Не противься злому...то есть не поддавайся на провокацию злом ответить на злобу...всему своё время...зло изученное тобой к тебе вернётся непременно...Божией помощи и Ангела-хранителя всем нам на жизненном пути...
Хотелось бы, чтобы доктор богословия прочитал комментарии слушателей. И понять,что многие не понимают . Хотя , конечно, видят,что рассуждения интересные. Но нет ясности и простоты. Можно ведь и сложное объяснить просто. Надо искать мудрости. Даже в изъяснении. Да благословит Господь уважаемого доктора богословия.
Да в том-то и дело, что не может быть *ясности и простоты*! Нельзя сложное объяснить просто. Как сказал один мудрец, "у маленьких истин есть ясные слова, у великой истины - великое безмолвие" . *Истина - это целое.* Тогда как мышление большинства - дуальное, докритическое : хорошо-плохо, добро-зло, день-ночь, верх-низ, и т.д. Тогда как признак первосортных мозгов - умение держать в голове несколько взаимоисключающих мыслей и не терять при этом способности думать. Это и есть - парадоксальное мышление. А Библия - парадоксальная книга... С дуальным мышлением там делать нечего...
Мне дали прочитать книгу аввы Дорофея , а потом я сам окунулся в творения святых отцов и во время своего неофитства раздавал всем все и вся: брат пожаловался что мат / проблемы я продал квартиру и отдал ему деньги , все что зарабатывал раздавал , а один раз случилась оказия, будучи в паломничестве в Почаевском монастыре я нищим раздал денег в эквиваленте около 2000 долларов , а потом кинулся в карманы что незачто билет на поезд купить и эти нищие скинулись мне на билет , зато сейчас прошлогоднего снега у меня не выпросишь 😊.
Как пытаешься не привиться злу, или каждому просящему давать, то враг так восстаёт на тебя, мама не горюй. Прямо все делает, чтобы ты засомневался в истине этих слов.
наверное речь про то чтобы не мстить, а отпор давать нужно, конечно если ты будешь позволять над собой издеваться и бездействовать в ответ, то так и будет продолжаться
@@olenenok7920 Представьте, что вас заставляют причинать своему телу заведомый грех, применяя для этого обман и насилие. Ваше тело, если вы христианин, является храмом Духа Божьего. Вы пойдёте на заведомый вред для вашего тела??
Один раз мне приснилось зло. Это было какое-то чёрное скопление в воздухе от которого шла очень негативная энергия, это преследовало меня и мне было очень страшно. Один раз я шла через парк и там был один мальчик. Когда я проходила мимонего, мы встретились взглядами и я в этот момент почувствовала "волну зла". Это было настолько очевидно, так как никогда не смогу забыть.
"Не противься злому" творимому в отношении тебя, но не в отношении к Богу и "Не бойся убивающих тело, но не могущих душе повредить". Делай как я, сказал Исус, а потом взял да и буквально испонил всё к чему и других призывал.
Тем, кто хочет капитально разобраться в Священном Писании (Новом Завете) и понять основы Ветхого Завета, рекомендую почитать толкование от Бориса Гладкова. Это самое лучшее толкование, не идущее вразрез всем признанным толкованиям прошлых веков, но даже разумно и логически дополненное.
Об этом в принципе, или без принципа нельзя вообще понять из романов. Но только через исихизм, да и то после соединения ума и сердца, то есть устранения разлада трех сил души:умственной, чувственный и волевой. Так что говорить о том, что понятно только одним умом, или одним чувством, да ещё с недоброй волей просто смешно, когда бы не было так грустно. Потому что ум, чувство и воля умирают не в рождённых от Духа жалкой ничтожной смертью.
Согласна, люди могут быть носителями зла, но они все равно остаются людьми, образом Божьим. Тяжело исполнять это. В теории ты согласен, а на практике очень сложно любить того, кто делает больно.
Зло бывает злом только в определенном контексте его проявления. Убивая человека, спасая при этом ребенка,от насилия..есть зло или добро??? Если зло направлено лично на тебя,угаси его добром..если на ближнего твоего ..защити его адекватными методами, происходящего насилия, то есть сделай всё, что можно,(в плоть до крайних мер), но без проявления агрессии и ненависти к противнику. Наши предки так побеждали во многих войнах, просто Бог был, в этом случае, на их стороне!!!
Хорошо обьяснял отец Димитрий Смирнов- бей в ответ, любя противника. То есть без гнева и раздражения, не добивай. Вспомним историю-били врагов, но над пленными не издевались, Конечно, разные были случаи. Да и Толстой в романе Война и Мир писал о русской дубине-она поднималась и опускалась на врагов и била их, но когда враги были повержены, не добивала.
Всё верно - точно так же, как темнота, это отсутствие света, зло - отсутствие добра. Если бы на Земле было больше добра, то и зла было бы меньше. А если бы на Земле было одно добро, то зла не было бы совсем - не нашлось бы ему места.
Спаси Господи, очень познавательно. Действительно есть зло по отношении ко мне, а есть зло принципиальное. Разделить одно и другое весьма не просто. Но может быть человек на это становиться способен когда его покидают страсти (гнева, сребролюбия, вожделения, зависти, ненависти, гордости). Может быть тогда у человека получится разделить что бьёт по моим страстям и трогает меня только потому что во мне живут они ( гордость например), а что бьёт по добродетели и уничтожает её. И тут дать схему поведения и действий универсальную наверное невозможно, только личная свобода в добродетели, во Христе может дать такое понимание. Крайне любопытно, что по видимому Господь говорит о запрете противится первому злу именно , потому что второму Господь противился и сам, делая кнут, изгоняя через насилие меновщиков из Храма. И когда Его Самого ударили по щеке на неправедном судилище, Он вторую щёку не подставил, но призвал с кротостью к ответу нападавшего.
Я хотел бы всем слушателям лекций Десницкого, которые жалуются на невнятность его ответов или нежелание сказать "что да как", понять, что профессор сам не раз говорил в своих интервью, что с Библией, как с любым текстом, надо работать, анализировать, сравнивать значения, примерять к собственной жизни. Сам, как переводчик, отлично могу понять его позицию. Собственно, он это это делает - пытается вместе со зрителем подумать, а зритель сам делает выводы, и это замечательно. Это совершенно другой формат, чем когда вам священник выдает готовый ответ и вам остается только без всякой критики его усвоить. Ну по крайней мере, я так Десницкого понимаю. Если не прав, он меня поправит.
В который раз смотрю ответ этого Профессора и в который раз , одни и те же ощущения. Такое впечатление , что он не объяснить хочет ( конкретную цитату ) , а разобраться в ней . То есть включает камеру и на камеру начинает рассуждать о значении этих слов при этом у самого утвердительного ответа нет . А касаемо не отвечать злом на зло , как и на любую другую Заповедь нужна рассудительность , что бы её исполнить . Всё ситуативно . Для начала , банально нужно научиться не отвечать Хамством на хамство , где никто не терпит никакого урона , кроме нашего Больного самолюбия и при этом эта модель поведения практически не подьемна для большинства из нас . А потом уже идти дальше . И при необходимости и достаточности духовных сил подставить и другую щеку ! Для нас эта Заповедь сложна и практически не приемлема ввиду нашего Эгоизма ! Она противна нашему чувству значимости . Как так , я и другую щеку ... ? Ищите дурака ! А Заповедь именно об этом .... о ом , что тот кто Её будет соблюдать всегда будет в уничижении и в проиграшном положении . Но это только с точки зрения человека Мира , но не Христианина ! Потому что в Духовном плане, это как раз то что Хочет видеть от нас Бог ! Сердце сокрушенное Бог не уничижит! Смиренных Бог любит и гордым противится ! Возвышающий себя унижен будет, а унижающий себя возвышен будет !
Вот, думаю , и хорошо. что профессор не выставляет себя истиной в последней инстанции, а разбирает текст, это заставляет и нас думать. Возможно, -не противься злому-просто и грубо говоря, пошли противника на...(в своем уме, не говоря ни слова) и разойдись, перестань общаться. Как говорится-разошлись, как в море корабли. Только тот, у кого есть деньги, может судиться, т.к. нужно дорого платить адвокатам и юристам.
"Не отплачивай злому человеку тем же" Иисус имел ввиду,что если тебя провоцируют оскорблением или любым другим способом,то не стоит отвечать тем же,а уходить от конфликта. Это будет самым мудрым решением
Не подходит рассуждение по земным меркам к духовному. Мы все цепляемся за земное - за жизнь тела, за вещи, имущество, удовольствия, за наших близких - мы все боимся всё это потерять. И отодвигаем духовную жизнь на второй план, не боясь потерять Царствия небесного. Яркимим примером не противления злому являются святые страстотерпцы Борис и Глеб. Про ярчайший пример - сказал поофессор.
Сегодня я поймала себя на том, что дорожу временем больше, чем общением с людьми. Вместо душевного общения спешу побыстрее закончить свою работу, которая могла бы и подождать. Это тоже отодвигание духовной жизни на второй план и даже дальше.
*_"Скорее речь идет о методах противодействия."_* //// Согласна с Вами. Мне очень нравится "Актовая речь" Бродского (1984) : "в послетолстовской России - этика, построенная на перевранном стихе, во многом подорвала волю нации в противостоянии полицейскому государству. .... шесть десятилетий обращения другой щеки превратили лицо нации в сплошной синяк, так что теперь государство, которому наскучило насилие, в это лицо просто плюет. ... Поскольку Он был скорее божественный дух, чем добрый человек, то* смертельно опасно твердить о Его доброте, забывая Его метафизику* ".
Мне нравиться, что зло вы связывает всегда, что придут на нас захватчики, враги и будут нас насиловать и издеваться, если не противиться. Универсальный пример плоти. Дорогой Господь для верующих даёт слово. Если увидите Иерусалим окружённый войсками...
Меня сильно обижает мама , я ей ничего не говорю плохого, не делаю , только утром проснулась, как она начинает рассказывать мне какую то информацию рассказывать , а если сонная ей не отвечаю или не слушаю, начинает нападать , злиться. Если что то не по ее начинает злиться и кусать, доставать. Утро было ужасное , я проснулась спокойная , еле встала , пошла одеваться , она заламывается ко мне в комнату ,начинает нападать , провоцировать на сканлал . Я пыталась обьяснить, что то , но бесполезно ,ей захотелось поскандалить, и все это с такой радостью. А если ребенок мне что то хорошее скажет, мама я тебя люблю или еще что то, ее аж корежит , новые вещи себе куплю ее корежет , я прощаю ее всегда за такое поведение, ведь Бог учил прощать,
Простите, что вмешиваюсь, но знакомо до боли. Может быть вам будет полезен мой опыт. На Ютубе есть видео наберите: Нарцистическая семья, Мать нарцис и дочь. Вам хотя бы будет понятно откуда ноги растут у этой проблемы. Почитаете коменты и ужаснетесь, сколько таких как мы. Впрочем, не всё потеряно. Работа над собой, молитва. Сейчас отношения у меня налаживаются, просто диву даюсь. Мира вам и добра.
@@ЛилияГирняк-ь2ц У меня тоже были очень сложные отношения с матерью. Всю жизнь причём, с детства. Когда мне пришлось ухаживать за ней (перелом шейки бедра, была малоподвижной с 80 лет до 86 лет), даже тогда она умудрялась пакостить мне, распространяя по телефону всякий бред обо мне. Но куда деваться из подводной лодки? Терпела, ухаживала, выполняла её требования. Но клевету старалась разрушить и остановить.
Как понимали "трудные места" Библии первые христиане, будучи простыми рыбаками, пастухами, землепашцами... не имея толкование Святых Отцев Церкви и многих других уважаемых учёных мужей? Спаси Господи!
Здесь про какой то конкретный случай, индивидуальный. Ударят по щеке, прости. То есть не веди борьбу с дьяволом, прояви любовь к Богу, прощающий будет прощен. Дьявол и дальше будет пытаться бить человека по разному, клеветой, насмешками. И вот сможет ли человек сохранить в себе любовь. А в итоге ответит Бог. Все для спасения души.
То что Христос сказал Он потом и исполнил, показал на Своем примере, чтобы мы брали с Него пример: И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лицо, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его по ланитам (Марк 14:64,65). и, раздев Его, надели на Него багряницу; и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский! и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове. И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие (Матфея 27:28-31).
Может это диапазон (холодно, тепло, горячо; радужно; темно, видимо, светло)? Иисус ответил ему: «Говорю тебе, что это будет не до семи, а до семидесяти семи раз.( Евангелие от Матфея 18:22)
Я еще так примерно понимаю. Противиться злу значит противится человеку-сыну дьявола (1Ин 3:10). Не в фатальном смысле, но если сейчас человек поступает как сын дьявола и далек от покаяния.
Тому изменению рода людского, которое сейчас творится, тоже не противится? Не призываю, спашиваю. А что будет дальше? Не скажет ли Бог: "Вы сами допустили и согласились"?
Бог говорит, чтобы мы противостали дьяволу (через апостола Иакова 4:7). Как это делать? Думаю, разрушая его дела, злые и неправедные. К примеру, если нас сейчас нагло обманывают с этой "пандемией" и "вакцинацией", мы имеем возможность говорить фактами, разрушающими этот обман. Не поддерживать неправду, но говорить правду.
Уважаемый Андрей Сергеевич. Зачем браться за тему, которую вы не можете раскрыть? Какая в том польза для слушающих? Зачем, как протестанты обращаться только к Писанию и только к своей логике? Что говорят о том отцы? Мне нравятся некоторые ваши ответы, вы очень образованный человек. Пусть Господь даст вам огненные уста, как Иоанна Златоусту и до. святым, чтобы зажигать других. Простите, если обидел.
Там в конце не было фразы "Могущий вместить, вместит". Остальные как хотите." Хртстос давал советы универсальные но не в смысле усреднённо- общедоступно-исполнимые. Один искатель совершенства уже напросился у Него на совет как его достичь. (Раздай всё и иди за мной) И дойди до креста, а не до нового способа разбогатеть уже в одеждах праведника. Много званых, да мало избранных. Жатвы много а делателей мало. Христос не виноват в том что давал трудноисполняемые советы. Огорчался конечно. Потом взял всё испонил чему учил и ...
"Мы не умеем жить сомнением. Мы страдаем, когда нас одолевают сомнения. Мы страдаем, не находя ответов на мучительные для нас вопросы. Но когда же мы поймем, что ответов нет? Любой ответ - это модель, которая работает только "здесь и сейчас". Все ответы относительны и неоднозначны. Мы готовы слепо верить, только бы не сомневаться. Давайте учиться любить сомнения. Ведь именно они толкают нас вперед, всё дальше и выше к Богам и Звездам, которые в нас."
Вы пытаетесь разобрать концепцию зла, а ответить надо на вопрос: что хотел сказать Христос? А Христос говорит прямо, что злу христианин противится не должен, он должен отдать отмщение Богу, Он воздаст. Именно в этом контексте сказано дальше: идти два поприща, и т.д по контексту
"в послетолстовской России - этика, построенная на перевранном стихе, во многом подорвала волю нации в противостоянии полицейскому государству. ...: шесть десятилетий обращения другой щеки превратили лицо нации в сплошной синяк, так что теперь государство, которому наскучило насилие, в это лицо просто плюет. ... Поскольку Он был скорее божественный дух, чем добрый человек, то смертельно опасно твердить о Его доброте, забывая Его метафизику". (Иосиф Бродский "Актовая речь" 1984)
Понятно что ничего не понятно. Я думаю Иисус был пацифистом. Потому прочно стоял на идее вселенского добра и конечно же против какого либо насилия. В том числе и в ответ. Но к сожалению не на все варианты дал однозначное руководство... потому подставлять щеку видимо надо не во всех случаях. Ибо кто с мечом пришел должен же от какого то меча погибнуть...
Если я вас обзову и вы не будете защищаться вы поступите по взрослому, а если станете оправдываться или будете в ответ со мной ругаться вы станете со мной на один уровень. Самое худшее это унижаться перед обидчиком и идти у него на поводу. Себя защищать можно, но ещё лучше научиться не защищаться. Можно уйти от того кто вас унижает и не общаться с ним это тоже хорошо. Других надо защищать и семью и дом и страну.
а если я отберу у тебя конфетку, тебе лучше со мной не ругаться и завтра принести еще одну конфетку, потом конфетки будет мало и отдашь все что имеешь.. тут речь скорее о том, чтобы не мстить, а отпор давать нужно всегда
Христос зовёт в Царствие Небесное которое не от мира сего и логики его. В этом мире мы решаем, а в Царствии Небесном Бог решает а все исполняют. Чтобы это принять привычка нужна. Ибо привычка это вторая натура. Рассуждения типа: Бог конечно советует делать так, НО..... Это логика сатаны и путь из рая на выход.... Проблема. Как бы так истолковать слова Христа чтобы и рыбку съесть и... здесь в этом мире устроиться. Высшего полёта святые буквально исполняли заповедь не противления злому. Серафима Саровского грабители покалечили от злости что серебра у него не нашли. До полусмерти избили. А он в ответ ни удара ни слова. А мог! И ещё как. Матрона Московская терпела голод, холод и побои от своей келейницы хожалки то есть той что за нею как бы ухаживала. Схиархимандрит Христофор Тульский терпел аналогичное от своей. (И та и другая были сатанистками. Ой. А как это? Неужели сатана князь мира сего продолжает действовать и не только Исуса на крест приколотил.) На просьбы удивлённых и возмущённых прихожанок выгнать мерзавку Христофор отвечал "Нет. Что вы. Я через неё спасаюсь!" Вот они буквально исполняли слова Христа. Но не как те что "устами исповедуют а сердцем даааалеко отстоят от Христа". На том свете будут ещё дальше.
Здесь имелось в виду, что ,если хозяин бьёт своего раба, то он должен подставить другую щеку, а не протестовать. Цель Евангелий - укрепить рабовладельческий строй. За эту фразу император Константин и принял христианство в ранг государственной религии всей империи.
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на наш Канал, чтобы не пропустить новые видео на Библейские темы: ua-cam.com/channels/ymsjx24eU3kRFUjeBsh47A.html
Это не Христос,это евреи ляпали все подряд
Апостолы очень хорошо истолковали эти слова Спасителя(1Пет 3:9-14. Рим 12:17-21)
тот случай, когда комментарий лучше чем сам ролик
Не противься злому...то есть не поддавайся на провокацию злом ответить на злобу...всему своё время...зло изученное тобой к тебе вернётся непременно...Божией помощи и Ангела-хранителя всем нам на жизненном пути...
Благодарю Вас за разъяснения! Божией Помощи, Андрей Сергеевич!
Хотелось бы, чтобы доктор богословия прочитал комментарии слушателей. И понять,что многие не понимают . Хотя , конечно, видят,что рассуждения интересные. Но нет ясности и простоты. Можно ведь и сложное объяснить просто. Надо искать мудрости. Даже в изъяснении. Да благословит Господь уважаемого доктора богословия.
Да в том-то и дело, что не может быть *ясности и простоты*! Нельзя сложное объяснить просто. Как сказал один мудрец, "у маленьких истин есть ясные слова, у великой истины - великое безмолвие" . *Истина - это целое.* Тогда как мышление большинства - дуальное, докритическое : хорошо-плохо, добро-зло, день-ночь, верх-низ, и т.д. Тогда как признак первосортных мозгов - умение держать в голове несколько взаимоисключающих мыслей и не терять при этом способности думать. Это и есть - парадоксальное мышление. А Библия - парадоксальная книга... С дуальным мышлением там делать нечего...
"Мы воюем не против плоти и крови..."
Андрей Сергеевич, благодарю за разъяснения. Божией помощи!
Мне дали прочитать книгу аввы Дорофея , а потом я сам окунулся в творения святых отцов и во время своего неофитства раздавал всем все и вся: брат пожаловался что мат / проблемы я продал квартиру и отдал ему деньги , все что зарабатывал раздавал , а один раз случилась оказия, будучи в паломничестве в Почаевском монастыре я нищим раздал денег в эквиваленте около 2000 долларов , а потом кинулся в карманы что незачто билет на поезд купить и эти нищие скинулись мне на билет , зато сейчас прошлогоднего снега у меня не выпросишь 😊.
Чем злее люди, тем вернее и строже их требования добра.
Спасибо большое! Вопрос не лёгкий в наше время.
Одно из самых лучших объяснений этого сложного места. Спасибо, профессор!
Как пытаешься не привиться злу, или каждому просящему давать, то враг так восстаёт на тебя, мама не горюй. Прямо все делает, чтобы ты засомневался в истине этих слов.
наверное речь про то чтобы не мстить, а отпор давать нужно, конечно если ты будешь позволять над собой издеваться и бездействовать в ответ, то так и будет продолжаться
@@АндрейБелов-у6й думаю что нет, думаю что вот не сопротивляться так и нужно понимать.
@@olenenok7920 спроси у батюшки у живого, а не на экране
@@АндрейБелов-у6й Почему вы думаете, что батюшка на экране не живой?? :)
@@olenenok7920 Представьте, что вас заставляют причинать своему телу заведомый грех, применяя для этого обман и насилие. Ваше тело, если вы христианин, является храмом Духа Божьего. Вы пойдёте на заведомый вред для вашего тела??
Один раз мне приснилось зло. Это было какое-то чёрное скопление в воздухе от которого шла очень негативная энергия, это преследовало меня и мне было очень страшно. Один раз я шла через парк и там был один мальчик. Когда я проходила мимонего, мы встретились взглядами и я в этот момент почувствовала "волну зла". Это было настолько очевидно, так как никогда не смогу забыть.
"Не противься злому" творимому в отношении тебя, но не в отношении к Богу и "Не бойся убивающих тело, но не могущих душе повредить".
Делай как я, сказал Исус, а потом взял да и буквально испонил всё к чему и других призывал.
Тем, кто хочет капитально разобраться в Священном Писании (Новом Завете) и понять основы Ветхого Завета, рекомендую почитать толкование от Бориса Гладкова. Это самое лучшее толкование, не идущее вразрез всем признанным толкованиям прошлых веков, но даже разумно и логически дополненное.
Спасибо за совет, поищу.
Впервые понял об этом принципе прочитав книгу В. Гюго - "Отверженные". Благодарю вас, Андрей :)
Об этом в принципе, или без принципа нельзя вообще понять из романов. Но только через исихизм, да и то после соединения ума и сердца, то есть устранения разлада трех сил души:умственной, чувственный и волевой. Так что говорить о том, что понятно только одним умом, или одним чувством, да ещё с недоброй волей просто смешно, когда бы не было так грустно. Потому что ум, чувство и воля умирают не в рождённых от Духа жалкой ничтожной смертью.
Согласна, люди могут быть носителями зла, но они все равно остаются людьми, образом Божьим. Тяжело исполнять это. В теории ты согласен, а на практике очень сложно любить того, кто делает больно.
У тебя будут брать, брать, брать, но Господь Бог будет тебе давать блага. Если ты смиренно отдал, не печалясь потере.
Уверены?)
Спасибо 🛐
Зло бывает злом только в определенном контексте его проявления. Убивая человека, спасая при этом ребенка,от насилия..есть зло или добро??? Если зло направлено лично на тебя,угаси его добром..если на ближнего твоего ..защити его адекватными методами, происходящего насилия, то есть сделай всё, что можно,(в плоть до крайних мер), но без проявления агрессии и ненависти к противнику. Наши предки так побеждали во многих войнах, просто Бог был, в этом случае, на их стороне!!!
Спасибо. Очень просто и понятно.
Хорошо обьяснял отец Димитрий Смирнов- бей в ответ, любя противника. То есть без гнева и раздражения, не добивай. Вспомним историю-били врагов, но над пленными не издевались, Конечно, разные были случаи. Да и Толстой в романе Война и Мир писал о русской дубине-она поднималась и опускалась на врагов и била их, но когда враги были повержены, не добивала.
тут затронута тема о личном причинении ущерба. Т.к. тема зла очень обширна
@@Anna-xe4cx это по русски...
@@Anna-xe4cx когда французы отступали из Москвы, то мы их не жалели, добивали замёрзших , нападали партизанили, хотя они отходили из страны.
Благодарю за размышления.
Всё верно - точно так же, как темнота, это отсутствие света, зло - отсутствие добра. Если бы на Земле было больше добра, то и зла было бы меньше. А если бы на Земле было одно добро, то зла не было бы совсем - не нашлось бы ему места.
А сатана - "отсутствие Бога"? Паадумай, паатом скажи, даа?
@@luarluarwick8304 да, отсутствие Бога в душе.
@@Alexey-b4n Садись, Алексей, два. Сатана - это личность, враждебная Богу, активно действующая злая личность.
Такой комментарий - игра словами. И только.
Запутанные, пояснение к этому отрывку я ещё не слышал.
Спаси Господи, очень познавательно. Действительно есть зло по отношении ко мне, а есть зло принципиальное.
Разделить одно и другое весьма не просто.
Но может быть человек на это становиться способен когда его покидают страсти (гнева, сребролюбия, вожделения, зависти, ненависти, гордости). Может быть тогда у человека получится разделить что бьёт по моим страстям и трогает меня только потому что во мне живут они ( гордость например), а что бьёт по добродетели и уничтожает её.
И тут дать схему поведения и действий универсальную наверное невозможно, только личная свобода в добродетели, во Христе может дать такое понимание.
Крайне любопытно, что по видимому Господь говорит о запрете противится первому злу именно , потому что второму Господь противился и сам, делая кнут, изгоняя через насилие меновщиков из Храма. И когда Его Самого ударили по щеке на неправедном судилище, Он вторую щёку не подставил, но призвал с кротостью к ответу нападавшего.
Я хотел бы всем слушателям лекций Десницкого, которые жалуются на невнятность его ответов или нежелание сказать "что да как", понять, что профессор сам не раз говорил в своих интервью, что с Библией, как с любым текстом, надо работать, анализировать, сравнивать значения, примерять к собственной жизни. Сам, как переводчик, отлично могу понять его позицию. Собственно, он это это делает - пытается вместе со зрителем подумать, а зритель сам делает выводы, и это замечательно. Это совершенно другой формат, чем когда вам священник выдает готовый ответ и вам остается только без всякой критики его усвоить.
Ну по крайней мере, я так Десницкого понимаю. Если не прав, он меня поправит.
В который раз смотрю ответ этого Профессора и в который раз , одни и те же ощущения. Такое впечатление , что он не объяснить хочет ( конкретную цитату ) , а разобраться в ней . То есть включает камеру и на камеру начинает рассуждать о значении этих слов при этом у самого утвердительного ответа нет .
А касаемо не отвечать злом на зло , как и на любую другую Заповедь нужна рассудительность , что бы её исполнить . Всё ситуативно . Для начала , банально нужно научиться не отвечать Хамством на хамство , где никто не терпит никакого урона , кроме нашего Больного самолюбия и при этом эта модель поведения практически не подьемна для большинства из нас . А потом уже идти дальше . И при необходимости и достаточности духовных сил подставить и другую щеку ! Для нас эта Заповедь сложна и практически не приемлема ввиду нашего Эгоизма ! Она противна нашему чувству значимости . Как так , я и другую щеку ... ? Ищите дурака ! А Заповедь именно об этом .... о ом , что тот кто Её будет соблюдать всегда будет в уничижении и в проиграшном положении . Но это только с точки зрения человека Мира , но не Христианина ! Потому что в Духовном плане, это как раз то что Хочет видеть от нас Бог ! Сердце сокрушенное Бог не уничижит! Смиренных Бог любит и гордым противится ! Возвышающий себя унижен будет, а унижающий себя возвышен будет !
Вот, думаю , и хорошо. что профессор не выставляет себя истиной в последней инстанции, а разбирает текст, это заставляет и нас думать. Возможно, -не противься злому-просто и грубо говоря, пошли противника на...(в своем уме, не говоря ни слова) и разойдись, перестань общаться. Как говорится-разошлись, как в море корабли. Только тот, у кого есть деньги, может судиться, т.к. нужно дорого платить адвокатам и юристам.
@@clermontika2911 Наверное вы правы и я позволил себе непозволительное , для Христианина ! Приношу извинения ! Комментарии мои я удалил !
@@рабХРИСТОВПРАВОСЛАВИЕ хорошо ! я тоже спровоцировал, прошу прощения. Удалил комментарии тоже, рад что мы помирились !
@@clermontika2911 Что ж вы трусите и затираете следы?
@@luarluarwick8304 я уже не вспомню к сожалению, но наверное я просто не хотел никого не обидеть. А Вам собственно какое дело до моей истории ?
Не протився злу напавшего на тебя, начнешь играть по его правилам. Заступись за близкого, сделаешь добро. Давай тому кто просит, а ни требует.
А на мой взгляд, надо давать и тем, кто нуждается, но не просит, кто пытается сохранить достоинство.
❤️❤️❤️
Отличный разбор, спасибо.
"Не отплачивай злому человеку тем же" Иисус имел ввиду,что если тебя провоцируют оскорблением или любым другим способом,то не стоит отвечать тем же,а уходить от конфликта. Это будет самым мудрым решением
Не подходит рассуждение по земным меркам к духовному. Мы все цепляемся за земное - за жизнь тела, за вещи, имущество, удовольствия, за наших близких - мы все боимся всё это потерять. И отодвигаем духовную жизнь на второй план, не боясь потерять Царствия небесного.
Яркимим примером не противления злому являются святые страстотерпцы Борис и Глеб. Про ярчайший пример - сказал поофессор.
Сегодня я поймала себя на том, что дорожу временем больше, чем общением с людьми. Вместо душевного общения спешу побыстрее закончить свою работу, которая могла бы и подождать. Это тоже отодвигание духовной жизни на второй план и даже дальше.
@@ТомаНиколаевна-ю1з "Радость общения - для умных. Радость уединения - для очень умных". (с)
Скорее речь идет о методах противодействия. Рим 12:21: «Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.»
*_"Скорее речь идет о методах противодействия."_* //// Согласна с Вами. Мне очень нравится "Актовая речь" Бродского (1984) : "в послетолстовской России - этика, построенная на перевранном стихе, во многом подорвала волю нации в противостоянии полицейскому государству. .... шесть десятилетий обращения другой щеки превратили лицо нации в сплошной синяк, так что теперь государство, которому наскучило насилие, в это лицо просто плюет. ... Поскольку Он был скорее божественный дух, чем добрый человек, то* смертельно опасно твердить о Его доброте, забывая Его метафизику* ".
Мне нравиться, что зло вы связывает всегда, что придут на нас захватчики, враги и будут нас насиловать и издеваться, если не противиться. Универсальный пример плоти.
Дорогой Господь для верующих даёт слово. Если увидите Иерусалим окружённый войсками...
Меня сильно обижает мама , я ей ничего не говорю плохого, не делаю , только утром проснулась, как она начинает рассказывать мне какую то информацию рассказывать , а если сонная ей не отвечаю или не слушаю, начинает нападать , злиться. Если что то не по ее начинает злиться и кусать, доставать. Утро было ужасное , я проснулась спокойная , еле встала , пошла одеваться , она заламывается ко мне в комнату ,начинает нападать , провоцировать на сканлал . Я пыталась обьяснить, что то , но бесполезно ,ей захотелось поскандалить, и все это с такой радостью. А если ребенок мне что то хорошее скажет, мама я тебя люблю или еще что то, ее аж корежит , новые вещи себе куплю ее корежет , я прощаю ее всегда за такое поведение, ведь Бог учил прощать,
Помолитесь за неё
Простите, что вмешиваюсь, но знакомо до боли. Может быть вам будет полезен мой опыт. На Ютубе есть видео наберите: Нарцистическая семья, Мать нарцис и дочь. Вам хотя бы будет понятно откуда ноги растут у этой проблемы. Почитаете коменты и ужаснетесь, сколько таких как мы. Впрочем, не всё потеряно. Работа над собой, молитва. Сейчас отношения у меня налаживаются, просто диву даюсь. Мира вам и добра.
Послушайте психолога Марину Линдхолм, а вообще дайте ей в морду.
@@ОксанаИлленко в морду не поможет, ну или временно спрячет своё жало. С наступающими праздниками вас. Мира вам и любви, безусловной.
@@ЛилияГирняк-ь2ц У меня тоже были очень сложные отношения с матерью. Всю жизнь причём, с детства. Когда мне пришлось ухаживать за ней (перелом шейки бедра, была малоподвижной с 80 лет до 86 лет), даже тогда она умудрялась пакостить мне, распространяя по телефону всякий бред обо мне. Но куда деваться из подводной лодки? Терпела, ухаживала, выполняла её требования. Но клевету старалась разрушить и остановить.
Как понимали "трудные места" Библии первые христиане, будучи простыми рыбаками, пастухами, землепашцами... не имея толкование Святых Отцев Церкви и многих других уважаемых учёных мужей?
Спаси Господи!
Злом зло не победить. Это только кажется, что можно злом победить зло, а на самом деле зло + зло = в 2 раза больше зла.
Все так.
☀️
- Не противься ничему.
Здесь про какой то конкретный случай, индивидуальный. Ударят по щеке, прости. То есть не веди борьбу с дьяволом, прояви любовь к Богу, прощающий будет прощен. Дьявол и дальше будет пытаться бить человека по разному, клеветой, насмешками. И вот сможет ли человек сохранить в себе любовь. А в итоге ответит Бог. Все для спасения души.
То что Христос сказал Он потом и исполнил, показал на Своем примере, чтобы мы брали с Него пример: И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лицо, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его по ланитам (Марк 14:64,65). и, раздев Его, надели на Него багряницу; и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову и дали Ему в правую руку трость; и, становясь пред Ним на колени, насмехались над Ним, говоря: радуйся, Царь Иудейский! и плевали на Него и, взяв трость, били Его по голове. И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие (Матфея 27:28-31).
Ещё я слышала, что у пословицы, если тебя ударили по правой щеке то подставь левую, есть продолжение. Подставь левую, но не дай ударить.
Может это диапазон (холодно, тепло, горячо; радужно; темно, видимо, светло)? Иисус ответил ему: «Говорю тебе, что это будет не до семи, а до семидесяти семи раз.( Евангелие от Матфея 18:22)
СПАСИ ХРИСТОС!
Я еще так примерно понимаю. Противиться злу значит противится человеку-сыну дьявола (1Ин 3:10). Не в фатальном смысле, но если сейчас человек поступает как сын дьявола и далек от покаяния.
Тому изменению рода людского, которое сейчас творится, тоже не противится? Не призываю, спашиваю. А что будет дальше? Не скажет ли Бог: "Вы сами допустили и согласились"?
Бог говорит, чтобы мы противостали дьяволу (через апостола Иакова 4:7). Как это делать? Думаю, разрушая его дела, злые и неправедные. К примеру, если нас сейчас нагло обманывают с этой "пандемией" и "вакцинацией", мы имеем возможность говорить фактами, разрушающими этот обман. Не поддерживать неправду, но говорить правду.
@@ТомаНиколаевна-ю1з, спасибо за ответ.
@@serzhmatthew2639, Вы мне очень помогли понять ответ на мой вопрос своим глубоким отсылом к томам.
Да, неправильно Вас понял. Спасибо за разъяснение.🙂
Наверное и тут цензура. Всё в духе времени.🙂
Покоритесь - Богу, противостаньте - дьяволу. А не наоборот. Некоторым почему-то очень хочется наоборот.
Вопрос остался открытым..
К, сожалению , я ничего не поняла. Извините.
Честно, понятнее не стало))))
Как же в нашей сегодняшней ситуации поступать?
Встать под знамя Господа Иисуса Христа и Отца небесного или отца небесного и сына его с пресвятой троицей или наоборот.
Уважаемый Андрей Сергеевич. Зачем браться за тему, которую вы не можете раскрыть? Какая в том польза для слушающих? Зачем, как протестанты обращаться только к Писанию и только к своей логике? Что говорят о том отцы? Мне нравятся некоторые ваши ответы, вы очень образованный человек. Пусть Господь даст вам огненные уста, как Иоанна Златоусту и до. святым, чтобы зажигать других. Простите, если обидел.
Согласна. Совершенно бесполезное видео, ничего не понятно.
Акцентирование и актуализация.
тут часто такое, кручу верчу запутать хочу, обо всем только на вопрос не отвечают
Именно. Ответа нет. А изначально посыл ведь объяснить трудное место Писания. Не совсем понимаю такой подход. Понятно,что интересно рассуждает,но...
Там в конце не было фразы "Могущий вместить, вместит". Остальные как хотите."
Хртстос давал советы универсальные но не в смысле усреднённо- общедоступно-исполнимые.
Один искатель совершенства уже напросился у Него на совет как его достичь. (Раздай всё и иди за мной) И дойди до креста, а не до нового способа разбогатеть уже в одеждах праведника.
Много званых, да мало избранных.
Жатвы много а делателей мало.
Христос не виноват в том что давал трудноисполняемые советы. Огорчался конечно. Потом взял всё испонил чему учил и ...
Так порассуждать и я могу, опираясь на литературу неоднозначного перевода. Хотелось бы квалифицированных ответов после полного разбора
"Мы не умеем жить сомнением. Мы страдаем, когда нас одолевают сомнения. Мы страдаем, не находя ответов на мучительные для нас вопросы. Но когда же мы поймем, что ответов нет? Любой ответ - это модель, которая работает только "здесь и сейчас". Все ответы относительны и неоднозначны. Мы готовы слепо верить, только бы не сомневаться. Давайте учиться любить сомнения. Ведь именно они толкают нас вперед, всё дальше и выше к Богам и Звездам, которые в нас."
Вы пытаетесь разобрать концепцию зла, а ответить надо на вопрос: что хотел сказать Христос? А Христос говорит прямо, что злу христианин противится не должен, он должен отдать отмщение Богу, Он воздаст. Именно в этом контексте сказано дальше: идти два поприща, и т.д по контексту
"в послетолстовской России - этика, построенная на перевранном стихе, во многом подорвала волю нации в противостоянии полицейскому государству. ...: шесть десятилетий обращения другой щеки превратили лицо нации в сплошной синяк, так что теперь государство, которому наскучило насилие, в это лицо просто плюет. ... Поскольку Он был скорее божественный дух, чем добрый человек, то смертельно опасно твердить о Его доброте, забывая Его метафизику". (Иосиф Бродский "Актовая речь" 1984)
В чем тогда Толстой был не прав? Если лучший пример это Голгофа
Толстой своей жизнью разрушил всё своё учение.
Как сложно разобраться 😐
Если прощать всё зло врагу, то получается - толерантность.
А где можно найти Писание в переводе Андрея Десницкого?
Он перевел часть НЗ, издано в переводе Библии под ред. Кулакова
Это только Сам Бог откроет. Столько слов. ...а ответа нет.
Как сказал один мудрец, "А что вы у Бога спрашиваете? Вы ему сами ответьте..."
еще больше ничего не понял
Наверное это для тех кто в плену и очень хочет выжить.
Невозможно понять то что закрыто
Мне пояснения не помогли разобраться
Таки сложное слово!!!
Таки да :))
Понятно что ничего не понятно. Я думаю Иисус был пацифистом. Потому прочно стоял на идее вселенского добра и конечно же против какого либо насилия. В том числе и в ответ. Но к сожалению не на все варианты дал однозначное руководство... потому подставлять щеку видимо надо не во всех случаях. Ибо кто с мечом пришел должен же от какого то меча погибнуть...
Я не понял.
... А может так, а может эдак..... А может толкования святых отцов почитать? 😁
Если будете читать не одного, а больше, точно запутаетесь.
Если я вас обзову и вы не будете защищаться вы поступите по взрослому, а если станете оправдываться или будете в ответ со мной ругаться вы станете со мной на один уровень. Самое худшее это унижаться перед обидчиком и идти у него на поводу. Себя защищать можно, но ещё лучше научиться не защищаться. Можно уйти от того кто вас унижает и не общаться с ним это тоже хорошо. Других надо защищать и семью и дом и страну.
а если я отберу у тебя конфетку, тебе лучше со мной не ругаться и завтра принести еще одну конфетку, потом конфетки будет мало и отдашь все что имеешь.. тут речь скорее о том, чтобы не мстить, а отпор давать нужно всегда
@@АндрейБелов-у6й не защищаться это не значит подчинятся. Скорее носить конфетку это и есть защита
@@Сергей-к7ш9б Это уже подкуп или откуп. Это не по-Божьему. За обидчика нужно ПРОСТО молиться. Господь Сам разберётся несравненно лучше нас.
@@ТомаНиколаевна-ю1з на словах очень всё легко, я например молюсь а на душе обида и это уже не хорошо
@@Сергей-к7ш9б Наверное, победа достигается не нашими силами. Мы можем только ХОТЕТЬ прощать, любить, верить, а совершает всё это Господь.
Умник ,летит по верхушкам .
Христос зовёт в Царствие Небесное которое не от мира сего и логики его. В этом мире мы решаем, а в Царствии Небесном Бог решает а все исполняют. Чтобы это принять привычка нужна. Ибо привычка это вторая натура. Рассуждения типа: Бог конечно советует делать так, НО..... Это логика сатаны и путь из рая на выход....
Проблема. Как бы так истолковать слова Христа чтобы и рыбку съесть и... здесь в этом мире устроиться.
Высшего полёта святые буквально исполняли заповедь не противления злому. Серафима Саровского грабители покалечили от злости что серебра у него не нашли. До полусмерти избили. А он в ответ ни удара ни слова. А мог! И ещё как.
Матрона Московская терпела голод, холод и побои от своей келейницы хожалки то есть той что за нею как бы ухаживала. Схиархимандрит Христофор Тульский терпел аналогичное от своей. (И та и другая были сатанистками. Ой. А как это? Неужели сатана князь мира сего продолжает действовать и не только Исуса на крест приколотил.) На просьбы удивлённых и возмущённых прихожанок выгнать мерзавку Христофор отвечал "Нет. Что вы. Я через неё спасаюсь!"
Вот они буквально исполняли слова Христа. Но не как те что "устами исповедуют а сердцем даааалеко отстоят от Христа".
На том свете будут ещё дальше.
Как всегда ничего не понятно ) только еще большее запутали )
Не пнул Ленина считай лекция зря
Это к тому, что дети дерутся. И через минуту обнимаются. Будьте как дети. А не разумным сказанно. Какою мерой мереете, такой и отмеренно будет. Сущий.
⭕БИБЛИЯ - НЕПРАВДА: ЗЛУ НАДО ПРОТИВИТЬСЯ⭕
О распятии Христа! Узрейте как было на самом деле:
ua-cam.com/video/bKnZKkAOLlA/v-deo.html
Прям булгаковщина "бездомная", крутейший атеизм,! За такие речи персонажу романа голову отрезали🐴
Ничо нипоэл! Пойду лучше Златоуста читать, может хоть он растолкует...
The Chemodan - TV Shit Часть 2
Здесь имелось в виду, что ,если хозяин бьёт своего раба, то он должен подставить другую щеку, а не протестовать. Цель Евангелий - укрепить рабовладельческий строй. За эту фразу император Константин и принял христианство в ранг государственной религии всей империи.
Словоблудие