[비정상회담][111-4] 지배국 & 피지배국, 서로 다른 역사 인식의 온도 (Abnormal Summit)
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- Опубліковано 27 вер 2024
- ｜ 20160815 비정상회담 EP.111
대한민국 광복 71주년을 기념하여
광복의 의미를 되짚어보는 자리를 마련한 〈비정상회담〉의 광복절 특집!
▶ “대한민국 제 71주년 광복절!” 비정상회담이 준비한 〈광복절 특집〉!
식민시대의 아픔부터 광복의 기쁨까지!
공통의 역사를 가진 나라들이 모두 모였다!
지배국과 피지배국이 펼치는 뜨거운 불꽃 토론!
첫인사부터 녹화장을 긴장상태로 몰아넣은
인도 대표 럭키와 만난 영국 대표 네이슨의 만남!
이탈리아 식민 지배를 겪었던 리비아의 대표 아미라,
알베르토의 역사 설명에 “잠깐만요”를 외친 사연은?
아프리카 기니 대표 가심이 이야기하는 역사적 사건들!
오헬리엉은 몰랐던 프랑스로부터 독립 후 기니에서 벌어진 일들!
일본 대표 오오기와 중국 대표 왕심린,
한국 대표 조승연 작가가 이야기하는
한국과 중국, 일본의 근현대사와 3국 관계에 대한 속 깊은 토론들!
사과의 아이콘(?) 독일 대표! 닉과 함께 이야기하는
올바른 역사인식을 위한 각 나라의 ‘역사교육’ 부터
평화를 위한 비정상 대표들의 심도 깊은 토론!
광복 71주년을 맞아 이야기한 전 세계 식민시대와 독립에 대한 이야기들!
![[비정상회담][111-5] 〈식민 역사와 독립〉 독립 그 이후 사과와 식민 지배국의 후속조치 (Abnormal Summit)](http://i.ytimg.com/vi/jnlB4cUnE1s/mqdefault.jpg)
![[비정상회담][111-5] 〈식민 역사와 독립〉 독립 그 이후 사과와 식민 지배국의 후속조치 (Abnormal Summit)](/img/tr.png)
![[비정상회담][115-1] 〈종교적인 옷차림 금지 논란〉 개인의 자유 VS 상황에 따라 제한해야 (Abnormal Summit)](http://i.ytimg.com/vi/TB8NaHc7ocM/mqdefault.jpg)
![[#벌거벗은세계사] 동아시아에서 전투력이 TOP이었던 여진족🔥 그들의 특이한 헤어스타일 '변발'에 대한 다양한 SSUL🗯️ | #산지직송](http://i.ytimg.com/vi/vuS0uPelShI/mqdefault.jpg)
![삶에 순응하는 것과 반항하는 것, 우리는 어떻게 살아야 할까 f.김학철 연세대학교 학부대학 교수 [더 릴리전]](/img/n.gif)
맞은 사람 기억이 정확하다는게 학계의 정설
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
때린 사람은 무조건 기억상실 걸린다는게 학계의 정설
이거다ㅋㅋ
임재혁 아 ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋ
ㅁㄴㅇㄹ/ [선플] 그러고도 그 파렴치한 후조선 체계에서 거주민 모두가 얼마나 기억이 왜곡됐으면 ‘박씨부인이 도술을 부려 청장군들을 훈계했다.’는 허접한 소설 박씨전으로 정신승리하고, 청의 발전된 문물 도입을 주장한 소현세자를 왕과 신하들이 하나되서 독살하냐?
럭키가 대단하네. 저렇게 예민하고 민감한 문제를 감정 동요 없이 신사적으로 잘 얘기하네. 그건 제가 동의하기 어렵습니다,라고. 전에 파키스탄이랑도 아슬아슬하지만 항상 기분 안 상하게 잘 얘기하던데.
이래서 외국에 나온 사람들은 자기가 그 나라를 대표한다 생각하고 잘 처신해야 한다는게 느껴짐. 벌써 이 한시간 짜리 방송으로도 럭키 혼자 인도의 이미지를 높여줬음
faker 1 중국보다는...
@@David-Davis- 저러고 싶을까...
faker 1 거울보면 한심하겠네??
faker 1 자네 닉넴은 한국인 게이머 닉넴 ㅋ 한심하고 양심없게도
안녕하세요 조승연의 탐구생활입니다! 저도 여러 나라 사람의 관점을 두루 들을 수 있어서 참 좋았던 에피소드인데요. 이후로는 세계적인 역사가가 쓴 책도 좋지만 각 나라의 역사가들이 같은 역사를 어떻게 쓰는지 관심 가지고 보게 된 너무 좋은 계기였습니다.
오래전 영상인데 많은 분들이 관심 가져 주셔서 뿌듯하네요. 감사합니다!
작가님 나오신 편은 다 챙겨봅니다 ㅠㅠ 또 출연해주세요
우와 ㄷㄷㄷㄷ진짜다!!!진짜가 나타났다
와 찐이다 ㄷㄷ
진짜 작가님 채널 다 챙겨보고있어요! 앞으로도 훌륭한 콘텐츠 부탁드립니다ㅎㅎ!
미춌다....비정상회담 최애 프로그램인데 작가님 나오시는 편은 더 유익하고 사이다여서 두세번씩 챙겨본것 같아요!!
저 한국분 없었으면 럭키 진짜 억울했겠다.
인정이요 저 패널분이 인도랑 리비아 얘기하는거보고 감탄함
조승연님 진짜 똑똑함
약간 다른 말이긴 한데 럭키 왜 잘 생겼냐
영국 - 아시아에서 이미지 쥰내 좋음
일본 - 서양에서 이미지 쥰내 좋음
공통점 : 섬나라 + 외국에 쥰내 배타적임 + 자기들만의 룰이 있음(타협 잘안하려함) + 이미지메이킹을 쥰내 잘함 + 운전대 오른쪽 + 입헌 군주제 국가 + 전쟁범죄, 학살 레전드 수준 + 사과안함
우핸들 무엇 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
+ 두 나라 다 현재 강대국
두 나라 다 gdp로 웬만한 국가들 압살
@흠사우 내가 합당하게 컸다함 ?? ㅋㅋㅋㅋ 누가뭐래도 영국이랑 일본은 3위 5위 명실상부 강대국인데 뭘 어떻게 바로잡음 역사때문에 강대국이 아니라하면 인디언잡아서 만들어진 미국 나치 독일 등등등 수도없이 많은데 강대국이 아니라하면 뭐가 달라지나 국제사회는 동화가 아니다
@흠사우 역사는 원래 강자의 주관적인 방향으로 흘러가기 때문에 어쩔수 없어요..
나라의 힘이 세서 국제적 발언권이 커야되는것도 이것때문이구요.
우리나라 말로 저렇게 복잡한 자기 역사 얘기를 서로 하고 있다는게 정말 신기함 ㅎㅎ
내말이!! ㅋㅋㅋ
대박
한국말 겁나 자연스럽게 잘함
[선플] 그거 니가 암시하는 구걸처럼 남한이 위대해서 그런 게 아니라 자격없 올라서서 구걸하려는 파렴치함뿐이라서 그런 거잖아?
한국어가 진짜 쉬워...
영국총리가 다이아몬드를 반환하면 박물관이 텅빌것이다 라는 말은 매우 좋은 비유입니다. 대영박물관과 많은 박물관에 있는 꽤 많은량의 전시물이 다른나라에서 침탈 혹은 훔쳐간것이 많기 때문입니다
그래서 우리나라에 반환한 물품을 죄다 '영구 대여'라고해서 빌려준거라고 우기죠 ㅋㅋ
루브르 박물관 역시 자국의 문화재가 아닌 다른 나라의 것들이 대부분이죠
어떡하겠음???? 힘이 없어서 그래 된거고 멍청해서 그래 된것을.....당시에 시류만 잘 읽었어도 병인양요는 일어나지 않았을 일이고 프랑스는 영국과 러시아에 대항하기 위해 친세력을 만들려고 했었지요. 잘만 이용했다면 영국과 일본의 화합을 방해하고 일본이 고공팽창을 막을 수 있었겠지요.
어릴땐 분개했는데 지금보니 영국에 있는게 나은듯 울나라 문화재관리는 제대로 하나?? 국보1호가 무너지는게 말이 됨??
아무리봐도 병인양요, 신미양요는 막을 방법이 없었죠. 흥선대원군도 프랑스 선교사랑 서신 주고 받으면서 외교적 관계를 가져보자고 제의했는데, 먼저 거절한건 프랑스 아닌가? 거기에 청나라까지 프랑스는 아편전쟁 침략국이라고 수교금지를 통보하는데, 아무리 미워 죽겠는 청나라지만 그걸 거절했다가 후속타는 어떻게 막으라고? 이건 100% 조선이 질수밖에 없는 싸움이었고, 프랑스가 조선을 보호한다는 보장도 전혀 없는 상태였기 때문에.. 다른 선택의 가능성이 없었던거라 보면 됩니다.
유럽 출연자들, 자기가 잘못한 일도 아닌데 미안한 표정으로 엄숙하게 들어주는 거 참 보기 좋네요
오오기도 마찬가지인거 같네요. 본인이 그런 것도 아닌데 조심스럽고 미안한 태도로 있는게
어떻게 보면 자국이 타국을 식민지배함으로 얻은 결과들의 수혜자니까요...
@@팡이요-e4w ㅋㅋ이게맞지ㄹㅇ
@@팡이요-e4w ㅋㄱㅋ그래서 너는 일본이 식민지배한게 자랑스럽고 고마운거네??
일본 전후 세대들이 왜 사과를 해야 하는데? 전후 세대들이 일본 전쟁 일으킨 이들도 아닌데?
조선시대 마냥 연좌제 오진다
6:49 어떻게 해야 해요 그때. . . 너무 슬프다..
Lily Gonzalo 맞아요 이 영상에서 젤 맴찢 부분 ㅠㅠ..
마음 아프다...
ㄹㅇ 안타깝...
프랑스분은 회피한게 아닌 정말 모르시는것 같음... 맘 아파
ㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜㅜ
자신들의 선조의 잘못이
후손의 고개를 못들게 하네
그만큼 선진국되서 누리고있잖아 수많은 인프라 국가복지 등
한국은 노예민족
고개를 못 들긴 개뿔
잘만 들던데ㅎ
더불어서 찬양도 해주고(박정희)
영토 넓히는 사항이 과연 잘잘못을 따질 수 있는 문제일까요?
@@구독하면프사주움 고개못들면 다행이라고 생각해요ㅋㅋ
진짜
비정상회담 젤 잼난 회차 중 하나였다. 진짜 자부심 넘치던 제국민들이 피해자들 앞에서 자부심이 죄책감으로 바뀌며 오갈데 없는 눈빛... 입장도 자꾸 바뀌고...
ㅋㄱㅋㅋㅋ ㄹㅇ
베트남 대표도 있었으면 우리나라도 똑같이 됐을걸...
@@이로보-i2i ㄹㅇㅋㅋ 물론 있었으면 이런거 안했거나 못나올때 했겠지만
@@이로보-i2i +필리핀 추가
@@이로보-i2i 국제법 준수하고 파병간건데 뭔 할말이 없음?
독일: 전쟁 범죄를 반성함
일본: 전쟁 범죄를 반성하지 않음
터키: 반성하지도 않고 그놈들은 당해도 쌌다고 우김
영국: 전쟁 범죄를 하도 많이 저질러서 다 잊어버림
@SJMusic
음흉한 일본ㅉㅃㄹ
그렇게 교묘하게 뒤집어 엎으려는게 니뽄이지~
아주 교활하고 간사하게 수쓰는데 일등국가 일본 특징
역사교육이라는게 의미 없잖아
니나라는 일본ㅅㄲ
@SJMusic 사과는 하는데 지들 책임은 아니라는데 무슨 그게 사과임
영국:찐따
@SJMusic 아 제가 한국을 때린건 잘못입니다 사과할게여 근데 제 책임은 아닙니다 ㅎㅎ
@SJMusic 아 미안해~ 미안하다고~
영국애가 자기네 나라탓 아니라고 할때 알베가 손짓으로 아니라고 하네 알베 진짜 똑똑하고 멌있는사람이다.
알제 개 멋있음 된사람인듯 인성도 좋은것같고
아 일베라는줄
알베가 말바꿈
@@남룬-p8h 알베가 말바꿈이 먼뜻이에요
솔직히 어쩔수없는 것도 있지 나라에서 교육과정으로 세뇌하는데 아무리 똑똑한 영국인,일본인이여도 바른생각 못하는 사람들 많음
조승연 보니 지식이 힘이라는 말이 맞다
젤 똑똑한 듯 타일러가 좋았는데
@화산 아는 척 하려면 쪼끔이라도 알아야 함
@화산 수많은 지식이 있어야
저기서 저만큼 아는척 하는거임
@화산 잼민아 세계사 수행평가나 열심히 하렴.
@화산 맞는 말하는데 욕먹네 ㅠㅠ
영국사람 말하는거 듣고 화 안낸 러키 대단하네 진짜.. 내가 저쪽 입장였으면 진짜 힘들었을듯...
갑자기여?.. 님
읍읍가 작살나서 그런 대우만 받는 흡..
@일본 미국은 우리의 적 토착왜구 몰아내자 애효... 말하는 꼬라지는 무슨 무식한 초등학생 수준이네 니가 그렇게 말하면 한국여자보다 다른국가여성이 백배 낫다고 하는거나 똑같지 생각좀 하자
제발 한국남자한테 화풀이 그만하고, 영국남자랑 결혼 해라.... 부탁 드립니다...제발...
컨셉이죠..? 컨셉이라고 말해줘요..
개인과 민족, 국가를 분리해서 생각할 줄 아는 사람이라 그럼
내가 본 외국인 중에 한국어 회화 제일 잘한다 저 리비아 분... 어투, 강약, 끊기 전부 완벽
눈 감고 들으면 100% 한국인같음... 더빙한줄
@@kmarie2950 아...어쩐지...
초중고 한국이면...
한국인들도 초딩때 해외나가면
거의 모국어 급으로 해당국가 언어하죠😀
적어도 인터넷 잼민이들보다 맞춤법 잘 지키고 말도 조리있게 잘하는 듯
@@bourneethan3190 인터넷 잼민이들보다 한국에서 오래 살았을지도..
@@bourneethan3190 공부도 잘하니 그렇겠죠.
우와 진짜 대단한 프로그램이다 어디서 저렇게 지배국 피지배국 나라별로 모아놓고 역사얘기를 시키냥 역사수업보다 더 귀한 자리네요
꽃피는버밍 저게 일종의 역사수업이죠 역사수업만큼이나 귀한 자리네요 ㅎㅎ
왜 아프리카는 없는거지...가장 심각한데;;
사실상 서양국가는 다 대가리박아야하죠 ㅋㅋ역겨운 다이아몬드..
제일 좋아했던 방송이었어요. 매회 챙겨봄
@@이제동-f7q 아프리카가 없다고요? 리비아는 아프리카가 아니고 어디에 있는 국가죠? 그리고 여기에 15명이나 좋아요를 눌렀네 우리나라 지리교육 진짜 심각하긴 하다...
아 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 피지배국 대표 분들 이야기하실 때마다 목소리에 한이 느껴져서 너무 슬퍼 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ...
리체 지금 막 기니 대표분 말씀하시는 장면이었는데 진짜 너무 슬퍼요ㅠㅠㅠㅠ 다 부시고 가면 어떻게 해야 해요ㅠㅜㅜㅠ 정말 너무합니다ㅜㅜ
@@jisukim565 그 부분 진짜 ㅇㅈ이요... 저 눈물 왕방 쏟을 뻔했음... ㅠㅠ
그게 바로 국격이지. 국격은 곧 국민이고. 무능력한 지도자가 활개치도록 둔 국민들이 한을 갖는것 밖에 뭘 더하겠나..
응 우리도 피임
@@jisukim565 6:34 ㅠㅠㅠㅠㅠ
이런 프로그램은 지금도 필요하고
전세계적으로도 항상 필요한 프로그램인 것 같음.
서로에 대한 혐오와 갈등의 가장 큰 원인은 서로에 대한 무지라 생각하는데
서로에 대해 소통하고 이해하고 갈등을 조정하는게 평화에 도움이 될거라 생각함.
오히려 정치인들보다 이런 비정치인들의 소통이 훨씬 의미가 있다 생각함.
그럼 뭐해요, 전쟁이니 분쟁이니 일어날 건 다 일어나고 있고 지금이 피크 찍고 있는 중인데..
자연스럽게 분열 일어난 것 같다고 할때 알베르토 다급한 손길 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고 럭키가 설명을 시작하자 맞다고 동의한다고 하는 것 같은 손짓을 보이네요ㅋㅋㅋㅋ 손가락을 가리킨다든지 ㅋㅋ
3:37
3:50
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
알베르토: 안..안도ㅑ
개웃곀ㅋㅋㅋㅋ
이번 한국 패널 겁나 잘뽑았다ㄹㅇ
진짜 종교차이로 나눴다는거 설명하는거보고 와 진짜 많이 배워왔나보다 싶더라고요 정말 잘뽑은듯
작가님 제대로 역사덕후심~
3년 전 방송에 이번ㅋㅋㅋㅋㅋ
뭔소린가했네 진짜 착각한건가ㅋㅋㅋ
여기 프로불편러들 왤캐 많냐ㅋㅋ 의미만 통하면 됐지.
알베르토 이탈리아가 사과 이후 한 행동들 말할 때 다부심있는 태도가 너무 좋다.
우리 국가가 이렇게 바른 태도를 보였을 때 그 국민들도 당당할 수 있는 건데
@as as 극우 성향의 식민지배를 정당화하는 발언을 하는 일본인을 대려왔으면 더 큰 문제가 일어나지 않았을까요?
@as as 오히려 우리랑 직접적으로 관련되어 있어서 다루기가 더 어려운거 같기도 하고 그렇네요...
@as as 한심
@as as 아니 무슨 개소리세요
as as 저거 몇년전거고 누가봐도 jtbc는 대깨문 반일채널이잖아??
중국역사 건드렸으면 분위기 개곱창났을듯
천안...하는순간 중국친구 책상 ㅈㄴ내려쳤을듯ㄴㅋ
@@kimhyosnugcom 안내려치면 죽는다니까요,,,,
장개ㅅ,,
(쾅쾅쾅쾅쾅)
@@kimhyosnugcom 살기 위한 몸부림
안 치면 인체가 신비해지니까 그럴수 밖에
우리나라 대표로 나오신분 각 패널들이 말하는 얘기에 막 공감해주고 하는데 그냥 척 하는게아니라 진심으로 알고계시고 공감해주시는게 넘멋지네
저게 굉장히 예민한 문제고 사소한 제스처까지도 불쾌할 수 있는 주제다보니 저 분야에 정통하신 분을 모신 거 같아요 말이 좀 빨라서 타국 정상 패널분들이 조금 듣기 어려웠을 수는 있겠지만 진정성 있는 태도가 인상적이네요.
언어천재 조승연님이시죠
조승연씨 굉장히 똑똑하시고 역사도 많이 알고 계시고 인문학 쪽에서 유명하신 분이죠
우우이 근데 말 엄청 빠른데 외국인분들 잘 알아듣는게 진짜 한국말 잘하시는거같아요...
진짜 역사를 필수로 배우지 않은 나라는 자기 나라의 잘못을 모르고 있구나... 일본, 영국사람보고 느낌ㅋㅋ 특히 영국사람은 모르고 막 말해서 럭키 열받았을 듯 ㅋㅋㅋ
@소원시대 나라에서 정규교육과정으로 배우지 않아서 잘못알고있는 것으로 연결될 것 같네요 ㅎㅎ
@@David-Davis- 일본 역사책에서 한국 식민지배 부분은 굉장히 축소해서 배우는건 사실인데? 이걸 실드를 치네
일본의 몇몇 역사학자들도 인정한걸ㅋㅋㅋㅋ 어케아냐고 씨부리네. 무식하면 용감하다더니 댓글 막 싸지르네
@@David-Davis- 님 무식하다고 다른 사람들도 다 님 수준인 게 아니예요
@@ryoma1898 근데 웃기는게 무슨 내용을 적어야됨? 조선땅에서는 민간인 학살한적도 없고 전쟁도안했는데
럭키 진짜 잘 배운사람같고 멋있다. 특히 마지막에 영국이 사과할때까지 자기한테 양주 사주면 된다고 하면서 불편한 상황들을 넘기는 위트까지...완벽행...
럭키 형은 죽을 때까지 위스키 얻어 마시겠네ㅋㅋㅋ
???:자, 당신 백병원에 들어가도록 합시다.
양주 사주면 된다 = 난 직접 사망한 세대는 아니지만 난 인도인이며 나에게 무릎까지 꿇을 필욘없지만 예우는 갖춰주고 역사는 인식하고 있어라.
700만병 줘야겠네
중간중간 영국대표 자꾸 헛소리 하는거 보면 럭키가 양주병으로 머리깨도 인정인데 럭키 되게 어른스럽고 차분하네요.
간디가 독립영웅도 맞겠지만 소아성도착증을 가진 인물이기도 했습니다.....그냥...그냥 알고계시라구요.....
오우 오우
+인종차별자
@원투원투 그럴리가
@원투원투 페도필리아는 정신병아님?
인식차이? 소아성도착증을 인식차이라고 쉴드 치는건 참 ㅋㅋ 그렇게 따지면 인도에서 같은 반 남자애랑 말 섞었단 이유로 가족인 아버지, 오빠한테 몽둥이로 때려 맞아 죽은 인도 여자도 인식차이니까 문제 없다라고 할건가
우리 학교 역사쌤이 이 회차 보고 감명받아서 28명의 학생이 있었는데 15명은 각 나라를 정해서 역사에 대해 알아보고 저런 식으로 토론? 같은 걸 했었음 난 그때 미국이었는데 확실히 직접 해보니까 감정 이입되고 좋았음. 나머지 13명은 듣고 있다가 이상하면 손들고 같이 토론하고 ㄹㅇ 이 방법이 진짜 이해하기 좋고 머릿속에 잘 박힘
진짜 멋진 선생밈이시다..ㄷㄷ
너무 좋은 방법이네요~선생님도 멋지세요ㅎㅎ
@@stay_inspiredhan 저건 명문고나 진짜 인문계들만 할수있는것 같아요;
한명이라도 조사 안해오면 망하는거잖아요
애들이 진짜 의지있는..
작년 동아리에서 진행 한 모의 un이랑 흡사하네욤
선생님 맞네 멋지시다
리비아에서 온 언니 한국말 너무 잘한다 한국인인 줄 발음 개쩐다...
fks rrkss 어릴때부터ㅡ한국에서 자람
저 사람 그거 아님? 그 이슬람 발언했는데 독일 사람한테 팩폭당한 사람?
저분 초5학년때 같은학교라 지나치면서 보기만했는데 그땐 외국인이 없어서 유명했던지라 다 알거임 그전에 왔는지는모르지만 그때도 한국말나름잘했다고 알고있어영
일본 미국은 우리의 적 토착왜구 몰아내자 외모로 까내리는것도 아니고 칭찬을 하는건데 그게 외모지상주의라고 보는건 논리적 비약이네요 예쁜사람을 보고 예쁘다고 칭찬도 못하게 하나요 ㅋㅋ
개소리하지마세요. 외모 평가는 복제 가치를 높이려는 dna의 명령입니다. 이건 무의식적으로 인간이라면 다 하는 겁니다. 근데 이걸 입밖으로 내서 다른 사람의 기분을 나쁘게 만드는건 그 사람의 인성의 문제고요. 그리고 지금 상황으로 봤을땐 그냥 당신이 이상한겁니다.
저런 이야기 들으면 가해자 국가들은 뜨끔하고 죄책감같은게 드는게 맞을텐데
일본은 자부심을 느낀다는점이 개빡치는 부분임
ㄹㅇ
원래 극우들은 다 그럼 유럽 사람들도 마찬가지임. 일본 사람들도 보통 사람들은 우리나라가 한국한테 잘못한게 있다 이정도는 다 알고 있음.
지네가 쎄니까 약한 애들 지배하는게 맞지 그리고 우리 나라 식민지 아니였으면 수단보다 못 살았음 ㅋㅋㅋ
@@관전자-g6r 님은 그럼 마이크 타이슨이 와서 죽빵 한 번 날리고 자기 시다바리 하라고 하면 '내가 쟤보다 약하니까 당연한 거지..'하고 순순히 따를거임?
@@cfffe5 일본이 마이크타이슨임?
누가 영국이 신사의 나라래ㅋㅋ 진짜 세탁 잘된 케이스..
신사점 되라고 붙인거임 ㅋㅋ
신사가 없구나, 라던 말에서 역설적으로 썼던 관용구. 즉 신사가 없는 나라라죠.
한국 패널도 잘뽑았는데 리비아 대표도 대단하네 말 진짜 잘하셔 ㄷ
저분 서울대생이세요
저분 인스타 아이디 알 수 있을까요
저분 지금 대학졸업하고 제주도에서 은반지 만드는 공예점? 비슷한거 하시던데 예전 트와이스 제주도영상에서 본듯해요.
그 잘하시는 말이 왜곡인게 함정이죠.
조승연.. 왜 지적이고 멋잇어보이냐... 와.. 이래서 책을 읽고 공부를 햐여...
닉언일치....
@@dasusam8471 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃기네
영국'이' 인도를 독립 '시키면서' ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ역시뭐 ㅋㅋ 생각안바뀌죠
생각이 학교에서부터 나오니까. 우리도 다를 거 없음.
한국어 구사능력을 생각하면, 표현력이 부족해서 그럴 수도 있음.
그냥 국어를 못하는듯... 영국인이라
이게 그럴 수 밖에 없는게 영국에서 자치령으로 인정해줌 저게 어찌보면 맞말이기도 함
ko david 독립했다라는 표현을 모르면서 응용표현인 독립시키다를 안다는 건 말이 안되지 않나요,, 표현력 부족보다는 내재된 생각이 튀어 나온걸로 보는게 더 타당할 듯 보통 자신을 기준으로 표현하니까
진짜 비정상회담이 계속 되면 좋겠다는 생각이 문득 문득 든당 이렇게 나라별 이야기를 재미있고 쉽게 해주고 한국 역사나 새로운 지식을 쌓게 해주는 프로그램이 계속 생겨나여야 할것 같아여
근데 자기나라 역사소개와 주장반박을 모국어가 아닌 한국어로 하는것도 신기하다
김하나 그것도 아주 유창하게 말이죠.. 정말 신기해요
내가 원한 독립은 이런게 아니다....김구도 같은 얘길 했었지 피해국의 역사는 참 슬픈듯....
@@류건우-u4l 그 사람 민간인이 아니라 일본군 장교 였습니다. 당시 일본은 대한제국을 먹으려 하고 있었고, 그 자 또한 그일환으로 들어와 있었습니다. 그리고 그자가 민간인이라면 고종이 친서로 김구를 사면시키진 않았겠죠. 제발 역사를 알고나 반박하십시오.
박진수 김구 선생 나도 존경하지만 아닌건 아닌거지 포장 좀 하지마라 김구선생의 민간인 살인과 독립운동 세력에 대한 백색테러는 흑역사 맞다
박진수 장교를 때려죽였는데 일본 입장에서 좆밥인 고종이 봐달라 했다고 사면을 시켰나요?
일본은 정말 대인배군요!
@장승규
일본이 그렇게 대인배여서 731부대 같은 걸
만들고, 사람으로 생체실험을 했나요?
김구는 걍 테러범아니누
과거로 따지면 지배국과 피지배국 관계의 나라들이 이제는 이렇게 모여서 이런 이야기를 할수있다는게 기분이 묘하다,,,
as as 댓글들에 그만 싸지르고 다니세요 좀 그렇게 할게 없으시나
@as as 저도 중앙일보 티비 좋아하진 않는데, 저 장면에서 친일은 없다고 봅니다. 각 나라 일화가 나올때 마다 일본이 거론되는데.. 그만큼 일본이 미흡하다고 계속 강조하는 거죠.. 점잖게 말하지만. 메세지는 확연합니다.
@as as 에휴 난독
성별이랑 지역권 다양해지니까 훨씬 보기에 편한듯. 예전 초창기 멤버 구성들로만 진행했을 때 보다 더 차분하다고 느껴짐. 예전엔 토론 진행 중 논점을 흐리는 언쟁도 많았고 자기 의견만을 내세우는 시간이 많았다면 멤버 구성이 많이 바뀐 후반 회차들은 공통주제를 하나 놓고 우리 다같이 이거에 대해서 이야기해보자 하는 분위기가 형성된듯
항상 지배국은 자기네들이 발전시켰다는 것처럼 말하더라;;
+) 실제로 발전을 시켰다고 해도 식민 지배를 한 국가에선 사과를 하는 것보다 너네가 고마워해야 한다는 듯한 태도를 가졌기 때문에 이렇게 말 한 검다...
합리화 하는 거지 뭐... ㅉㅉ
그렇게 씨부려놓고 2차대전후 돌아갈때 기반시설 다 부수고 간 나라가 부지기수임.
아주 심보 못된 쓰레기짓이었죠.
그 시설 더욱 많이 수탈하기 위해 지은거고 심지어 그 시설 세우는 자원도 다 수탈한 자원들인데 다 부수고 감 ㅋㅋ
지배국들은 사과외에는 무슨 말을 하든 다 변명처럼 들릴만해요.
조국도 이영훈이 근대 사법체계가 한반도에 언제 왔냐고 물으니까 아가리 싸물던데???
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@로이츠 북한은 그 기반시설 갖고도 지도자 잘못 만나서 ㅈㅂㅅ됨
@@이은중-m1r 합리화가 아니라 울나라는 정말로 일본이 발전 시켜줌;;; 특히 행정, 법 건설 분야
우리나라 대표로 나온 사람도 톡톡히 역할을 한다. 피지배국 사람들의 역사를 제대로 공부하고 각 피지배국 대표가 말하는 부분에 공감 내지 의견 보충을 해주니까.
조승연 작가 입니다.
진짜 좋은 자세임 지금 보수종자들이 주장하는 미국이 우리를 살렸다? 무책임한 발언이다 교수님말처럼 문화이해없이 마음대로 정치하다가 남북이 갈린거야 우리도 같아 우리도 미국 무조건 좋다 할게 아니야
이 말이 맞는 것이 일본이 무조건 항복을 한 것은 미국의 원자폭탄에 의한 불가항력이였고 우리는 진정한 의미의 자주독립을 이루지는 못했죠.
그렇다보니 당시 미국과 소련이 한반도에 막대한 영향력 경쟁을 했을 때 미국은 이승만을 앞세우고 소련은 김일성을 앞세워서 분단시키고 그 이후는 우리 모두가 아는 역사가 생겨났죠.
일제강점기부터 미국과 소련을 비롯한 모든 외세의 개입으로 우리 민족끼리의 싸움이지만 우리의 싸움이 아닌 그들만의 싸움에 우리가 나서서 서로에게 총구와 칼날을 겨누게 된 것이죠.
그렇다고 그 당시 참전한 군인들의 희생을 폄하하려는 것은 아닙니다. 그들도 결국 나라의 명령에 의해 전쟁터에 나서다 죽거나 다친 이들이니까요.
6.25 전쟁 이후 우리는 지금도 "휴전" 상태일 뿐 "정전"이 아니기 때문에 통일 이전에 휴전이라는 과제부터 해결해야 하고 그렇기 때문에 지금도 많은 이들이 평화통일을 소망하고 있지요.(여담으로 최선의 시나리오는 남쪽에 모든 것을 의존시키는 것이 아닌 북한이 정전 이후 어느 정도의 성장을 이루었을 때 통일을 하여서 양 측의 부담을 최소화하는 것이라고 생각합니다.)
더는 누구에게도 주권을 내주지 않고 의존하지도 않고 과거부터 현재까지, 그리고 앞으로도 당분간 계속 생길지도 모르는 신 매국노까지 팔지 말아야 할 것을 팔아 부를 누리는 이들을 만들지 않고 자신의 목숨을 걸고 타인을 구하고, 나라를 구하는 선행을 베푼 이들이 더 이상 우리 사회에 소외되고 불행해지지 않도록 하는 완전 자주국으로써의 대한민국을 만들어가야 합니다. 우리에게 주어진 이 악습의 인과를 끊는 숙제를 더는 후손에게 물려주어 더 많은 불행을 남기지 않도록요.
@ᄋᄋ 김일성 소련+ 미국 이승만이겠지요.
@ᄋᄋ 진짜로 이승만이 없었으면 적화통일 됐을 거라 생각하십니까? 만약 그렇다고 생각하신다면 대화를 더 이상 할 필요는 없을 것 같군요.
기니 대표가 말한 한마디
다 폭파시키면 어떻게 해야되요 그때..
이 말이 너무 충격적입니다.
너무 불쌍 ㅜ
안 그래도 사회기반시설이 거의 없다 시피한 빈국이였을텐데
당시 사람들에게 어느정도 혼란이 왔을 지 상상이 안간다
ㅜㅜ 왜케 눈물나지
한국말고 뭔가 약간 어색하구 표정도 굳어있어서 더 안쓰러운듯
표정도 굉장히 슬픈 표정 ㅠㅠ
일본은 기반시설을 파괴하지않았다니.. 다행이다
지배국은 입이 열개라도 할 말이 없다. 뭐라 이야기를 해도 변명으로 들리는게 현실.
저게 세상의 이치죠..... 핍박받고 나치에 쫓기던 유대인도 나라를 세우고 주변 아랍민족에 총부리를 들이댔고 조선도 콧대높게 유교 내세우다 2번이나 두들겨 맞았고...... 강해져야 합니다
우리나라가 그냥 힘이 존나 약해서 그런생각하는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ 우리가 힘 쎈 강대국이였다면 일본 영국이랑 역사교육 다를빠 없음 ㅋㅋ
푸틴 변명이라고 치부하는거 자체가 변호임
그리고 피지배국이 아픔에 대해서 목소리 높이는건 호소이지 변명이 아님; 단순히 그런식으로 패배자로 낙인찍어버릴 정도로 단순한 문제가 아니라는거
@푸틴이분은 그냥 세계 경제의 이치를 말하는 거지 선하고 악하고의 문제로 국가문제를 어찌정하겠음 ㅋㅋ 힘 있는 국가가 "이 방법은 상대국에게 나쁜 행동이니 삼가해야겠어!" 뭐 이러는 것도 아니고.... 그냥 강해지는게 답
국제사회에서 도덕을 찾는건 가슴뜨거운 20대나 그러지ㅋ
13:25 일본이 사실 스미마셍을 제일 많이 하죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ통쾌
와ㅋㅋㅋㅋ 속 시원
진짜로
sorry 스미마셍을 제일 잘하는 영국 일본이 사과 젤 안하는거 웃기누
밍밍아 찾아보고는 말하자 ㅋㅋㅋ 이미 박정희때 김대중 등 대통령이 바뀔때마다 했고 하토야마 일본 전총리는 서대문형무소 앞에가서 무릎꿇고 절을 했다 독립투사께 이미 식민지사과와 그에 대한 배상은 다했다 한국이 그걸 계속 덮고 요구하는거지 ㅋㅋ 진짜 역사 모른다 한국도 역사를 잊은 민족에게는 미래란없다 이건 일본이 아니라 한국에 어울리는 말이야
@@user-uiii 에휴,, 영상 보고 쓴 댓글에 그저 일본 쉴드치겠다고 구구절절ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ참사랑이 따로 없네
@@user-uiii 그러고 뒤돌아서 야스쿠니 신사 참배ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다들 사실관계는 확인해보시고 뭐라하셔야할듯;; 일본이 사과를 30차례가까이한건 사실입니다. 사과하면 배상금달라하고 배상금주면 돈으로때운다하고....답답하죠
@@권제이든 ???그런데 위안부문제에 대해서 공식적으로 사과하지 않지 않았나요? 이 문제에 대해 인정하지 않으려고 하고요
영국도 제대로 역사 교육 안 받나보다..;;;;;; 인도가 자연스럽게 분열된거라고 말하는거보면...
섬나라 특징
당연하지 오히려 독일이 제일 정확하게 배움. 승전국인 미국 영국 프랑스 등은 자기들이 한짓 안배움. 독일이랑 다를게 없는짓을 했으면서도
저 한분만 보고 판단하는건 좀 그런거같은데요 ㅎㅎ;;
@@thumbyess 틀린말은 아니지만... 저 프로 나올 정도면 최소 평균 이상(그 나라에서의)의 역사 지식은 갖추고 있는 사람일거라고 생각합니다. 원래 역사는 주관적인것이고 자기나라가 잘못한 부분보단 잘한 부분, 피해받은 부분을 강조해서 배우기 때문에 저 분 만의 문제는 아니긴 하겠네요
근데 영국의 말도 반은 맞는게 두 지역은 종교적 이유로 계속 충돌했었음. 무굴제국때부터 사이가 나빳고 영국에서 독립할 때도 파키스탄은 자신들을 분리시켜서 독립해달라고 요청하기도함. 물론 그 이후 아프리카마냥 조사없이 그냥 국경 그어버려서 결국 무력충돌이 일어나 사이가 더 나빠짐.
오헬리엉이 프랑스가 했던 일에 대해서 죄책감 가지는 모습이랑 안타까워 하는 모습 보기 좋다......
ㅇㅈ 솔직히 좀 멋있는 어른이라고 생각했음
5:19 개 사이다네
눌렀더니 스프라이트 광고 뜸 ;; 깜짝놀랐네
@@오삼사일이 ㄹㅇ 사이다네ㅋㅋㅋ
@@오삼사일이 ㄹㅇ 사이다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
대영박물관에 영국물건이 얼마나있냐 진짜 ㅋㅋ 약탈품 전시관이지 그냥
그걸 돈받고 관람시켰다가 각국에서 반환소송 들어오니까 무료로 돌렸죠..
약탈하던 쓰레기들이 만든 나라니 그게 그 나라 근본인거죠 뭐
본래 박물관 자체가 자신의 영향력, 힘을 과시하려 설립됬었죠...
꾸역꾸역 다 훔쳐다 모아뒀음.
대영박물관 소장이 인정했다죠...여기서 영국 물건빼고 다 돌려주면 아무것도 안남는다고...
우리도 저기서 떳떳할려면 베트남 전쟁에 대한 교육 받아야 한다고 본다
+) 안녕하세요 댓쓴이 입니다. 저는 그저 우리를 침략했던 일본에게 역사도 제대로 모른다고 욕하면서 사건이 어떻든 우리 나라가 안 좋은 부분으로 연관되어 있는 사건을 우리도 알고 있어야한다고 생각했기 때문에 이러한 댓글을 쓰게 되었는데 이렇게 많은 분들께 논란이 될 것이라고는 생각하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 우리가 일본에게 떳떳해지려면 베트남 전쟁을 교육받고 인정할 부분은 인정하고 아닌 부분은 부정해야한다는 생각은 변함이 없기에 댓글은 삭제하지 않겠습니다.
정부 주도로 일 저지른 거랑 장병 몇 명이 미쳐서 저지른 일이랑 급이 다른데. 그리고 그거 참전해서 10억 달러 벌었고 그거 덕에 님이 이렇게 유튜브 댓글 쓰는 거임.
@@우정-t5u 분명 둘이 다른 차원의 문제는 맞지만 잘못한 것은 잘못한 것이죠 크고 작고를 떠나서 잘못을 인정하고 사과할 것은 사과하는 것이 맞는겁니다 남들 잘못을 비난하기 전에 자신이 떳떳하지 못하면 그런걸 내로남불이라고 하죠?
빨갱이 빨치산 죽인 게 뭐가 잘못인데????
우리는 북베트남읓 침략한게 아니라 남베트남을 도와주러 간거고 정부의 방침은 대민피해는 끼치지 마라였음. 베트남 가지고 자꾸 꼬투리 잡는게 거의 일본 넷우잇들이 자기네들이 베트남에서 한 짓을 묻어버릴려고 선동하는게 대다수인데 설마..?
대공감. 베트남 전쟁 제대로 교육 못 받은거 사실이에요. 진짜..
럭키하고 알베르토는 대화수준이 진짜 정상회담급인데..
Pudyrest neo 리비아도요
@@Queen_Isla 언어능력말고 대화수준
@@nvliaen 언어능력 빼고 대화수준만 봐도 충분히 높게 평가할만한데
여기서 오헬리엉 진짜 넘모 멋졌던 거 같아요ㅠㅠ 바로 저렇게 인정하고 한다는 게 참 어떻게 보면 쉽지 않은 일인데ㅠㅠ 넘 좋아😍
저 여자와국인은 한국말을 한국인처럼 잘하네 신기하당 ㅋㅋㅋㅋ
서울대 금속공예학? 인가 뭔가 암튼 학벌이 그리 되는줄 알아요.
역대급으로 유창한듯
싸이코맥서 아미라님 동생분이랑 초등학교 3학년 때 아는 사이었는데 그때도 이미 한국에 산 지 몇 년 됐을 때 였어요! ㅎㅎ 현재는 귀화한 상태라서 한국인 최초 아씨라구 들었어요!
와!
맞아요 10살때 한국에 오셨대요.
조승연 말할때마다 와... 할수밖에없네 ㅋㅋㅋ 갑자기 한국 독립사 이야기 하는데 옆에있던 외국인이 나도 모르는 독립운동가분 그분 개쩔더러? 하는 느낌 ㅌㅋㅋ
ㅇㅈㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 배우신 분의 발언의 깊이가 느껴짐
럭키? 저 분도 되게 대단하다고 느끼셨을 듯
아는게 힘이다 라는걸 조승연이 보여주네요.. 팩트 딱딱 얘기하니까 영국사람 깨갱하는거 보면 진짜 아는게 힘이네요
저분 유튭 채널에서도 배울 게 많아요
???: 너네 엄마 개쩔더라?
진짜 배운사람은다르다... 멋있음
이래서 세계사공부를 잘해야하는 듯...글로벌시대가 되면서 오히려 서로 갈등이 심해진다고 하는데, 세계사 공부를 대충하거나 지배국 입장에서 한 것도 원인이지 않은가 생각하게 되네.
ㄹㅇ고등학교때 세계사 공부 진짜 열심히 한 이유임
@@jdhwb02283u 저도 열심히 할 걸 그랬네요ㅠㅠ
동감해요
@김보겸
ㅋㅋㅋ ㅇㅈ 우리나라가 다른나라 침략해서 정복한 사례나오면 존나좋아함
@김보겸 세계사를 제대로 공부하면 자랑스러워할 역사가 광개토대왕만 있는게 아니란걸 알게 됨.
비정상회담 다시 시즌2로 했으면
이런 좋은 회담은 더 보고 싶네요.
우리가 이상한거라니까?? 존나 뚜드려 맞았으면 다시 맞지 않기위해서 근현대사 빡쎄게 배워야 하는게 맞아
친일파가많아서그럼
근현대사 빡세게 배워야 하는게 맞음. 근데 대부분 가짜뉴스를 믿으니 지금 정부가 탄생됌... 친일파 후손이 몇 명이 자리를 차지하고 있는거야..아는것만 세명이 넘누.
조선시대만전후로만 열심히 가르침 일제시대때는 후루루루룩 지나가더만
완전 공감
근데 친일파 독립군빙의히고 민간교료맞어 자유무역채제 를 흔들고 싸우는 현정부도 아베정부 트럼프 정부 시진핑정부도 다노답임
대영박물관은 비어야 하는 곳 맞지 뭐,
보러 갔을 때, 역겹더라.
남의 나라 무덤까지 파해쳐서 늘어놓는 꼬락서니가 얼마나 추악하던지..
그걸 지들은 전리품이라 생각하는거지 ㅋㅋ
@@보개미-y8s 전쟁과 침략으로 털어온 것들을 보통 전리품이라고 말하니까 전리품이긴 한데 그걸 오늘날까지 국립박물관에 당당히 내걸어놓고 관람할 수 있게 해둔건 부끄러운 거죠...
자국의 전시품이 30%인가가 넘어야 입장료를 받을 수 있는데 그것도 못넘어서 무료죠 ㅋㅋ
그러면서 이름을 "대"영 박물관 이지랄 ㅋㅋㅋㅋ
@@user-hj7bf6xo8k 아 전시품이 30퍼센트가 안돼서 무료입장인거에요??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 친구가 영국 갔을때 되게 넓은데 무료라서 가봤다고 했는데 왜 무료인가 했더니 이유가 그거였군요...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일본인 비정상 완전 가시방석ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ나도 이생각ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
역사숨기기하니
국가서
아는게없지
왜냐면 자기네 조상들이 한 짓이 엄청 추악하고 아직까지도 일부 극우 일본인 그러한 행위들을 아주 자랑스러워 하고 있는 실정........ 에휴 아시아 유사 나치 놈들 ㅉㅉ
@@jisuw2747 @in 일본은 한국과 달리 어떤 사건을 보고 판단할시 절대적으로 판단하는게 아닌(행동자체가 선한지 악한지를 판단) 상대적판단(어떤 행동이 선한지 악한지 중요하지않고 그 행동으로 인해 남에게 피해를 줬냐 안 줬냐로 판단함)하기 때문입니다.
한국사람과 가치관이 완전히 달라요...
그들의 주장은 다른나라 더 피해 주는것보다 식민지국사람을 피해주는게 더 낫다는 생각을 했다고 하네요...
다양한 나라의 역사와 인식에 대해서 사람들이 자세하게 알 수 있게 되어서 정말 좋은 취지의 프로그램이라고 생각합니다. 앞으로도 많은 이야기 부탁드리겠습니다. 이 프로그램 응원합니다.
이미지매이킹 잘해서 그렇지 전 세계에서 제일 악랄한 역사를 가진게 영국이지.
마약안산다고 전쟁한나라,,,,
세상에 영국보다 더 악랄한 역사를 가졌던 국가들이 많습니다.
영국, 프랑스, 네덜란드 등등 제국주의 열강들은 히틀러한테 하루에 세 번씩 절해야 함. 히틀러 아니면 이미지 세탁 못했음.
일본이 영국 벤치마킹 했잖아요ㅋㅋ
국민성이나 하는짓이나 온통 닮음
@@Icebear-u9n 단기간으로, 특정 왕조나 사건만 보면 그렇죠.
근데 이렇게 장기간 다국가에 ㅈ같은 똥을 던진건 영국이 최고일듯
럭키좌 대유잼 하차했던거 너무 아까웠음....
서로 존중하는 게 진짜 멋져보입니다. 유럽 출연자들, 자기가 잘못한 일도 아닌데 미안한 표정으로 엄숙하게 들어주는 거 참 보기 좋네요. 좋은 영상 감사합니다.
3:37 그의 다급한 손짓 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
손짓의 의미: 에이 이건 좀 아니다
야야야야ㅑ야ㅑㅑ 말 조심해...!
개웃기닼ㅋㅋㅋㅋ
???: 야야야 선 넘지 마라 조심해라
그뜻이 아니고 애매하다는 뜻임
이거보니까 역사적으로 영국에서 건너 온 미국. 캐나다, 호주 같은 백인 애들이 왜 그렇게 남의 나라 식민역사에 무관심하고 일본에 대한 비판에 소극적인지 알겠다. 다 지들 조상이랑 연결돼있고 일본입장이 남의 일 같지 않기때문에 그런거였구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
맞아요... 제가 호주에 사는데 학교에선 일본어가 필수 과목이고 일본에 대한 얘기를 할때 하는말이 정리정돈을 잘한다, 예의 바르다 밖에 없어요ㅋ
미국독립기념일? 독립선언서? 조지워싱턴?
남의 일같지 않은게 아니라 남의 일이라 관심없는거임
님 쿠르드족 학살당하는거 신경씀? 자기일 아니면 신경잘안쓰게됌
당연하죠.. 서양 미국 영국같은 나라는 제국주의의 상징인데.
14:24 아니 관계 있어... 저 다이아몬드 인도에 반환하고나면 세계 각국에서 자기들 유산도 돌려달라고 할텐데 그거 다 돌려주고나면 도적질로 모아서 전시해놓은 대영박물관 전시물들 다 사라지는 거 맞어. 전 총리가 간접적으로 자국의 도적질의 역사를 인정했구만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ맞네
저 사람 뉘앙스를 보면 관계 없다 = 원래의 국가에게 돌려주는 것이니 박물관이 텅 비어도 상관 없다. 이런 의미로 사용한 듯. 한국말이 어색해서 상관 없다가 아니라 관계 없다라고 한 것 같아요.
@@단소왕-u7u ㅋㅋㅋㅋㅋ맞네
@@단소왕-u7u 14:31 여기 들어보시면 '한 다이아몬드 정도는' 이라고 하고 있어서 전 저 패널이 미시적 관점에서 얘기했다고 생각했어요. 영국 총리가 말한 내용은 저 다이아를 시작으로 반환요청이 끊임없이 올 거라는 거시적 관점이고 저 패널은 '다이아몬드 "하나 정도는" 원래 인도거니까 돌려줘도 된다' 정도로 얘기한 거 아닐까요???
존나 가시방석이야ㅋㅋㅋㅋ 숨막혀 시바 눈치보여ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ재밌는데 가시방석ㅋㅋㅋ
진짜 ㅈㄴ 숨막힘 ㅋㅋㅋㅋ 열강 출신들 앞에서 식민지 얘기하니까 내가 다 불편하네.. 근데 이런 식으로 계속 얘기 해서 잘못된 걸 알게 하는게 중요하니까 좋은 취지인듯
영국이 쏘리 많이 한다니까 일본이 제일 많이 한다고 돌려까는 진행자들 좋앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@Japanese Pride 恥ずかしくもないのに間抜け
@@blyatguy2441 아 번역기 아니에요 제가 다니는 학교에선 일본어와 중국어를 배워요 그래서 쓴던데 아직 쓰는거를 잘 못하기에 번역기로 보였을수 있죠 그나저나 초면에 반말은 좋지 않아요
@秦和良 아뇨ㅋ
구름몽실몽실 に-> か로만 바꾸시면 완-벽 합니다
이 분처럼 친절하게 알려주면 되는데 굳이 날선 말투로 지적할 필요가..?
14:35 간디의 후손 답다. 인도, 이미지 좋은 나라 아니지만 럭키는 확실히 훌륭한 사람이다. 영국 대표가 계속 난감해하는 상황들이 나오자 그럼 계속 나에게 양주를 사주면 된다
한 번의 농으로 서로 해피해피하게 웃는 분위기 만들어 주네옄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
[선플] 너 유태구걸자본 시다바리 남한족 새마을운동구걸용으로 영남구걸주의 여론조작용 베플조작 돌리는 견쌍도이천년구걸족 댓글알바 떨거지잖냐. 왜 윗 조작베플에 완급조절함?
근데 간디의 후손들이 사는 인도는 치안이 왜 그따구인가요??
여자혼자가면 거의 80퍼는 범죄의 희생양이 되던데;
@@creep5877 간디도 깨끗하진 않아서요... 간디 소아성애자였고 카스트제도에 찬성한데다가 아내가 아플 때 치료법이 서양의료기술을 사용한 수술이었는데 아내한텐 안된다고 했으면서 자기가 걸렸을땐 바로 수술받았대요ㅠㅠㅠ 그래서 전 개인적으로 간디 별로 안좋아해요...
간디가 미화 오지게 됐지ㅋㅋㅋ
@@온점-x3z ㅋㅋㅋㅋ 그냥 비폭력주의자가 맞긴 하지 be 폭력주의자
독일한테 감사해야하는 나라 top4
벨기에, 영국, 프랑스, 일본
벨기에는 왜요?
잘 몰라서.. 알려주시면 감사하겠습니다 ㅠㅠ
@@전석환-u1e 아프리카인들 데려와서 인간 동물원 만들었던 나라입니다
@@hellsup692 헐.... 완전 쓰레기였네 벨기에.. 충격..
@@전석환-u1e 고무할당량을 못채우면 첨엔 한쪽 손 자르고 두번째는 다른 한쪽 손 자르고 세번째는 죽였다고 합니다. 당시에 죽은 사람만 많게는 1000만명이 넘어간다하니 말 다했죠. 사과(?)를 하긴했는데 깊은 유감이다 이런식으로만 했구요.
@@hellsup692 와... 벨기에가 그런 미친 짓들을 했는진 처음 알았네요..
알려주셔서 감사해요!
유럽의 섬나라 영국
아시아 섬나라 일본
문제가 많은 두 섬나라끼리
철저한 신분세탁으로
신사의 나라/ 배려가 넘치는 나라
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일본은 몰라도 신사의 나라는 비꼴려고 만든거임
커D 포장이 잘된나라죠 ㅋㅋ 세계대전마다 승전국이였니 역사에 지들 쓰고 싶은거만 쓰는 거죠
섬나라끼리의 종특이지
아아 이것이 영국식 민주주의(물리)이다.
영국이나 프랑스는 독일한테 고마워해야할듯 .. 독일도 무자비하고 미친짓거리 많이 했는데 영프독 셋다 똑같은 애들이니까 ㅋㅋㅋ 승전국 이라는 이유로 싹~~다 포장 되보림
정말 역사교육이 제일 중요함, 리비아 누나 말 정말 똑부러지게 하네
저것도 사실 역사 왜곡이 많이 섞여있습니다.
3:38 알베르토 찐유럽인 모먼트 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
???ㅝㄴ가요
@@미융-u9y 저 한손 파닥거리는거 제스쳐 이탈리아 포함 유럽국가에서 많이써요 ㅋㅋㅋ
@@KunyoungKWON 혹시 저 제스쳐가 먼 뜻인가요??
@@yen-en8fh 영 아니다..라는 느낌아닐까요
아니, 근데 알베는 이탈리아 사람인데
대체 저게 예민한 발언이라는걸 어떻게 아는 거죠...? 넘나 신기...
"도끼는 잊어도 나무는 잊지않는다" 라는 말을 광주 의경 교육센터 화장실에서 읽은 기억이 나네요
여기 참여한 지배국 출신 출연자들이 잘못한 일은 아니지만 자신의 국가가 다른 나라에 한 잘못에 대해서 잘 알아야 한다. 미래에 같은 일을 반복하지 않기 위해서
ㅇㅈ
@@user-hq6dn6ep7b 니말에 모순이 있단다 니가말한걸 다배우면 전쟁이 어째서 파국인지 알게되니 전쟁은 안된다는걸 배우는거란다
@@user-hq6dn6ep7b ㅇㅈ합니다
@@zikpzi9759 역사는 어차피 돌고돔ㅋㅋ 진짜 감성팔이 하다가 또먹힌다. 역사는 예방차원에서 배우는게 가장 맞음. 우리가 과거에 먹을수 있었다면 먹었을거임. 힘이 약했기 때문에 먹힌거지.
@@성이름-c3s7c 님 할아버지 졸라 멋진 분이네. 사람 많이 죽였네. 대단하네
원래 때린놈들은 기억 잘 못하고 기억하려고 안하지 .. 맞은놈들은 확실히 기억하거든
페이조블 인즈으으어어엉각
기억하고 반성하는 나라, 반성하는 척 하는 나라, 역발상으로 죄인취급하는 나라
학창시절 많이 맞아봐서 잘 기억하는듯
@@정교윤-v9v한번도 맞아본적 없고 내가 저글 쓰면서 니들처럼 헛소리 하는놈 꼭 있을거 같았음
오선균 그게 사람으로써 할말입니까
너무 하시네요 정신차리세요!
누군가의 나라는 가해자이고 누군가의 나라는 피해자다
그러나 오늘을 사는 우리는 과거를 냉정하게 바라보고 사과할게 있으면 사과하고
함께 평화로운 미래를 열어가야 한다
역시 유럽의 일본은 영국이 맞네
섬사람들이 무서운듯
유럽의 일본은 영국이고
유럽의 중국은 프랑스임
유럽 한국은 이태리...
@@user-definedyudyysf467 영국보다 7000만명이상 희생시킨 독일이 더 일본이랑 맞음
독일이랑 일본이 왜 같아요? 달라진지가 언젠데
일본, 영국
둘 다 이미지 메이킹 기똥차게 잘한 국가
@in 일본은 한국과 달리 어떤 사건을 보고 판단할시 절대적으로 판단하는게 아닌(행동자체가 선한지 악한지를 판단) 상대적판단(어떤 행동이 선한지 악한지 중요하지않고 그 행동으로 인해 남에게 피해를 줬냐 안 줬냐로 판단함)하기 때문입니다.
한국사람과 가치관이 완전히 달라요...
와 리비아 대표분 발음이 너무 좋다 억양이나 발성까지 그냥 한국인이 말하는 거 같어
ㄹㅇ
일본과 영국은 절대 용서 못하지....
양고yanggo + 프랑스 !! 기니 독립한후 너무 야비하다
@마인게임스 모를리가요 아는데도 하는거죠
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리나라가 강대국이였으면 달랐을까 ㅋㅋㅋㅋ
ㅇㅈ 시대는 너무 다르지만 광개토대왕때 생각해봐라
@@송성현-c4u 당시 정복당하던 부여 거란 읍루입장에서 보면 고구려가 일본이랑 똑같았을듯
근데 태도 자체는 진짜 독일 대표친구도 좋지만 프랑스 대표랑 이탈리아 대표들의 태도가 가장 좋은듯
우리 나라같은 피식민지국 사람들은 이거이거이걸 잘못했다 미안하다 라는 정보전달 식의 사과보다 당연히 그때 우리 선조 들이 겪은 피해에 공감해주고 감정적으로 사과하는게 훨씬 좋은 태도있거 같음 이름은 잘 모르지만 프랑스 대표 친구의 태도를 일본에 현 정치인들이 가지고 있었더라면 그 만행들을 감히 적어도 조금은 용서 할 수 있었을 듯
교육적인 면도 있는데 제가 보기에는 저건 오헬리엉이랑 알베르토 개개인이 좋은 사람인것도 한몫한다고 봐요.
Andrew Kim 맞아요 그런거 같아서 너무 보기 좋더라구요
@@woominland 맞아요ㅋㅋ
사실 장위안 빼고는 다 괜찮았어요 패널들.
장위안이 중국 상징하는 컨셉인지는 모르겠는데 답정너 이런게 너무 많아서요.
@@Football_Fan693 장위안도 중국인치고는 굉장히 개방적인 편이었지 ㅋㅋㅋ 그니깐 중국에서도 욕 먹었고 개인적으로 원년 멤버 때가 시청률 가장 좋았던게 무턱 국뽕 피우는 장위안이 개웃겼던 게 하드캐리했다고 생각함
@@칸의장우산 그게 개방적이라고요??? 헐...
전문가문 역사 진짜 좋아하시는 듯ㅋㅋㅋㅋ 아는 거 나와서 설명할 때 눈이 빛난다 귀여우시닼ㅋㅋㅋㅋ
각국의 세계사를 외국어가 아닌 한국어로 듣고 있는 것도 신기합니다~ 조승연님 팬이에요^^
럭키 말 진짜 멋졌다,,,그나저나 참 영국은 신사의 나라라는 타이틀이 웃기다 세상 어느 나라가 마약 안산다고 전쟁을 하냐
멤버 참 잘꾸렸다 피지배국들의 다양한 말을 들을수가 있네
원래는 비꼬는 말이었던 걸로 알고 있음 영국은 신사의 나라라는 말이
@@승준-s3d 핑계를 찾아도 그딴거 찾아오는 수준이라는 거죠 뭐...당연히 속내는 그거가 아니지만요
@@승준-s3d 아편 팔아서 은을 회수하려 한거니 결국 마약 안산다고 전쟁 일으킨 게 맞지 않나
당시의회는 반대했는데 여왕이 해산시키고 다시뽑아서 통과시킴 참 애매하져
@@jhl7680 ㅋㅋㅋ씹
럭키씨는 이당시 조승연씨가 자국 위인을 알아주는거
얼마나 자랑스러우면서 뿌듯하고 고마웠을까
진짜 비정상회담에 가장 적합하신 분인듯
우리나라도 한국사 조지게 열심히 배우게하지... 역사를모르면 그냥 뒤지라 하면서 한국사 가르치는 선생님들...... 감사합미다
사실 이게 돈의 문제가 아니지.
일본에게 요구하는 배상금은 정말로 미안하다는 성의 표시를 하라는 거지
배상금 주고도 전이랑 똑같이 한다면 또 복장 터질 일임
정말로 진정성 있게 사과하고, 역사에 기록하고 다시 반복되지 않도록 하려는 노력이 본질적으로 중요한 거라고 생각함.
한국을 식민통치하면서 저지른 죄는 그 세대와 당시의 일본 정부를 이어받은 현 일본 정부에만 있는거고.
현재 일본의 죄는 책임을 무시한채 그걸 안하고 부정한 죄임.
제 친구랑도 얼마전에 얘기하다가 복장터지는게 그거였음.
박근혜 개병신년이 위안부 할머니들이 얼마나 더 산다고 그깟 돈 요구했겠음??
진정성 있는 사과를 원한거지.
백번 천번 만번 양보해서 돈으로 사죄한다고 치면 백억이 아니라 100'조'를 뜯어내도 시원찮을판에 100억이 말이 됨?
뀨잉뿌잉 배상금도 배상금이지만 아베 전 정권은 괜찮았는데 아베가 나타나서 갑자기 다 부정해버리고 위안부 정부가 나서서 추진한 것도 아니고 매춘부들이 시작한 일이었지만 뭐.. 유감이얌 ㅇㅅㅇ 안타까운 마음을 표현하는 의미로 돈 줄겜! 이러니까 어이가 없고 화가 나는거죠. 일본이 피해자분들께 돈 받고 없던 일 인걸로 할래? 이렇게 얘기했으면 그 돈 안 받았죠.
뀨잉뿌잉 배상금 줘놓고 계속 쿠욱 쿡 찔러보고 없던 일이라고 하고 티비 프로그램, 유명인, 정치인, 일반인 할거 없이 한국의 뭐가 일본 거라느니 한국이 어떠네 일본은 어떠네 궤변을 늘어놓고 혐한이 공공연하게 이루어지고 있고요;; 가해자가 감옥 가면서 피해자한테 너 내가 복수할거야. 감히 날 신고해? 다 망해라. 이러는거랑 뭐가 다른가요
배상금을 준적이 없는데 무슨 배상금을 80프로 받았다고 헛소리를...
Mx pUpU 엄마가 위안부라서 그러니???
영국대표 인도 파키스탄 나누는거 처음 들은 것 같음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 영국도 역사교육 제대로 안시키네ㅉㅉ
중간에도 말이 나왔기도 했고 일본이랑 크게 다르지 않은 듯
난 진짜 궁금한게 영국은 역사교육 어떻게 받는지 궁금함
할필요가 없었으니까요. 강대국일수록 그러했음.. 필요가 생기면 할겁니다. 잊혀지길 바라거나.
식민지배를 했던 강대국들이 피지배국가들에게
사과를 하지 않은 건 전적으로 정치적 이유입니
다.
그런 점에서 본다면 일본은 분명히 사과를 하긴
한건데.. 이게 일본이 사과하고도 되려 더 욕을
먹는 이유는 사과를 하고, 내부에서 바로 그 걸
뒤집는 발언들이 너무나 많이 나오기 때문일
겁니다.
예를들어, 유럽 국가들 보면 사과를 하지 않은
나라들이 사과한 나라보다 몇배는 더 많지만
그렇다고 해서, 내부적으로 식민지배의 역사
제국주의 시절을 “자신들이 가장 위대했던
시절”로 미화하고, 피지배국이었던 국민들에
게 “너희는 우리 지배를 받았던 시기가 가장
행복했던 시절이다.”라고 대놓고 가르치지는
않는 것으로 알고 있습니다. 제국주의 시절을
비판하면서도 식민지배의 역사는 숨기는 모
순을 드러내는 경우가 많으니까요.
헌데, 일본은 정반대입니다. 사과는 했는데, 사
과 할 때마가 내부에서 그걸 비판하고 뒤집고
(여기까지야 뭐 의사표현의 문제라고 백번 양
보해도) 심지어 일제의 아시아 침략시기를 일
본제국의 가장 위대한 시설이고 그때로 돌아
가야 한다고 하고, 한국과 한국인을 지배의 대
상으로 여기는 이들이 정권을 잡고 있습니다.
이러니 사과를 해도, 한국의 입장에서는 저게
사과하는 사람의 태도인가? 하고 항상 짜증내고
의삼하게 되는거죠.
한국도 제대로 역사교육 안 시킴ㅋㅋ 교과서에서 한국군의 만행 가르치지지도 않잖아
이래서 역사라는 건 피해국과 가해국과 제 3국이 모여서 객관적인 역사를 만들어야 함.
영국이나 프랑스도 배워야 할 역사를 배우지 않고, 특히나 일본 같은 경우는 역사 왜곡까지 하고 있으니까 그런 나라들에게 반드시 모두가 인정하는 역사를 가르쳐야 함!
역사 왜곡은 한국이 더 심함
역사가 안만들어질거 같은 느낌이?
그냥 일상 생활에서 가볍운 의견 충돌도 잘 합의되기가 어려운데, 과거에 있었던 일들이 모두 다 만족할 수 있게끔 말할 수 있을까요? 다 자기 입장에 기반해서 자신의 말이 옳다고 싸움이 일어날 것 같습니다
인간이란 존재 자체가 이기적인 존재라서 이건 어쩔 수 없는 부분임 우리가 지배국이였어도 다른 지배국들이랑 완전 같은 행보였을걸? 당장 우리도 일본 역사책 뭐라고 하지만 우리 역사책도 보면 중국에 여자들 보내면서 지속적으로 굽신거렸던 치욕스러운 과거조차도 제대로 묘사가 안 되어 있고 조선 왕들이 저질렀던 각종 만행들 그리고 조선시대때 얼마나 백성들이 살기 ㅈ같았는지도 제대로 묘사 안 되어 있음 우리도 이렇게 부끄러운건 제대로 묘사 하지도 않는데 일본이라고 다르겠냐. 그리고 예전에 서양인이 쓴 일제 조선 당시 국민들 상대로 조사해서 조선보다 일제가 더 살기 좋았던 이유들과 몇몇 독립운동가들이 한국인 사업가 상대로 독립운동자금 명분으로 돈 엄청나게 뜯어가던 행위등 묘사된 책이 있는데 이거 한국에서 전혀 안 알려져 있음 실제로 이런식으로 돈 뜯어가고 독립운동 명분으로 일제만큼이나 같은 조선인 괴롭히던 독립운동가들도 실제로 있었을텐데 우리는 단지 '모든' 독립운동가들을 찬양만하기 바쁘지... 막말로 일반 국민 입장에서는 조선보다 일제가 살기 더 좋았음 이게 팩트임 자존심만 굽히면 최소한 굶어 죽진 않았고 신분 상승의 기회가 훨씬 컸음
@@574sv7프사는 과학이다
6:27 쪼잔해.... ㅇㄴ 훅들어 왔다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 ㄹㅇ 개쪼잔
정말 많은걸 배우고 유익한 방송입니다.. 역시 한국대표 말끔잘하고 박식하시네요... 공부안하고 듣기만한 생각 자료가 아니라고 생각이들고 좋습니다
대부분의 나라가 역사적으로 다른 지역을 지배했던 과거가 있음.
과거에는 자부심이었지만, 현사에 와서는 공존이란 단어가 매우 중요해짐.
근데 가장 정신 못 차리는 국가가 있었으니.. 섬나라.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제일 공감가는 말이네요. 웬만한 피해국들도 과거엔 가해국이던 시절이 있었죠. 정치좌우 개념떠나서 역사적으로 봤을때 가장 자기나라 잘못을 인정하지 않는 나라이긴 해요.
이런애특징 독일은 존나빨아댐 독일도 식민지국가엔 피해보상 사과한적없음
@@hyun7736 비정상회담 111-3편 보고오세요. 전범의 역사를 손바닥으로 가리려하지않는 좋은 예기입니다.
@@hyun7736 없지않아요 종전직후 독일총리가 폴란드에서 무릎꿇고 공개사과 한 적도 있습니다. 독일과 일본은 달라요.
ㅈㅓ 여자는 한국말 깔끔하게 아네 버터발음이 아니라 뭔가 듣기 편함
저분 10살때부터 한국와서 살아서 그런걸거에요
지금은 귀화까지 하셨대요
저 여자 한국인이라 그럼
와 10살때 부터 타국와서 살았고 귀화까지 하신분이라면 너무 어릴때부터 이민온거라 본토 역사에 대해서는 오히려 더 잘 모를수도 있을텐데, 저렇게 본국 대표로 나올 정도면 일부러 뿌리를 잊지 않으려 공부를 따로 찾아서 하셨겠군요! 애국심이 대단하네요..!
버터 발음이 뭔데 이 마늘 발음아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
베트남 이야기 꺼내시는분들 많은데 우리는 베트남 전쟁때의 과오를 부정하는 사회적 분위기가 아닌데 왜 사과를 거부하는 나라와 동일 선상에 놓는지 모르겠음. 실제로도 방문해서 사과했다고 알고있음.
이렇게 말만 떠들지말고 동남아시아분들 차별이나 하지말길
그리고 사과했는데 베트남 측에서 자기들은 승전국인데 무슨 사과가 필요한가라고 그랬다던데요 ...!
그렇게 따지면 일본도 사과했는데 왜들 그러시는지 모르겠습니다?
@@권제이든 네 그리고 야스쿠니 신사 참배 했죠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-lb5cr8og8f 영상에도나왔듯 정치인이 야스쿠니신사에서 참배를 했다는것이 종교적 목적일 수도 있는것입니다. 그들의 살아온 문화를 정치적목적을 섞어서 욕할 필요가 전혀 없다는걸 말씀드리고싶네요.
@@s000phia 한마디 덧붙히자면 야스쿠니신사에는 식민지당시 일본인및 식민지배를 당한 조선인들까지 같이 기립니다. 남의문화를 욕하거든 뭐라도 좀 알고 씨브리시요 무식한거 티내지마시고
리비아누나 한국말 개잘하네ㄷㄷ
그러네.. 눈감고 들으면 한국사람이 얘기하는 느낌이네여..ㅋ
초딩때 한국에왔으니 한국인이지 말투는
영국 : 식민지배 역사 이미지 청산 성공한 나라.
ㄹㅇ 해적놈들 2차대전 기간중에도 인도인 수천명 아사시킴
나치 소련 덕분에;;
이미지 청산 시도하지도 않았어요 애초에 열강들중에 식민지가 잘못이라고 생각하는 나라 자체가 없어요 당시 열강들중 식민지에 대해 공식적으로 사과한 나라가 이탈리아와 일본밖에 없음
독일의 경우도 유대인들과 승전국에 대해서만 사과했지 학살하며 침략했던 아프리카 국가들에 대해서는 사과는 커녕 유감표시조차 하지 않고 있고
벨기에 같은 쩌리들도 학살 한거 무시하고 잘살고 있고 프랑스가 최근에 아주 일부 사건 인정한게 그나마 큰 진전이고
@@옹이집사-u4w 심지어 우리나라도 베트남한테 큰죄 지었음. 40,000명이나되는 여성들 우리나라군인들이 강간하고.
결론 : 모든국가가 쓰레기짓을 한적이 있지만 역사는 누구의 죄를 더 집중하냐의 문제임.
@@choo1030 그점은 맞는데 차원이 다르지 않나요?
이래서 역사공부 진짜 중요하다고 생각함. 주변에 역잘알들이랑 역알못들이랑 굳이 정치역사 아니더라도 사회경제시사문화 이런거 얘기할 때 보면 신념의 깊이가 확 차이나더라
동의해요. 전 역사 감수성이 인격적으로도 영향이 있다고 생각해요.
ㅇㅇ. 문이과 상관없이 역사 지식은 필수라고 생각
문돌아 니들이랑 말 안통하는건 우리도 매한가지야
영국은 식민지가 엄청 많아서 뭐 일일히 공부하는게 부족할 순 있겠는데, 적어도 무책임하게 말하는건 좀...
@マシュマロー6 중요한 건 그런 일은 일어나지 않았고 일본이 열강의 반열에 들어섰다는 거지. 살인강도을 저지른 사람의 변호사가 법정에서 피해자의 유족을 향해 '피해자가 만약 우리 피고인의 입장이었다면 피해자도 살인을 했을 것이다'라고 말한다면 재판에서 이길 수 있겠냐? 정의 필요없이 현실감각만 있어도 그런 얘기는 하는 놈이 멍청한 거란 걸 알겠지
@@YELLOW617. 님이 말한 이야기는 맞는 이야기임. 다만 일본이 조선의 지배로 인해 열강 반열에 올랐다기보단 메이지유신과 기술적인 부분에 있어 웬만큼의 서구국가 못지않은 발전이 있었기에 그 기술력과 군사력을 바탕으로 러일전쟁을 이기고 조선을 먹은 것임.선후관계가 잘못됨. 그리고 그당시의 정세는 솔직히 식민지를 두는 상황은 매우 흔했고 일본이 나쁜 것은 맞고 이를 두둔할 순 없으나 그당시의 도덕관상 ' 일반적'이긴 함. 물론 현대의 관점과 그때의 관점이 유사한 면도 물론 있음. 벨기에의 레오폴드 왕은 그당시의 도덕관념적으로도 매우 욕을 먹는(300만 명 이상의 식민지 양민의 목을 치고 농장에서 할당량을 달성치 못할경우 손목을 잘랐음) 사람 중 하나이니 그때의 도덕관이라고 딱히 지금과 압도적으로 다르진 않겠죠.다만 신분적 제약이 있을 뿐이지
@@권도훈-b7u 강도살인의 비유는 착취와 억압의 가해자와 피해자라는 일제와 조선의 관계를 빗댄 것이기에 선후관계 자체가 없습니다. 선후관계 지적 사항은 제 댓글에 해당 되는 부분이 없다는 거죠.
그리고 당대 통용되던 인식을 따지는 건 저 윗 댓글에서 빠뜨리려던 '정의란 무엇이냐'는 함정에 빠지는 겁니다. 당시의 구구절절한 얘기 따질 필요 없이, 과거 일본이 조선인에게 고통을 줬다는 사실만 확실하다면 지금의 기준으로 거기에 대해 반성을 하든 그런 일이 있었다는 교육을 하든 다신 그런 일이 생기지 않도록 조치를 취해야 한다는 결론에 다다르게 됩니다. 앞으로 해야 할 일이 이것이라면 과거에 대해 니들도 힘 있었으면 그랬을 걸? 이런 인식을 가지는 게 하등 도움이 될리 없다는 게 확실해 지겠죠? 현실적으로 저 딴 주장해서 얻을 게 없다는 겁니다. 그냥 멍청한 거죠.
@@YELLOW617. 여기서 개인적으로 동의가 힘든 부분이 있는데 과거의 인간은 과거 그당시의 가치관을 가지고 살아가고, 그 당시의 생각을 바탕으로 세상을 살아가고 자신의 뜻을 관철합니다. 그당시의 정의와 지금의 정의는 다릅니다.실제로도 일제의 조선병합 이전만 하더라도 암묵적인 신분제가 존재했는데 이는 곧 인간의 계급이 있음을 의미하였고, 상놈의 자식은 실제로 살아있는 사유재산 취급을 받았습니다. 양반이 자신의 노비 하녀를 겁탈해서 임신시켜도 걍 말이되고 실제로 그렇게 해도 되는 시절이었구요. 그렇다면 양반의 후예는 노비의 후예들에게 미안한 감정을 가져야 하는지요? 저는 아니라고 봅니다. 그들은 그들이고 그들의 후손은 별개이거든요.
또한 그당시의 양반 관점으로써는 당연한 겁니다. 왜? 노비이니까요.인권이 없는데 , 자신의 소유물인데 자기마음대로 해도 되지요. 그게 그당시 정의에요.현대에선 지탄받아 마땅하지만요. 솔직히 현대인은 현대인의 관점으로 역사를 평가하는데, 뭐 관점이야 존중하고 당연히 일제강점기에 벌어진 그런 끔찍한 일들은 벌어지지 않는 편이 좋다고 봅니다만 그당시사람이 살던 시대인식을 그냥 낡은 것 이상한 것으로 치부하는 것도 옳지 않다고 생각합니다.그냥 그게 그때의 인식이고 삶의 방식이에요. 또한 인류의 역사는 힘의 대결이에요. 대한민국은 식민지배를 하지 않은게 아니라 못한거지요. 힘이 없는 좆밥나라라서.우리 솔직해집시다. 세계는 정의롭습니까?아직도 세계는 정의롭지 못해요.정의의 사도인양 행세하는 미국은 이라크를 걍 짖밟았고 솔직히 우리가 지금 사과 못받는것도 아직 일본보다 좆밥이여서에요. 정의 운운하는데 우리 뼈아프지만 인정합시다. 독일보세요.미국 프랑스 영국이 개조지니까 지금도 아주 저자세죠. 근데 걔네들이 지네가 점령했던 아프리카식민지에 대해 사과하고 보상하고 있나요? 아니죠.영국도 전세계에 식민지가 개쩔었는데 공식적인 사과는 없었어요. 왜 ? 그식민지들은 지금도 영국보다 후지거든요. 일본이 우리나라한테 사과를 해야한다구요? 예? 아니 일본이 뭐가 아쉬워서 우리나라에 사과를 합니까?님같으면 하겠습니까, 얻을게 없는데?외교는 실리와 명분이 중요한데 딱히 일본이 사과한다고 실리가 없는데 굳이 자세숙일 이유가? 음...
저는 따라서 역사를 통해 우리가 배울 수 있는건 압도적인 힘을 길러 남을 지배했으면 지배했지 당하진 말자 정도로 봅니다.어차피 인간은 욕망이 무한해서 본능상 남보다 우위에 있기를 원하는 동물이기에.전쟁과 약탈은 그저 인간의 추악한 본성을 보여주는 일면중 하나일뿐이에요. 저들이 너무 추악하다기보다 저들보다 우리가 약했던 것입니다.그게 인간이고 상대적으로 욕망에 충실했던 그당시 선진국들의 저의가 식민지배로 표출되었던것이지요.
@@YELLOW617. 또한 대한민국은 베트남전에 참전해서 그들에게 고통을 주었어요.전 개인적으로 빨갱이 싫어합니다만 빨갱이가 싫다하더라도 관계가 없는 타국의 국민을 죽이는건 지금의 관점으로썬 어떤 상황이든 옳지 못한데 과연 한국은 그에 대한 피해보상을 지불하였나요? 또한 그 군인들은 벳여자들을 하여금 라이따이한들을 낳게 하였고 그들은 그 국가에서 태어난 것만으로 엄청난 멸시를 당하였는데 대한민국 정부는 과연 떳떳한가요? 이런 사태를 제대로 보상해지 못하고 일본 탓만 하는 자들의 행보를 대표적인 혐일주의자이자 대한민국이 낳은 압도적 쓰레기 조국씨와 같은 ' 조로남불 ' 정도로 봅니다 저는.
저 얘기할 때 저 자리에 일본 대표로 오오기 앉혀놔서 일본 입장에서 ㅈㄴ 다행일듯ㅋㅋㅋ 그나마 양심있는 사람이라 저런 얘기할 때 눈치 엄청 보는 게 느껴져서 다른 열강 대표 패널들 얘기할 때보다 덜 빡침
비정상회담 프로가 바로 옆나라인 한국에서 방송하니 올바른 진심인지는 알수 없어도 보여주기식으로라도 최대한 자중하고 양심을 갖춰서 발언하는게 없지 않죠.