ich will ja nicht kleinlich sein, aber....... wenn das Hethitische um 1500 v.Chr. ausgestorben wäre, dann wäre doch der Friedensvertrag von 1259 v.Chr. - Jahre nach der Schlacht von Kadesch mit Ramses II. - nicht in hethitischer Keilschrift aufgesetzt bzw. kopiert worden sein. Da würde ich eher vermuten, dass nach dem Zusammenbruch des hethitischen Grossreiches um 1200 v. Chr. (und nicht: Jahrtausende v. Chr.) die Sprache allmählich ausstarb. Das für den Zusammenbruch als Mitursache genannte Mitanni-Reich war da übrigens auch schon seit über 100 Jahren "verschwunden". War das ein Versehen oder bin ich da "veraltet"?
@@GermaniaPodcast Danke für die schnelle Antwort. Weisst du - oder weiss man eigentlich, wie die Zäsur zwischen Alt-, Mittel-, Neuhethitisch definiert ist? Gab es da einen sprachkulturellen Bruch (so wie "Denglisch" nach dem 2. Weltkrieg) oder liegt diese Trennung nur daran, das man nur wenig Texte mit großen zeitlichen Lücken dazwischen zur Verfügung hat? Oder, weil die Hethiter zwischenzeitlich durch weiträumige Eroberungen in Syrien massive Kontakte z.B. mit semitischen und hurritischen Sprachen hatte, die zu Sprachbund-Effekten führten? (Du brauchst hierauf auch nicht so schnell antworten, du erwähntest Klausuren etc, diese haben natürlich absoluten Vorrang und ich wünsche viel Erfolg dabei) Und während ich dies mit orthographischem Auge noch einmal durchlese, fällt mir auf: diese Zeitangaben (1500 v.Chr, 1200 v.Chr., 100 n Chr. Sprache ausgestorben) kann doch eigentlich nur heissen: nach 1500 gibt es keine Schriftbelege mehr für Alt-Hethitisch. Bis zum realen Tod der letzten Sprecher (ohne Gendern) einer "lebendigen" Sprache vergehen doch mindestens 2-3 Generationen. Es sei denn, sie wären durch Krieg oder Seuche schlagartig dezimiert worden. Fragen über Fragen. Tut mir leid, die sind mir so herausgesprudelt.
Vielen Dank für diese Tolle Erklärung ❤ in diesem Video, möchte aber gerne noch anmerken, daß davon aus gegangen wird das die ersten Auswanderungswellen aus der Indogermanisch/Indoeuropäischen Urheimat, dem Gebiet der Pontischen/Kaspischen Steppe schon um 4.500 v.Chr. erfolgte.( Geweihter Frühling) Oder meinen Sie speziell die Besiedlung von Anatolien mit 3.000 v.Chr. Durch die Indogermanen/Indoeuropäer? Empfehle Ihnen das Buch von Reinhard Schmoekel aus dem Bastei Lübbe Verlag "Die Indoeuropäer" Aufbruch aus der Vorgeschichte.
Ob aus der eurasischen Steppe oder Ost Anatolien sie besaßen physischen Merkmale die überwiegend auf dunkle Augenfarbe und Haarfarbe hinweisen und relativ helle Hautfarbe.
Sehr interessant. Die edita haben genau dargelebt, wo die Kurden jetzt leben und Kurden sind in du Germanen bzw. Ein arisches Volk, was eben halt auch eine indogermanische Sprache spricht. Viele gehen ja davon aus, dass die Kurden von den mädern abstammen, aber andere sagen, auch von den hetithern ich würde sagen, sie waren definitiv die Vorfahren der Kurden
Die Kurden stammen nicht von den hetithern ab da sie ein anatolischer Sprachzweig sind und Kurden eine indo-arische/iranische Sprachzweig sind ihr stammt von iranischen Stämmen ab die sich zunächst in Westen Irans ansiedelten später nach vor ungefähr 1300 Jahren nach Ost Anatolien einwanderten. Die hetither sowie Lidyer waren einheimische Anatolier heute gibt es keine anatolische Identität , Sprache und Kultur mehr alles nur noch von späteren Einwanderer geprägt.
Es geht auch in erster Linie um den geographischen Kontext: die germanische Sprachfamilie im äußeren Nordwesten und die indische Sprachfamilie im äußeren Südosten. Dass der Name dieser Sprachgruppe heute noch Synonym mit dem indischen Kontinent ist, und der Nordwesteuropas nicht, ist wohl eine Laune der Geschichte.
@@GermaniaPodcast aber was ist mit baltisch, slawisch, so wie keltisch, die damaligen italen (hoffentlich richtig geschrieben) Sprachen und der oder die Vorläufer des Griechischen? Sie zählen ebenfalls dazu. Soweit ich es verstanden haben sich aus der Ursprache Dialekte herausgebildet, die dann quasi die Protosprachen wurden, die dann zu slawisch, baltisch usw. wurden. Demnach könnte man doch auch indoslawisch oder indobaltisch oder indokeltisch sagen, oder nicht? Oder eben indoeuropäisch 🤔
ich will ja nicht kleinlich sein, aber.......
wenn das Hethitische um 1500 v.Chr. ausgestorben wäre, dann wäre doch der Friedensvertrag von 1259 v.Chr. - Jahre nach der Schlacht von Kadesch mit Ramses II. - nicht in hethitischer Keilschrift aufgesetzt bzw. kopiert worden sein. Da würde ich eher vermuten, dass nach dem Zusammenbruch des hethitischen Grossreiches um 1200 v. Chr. (und nicht: Jahrtausende v. Chr.) die Sprache allmählich ausstarb. Das für den Zusammenbruch als Mitursache genannte Mitanni-Reich war da übrigens auch schon seit über 100 Jahren "verschwunden".
War das ein Versehen oder bin ich da "veraltet"?
Stimmt. Da war an dieser Stelle die Formulierung ungeschickt/unvollständig. Etwa 1500 v.Chr. ist das Althethitische ausgestorben.
@@GermaniaPodcast Danke für die schnelle Antwort.
Weisst du - oder weiss man eigentlich, wie die Zäsur zwischen Alt-, Mittel-, Neuhethitisch definiert ist? Gab es da einen sprachkulturellen Bruch (so wie "Denglisch" nach dem 2. Weltkrieg) oder liegt diese Trennung nur daran, das man nur wenig Texte mit großen zeitlichen Lücken dazwischen zur Verfügung hat? Oder, weil die Hethiter zwischenzeitlich durch weiträumige Eroberungen in Syrien massive Kontakte z.B. mit semitischen und hurritischen Sprachen hatte, die zu Sprachbund-Effekten führten?
(Du brauchst hierauf auch nicht so schnell antworten, du erwähntest Klausuren etc, diese haben natürlich absoluten Vorrang und ich wünsche viel Erfolg dabei)
Und während ich dies mit orthographischem Auge noch einmal durchlese, fällt mir auf: diese Zeitangaben (1500 v.Chr, 1200 v.Chr., 100 n Chr. Sprache ausgestorben) kann doch eigentlich nur heissen: nach 1500 gibt es keine Schriftbelege mehr für Alt-Hethitisch. Bis zum realen Tod der letzten Sprecher (ohne Gendern) einer "lebendigen" Sprache vergehen doch mindestens 2-3 Generationen. Es sei denn, sie wären durch Krieg oder Seuche schlagartig dezimiert worden.
Fragen über Fragen. Tut mir leid, die sind mir so herausgesprudelt.
Viel Erfolg und danke vielmals.
Ich liebe das Format!
Sehr interessante Einsichten in eine komplexe Thematik.
Herzlichen Dank dafür.
Immer gerne!
Gut zusammen gelesen aber nicht darüber gedacht.
Vielen Dank für diese Tolle Erklärung ❤ in diesem Video, möchte aber gerne noch anmerken, daß davon aus gegangen wird das die ersten Auswanderungswellen aus der Indogermanisch/Indoeuropäischen Urheimat, dem Gebiet der Pontischen/Kaspischen Steppe schon um 4.500 v.Chr. erfolgte.( Geweihter Frühling) Oder meinen Sie speziell die Besiedlung von Anatolien mit 3.000 v.Chr. Durch die Indogermanen/Indoeuropäer? Empfehle Ihnen das Buch von Reinhard Schmoekel aus dem Bastei Lübbe Verlag "Die Indoeuropäer" Aufbruch aus der Vorgeschichte.
Ob aus der eurasischen Steppe oder Ost Anatolien sie besaßen physischen Merkmale die überwiegend auf dunkle Augenfarbe und Haarfarbe hinweisen und relativ helle Hautfarbe.
Sehr interessant. Die edita haben genau dargelebt, wo die Kurden jetzt leben und Kurden sind in du Germanen bzw. Ein arisches Volk, was eben halt auch eine indogermanische Sprache spricht. Viele gehen ja davon aus, dass die Kurden von den mädern abstammen, aber andere sagen, auch von den hetithern ich würde sagen, sie waren definitiv die Vorfahren der Kurden
Die Kurden stammen nicht von den hetithern ab da sie ein anatolischer Sprachzweig sind und Kurden eine indo-arische/iranische Sprachzweig sind ihr stammt von iranischen Stämmen ab die sich zunächst in Westen Irans ansiedelten später nach vor ungefähr 1300 Jahren nach Ost Anatolien einwanderten. Die hetither sowie Lidyer waren einheimische Anatolier heute gibt es keine anatolische Identität , Sprache und Kultur mehr alles nur noch von späteren Einwanderer geprägt.
Kurden haben mehr mit Persern und Nord Inder gemeinsam als mit Hetither.
leider zu langes Intro - erst ab ab ca 8:40 Thema Anatomisch,,, ;-(
Ich nenne die Sprachfamilie eher indoeuropäisch
Weil die Kelten, Slawen usw. waren schließlich keine Germanen 🤔
Es geht auch in erster Linie um den geographischen Kontext: die germanische Sprachfamilie im äußeren Nordwesten und die indische Sprachfamilie im äußeren Südosten. Dass der Name dieser Sprachgruppe heute noch Synonym mit dem indischen Kontinent ist, und der Nordwesteuropas nicht, ist wohl eine Laune der Geschichte.
@@GermaniaPodcast aber was ist mit baltisch, slawisch, so wie keltisch, die damaligen italen (hoffentlich richtig geschrieben) Sprachen und der oder die Vorläufer des Griechischen? Sie zählen ebenfalls dazu. Soweit ich es verstanden haben sich aus der Ursprache Dialekte herausgebildet, die dann quasi die Protosprachen wurden, die dann zu slawisch, baltisch usw. wurden. Demnach könnte man doch auch indoslawisch oder indobaltisch oder indokeltisch sagen, oder nicht? Oder eben indoeuropäisch 🤔
Tut mir leid glaube ich aber nur Teilweise.
Ein Prof.hat mir cor Jahren schon geaagt das das Hethitische das germanische aus Hessen stammt.
Gute Besserung.