Отчуждение от труда: причины и пути выхода. Психология. ВЫХОД ЕСТЬ!
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- Официальная группа в ВК: vichod_est
Поддержать проект: Сбербанк карта 4276 7015 7416 7781
QIWI: +79242081559
Дэн Ариэли Что создаёт нам хорошие ощущения от работы: • Дэн Ариэли Что создаё...
Любите ли вы свою работу? Большинство населения планеты ответит отрицательно на этот вопрос. Не только из-за низкой оплаты люди не любят свою работу, но также из-за чувства отчужденности от процесса и результатов своего труда.
Добровольный творческий труд - это потребность человека. Человек развивает свою личность, ставя цель, планируя процесс, и реализовывая задуманное. Он получает радость от результата.
При капитализме далеко не все люди могут реализовать свою потребность в творческом труде.
В шестнадцатом, семнадцатом веке, с приходом первых мануфактур, приходит капиталистический способ производства, приходит и психологический эффект - отчуждение от труда. Конечный продукт, присваивает себе владелец мануфактуры, выплачивая при этом работникам только часть его стоимости - заработную плату. Отделение работников от конечного продукта своего труда вызывает психологический дискомфорт.
Несмотря на то, что изготовление вещи от начала до конца, психологически более комфортный способ производства, в результативности он проигрывает фабричному производству.
Существует мнение, что проблема отчуждения от труда скоро будет не актуальна, из-за полнейшей автоматизации материального производства. Автоматизация освободит людей от тяжелого, монотонного труда, оставит только творческие профессии. Да, автоматизация способна это сделать. Но не при капитализме. Для капиталиста главное - это прибыль. Когда ему выгодно купить станки и уволить сотрудников, он это делает. Вследствие этого возрастает предложение рабочих рук, и они дешевеют. И тогда капиталисту выгоднее нанять дешевую раб силу, чем покупать новое дорогостоящее оборудование. Поэтому, чтобы технологии работали на нас, нужно менять капиталистическую систему, на ту систему, которая будет работать на благо всех людей, она будет социально-ориентированна. Автоматизация будет планомерно введена во все виды производства, где не нужен высококвалифицированный и творческий труд. При этом люди будут переучены, и их рабочий день сократиться. И тогда, освобожденные от вынужденного труда, мы сможем больше времени уделять своим хобби, спорту, воспитанию детей.
По-сути, единственный способ устранить отчуждение человека от результата его труда, в современных условиях, - сделать его хозяином продукта труда. Сделать его обладателем конечного продукта, не разрушая столь эффективные логистические и экономические связи, технологические процессы, выстроенные при капитализме, можно только одним путем - сделать средства производства общенародной собственностью.
Первый блин комом, будем работать над недостатками!
В целом будет целая линейка роликов с углубленным изучением психологии и социологии, о вопросах воспитания нового поколения.
Не спешите паниковать, Василий с канала не куда не делся, и видео в рубрике Экономика/Политика/Логика будут выходить, как и раньше 2 раза в месяц.
ВЫХОД ЕСТЬ! Ничего страшного, как по мне вышло вполне неплохо. А тема интересная. ещё никто, на моей памяти, непробовал освещать проблемы капитализма с психологической точки зрения.
Я бы посоветовал перезаписать этот ролик поэксперементировав с подачей (для себя), потому что информация хорошая, но интонации и темп рассказа портят всё впечатление настолько, что ничего не понятно и смотреть видео нету желания. Это не гневный комментарий, если что, можете его просто проигнорировать ^^
Вы просто с марксизмом совсем незнакомы.вот вам и непонятно.Быстрый темп продиктован форматом ролика,интонация неуверенная- так девочка первый раз перед камерой.можно быть и поснисходительней.
Давайте Вы не будете решать с чем я знаком, а с чем не знаком, хорошо? :) И, прошу заметить, я не ругал и кидался помидорами, а сказал как есть, и даже дал советы, для того чтобы девочка развивалась. И, в-третьих, темп совсем не быстрый, а наоборот очень даже медленный, настолько, что в купе с плохой интонацией, тяжело связать две части одного предложения, чтобы не потерять основную мысль.
Коммунизм сильный, потому что верный! Вы просто поражены бациллой стяжательства и агрессивного присвоения результатов чужого труда. Капитализм головного мозга!
Как раз недавно читала про отчуждение труда у Маркса.Очень актуальная тема.Ведущая немного зажата,но для начала совсем неплохо.Вы молодцы.Ждем новых видео.
Спасибо Вам! 👍
Божественная марксистка!
В топы!
При капитализме даже аниме ходит на работу.
Невероятная бесчеловечность
Помню в рекламе одних макарон было сказано так:
- Что делать?
- Пахать и заливать!
так и представляю себе этих счастливых крестьян при феодализме, которые засыпают с радостными мыслями о том, что завтра опять на работу.
Ну, ремесленники, вероятно, отчасти такими и были. Работа их и даже обычных крестьян не была столь обезличена как во времена Маркса или даже сейчас в некоторых случаях
Спасибо!
Просто человеку нужно как то жить и он часто выбирает, то, что ему не по душе. Ведь, там где ему будет работать комфортно и интересно, зарплата может быть крайне низкой ( или же вообще долгое время не оплачиваемой) и лишь в исключительных случаях для самых талантливых и удачливых высокой. Человек не верит, что может стать "лучшим из лучших" и работает, на той работе, где платят нормальную зарплату всем. Ну и человеческую лень никто не отменял)
Что-то не уверен я , что крестьянин при феодализме, несмотря на неотчужденность от собственного труда, считал свой труд творческим и был счастлив его выполнять.
Там вообще жизни не было, кроме работы, дети, женщины, все рассматривались как трудовая единица для семьи.
Какой приятный у вас канал и дивчина гарна.👍
Ооооуооооу!Классная,но скромная девушка!!!
Девушке бы уверенности побольше в голосе и жестах)) А так отлично, очень информативно и доступно!
не критикуй) тебе видно самому увереннсти не хватает ) перенос это
Привыкнет к камере и ок всё будет .
Simona Perez без критики не возможно совершенствоваться)
@@VirusBF а за что посадили?
спасибо за видео, хорошая ведущая ;)
умница!
По-моему при социализме тоже может быть у многих такое отчуждение...
Т.е. чтобы мне было приятно трудиться нужно свергнуть существующий строй... Это значит что мне до конца жизни будет не приятно трудиться, потому что капиталисты уйдут только ногами вперёд))
Браво!!! Спасибо!
Самое главное, кому будет принадлежать товар произведенный роботами при капитализме и кто его вообще сможет купить.
Товар будет принадлежать тому, кто владеет средствами производства(роботами), а купит его тот, у кого этих средств производства нет не будет - пролетарии.
+Рома Бритый не шаришь. Где пролетарии возьмут деньги на это, если роботы вместо них работают?.. Ты по хрду вообще не в курсах основной причины, из-за которой капитализм неизбежно проваливается в кризис всё глубже... Прибыль может создать только пролетарий. Капиталист не может. Потому что прибыль это отчуждённый овеществлённый труд. Поэтому чем больше бедных и чем они беднее, тем меньше возможности капиталисту получать прибыль: они ж не купят ничего. А при этом из-за того, что капитал постоянно стремится к монополизации, к укрупнению, к глобализации, бедных будет всё больше и больше и пропасть между богатыми и бедными всё больше.
Другой робот купит
@@RedmiNote-vs1fz >труд робота
🌚 🙈
@@RedmiNote-vs1fz ну ты просто непроходимо туп, если не понимаешь, что абсолютно всю свою прибыль капиталист приобретает путём отчуждения труда пролетария. Причём происходит это в два этапа: сперва капиталист, наняв прола и принуждая его трудиться на себя, отчуждает у него труда как минимум вдвое больше, чем то, сколько он оплачивает в качестве заработной платы этому пролетарию, а затем на втором этапе капиталист реализует пролу полученный путём отчуждения труда у другого (да или хоть бы и этого же) прола. Если нет пролов, то и капиталистов тоже нет, потому что они живут ТОЛЬКО за счёт пролов. Таким образом просто не может сцществовать мир, в котором капиталист владеет роботами, которые производят что-то, НЕ задействуя труда прола. Потому что во-первых, изготовление и амортизация робота стоит тупо дороже, чем нанять сотню пролов. Во-вторых, даже если представить себе, что капиталист раскошелился на роботов, несмотря на то, что ему ВЫГОДНЕЕ нанять пролов (а капиталист ВСЕГДА будет выбирать ТОЛЬКО то, что выгодно для роста капитала и никогда наоборот), ему тупо некуда будет продавать полученный продукт, т.к. не будет прола, которому он заплатил три копейки зарплаты (т.к. вместо прола теперь работает робот).
Если чё, это и есть проявление основного противоречия капитализма, комнфликт между общественным характером производства и частным характером потребления. Именно поэтому капитализм и является уже давно регрессивной системой, тормозящей развитие мира, производства и общества. Но да, это не для средних умов, поэтому можешь пропустить и не читать, я это тут пишу для тех, кто хоть чуть умнее валенка, ты к ним не относишься по ходу.
...Фак, труд робота 😂😂 я не могу не ржать, когда это вспоминаю.
Коммент в копилку
Блииин! Как же она похожа на Мери Элизабет Уинстед!
Только возврат к феодализму, к средневековью, но с новым прочтением, переосмыслением и автоматизацией позволит человечеству обрести спокойствие и смысл жизни.
Дык в процессе.
Глоток свежего воздуха.
Каждое утро с радостью сажусь за баранку рабочего пылесоса) и по барабану что 15 тысяч зарплата) зато много вожу людей и имею возможность вести просветительскую деятельность)
Неплохая девушка в качестве второго ведущего!
Отлично
Я был бы рад работать, если бы мне было безразлично на результаты труда.
Даже если работа любимая, работать на ней трудно из за конкуренции, если расслабится тебя раздавят.
Kraftsman Паша тебе не кажется , что тогда каждый бы работал на отвали ?
Ну можно немного поправить - если бы результат труда не влиял на мою жизнь.
Как в компьютерных играх.
В мире миллионы людей изо всех сил стараются выиграть в компьютерных играх, редко кто играет на отвали.
Kraftsman Паша игры - это развлечение . Так ещё и имеющее соревновательный характер . А работа - это заработок ресурса , на какотрой тебе предстоит жить . Если всем будут платить одинаковую зарплату вне зависимости от эффективности работы , то никто не будет ничего делать . А че и так платят
Не поверите, но если соединить упоминавшиеся выше: связь с результатами своего труда (труд не уходит прибылью в чужой карман), осознание значимости своего труда для общества (труд ценен другими не только на словах), социалистическое соревнование как форму своеобразной дружественной конкуренции и систему премий (да, в СССР были разные уровни оплаты в зависимости от результатов труда (опыт семьи богат историями и про героев труда, и про формалистов) - получаем стахановцев, всякие ударные стройки первых (и не только первых) пятилеток, целые новые города и прочие пятилетки (утверждённые планы) за три года (превышение плановых нормативов без ущерба качеству за счёт азартного вjobывания).
Надеюсь, мысль не очень сложна для восприятия.
@@eshchoodin2414 Эта мысль так хороша, что я её запишу.
Выход есть! Яма два на метр!
Нужно больше уверенности и живости.
Пока был школьником думал, что это относится только к принудиловке, теперь я студент-луддит и понял, что уровень принудиловки тут не важен, хотя сейчас он де-факто только вырос
А что сделать-то можно в реальном времени, чтоб окончательно не отчудждиться?
Ещё бывает такое: например, прикольно вырастить тыкву и потом постигать азы кулинарии, готовить из неё самому .
С другой стороны, так это все обесценивается, когда едешь по трассе, где можно купить любые тыквы, а в кафе можно готовое блюдо купить.
Мысли только одни - ты нищеброд, да и экономически невыгодно участок содержать.
Красивая, какую-то актрису очень напоминает.
В средние века часть произведённого продукта отдавалось феодалу, а часть шло на обмен.
Почему-то вспоминается "что такое собственность" Прудона
Не пойму, что при коммунизме , не будет разделения труда? Пото му что иначе очуждение все равно остается?
коммунизм от капитализма не отличается в производстве.а вот когда доходит очередь до распределения-там не все так однозначно
при коммунизме произведенные товары просто обмениваются между трудящимися
а при капитализме владелец забирает себе часть товаров и только оставшаяся часть идет на обмен между трудящимися
т.е при капитализме надо работать намного больше чтобы иметь при разделении столько же товаров и услуг у каждого трудящегося как и у трудящегося при коммунизме
Хороша актриса! )))
Роботы заменяют людей.
Люди дешевеют.
Их снова берут на работу, уже по более низкой цене.
Ибо человек стоит куда дешевле чем робот.
Как говориться к черту капитализм да здравствует коммунизм)) Прямо на протяжении всего ролика чувствуется это
Лично я не люблю свою работу потому что в моей работе нет никакой перспективы ,я заметил в последнее время ещё что я работаю и живу ради работы короче рутина получается каждый день одно и тоже и думаю наложить на себя руки
можно тоже самое но про школу
Уважаемые авторы, у вас есть страница в социальных сетях? Вашим зрителям было бы полезно делиться мыслями в форме постов.
:)
Эх! Какой же тут Василий симпатишный! Еще даже не подозревает, во ЧТО его превратит классовая борьба.:(
Дело сделано... Опять работа...
А где вася
Видео в общем и целом понравилось, но в цепочке ваших рассуждений я увидел кое-где лакуны.Работа должна соответствовать талантам и желанию - но работа бывает тяжёлой и неприятной, на работе могут быть конфликты, всё может быть.Особый упор в воспитании, да-да, начинать нужно оттуда, должен быть на формирование сильной личности, владеющей самодисциплиной.Второе, без самоотверженности и дисциплины не будет армии.Армия - боеспособна тогда, когда каждый готов жизнь отдать за Родину, за товарищей боевых, защитить гражданских.А если ориентироваться только на свою драгоценную личность, то о каком самопожертвовании может идти речь?Да ради спасения своей шкуры такой и на предательство, на любую подлость пойдет.Это мои соображения как офицера запаса, из опыта службы в армии.
Армии скоро и так уже не будет. У нас солдаты и так сегодня воюют в отсталых местах полноценно. Автоматизация никого не обходит стороной. США уже давно пользует нейронные сети для стратегического планирования снабжения операций, беспилотники вроде уже не нова, да и вообще 21 век отлично показал, что развалить страну можно и без особых войн. А небольшое количество людей, желающий повоевать найдется еще долгое время. Война - это война технологий, а не солдат, у кого лучше технологии, тот и наверху. Сегодня кто первый достигнет прогресса в создании ИИ, тот и будет обладать превосходством. И это скорее всего буем не мы судя по успехам. Вы отстаете от прогресса.
А дисциплина, так коммунизм и строится на образовании человека изначально.
Владимир Вяткин , ну вот, была армия России, разгромили вы её начисто, нет больше армии.Военную тайну сша по ходу изложили, конечно же о такой штуке как нейросети наши лапотники и слыхом не слыхивали, куда нам! Ракеты у нас тоже из картона склеены, а их пуски - Мосфильм сплошной, это понятно.Вот заканчивают клеить из бог знает чего Крымский мост, поезда как бы пустят, но вы же не поведётесь на эту туфту, всё это враки.Вот и продолжайте жить в своём мире, это ваше право.Ну а мы уж как-нибудь попытаемся и дальше свою Родину поднимать, армия и дальше будет совершенствоваться, дороги, мосты, всё будет строиться, совершенствоваться и развиваться.
@@СЕРГЕЙБорисович-с6з5ц Нейронные сети слышали, только для их продуктивной разработки нужны специалисты, которые, если Вы не знали, и по сей день уезжают за бугор. Я уж промолчу, что легендарные процессоры Intel Core, сама архитектура изначально заложена одним из проектировщиков Эльбруса, да и про Гугл, в котором много кто из России и СНГ работает промолчу. Знать то можно, только ресурсов для полноценной разработки у нас нет. А потому что нужны мозги и технологии. Если Вы не знали, то ВСЕ, что в России есть по нейронным сетям стоящего, работает на видеокартах n-vidia. Я о Российских видеокартах не слышал например. С процессорами все ровно так же, есть МЦСТ, Эльбрус, ну а где они есть? И производительность их ну такая себе. Ракеты то хорошо, но опять есть косяк, где технологии? У нас вон ГЛОНАС уже не запускают, уже спутников не хватает, а потому что нечем заменить, потому что своих комплектующих нет таких. Я не говорю, что с армией плохо, но технически во всем перспективном, а не сегодняшнем в России нет почти ничего полностью своего. И что ракеты? Ракеты - не солдаты, мы ж о них говорили. Ракетам особо не нужны бегающие с автоматами солдаты, им нужен профессиональный, научный обслуживающий персонал, о чем я и говорю. И самолету нужно больше персонала, чем пилотов. И любой сложной технике нужны специалисты, а не солдаты. Солдат сегодня нужен только до тех пор, пока машина и его не сможет заменить, к чему все и идет. Ну а так да, воевать против машин людьми то же можно, даже дешевле :) Человек дешевле обойдется, чем сложная техника )
Есть люди, которым в армию очень хочется! Молодежь считает, что это круто. Правда не в России.
+
Труд - это всегда вынужденность. А то, о чём ты говоришь, это хобби, то, что интересно и развивает.
труд не весь вынужденный.
чтобы получить то, что интересно, тоже нужно потрудиться.
жалко здесь терминологии устоявшейся нет.
путаница постоянно.
между вынужденным и добровольным трудом.
за всей этой путаницей вопросы о лишнем труде вообще замылены, например.
Не вынужденный - это тот труд, который ты готов делать и за бесплатно, когда он тебе интересен. Если ты на него соглашаешься только ради денег, то он вынужденный.
Не стоит забывать, что деньги нам нужны в первую очередь для покупки еды, одежды и т.п. Под текущее жизнеобеспечение. Фактически вынужденный труд - это труд за еду. Деньги - посредник.
И вынуждают нас не люди работать, а голод.
Какая разница, деньги, еда, одежда? Мы работаем, чтобы приобретать материальные блага. При чём тут кто нас принуждает? Речь о том, что мы бы не работали, если бы у нас были все блага. То есть работа - вынужденность. Всегда. Остальное - хобби.
Где Андрей ?
Работа которую может сделать робот не должен делать человек, кто сказал не помню, но это на интервью у семина, тоже коммунист
3:06 Третий насаживает топор на топорище. Насаживание головки на топор - это что-то из BDSM
верно подмечено. Ну почему раньше я этого ролика не видел, блин
Какая милая девушка! Своим видом она просто ослепляет, поневоле отвлекая потенциального единомышленника от глубоких серьезных вещей, о которых, надо признать, очень недурственно рассуждает... =) хихихихи Короче, норм видос. Могу лишь дополнить, что при "поганом совке" тоже не всем хотелось идти на работу, что естественно, это ведь не был коммунизм, а лишь его построение, а скорее уже внутреннее разложение... =)
Пожалуй мне стоит ещё раз перечитать Эриха Фрома "Бегство от свободы". Очень здорово, что привлекли спикера женского пола, интересно, мужская аудитория переключится с "бьютиблогеров" в более полезные мысли на вашем канале. Удачи ребята!
Насаживается топор на топорище, а не какая то там головка.
В тему. Статьи известнейшего марксиста, товарища Элеоноры Владимировны. kras19-63.livejournal.com/
Девушка, ну где уже обещанная линейка роликов?
Другой вопрос по теме ролика: знаете вы что нибудь про коллективные предприятия (sci.house/istoriya-rossii-scibook/novyiy-sotsializm-23803.html)?
Суфлёр используйте.
Как-то это... узколобо что-ли? Что на счет профессий, которые не связаны напрямую с производством? Вот например, если я буду аналитиком данных, то от чего меня отчуждают? От моих моделей, прогнозов? А зачем они лично мне нужны?
Так и говориться , что большинство работающих людей отчуждены от результатов труда. Не все. Я вот работаю официантом в ресторане а от результатов труда отчужден. Отчасти потому что я лишь часть от общего процесса работы ресторана.( не завист от того капитализм сейчас или нет, просто проблема разделения труда)..... , А так же потому что я лишь наемный работник и это не мой ресторан, и не я хозяин труда. ( а моя работа не связана напрямую в с производством....)
Это получается вы занимаетесь аналитикой какой-то ненужной неосмысленной хрени?
@@ekaterinamironova8451 ну, например, мне нужно создать модель, которая будет определять важность клиентов по категориям на основе документов о их заказах за прошедшие пару лет. При том, что это клиенты не моей компании, а некоторой внешней фирмы, которая обратилась за услугой к моей.
@@kirgear7575 это суперпрофессия, если б ещё было понимание, на какое благо это идёт.
Е-е-е, марксизм!
Я не настолько образован и сведущ, чтобы тягаться с выдвинутыми аргументами, но не кажется ли создателям этого творения, что они исходят только из сегодняшнего уровня технологического развития человечества? Скажем, если продукты питания подорожают, а сталь и электричество подешевеют со временем, что, почему бы и нет, на мой взгляд, может случиться, то самые простые манипуляторы будут рентабельнее рабочих, не так ли? А относительно проблем рабочих относительно их неспособности связи собственной работы и продукта- на мой взгляд, это вопрос образования и психологии, то есть государство и работодатель могут помочь с получением образования и психологической помощи в осознании своей важности соответственно. И все тоже будут довольны, только не временно, как при СССР, и без моря крови, как там же.
а чем сейчас не нравится технологическое развитие и распределение?народ богатеет,никаких войн.живи да радуйся.в СССР до горбачева сплошной тоталитаризм.и еще свободы не было.заставляли работать.теперь хоть живем свободными и счастливыми.хотим-работае.не хотим-не работаем.и покупаем все что захотим.магазины всем завалены под завязку
Ага ага вспоминать средним века феодализма со современные методы капитализма....утверждать что было лучше ,интересно работать ...эх
Василию надоело, или приболел? Для первого раза не плохо, но артистизма не хватает. Хоть смысл ролика передан целостно и последовательно, но изложение немного утомляло.
Думаю рановато слушателям давать понятия общенародной собственности, Сталин в своих работах большое предисловие делал, прежде чем их употреблять. Правильнее говорить "общественная форма собственности на средства производства". Но и она невозможна без диктатуры пролетариата, до полного уничтожения классов.
По моему, прблема не совсем в отчуждении труда, скорее в однообразии труда, раньше делать какую-то вещь это было целое искусство.
Так отчуждение и есть результат однообразия.
@@milakruger5508 Наоборот.
@@mr.deadmen8413, так быть не может.
девушка....видно сразу что вы не видели производства. давали каждому 100 черенков и 100 топорищ это дневной план мены рабочей. каждый должен был выполнить. учите мат часть.
Говорите правильнее, пожалуйста. Не "головку на рукоятку", а "топор на топорище".
Ну и концептуально, не согласен по 2м пунктам:
1) Изменения должны произойти снизу, прийти из реальной жизни. Поменяв полтическую формацию, пока не наработан экономический базис который такую формацию органично продуцирует и поддерживает, вы не шагнёте в будущее, а просто будете плыть против течения. Именно поэтому все попытки начать коммунизм волевым революционным усилием приводят только к тоталитаризму. Идеология которая постулирует отказ от государства, производила на практике самые жесткие и контролирующие государства на свете. Коммунизм нельзя объявить. Его можно только построить. И строить его надо при капитализме, трансформируя постепенно экономический уклад за счёт развития технологий и культуры.
2) Обобществление заводов не поборет отчуждение труда. Мы это уже проходили в СССР. Да всё хозяйство было "народным", но вы бы никогда не нашли человека который считал что выточенные им на заводе гайки это его гайки. "Социалистическая собственность" воспринималась скорее как ничья. Именно поэтому люди всё время тырили всё что плохо прикручено с ввернных им заводов и складов - хотели общественное сделать своим. Чтобы не было отчуждения от результата труда, это результат должен попадать не в общественную собственность, а в частную - непосредственно к трудящемуся. Только нахрена трудящемуся вагон гаек?
Master Set Сдаётся мне, что на эволюционные изменения уйдёт не одна сотня (если не тысяча) лет. За это время может произойти что угодно: глобальная ядерная война, деградация цивилизации на почве религиозного фанатизма, полное исчерпание невозобновляемых природных ресурсов, да элементарное столкновение с астероидом! А всё дело в человеческой природе, сознании, мироощущении. Очень тяжело они эволюционируют и очень легко регрессируют. А с имеющимся массовым сознанием коммунизма не построишь.
Master Set Чтобы изменить систему без крови и насилия надо изменить людей. А чтобы изменить людей надо изменить систему. Замкнутый круг.
Тем не менее, это физически мы такие же как люди каменного века, рабовладельцы и колонизаторы, а морально, интеллектуально и духовно мы другие. То, что для них является само собой разумеющимся, для нас - бред и дикость, и наоборот. Эволюция в головах идёт, хоть и очень медленно.
Такие замкнутые круги только в воображении существуют. По факту изменения всегда происходят, как внешние так и внутренние. Идёт конкуренция разных моделей общества и под её давлением эти общества меняются. Сами люди меняются тоже, но это происходит за время порядка миллионов лет, а общества способны меняться и перестраиваться радикально за десятилетия. Так что через сто лет вы мир просто не узнаете. Хотя люди будут всё ещё те же. С такими же инстинктами и той же пирамидой потребностей. Просто встроенные в новую систему. Возможно куда лучшую, хотя бы и коммунистическую, например.
Получается, что при окончательной победе коммунизма во всём мире скорость эволюции общества упадёт на порядки из-за отсутствия конкуренции. Значит старые коммунистические идеологи были правы, говоря, что коммунизм - высшая фаза развития человечества, потому-что дальнейшая фаза наступит очень не скоро и не факт что общество на момент наступления посткоммунизма можно будет назвать человеческим.
Почему же? Вызовы всегда есть и будут. Например нам придётся думать какое место в обществе занимают искусственные интеллекты, перенесенные в матрицу мертвые люди, генетически модифицированные разумные собаки... Да мало ли какие проблемы будут? Коммунизм это только шаг вперед, а путь бесконечен. Каждый прорыв даёт новые вызовы.
реальный рейтинг ху ...а
lexweb.eu/president/?putin=net
А дома что лучше? Валяешься себе на кровати и не знаешь чем заняться
а на кухню зайти не пробовал? 😎
Как общая собственность на средства производства что-то поменяет?
Продукт труда не будет отчуждаться в пользу владельца средств производства
Кузя Челябинский Play
да ладно?
государство - владелец средств производства
труд отчуждается в пользу государства
что меняется с точки зрения простого работяги?
как говорится, найди 10 отличий
Степан Пряничников, /государство - владелец средств производства/ - что ты подразумеваешь под государством?
та структура, которая владеет средствами производства
по вашему все то что владеет средствами производства является государством? я спрашиваю как вы определяете что такое государство, как понимаете...от туда и ответ будет на ваш вопрос
о боже,что за дичь ты несёш.что ты подразумеваеш под словом талант,наведи пример таланта.биохимические существа от природы с плохой физической силой избегают тяжолой работы,разумные избегают тупой работы,работы которая приводит к загрязнению окружающей среды.биоробот который воспитывался в среде жуликов, небудет работать ни физически ни умствено,он будет розводить лохов на бабки,будет зарабатывать бабки нарушая законы.жулик небудет работать грущиком в своей стране если можно грущиком работать в другой стране,где больше за эту работу платят,если плохое физическое здоровье,плохой сон,то биороботу будет тяжело работать как физически так и умствено. что такое личность,где она находится. тебе до психолога очень далеко.99.% биороботов готовы работать хоть по горло в дерьме,лишь бы им дали столько бабок,чтобы они могли удовлетворить свои примитивные хотелки,интересы,развлечения
Если вам так нравится производить "продукт, который принадлежит тебе и удоволетворяет твоим потребностям", то почему бы вам не заняться этим? В чем проблема? Купили немного земли в дерене, построили дом и производите, что хотите. Чем вам капитализм мещает? Проблема только в том, что так делать почти никто не хочет, потому что уровень жизни без кооперации с большим количеством людей будет очень низкий. А чтобы у людей была возможность хорошо кооперироваться им нужен универсальный обменный товар, те деньги. А где деньги там и капитализм.
/А где деньги там и капитализм./ - не совсем так, капитализм там,где есть товарно-рыночные отношения...когда все становиться товаром то появиться рынок, а рынок это уже капитализм....
Вы сами ответили на свой вопрос. Проблема в соперничестве ремесленника и фабрики.
Ученик Будды
>Проблема в соперничестве ремесленника и фабрики.
Для ремесленников всегда находилась доля. изделия ручной работы ценится везде, те же швейцарские часы или картины по сравнению с распечаткой. Рынок для них конечно может сокращаться, но это только благодаря низкой цене массового продукта, а значит более выгодной для большинства покупателей.
Фабрика сразу же продаёт изделия, из-за массовости и низкой цены. Ремесленнику же нужно лет 5-10 хотя бы, чтобы его ручная работа ценилась за такие большие деньги. Начинающему ремесленнику больно и невыгодно ставить фабричную цену, чтобы как-то продать. При этом фабричное производство все равно будет получше, чем у начинающего ремесленника. Плюс фабрика легко может позволить себе оборудование, которое тоже нужно и ремесленнику.
Это мой личный опыт, занимаюсь резьбой по дереву. Практически все мне известные резчики занимались резьбой для себя и друзей, ибо продать свои не-профессиональные изделия трудно, пока не набили хорошенько руку и действительно стали мастерами, хотя бы среднего уровня.
Ученик Будды
>Фабрика сразу же продаёт изделия, из-за массовости и низкой цены.
Строго говоря фабрика за 1 день не строится
> Ремесленнику же нужно лет 5-10 хотя бы, чтобы его ручная работа ценилась за такие большие >деньги.
И в это время он является подмастерьем и платит своей меньшей ЗП за обучение. Инженер же то же учится 5-6 лет, а потом ещё пару лет получает опыт. Я уже не говорю про врачей, 6 лет обучения, потом интернатура и ординатура. Да и у бизнесменов первое дело чаще всего прогорает.
>Это мой личный опыт, занимаюсь резьбой по дереву.
Как я уже говорил хирургом то же за один день не становятся, а талантливым хирургом большинство не станут и за всю жизнь.
>Плюс фабрика легко может позволить себе оборудование, которое тоже нужно и ремесленнику.
1.Может, но зачастую оборудования для крупносерийной и штучной работы отличается.
2. С ремесленником можно легко договорится о индивидуальном заказе специально для вас и под вас сделанного товара. С крупным производителем скорее всего не получится.
Репитиции/дубли/пересъёмка, нет, не слышали
Коммуняки!
типа "марксизм" для убогих, прочитанный говорящей головой...."техналогии...работать на нас...тогда все буит...", а самый главный вопрос, кому будут принадлежать эти "работающие на нас" техналогии, этой попке не рассказали...
Сначала свое общественное производство создала бы, а уже потом говорила. Так что пака ты не начнешь с себя так и дальше будешь эти философские темы вести ещё очень много роликов на перёд.
Найти работу по душе можно и без коммунизма. А кто не хочет работать и не "нашел себя" и при коммунизме может не хотеть и не найти.
Арт ИИИ , хуита, все интересные рабочие места имеют очередь из соискателей и большинство желающих никогда туда не попадут.
Fanatic я не знаю про какие конкретно интересные места вы говорите, но при коммунизме места наверно тоже будут ограничены потребностями и будет (возможно) конкурс, а не берем всех и не взирая на квалификацию, не смотря на необходимость.
Хм, отчуждение труда пропало?
Арт ИИИ при капитализме полно ненужных людей.
опять же нихуя, да при социализме места тоже ограничены, но человек ходит на работу, не потому что все работают там где хотят, а потому что люди выполняют общественно важную работу, результаты который направлены на развитие самого общества, а не в карман бизнесмену и благодаря такому подходу уменьшается рабочий день, что открывает возможность для развития каждого человека. При углублении в социализм соотношения рабочего дня и досуга будет увеличиваться в сторону досуга, таким образом будет ситуация при которой ты часа 4 поработал + 2 часа на дорогу туда сюда + час на собраться/умыться, а остальное время делаешь, что хочешь, а сейчас рабочий день только увеличивается. Я например , пытаюсь устроиться в разработку игр, могу сказать , что туда очень сложно попасть, там конкурс 10 человек на место минимум в любую самую задрипаную контору ,ебал их в рот всех, заебали меня.
1) Уже раз 50 слышу от коммунистов об отчуждении труда - это, я так понял из марксизма-ленинизма - я вот не понимаю это отчуждение - сегодня большинство работников обменивают время на деньги, некоторые произведённый труд на деньги... никто особо не согласится получать зарплату своим товаром - в чём смысл отчуждения?
2) капитализм - это слово для обозначения широкого спектра формаций. Например, полностью монополизированная экономика - это капитализм. Госмонополии - это капитализм, в 90-ых дикий, но капитализм, высоконокурнтная среда и 60% малого и среднего бизнеса - это капитализм. Очень разные получаются капитализмы...
4) роботы лучше людей в ряде профессий, роботов даже лечить лучше - ремонт vs медицина - что проще и платить зарплату им не надо и работают они лучше, потому дешёвой рабочей силой заменять роботов никто не будет...
Казалось бы безработица... Но! Представьте себе сколько рабочих рук на селе заменяет 1 трактор? бедные люди с лопатами не нашли себе работу с появлением тракторов? Возьмите % занятых в сельском хозяйстве в 150 лет назад и посчитайте сколько занято сегодня и где все эти бедные безработные - на мегадешёвом труде? А вы представляете сколько людей 150 лет назад были заняты в инфраструктуре конного транспорта? Бедняги... где теперь вся эта инфраструктура с конюшнями, кибитками, кузнецами, кучерами...
Как я понимаю сам:
/никто особо не согласится получать зарплату своим товаром - в чём смысл отчуждения/ - это подразумевается что произведенный тобой топор принадлежит уже не тебе и тому на кого ты работаешь, при том он еще не реализован и деньги ты за него не получил. Унеси его и это будет считаться воровством.
/широкого спектра формаций/ - то что перечислено тобой, это не формации, форма одна - капиталистическая. От свободной конкуренции капитализм приходит по своей закономерности, конкурентов уничтожает более сильны, и он всегда сильнее новых...это всегда приводит к монополизации. Это как ты в детстве и ка ты в зрелом возрасте...человек один и тот же но в разных стадиях развития, так и во всем.
/потому дешёвой рабочей силой заменять роботов никто не будет.../ - будут заменять на то что выгодно, будет выгодней рабочая сила, будет рабочая сила...Если все заменяется на роботов, то возникнет проблема сбыта, упадет покупательная способность, а значит покупка роботов будет не выгодна, вот и все.
/Но! Представьте себе сколько рабочих рук на селе заменяет 1 трактор? бедные люди с лопатами не нашли себе работу с появлением тракторов?/ - именно, нашли, потому как нельзя заработать капиталисту без наемного труда и точка! Просто любые технологии , как бы облегчающие жизнь простых людей, никогда при капитализме не улучшат, так как без экплуатации капитализм просто не возможен, а значит что бы не внедрялось при капитализме, никогда это не сделает большинство свободными
Денис Денисов
первая и вторая идеи - очень спорные. Приведу несколько контрпримеров из жизни.
- человек сделал топор, ты капиталист топор ещё не продал, но человеку надо заплатить зарплату. причём каждый месяц. Судя по 90-ым выдавать людям зарплату продукцией - это вообще чуть ли не мечта капиталиста:)
- попробуйте малым бизнесом заняться - уверяю получите незабываемое ощущение - когда у вас куча денег и их можно вывести под 9% и купить себе крутую тачку, но вы уплачиваете 40% налогов, а остальные раздаёте своим сотрудникам в виде зарплаты и так каждый месяц.
- малый бизнес (IT-компания): основатель уволил жену, не потому что она плохо работала - просто нашёл работника получше.
- крупный бизнес (Завод) - новый директор (наёмный) удвоил число замов в которые его старый друг и племянник. Все замы с максимально допустимой зарплатой.
- крупный бизнес (Агрохолдинг): кадровик не берёт на работу сотрудника, потому что по мнению кадровика в 35 лет человек слишком молод для водителя.
- малый бизнес: Человека нашли на рядовую должность. Он работает в другой компании. Разговор начинается с вопроса за сколько ты перейдёшь к нам?
- крупный бизнес (Завод): устанавливают новую систему для пропускного режима - результат кроме денег на систему + новая должность, которая проверяет результаты системы и вбивает их в специальное ПО.
- малый бизнес (IT-компания): сотруднику предлагают долю в бизнесе в качестве поощрения и дополнительной мотивации
- метафора с человеком не полная: потом он стареет и поединок 15-ти летнего и 85-ти летнего в любой сфере деятельности априори я бы поставил на того, кто моложе...
Если подытожить, то чем больше бизнес, тем меньше процент сотрудников, которые мотивированы в развитие компании. На это можно влиять, но очень сложно. Подумайте, отклонили ли кадровик соискателя, сделал бы директор замом своего племянника, модернизировал бы свою компанию так, что у него стало меньше денег, если бы от этих решений зависело будет его сыночка завтра кушать или нет?
Про роботов:) Капиталисты не единый разум - иначе бы кризисов не было. каждый действует в своих интересах. Поэтому нанимать людей, чтобы платить им зарплату, на которую они будут покупать у других капиталистов никто не будет:) Ну, кроме, например государства. Решением может быть "Безусловный базовый доход" с налогов на использование тех же роботов, "общество рантье" или рост новых отраслей, как было с с/х или инфроструктурой гужевого транспорта.
"Просто любые технологии , как бы облегчающие жизнь простых людей, никогда при капитализме не улучшат" - я даже не знаю что сказать... У обычного работяги сейчас есть 8-мичасовой рабочий день и душ в квартире - прожив вы хотя бы лет 200 вы бы очень оценили эти новшества возникшие при капитализме
Денис Денисов
> это подразумевается что произведенный тобой топор принадлежит уже не тебе и тому на кого ты >работаешь
Сомневаюсь, что при социализме тебе будет принадлежать ядерная боеголовка, которую ты сделал.
>От свободной конкуренции капитализм приходит по своей закономерности, конкурентов >уничтожает более сильны, и он всегда сильнее новых
Да, ладно? Сильное IBM потеснили сначала маленькая ЭПЛ, а потом тогда ещё средние компании Интел и Майкрасофт. также было с копирами в 70-х годах Зирокс(Ксерокс) очень сильно потеснили новые производители из Японии. Зирокс ориентировался на крупные копиры, а японцы сообразили, что можно сделать более худшие, но маленькие и дешёвые. тут главное нащупать недостатки конкурента, если у конкурента идёт сверхприбыль сразу же туда накинутся другие производители.
>.Если все заменяется на роботов, то возникнет проблема сбыта, упадет покупательная способность, >а значит покупка роботов будет не выгодна, вот и все.
А значит производителю придётся снижать цену или банкротится. А потом после банкротство, тот кто купил оборудование по цене металла лома сможет выпустить ещё дешевле товар.
> именно, нашли, потому как нельзя заработать капиталисту без наемного труда и точка!
Воообще-то много уходит на сверу услуг, которй пользуется обычный гражданин не меньше капиталиста. Постричься, поесть в столовой или кафе, воспользоватся интернетом, электричеством, водой, общественным транспортом. Большая часть экономики находится в сфере услуг.
В капитализме происходит одно из двух или снижение цены или если у вас есть некоторое время быть монополией, но тогда при сверхприбыли будут и большие налоги, котрые возвращаются в бюджет, а значит на них строятся дороги, мосты, платится пенсия и т.д.
Если же большая часть прибыли отдаётся в развитие(а так и есть для развивающихся компаний),
то капиталист их постарается вложить максимально эффективно. Не получится-банкротство, даёт дорогу другим. Капитализм как теория эволюция работает на естественном отборе.
ArtDesigne A,
/Сомневаюсь, что при социализме тебе будет принадлежать ядерная боеголовка, которую ты сделал./ - естественно, а кому по твоему? частнику?
/тут главное нащупать недостатки конкурента, если у конкурента идёт сверхприбыль сразу же туда накинутся другие производители./ - если так все просто, что же ты не займешь нефтяную нишу? ну или например подними с нуля торговую сеть, перебей сетевиков покупателей...
/ А значит производителю придётся снижать цену или банкротится. А потом после банкротство, тот кто купил оборудование по цене металла лома сможет выпустить ещё дешевле товар./ - ну не надо считать капиталистов дураками, они расчетливы... Первый показатель какого то действия в бизнесе, это окупаемость и выгода...ее не будет никто не внедрит
/но тогда при сверхприбыли будут и большие налоги, котрые возвращаются в бюджет, а значит на них строятся дороги, мосты, платится пенсия и т.д./ - да ладно примеры где так удачно все возвращается, а как же распухающие офшоры?) не только в нашей стране...надо гругозорить шире
/Не получится-банкротство, даёт дорогу другим. / - кому, конкурентам? серьезно? поверю что своим потомкам и это максимум
/Если же большая часть прибыли отдаётся в развитие(а так и есть для развивающихся компаний),
то капиталист их постарается вложить максимально эффективно. / - да если это принесет прибыль в перспективе. И еще делаются некоторые действия для поднятия "положительного" героя, называется благотворительностью) больше капиталист ни что не делает.
/Капитализм как теория эволюция работает на естественном отборе./ - верно, работает на законах животных, кому это нравиться , можно сказать соглашается на этом уровне и оставаться) .Другим как то в этом быть не комфортно, вот и борьба появляется
Денис Денисов
/естественно, а кому по твоему? частнику?/ при социализме - начальнику, а это вообще-то неясный зверь, с менее ясными мотивами чем частник :)
/если так все просто, что же ты не займешь нефтяную нишу?/ Как я сразу написал капитализм капитализму рознь и наш капитализм не позволяет занять нефтяную нишу. Однако я занимал вполне конкретную нишу в IT в своё время и маленький магазинчик с глубинным ассортиментом мяса, непозволительным для больших сетей и маленькая уютненькая кафешка напротив - прекрасно конкурируют с сетевыми и это я только из окна выглянул. Просто в ряде сфер у нас действительно развился достаточно "хороший" капитализм, где превалирует малый и средний бизнес, высокая конкуренция и кадровый голод - это IT, сервисное обслуживание, торговля, общепит, может ещё навскидку не помню...Причины сему, на мой взгляд очевидны, но долго рассказывать:)
-ваш спор про роботов странненький, ну да ладно...
/примеры где так удачно все возвращается, а как же распухающие офшоры/ ну давай начнём с ряда стран Евросоюза:) а также те самые оффшоры - у них тоже всё неплохо:)
/кому, конкурентам? серьезно? поверю что своим потомкам и это максимум/ твоё банкротство даёт дорогу твоим детям? это странная мысль, её бы очень серьёзно обосновать...
/да если это принесет прибыль в перспективе/ - ну да... создаются новые компании новые рабочие места, чтобы была прибыль и все зарабатывают
/ верно, работает на законах животных, кому это нравиться , можно сказать соглашается на этом уровне и оставаться) .Другим как то в этом быть не комфортно, вот и борьба появляется/
А вот здесь очень интересно:)
Интересно, что тот капитализм, который видели маркс, энгельс и ленин был в своём большинстве как раз не основан на принципах естественного отбора. Это были часто большие компании, у них было не так много конкурентов и они как раз могли отдать своё дело потомкам... Это было очень медленное, неспешное время тем более из-за слабой коммуникации...
Бизнес похожий на естественный отбор - это как раз высококонкурентный бизнес в малом и среднем секторе. Но его сложно отдать потомкам ибо ты был крут, а сына-то твоего быстро сожрут... А большое число компаний, конкурирующих постоянно - требуют большое число работников с прозрачным ценообразованием...
А ты выбирай персонажа:
1) капиталист: тебе никто не начальник, ты богаче большинства людей, ты сам выбираешь свой распорядок дня, НО твои риски потерять всё огромны, ты на постоянной войне с конкурентами
2) наёмный работник: ты выполняешь поставленные задачи, у тебя есть начальник, распорядок, твой труд от тебя отстранён, НО ты получаешь хорошую зарплату, у тебя понятное будущее, спокойная обеспеченная жизнь. Если твой капиталист разорился всегда на рынке есть другие, которые этого только и ждут, чтобы заполучить тебя:)
Дизлайк отписка(((((((
Зря отписались, Василий никуда не делся, и новое видео по экономической-политической тематике будет уже на следующих выходных.
А если неинтересны видео с уклоном в психологию, просто можете не смотреть, дизлайки ставить не обязательно;)
чем тебе девушка не понравилась?? мне наоборот приятно а то постоянно вижу рожу василия))))без обид;) да и подаёт информацию так же хорошо.
Kelevra она подаёт информацию как школьница которая вроде учила уроки, но как то не усердно, а пятерка нужна позарез ибо она же королева и будет себя чувствовать очень паршиво если поставят 4. Подобная подача превращает материал в манифест какой то лева фашисткой секты.
ArhanPes Не понял... При чём тут манифест какой то лева фашисткой секты? Такие манифесты оглашаются на эмоциях, с надрывом и пеной у рта!
Дочка, я получил высшее образование при этом работал, отдал долг родине, затем 5 лет отработал на дядю и уже лет 9 на себя. Я люблю свою профессию и хорошо в ней разбираюсь. И я заебался! Так что не нужно мне распечатать как мне завтра хотеть на работу бежать.
Вот у всех левых одно и тоже, мол вот там далеко будет вот так здорово, а как туда попасть хер знает. Зато у правых всё понятно, начинается с геноцида евреев и всякой иммигрантской падали. Поэтому за ними и иду, а не за вашими рассказами как все было хорошо и как будет лучше завтра
В топы!
В топы!
поработав в куче разнообразных гос./частных компаний/корпораций, затем посмотрев данное видео, и услышав всё перечисленное, осознал что пережил всё это в прошлом "в различной степени тяжести" в гос. структурах и больших корпорациях полегче, а в мелком и среднем бизнесе помимо отчуждения идёт ещё и гонка на выживание между конкурентами и желании на всём сэкономить и вылизать зад заказчику. На мне это проявлялось в ощущении что у меня чья-то рука в заднице. И не важно положительные ли у меня были результаты или отрицательные, эта рука засовывалась всё глубже, и ощущения были всё неприятнее. Если у меня были положительные результаты, а у коллег были отрицательные, или наоборот, ухудшались условия работы абсолютно для всех.
Дмитрий, какой яркий и ёмкий комментарий!😀😄👏Благо дарю за искренность))
тоже самое "прочувствовано" на своей шкурке, а самое главное система тебя загоняет конкурировать вышибая других слабых в игре... и выходит суть капитализма: человек-человеку не человек
Вот так вот. Объяснила просто и понятно. Браво.
Благодарю. У товарища хорошо получилось подать материал.
Felix Vitech , по ржаке могу сказать , что товарищ в женском роде это "товарка".
Fanatic, скорее "товарищица".
Ещё вариант:"товарищь". Существительное женского рода третьего склонения. :D
Товарищ Василий сильно изменился... В-)
Отлично получилось, спасибо! А ведущая просто ангел!
Даете больше выпусков !
О, это видео гораздо круче в плане красоты фантика чем это ua-cam.com/video/OEOOTQxN34c/v-deo.html
Капиталистическое производство более эффективно, чем кустарное. Капиталисты разоряют кустарей. Это верно. Но это прошлое. А настоящее - капиталисты задрали цены на продукцию на столько выше её реальной стоимости, что часто заказать аналогичную вещь у мастера - как минимум не дороже, а качество с гарантией выше.
и какая цена будет у кустарного пассажирского самолета?или хотя бы автомобиля?
В топы!
Решения не предложено для всех, но субъективно - да. Видеть результат своего труда полезно.
В топы!
Это жена Василия?
Да
Красавица
Где то я слышал факт что в СССР при соц опросе выяснили что 14% людей любили свою работу но Руководству непонравилась это цифра и они её неоглошали, а в странах капиталистических выеснилось при соц опросе что всего 4% людей любили свою работу.
Гдето я слышал что коты научились летать, но это не точно
@@viddrago898 опять США генетикой балуется.
Работать не кто не любит
Молодчики!!! А у нас уже даже марксистский кружок есть.
Что я думая о том когда я засыпаю? Я думаю о тщетности бытия, о мой ненависти к этому не справедливому миру и к людям и о вещах которые я скрыто ненавижу, но которые держат меня в этом мире: семья, друзья, собака и если на первые два можно закрыть (с семьёй трудно я в ней единственный) то за собаку я несу ответственность. Капитализм, счастье, ненависть. Я не чувствую, что эта жизнь принадлежит мне, я чувствую себя не важной деталью одного большого механизма, коим должен быть каждый человек, а гребанной бракованной шестеренкой. Я ненавижу этот мир, а мне всего 17 и я ещё не видел и его ужасов. Я уже не вижу смысла своей жизни.
Стремление свергнуть нынешний общественный строй - это стало моим смыслом жизни
Очень амбициозно , не правда ли ^^
Я не сильно буду горевать если в итоге этого не добьюсь
Вполне нормальное отношение к миру, когда ты что называется "проснулся"! Хорошо что сделал это в 17, а не в 70, у тебя есть шанс покинуть эту планету-тюрьму и больше не попадаться в ловушку воплощений!
@@irinaiv2098как покинуть?
Отлично. Спасибо. Читаем К. Маркса.
Какие нахуй таланты главное это бабло п способ как их достичь это красивая картинка европейца чтоб забрать с чужого кармана
Какая же няша, ей надо аниме озвучивать
Выход есть - отличный канал конечно
+аниме
А часто не любим потому, что приходится делать то, что не нужно никому.
100 % пожалуй, это и есть главная причина.
Продвигаем канал!
Красивая девушка. Не Василий, конечно, который шоумен (в здоровой дозе), но тоже неплохо).
Это новый выпуск OPTIMUS GANG?
Че ты друга моего обижаешь? По роже дам - и улетаешь!