑고 또 키워야한다는거 아닌가요
그방에서 쉴드 안쓰고 베넷힐로 딜찍누 하면 됨 전반,후반 다 나오면 문제지만
그래도 미호요 한번만 밸런스 패치 한번 싹 바꿔줬음 좋겠다... 카즈하 너무 사기야...ㅠ
애초에 필드는 걱정을 안함 나선비경 12층이 문제지
종려없어도 36별 하는데 웰케 찡찡인지 ㅋㅋ 이때까지 날먹으로 별 처먹었으면 반납해야지^^ 그리고 종려뽑은 사람들은 다 고인물아닌가? 종려먹고도 아직까지 36별못하면 문제가 있는거같음..
종려를 죽이겠다고 다른캐릭들이 죽어갈예정
짧은 생각으로 종려죽인다길레 재료 다 모아놓고 소를 뽑은 내가 밉다
암흑갑주 하나 나온다고 종려의 위치는 큰 타격이 없음. 없으면 꼬운 건 변하지 않음 ㅋㅋ. 난 종려 많이 쓰지만 암흑갑주 잡을 때만 종려 안 쓰면 그만 아닌가? 게임 메타 바꾸는 건데 당연히 찬성임.
종려가 없어서 무덤덤하다.
그러면 이번 픽업은....감우...?
마음은 종려이지만..
킹짤수 없지
종려 원하시면 그냥 뽑으시는걸 추천드려요
어차피 해당몹이 실드 극카운터로 나온다해도 종려는 절대 죽지 않습니다.
해당 몹한테만 사용을 안하면 되는거니까요.
오히려 감우가 나설자리는 점점 사라져갈겁니다.
대체되는 캐릭이 계속 늘어날테니까요.
@@내란수괴윤석열-l7q 감우를 대체할 메인딜러는 많고 앞으로도 계속 나올거거든요.
차라리 유틸이 높은 종려가 훨 좋죠.
둘다 뽑으면 좋겠지만...
근데 솔직히 원하는거 먼저 뽑으시면 됩니다.
원신은 그런 게임이니까요.
결정화 보호막에도 반응하는건 진짜 좀...
제 생각은 바위 파티가 속성 파티보다 파워가 상대적으로 낮아야 되는게 벨런스에 맞다고 생각합니다.
왜냐하면 무상성인 바위파티가 속성 파티와 동급 이상의 파워를 내면 속성 파티를 짜는 의미가 없을 뿐 더러 바위파티의 파워는 원신이라는 게임에 있어서 가장 민감하게 작용 될 수 밖에 없다고 생각합니다.
만약 바위파티가 속성파티보다 높은 효율을 내는 파티가 된다면 속성파티의 이용가치가 떨어져 바위 파티 살리자고 바위 캐릭터들보다 많은 캐릭터가 죽는 현상이 나올 수 있다고 생각합니다.
더군다나 지금 바위파티가 1티어로 군림하게 되면 차후에 나올 풀 속성의 입지도 크지 못 할꺼고 게임사 입장에서도 곤란한 문제가 야기 될 수 밖에 없기 때문에 바위 파티의 입지는 타 속성 파티에 비해 조금 낮은 위치에 있어야 된다고 생각합니다.
왜냐면 타 속성 파티는 원소 반응을 일으키며 시너지를 일으키는 파티이며 특정 상황에 막힐 수도 있는 파티이고 바위 파티는 특정 몬스터를 제외한 모든 속성을 무상성으로 패기 때문에 바위 파티는 여기서 이점이 종료가 되는게 맞다고 생각합니다.
만약 여기서 쉴드의 입지가 줄지 못한다면 원신은 원소 반응을 일으키는 게임이 아닌 쉴드 망겜이 될 겁니다.
이미 같은 스펙이라고 가정했을때 원소반응을 이용한 파티의 딜이 더 잘나옵니다 (예를 들면 종려가 안들어간 탈향카베를 예로 들 수 있겠죠) 이미 상대적으로는 파워가 낮다는 뜻이고, 애초에 바위4파티 구성 및 성유물 세팅이 난이도가 높습니다 바위가 바위 말고는 무상성이라 이점이라고 하셨는데 오히려 그 장점이 역으로 단점일 수 있습니다 쉴드의 입지가 여기서 더 줄면 사실상 바위의 입지가 줄어드는 것인데 오히려 이런 간접적 너프는 바위파티를 애용하고 계시는 분들에게 피해가 갈 수 있습니다
이 애기는 바위 팟 영상 보면 다 하는 말들 중에 하나임 쉴드 잘까고 데미지 쌔면 다 바위팟이 젤 강팀이라고 했을거라고 ㅋㅋ 바위는 지금이 젤 맞음 이토가 너무 사기적으로 쌘거임...
@@붕붕이-c4i 성유물 세팅 난이도는 모든 덱들이 다 어렵고 바위 파티가 비싸긴 편이라 생각 될 수 있지만 타 속성 파티가 더 비싸면 비쌌지 바위파티보다 저렴한 경우는 다 바위 파티보다 약합니다.
쉴드의 입지가 줄어들면 힘든건 바위파티가 아니라 종려나 다른 쉴드 캐릭터를 채용하는 원소덱이지 이미 방어력이 높은 바위 파티가 가장 피해가 적다고 생각합니다.
@@user-gp2fk5do5g 융해 증발파티 제대로 못보셨나요?
이미 충분히 바위팟도 밸런스가 맞다고 봅니다. 오히려 지금보다 더 약해지면 바위팟을 쓰는 사람자체가 사라지겠죠.
전기파티는 현제 좀 약한감이 없지않아 있어서 잘 안쓰는 파티이긴 합니다만.
바위팟의경우 지금으로선 이토말곤 솔직히 내세울게 없는 파티인데 이토의 딜링을 아무리 높여도 호두강공을 못넘깁니다.
비슷한 스펙의 호두의 원소반응없는 순수딜량에 비슷할뿐이지 원소반응 즉 증발이나 융해를 넣는순간 이토는 절대 호두를 DPS로 못이깁니다.
게다가 원폭까지 쓰면 호두 1사이클을 이토는 2사이클돌려도 절대 못따라잡죠.
물론 호두가 넘사벽 사기급 불딜러라 그런거긴 하지만 그외에도 단순히 향릉 케이아조합으로 이토를 충분히 뛰어넘을 수 있습니다.
그저 사람들이 케이아를 잘 안쓰고 안키워서 그런 조합이 안나올 뿐이지 이토의 단순 바위딜링보다 훨씬 높은 DPS원소조합은 넘칩니다.
심지어 물리대미지인 유라조차 이토가 못넘겨요.
@@user-gp2fk5do5g 죄송한데 세팅 비용이 바위파티보다 싸면 타 원소파티가 더 약하다고 했는데 세팅 비용이 더 싸면 성능도 더 낮은게 상식 아닌가요? 바위파티는 왜 더 비싸게 완성해도 더 약해야하죠ㅋㅋㅋㅋ
그리고 쉴드의 입지가 줄어들어도 바위파티는 큰 타격 없다고 말씀하시는데 바위파티 써보셨나요? 4바위팟 아닌 이상 대부분 3바위+1원소, 2바위+2원소 가져갑니다. 바위파티의 유지력에는 캐릭터의 높은 방어력도 기여를 하지만 바위원소 캐릭이 원소반응 결정화로 쉴드를 생성하는 것도 큽니다. 암흑갑주가 나온다면 궁을 써서 일반공격이 바위원소로 전환돼서 상시로 쉴드를 생성하는 바위파티가 암흑감주에게 어떻게 타격을 안 입죠? 때릴 때마다 결정이 떨어지는데 그게 안 먹어질까요? 바위팟이 가장 피해가 적다는 건 어떤 계산을 하셨길래 나온 건지 궁금하네요.
그리고 어떤 특정 속성이 타속성들에 비해 약해야 하는 건 당연하다, 그게 절대적 진리인냥 말씀하시지 마세요. 결정화도 엄연히 게임회사가 공식으로 원소반응에 포함시켰는데 대체 왜 원소반응파티, 바위파티 구분짓고 위아래 정하려는 지 이해할 수가 없고요.
그럼 유라가 딜 100만 200만 뜨는 것도 맘에 안 드신가요? 원소반응 겜이니까 유라가 젤 쓰레기 캐릭이여야 한다고 생각하시나요? 윗분이 말씀하신 것처럼 바위파티가 아무리 세도 당장 물리캐릭도 바위파티 이토보다 딜 센 조합 많고요, 라이덴도 원소반응 없이 라사카베 딜뻥조합만 써도 실전에서 40만 50만씩 띄웁니다. 호행종알도 호두 증발 강공+알베도 꽃딜이면 강공 한 번에 10만씩 뜹니다. 이토가 똥꼬 찢어지게 강공 때려봤자 이토보다 훨씬 센 덱들 훨씬 많아요.
님 말은 그냥 맞는 거 하나 없는 궤변입니다.
휴 다행이다 종려 너프는 아니라서 그래도 간접너프 좀 거시기하네..
종려는 그렇다고 치는데 바위 결정화는 어캐...
한 메타가 다해쳐먹는다는 발상자체가 웃김
안맞으면 되고 석화 시켜서 없애버리면 되죠
전 이생각 =>
종려가 죽으면 소리혀 좋아 종려 없어도 안꼬움
라이덴도 고로시 당하려나 그래도 번개인데 안했으면 좋겠다
제발 종려 ㅈ망헀으면
그래서 내 토마는 무슨잘못임...
논란의 암흑갑주 : 4:41초 보면 벤티 궁 맞고 돌진기 쓰는데 벤티 궁 때문에 이쪽으로 못오는 걸 보실 수 있습니다. 몰아놓고 원거리로 조지시면 쉴드캐 1도 안쓰고 떡실신 시킬 수 있을 것 같습니다.
개인적인 생각은 종려 간접너프보다 이번에 감우 복각해줄테니, 감우 없던 사람들 뽑아서 재미 좀 보라고 만든 몬스터 같음. 쉴드 간접너프는 암흑갑주가 아니라 이나즈마 처음 나오고 시뇨라 때부터 시작된 거라고 생각함. 킹갓엠페러 베넷이 있어서 체감하기 힘들었다 뿐이지.
종려랑 벤티 복각 몇번했음? 난 둘다 없어서 아무렇지도 않음 몹몰이 무시랑 쉴드 무시에 침식에 다나와도 상관없음 하긴 이미 수계가 그런 몹인데? 이미 젤 쌘몹이 있는데 왜 칭얼거려
말 못 알아먹는 사람이 많네 에초에 저 몹이 필드에 다 널려있는 것도 아닐테고 일부 지역에만 존재하고 나선이라고 한들 모든 층, 모든 방에 있겠어요? 당연히 그 중에서도 일부만 들어가겠죠... 그러면 간단해요 갑주 들어가는 곳에 쉴드, 바위캐들 빼고 안들어가는 곳에 넣어주면 그만인 일이에요.. 이러면 캐릭풀이 부족한 뉴비는? 이러는 분도 봤는데 에초에 나선은 뉴비를 위한 곳이 아니에요.. 캐릭풀이 부족한 뉴비가 8층까지 다 깰 수 있을리가요.. 종려같은 쉴드캐, 바위캐 죽이기다 뭐다 하는데 그럼 속성쉴드, 내성을 가진 몹들은 뭐인거죠? 불슬라임은 불캐릭 죽이기였나요? 얼음심연메이지는 얼음캐 죽이기였나요? 같은거에요 바위와 쉴드만 못 쓸 뿐이지 다른 속성은 다 사용이 가능해요 그냥 바위와 쉴드를 안 쓰면 되는거에요 왜 계속 쓸려고 하는건지..
메타의 고착화를 이용해서 ㅈㄴ꿀빨다 못빠니까 빡돈 저능아들이죠
다른 의미의 요약 : 니네 저거 나온다고 못잡을 애들 아니잖음?그러니 찡찡 ㄴㄴ
어? 설탕등에 활 뭐지
적보호막 뚫고 딜로 누르면됨ㅋ
호두는 조금 힘들듯
설탕이 활을?
종려같은애들은 너프당해도 되지 각청이나 상향해라
어짜피 원붕이들은 석화걸고 딜로 찍어누를듯
종..려
아 모르겠고 그냥 신학 방빼라 ㅋㅋ 종려 들어와야지
코코미 복각 하겠군
코코미 떡상이다
그냥 다 피하고 다때리면 되는거...
근데 설탕왜 활들고 잇어여?ㅋㅋㅋ 활로바뀌나;