Беседа 11 - О зверствах царя Давида (Библия и культура Древнего Востока)
Вставка
- Опубліковано 21 жов 2024
- Данная беседа входит в обширный проект под общим заголовком "Библия и культура Древнего Востока." В ней на наглядном примере объясняются проблемы с возможными ошибками переписчиков.. В качестве примера приводится сообщение о том, как поступил царь Давид с жителями покорённого им аммонитянского города Раввы..
Проект посвящён рассмотрению библейских текстов с учётом имеющихся в распоряжении исторических и филологических наук фактов об обществах эпохи, в которую создавалось Священное Писание. Вы узнаете, как в его текстах отражены особенности мировоззрения и литературного творчества еврейского и окружающих его народов. Большая часть цикла посвящена рассмотрению "Пролога" Книги Бытие (первые 11 глав). Будет показано, как учёт историко-культурного контекста, а также точного смысла древнееврейских слов и характерных для древневосточной поэтики литературных приёмов позволяет снять проблему противоречия между современной наукой и библейскими рассказами.
#библия
#бытие
#лингвистика
#история
#литературоведение
#древний восток
#креационизм
#эволюционизм
Все беседы цикла "Библия и культура Древнего Востока"
• Библия и культура Древ...
Подпишитесь на этот канал
/ @ВНачалеИВокругНего
Параллельный канал на английском языке
/ @inthebeginningandaround
Параллельный канал на Телеграмме
t.me/+yVJVimgm...
Канал с чтением оригинала текста Библии с анимированными текстами на древнееврейском языке и переводами на современные языки (включая русский)
/ @candle-bsp75-39
Добровольные пожертвования на развитие канала:
Tinkoff 2200 7004 0315 7323
Сбербанк 5336 6903 9822 3315
Альфа-банк 2200 1523 0035 7103
Совкомбанк 2200 2704 9128 9719
Система быстрых платежей +7 951 304-24-95 (Евгений Владимирович Е.)
Freedom Bank (Казахстан) 5269 8800 1242 6706
/ pavelpolisciuc
Bitcoin 1L6RDzhyn69DEBPGCqTzHaDt22reVGKnSP
Контакты (Ерёмин Евгений)
Телеграм t.me/yevghenyy...
ВК yeriomin
Whatsapp +7 951 304-24-95
Twitter x.com/yevgheny
Электронная почта yevghenyyeriomin@gmail.com
Поэтому царю Давиду было не позволено построить храм.
Храм был построен царем Соломоном. Это знает каждый ребёнок в еврейской школе
Что положил, что умервщлял, а смысл один и тот же. Сталин и Гитлер тоже в окопах и в тылу положили народа ради обладание природными ресурсами, а ими до сих пор владеют чиновники, а в акциях. К примеру Герхард Шрёдер имеет акции Газпром и друг Берлускони (друг Путлера), а теперь братья Италии. Не нужно привязываться к звукам и буквам, а нужно понимать откуда ноги растут у проблем в корне. Очнитесь наконец.
Почему Бог в Ветхом завете,такой жестокий, спрашивают люди. А как надо было поступить с Содомом и Гоморрой? Опухоль удаляют, иначе умрет все! Бог ещё Аврааму сказал: Бытие 15 глава 16 стих" ибо мера беззаконий Аморреев доселе ещё не наполнилась." И когда Евреи вышли из Египта, и потом входили в землю обетованную.Бог повелел истреблять эти народы! Почему? Поищите труды историков, где описывается как эти языческие народы, приносили в жертву детей и женщин, храмовая проституция, пьянство и разврат! И потом говорят Бог такой жестокий!
Окей, а почему бы не дать возможность этим народам на исправление?
Почему бы не призвать к истине?
Или у Бога в библии пророков не хватило на всех?
@@Papich_5 хватало пророков. Во времена Авраама один из них был Мелхиседек...
На счёт не дать им шанса на перемены...
Со времени Авраама до времени выхода из Египта прошло 400 лет... А все то же самое у этих народов... Если Мелхиседек во время Авраама был там как человек Божий то он обязательно говорил и это может и не описываться так ярко как бы хотелось. Для чтение евреев того времени не надо было объяснять кто такие священники или пропоки и что входило в их обязанности... Если Бог библии говорит что он от начала тот же то его посланики и представители были научены Им - Богом одним и тем же принципыпам. И у всех представителей Бога была обязанность сообщать, увещевать и тому подобное... Так что это нелепое занятие искать изяне у Бога.
Кстати для вас как раз может и надо искать у Него изяны, чтобы потом придти к нему и признать Его величие и тд.
@@rossibek912 не у Бога ищут изъяны)) а то как древние евреи в своих книгах якобы Волей Бога оправдывали устроенные ими геноциды.
@@Техаккаунт например какие? О каком геноциде?
А каких историков??Наприме филистимляне были хорошим, умным народом. Они умели обрабатывать железо,а дикие кочевники пришедшии с пустыни умели только убивать и грабить.
Замечательно, замечательно просто! Всегда меня интересовало это станное место, "под железные пилы", и отсутствие каких бы то ни было внятных объяснений и реакций. И с "мальбен" сразу напомнил сцену из "Джентельменов удачи", где этот Василий Алибабаевич перед побегом перекладывал сырые кирпичи с конвейера в типа форму. Хотя это еще не "кирпичница", не печь для обжига кирпичей. "Всэ побижали, и я побежал!"
Смешали в кучу грешное и праведное.
Читайте первоистичник.
И не верьте лжецам - вашим проповедникам.
@@Ofir552 Аргументируйте ваши слова, или лучше не пишите вообще - будет лишь клевета, вам в осуждение и скрежет зубов.
@@luarluarwick8304Да сколько ж можно стращать тупыми мантрами!!!
Вы - кто? Боженька, что ли?
Смените риторику гордеца на смирение.
Скромность - она весьма полезна.
@@margarital.3790 Что именно "тупые мантры" и "стращать"? Если вы не верите Слову Божьему и богохульствуете, хуля его, то, может, вам и не стоило бы учить христиан христианству, тем более анонимно, хамски, в компании ботов? Если б была, конечно, хоть крупица совести и чести (опять эти "тупые мантры"...!)
@@margarital.3790 По-вашему, св. Писание - "тупые мантры"? Может, тогда не стоит бесам учить христиан христианству?
может вы и правы и давид никого не молотил и не распилил, но в этих книгах множество подобных сцен всяких.... кровь реками льётся ... так что же - там тоже переписчики начудили ?
Этот тип из тех, кого называют ,,адвокат Дьявола". Кстати, Дьявол и Сатана, это две разных Сущности.
"Адвокат дьявола" - это официальная должность в католической церкви. Существовала около 400 лет, отменена в 1983 году. Его функция заключалась в том, чтобы собрать и привести все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника. "Адвокат дьявола" никогда не защищал дьявола
@@ВНачалеИВокругНего, католики судили мёртвого pope , то есть труп, который им пришлось откопать. Впоследствии этот ,,труп" оправдали. А что касается присвоения названия ,,святой", то ни одна религия, не может существовать без ,,святых" в любом виде. И подобные ,,суды" о ,,святости" нужны именно для признания. Эта должность , ,,Адвокат Дьявола" была конъюктурная, по русски ПаПанятиям.
А в моём предыдущем коменте, название ,,Адвокат Дьявола" , приведено, как Защитник Отца Лжи, как называл его БОГ, в образе Иисуса(по библии).
@@Alleksandr111 А где же я что-то в защите "отца лжи" сказал?
@@ВНачалеИВокругНего-- ,,Адвокат дьявола-это официальная должность в католической церкви" и это ваше выражение , полностью протиположно тому, что я написал в первом коменте. А в вашем , таком коменте, это выглядит , как что-то естественное.
Библия не может противоречить сама себе! Книга Левит 11 глава 22 стих-"Этих ешьте из них: саранчу с ее породою,солам с ее породою,харгол с ее породою, и хагаб с ее породою.Все другое скверно для вас." Иоанн Креститель ел саранчу, и дикий мед, так написано!
Так написано же в Русском Синодальном переводе, что он ел "акриды". Переводчики знали слово "саранча", оно употреблен в той же Книге Левит. Что помешало им выразиться точнее? По-моему, им помешала неоднозначность. Они были знакомы с иным мнением и не решили переводить "акриды" как "саранчу"
Нужно издание подстрочного перевода и с комментариями. Русский синодальный перевод слишком много сомнений вызывает.
Вся проблема, о которой я говорил в нескольких беседах подряд в том, что подстрочный перевод часто или невозможен, или ничего не даст, так как слова неоднозначны и разные переводы могут вообще диаметрально противоположно отражать ситуацию, что сказывается в написанных на этой основе комментариях. Послушайте, например, по этому поводы беседы 3 и 4. Я привожу там примеры двух мест из Книги Бытие, где подстрочный перевод просто невозможен, так как в тексте оригинала можно усмотреть сразу по 3 несовместимых смысла.
А вообще красавцы
По поводу 2Цар.12:31. Воздаю должное Вашим благочестивым попыткам обелить Давида. Пусть так! Хотя с трудом верится, что он просто занялся, типа, трудоустройством побеждёных жителей.
А что делать с кн.1Цар.22:19? Он и там такой чистенький?
Вы какую цель преследуете?
Что Вы решили впарить доверчивым верующим?
С 1 Цар. 22:19 ничего делать не надо. Там нет никаких проблем ни с лексикой, ни с грамматикой, русский перевод корректен. Там написано именно то, что вы читаете. "Впарить доверчивым верующим" я решил одну простую, но странную для многих мысль: русский Синодальный перевод не всегда отражает реальность и неоднозначность текста оригинала. Если у вас есть аргументы против моего анализа - по грамматике текста, по смыслу слов, по логике, предъявляйте, я с удовольствием выслушаю. Я никого не стараюсь "обелить", но в данном случае получается, что Давид сделал не то, что написано в Синодальном переводе. И если я это вижу, и это вписывается в то, что я хочу донести, мне как-то без разницы, кто и что об этом подумает. Сама идея, что филологический анализ может иметь целью кого-то обелить или очернить, для меня странна. Хотя да, в понимаю, что в результате любители черноты оказываются недовольны, если всё оказывается не таким чёрным, как им хочется. Так ведь и любители белизны недовольны, если что-то оказывается не таким белым.
@@ВНачалеИВокругНего Во-первых, я не любитель "черноты", ибо слишком стара для подобных извращений.
Во-вторых, я давно начала интересоваться библеистикой и историей, что, в конечном итоге, привело меня к полному разрыву с иудохристианством и церковью. А в процессе уже сталкивалась с критикой несовершенного синодального перевода.
Но, честно говоря, в голове не укладывается, что этот изверг организовал трудовые артели. Вы-конечно,специалист, но, может, возможен другой перевод?
@@margarital.3790 Прошу прощения за то, что обидел вас. Вы не любитель черноты, но есть любители, которым очень дорого это места именно в Синодальном переводе, Оно удобно для нападок на тему библейских жестокостей. Я ничего не говорил бы о нём, если бы не видел перед собой текста оригинала, который могу прочесть. Тут в переписке присутствует один человек, который тоже умеет читать на иврите и он со мной абсолютно согласен. Он даже обратил моё внимание ещё на одну деталь, о которой я забыл. Перевод 2 Царств 12:31, как я сказал, возможен только ради согласования с Книгой Паралипоменон, где явно написано, что Давид там всех "распилил". Ради этого потребовалось даже заменить предлог. Вся идея того. что я сказал была в не в том, что возможен другой перевод. Другой перевод не возможен, а очевиден. Но переводчики находятся под влиянием другого текста и вся идея у меня была в том, что этот другой текст родился из порченой рукописи,. Автор книги Паралипоменон пользовался затёртой рукописью и одну буквуе пропустил, а другую прочёл "наполовину". И поэтому нельзя править перевод 2 Царста по Паралипоменону. Тот перевод, который я предлагаю для 2 Царств, придумал не я, Он отражён в куче других опубликованных переводов, авторы которых верили больше глазам своим, а не параллельному более позднему тексту. Более того, таким было чтение в первопечатной славянской Библии: ":… и пристави к пилам и к тризувом железным имиже осекают камение, и к творяшым железо и к творяшым плииды прехождаше" В 1754 году этот вариант был исправлен в Елизаветинской Библии на тот. который учитывался при создании Синодального перевода. Точно также звучит текст в древних сирийском и арабском переводах. Подробнее об этом - 6. ЕЛЕОНСКИЙ, Ф. Г. Примеры, сделанных Елизаветинскими справщиками исправлений текста первопечатной славянской Библии, не служащих к его усовершению. Впервые опубликовано в журнале «Христианское чтение», 1902 г., azbyka. ru/ otechnik/Fedor_Eleonskij/primery-sdelannyh-elizavetinskimi-spravshikami-ispravlenij-teksta-pervopechatnoj-slavjanskoj-biblii-ne-sluzhashih-k-ego-usoversheniyu/
На самом деле, то, что я сказал, намного бпльше должно возмущать наивных верующих, которые часто бывают придерживаются примитивного понимания идеи боговдохновенности. Ведь фактически я сказал, что Книга Паралипоменон была списана автором с порченой рукописи, а не была получена в особом безошибочном откровении. Но оказалось, что возмущается совсем другая "партия".
@@ВНачалеИВокругНего Я безмерно Вам благодарна за столь подробное разъяснение! Хотя я лингвист, но ивритом не владею.
Мне близки и дороги любые языковые изыскания.
Успехов Вам! И всех благ в жизни! ❤️
В десятку! 👍👍
(и вдобавок ко всему мальбен вообще превратился в какой-то уж вовсе непонятный малькен, מלבן -> מלכן - ещё одна описка переписчика, не так ли?)
А где там малькен? Я не заметил
@@ВНачалеИВокругНего то слово, что Вы приводите как мальбен. Реально у Вас там написано малькен, через букву каф. Я сначала удивился (думал: у Вас опечатка), потом проверил по Biblia Hebraica Stuttgartensia - так и есть, מלכן. Но с пометкой, что надо читать מלבן. То же - и у Графова в ст. מלכן. Т. е. евреи знают, что речь идёт о מלבן, хотя написано מלכן😊
Бет и Каф реально очень похожи по очертаниям. В рукописных текстах порой трудно отличить. Кто-то, может, когда-то так переписал, подобно тому, как ישר вместо ישם?
@@dimitrigoldobine3408 Я перепроверил. Да, действительно. Я копировал текст из Biblia Hebraica Stuttgartensia и не обратил внимания, что там каф вместо бет. В двух других электронных издания стоит малькен, но в скобках мальбен. Как вы правильно заметили, евреи сами признали этот малькен опечатной, но так как нельзя изменить ни одного знака, они просто ставят в скобках правильный вариант с буквой бет, так как малькен вообще никакого смысла не имеет. Так сделано на сайте live. bible. is. В онлайн-симфонии на сайте Biblehub. com это тоже отражено. Я готовил все эти слайды давно и в спешке и к сожалению упустил эту деталь.
@@ВНачалеИВокругНего , ну конечно, вы хороший переводчик, а те другие плохие. Про подобные убийства, в библии , упоминается много раз . Это тоже ,,ошибки переводчиков"?
Я ничего не говорил про другие убийства. Я разбирал только один эпизод с точки зрения лингвистики. Если у вас есть замечания по логике этого анализа или по языку, я их с удовольствием выслушаю. То, что я показал в этом анализе давно отображено в иных переводах этих фрагментов Библии, а частности на английский язык.. Вот соответствующий фрагмент из New International Version:
David took a great quantity of plunder from the city and brought out the people who were there, consigning them to labor with saws and with iron picks and axes, and he made them work at brickmaking.
это для еврейских историков древнего мира
Да уж! Историки эти потрудились на славу!
Всем народам мозги затуманили своей идеалогией.
Было бы смешно, если бы не было так жутко по итогу.
Небыло в древнем мире милосердия.
ВРЕМЯ АПОГЕЯ ЗЛА.
Есть понятия «время» как ход минут и часов, а есть как определённый свыше период событий с соответственной ему духовно-морально-материальным состоянием народа(ов). Это подробно описал Еклесиаст-3;1-8. О таком времени говорил Иисус упрекая Иерусалим за духовную и умственную лень-Луки 12;56 и 19;44. Наше время названо в Писании «последним» и Архангел клятвенно обещал Даниилу(12;7) и апостолу Иоанну(Откр.10;6) что по полном низложении силы народа святого и трубе 7-го ангела это время окончиться. Кто? И что? Сделало наши дни апогеем зла? И почему ангел Гавриил обещал финиш нашей цивилизации как тяжелейшее время в истории человечества-Дан.12;1, о котором Иисус сказал, что без Спасения Божьего никто бы из людей на планете не выжил бы-Марка 13;20? Князь мира чётко знает, что вот-вот Иисус лишит его власти и отправит на 1000 лет в бездну-Откр.20;1-3, и заранее подготовил человечеству «последний сюрприз». Из потомков иерусалимского священства времени Иисуса он сформировал к 1776 году орден иллюминатов, ставший сегодня мировым правительством планеты, или Вавилоном великим-Откр.17 и 18 главы. Кормя своих рабов сказками о будущем мировом порядке дьявол их руками сеет зло в душах и сердцах всего человечества , поя их ядовитым пойлом -Откр.18;2, зомбируя на скорое взаимо-и само-уничтожение. И какой человек не желает слушаться БОГА по своей воле тот обязательно!!! Будет слушаться сатану по воле чужой. Сегодня всё, что ещё в 70-80-ых годах почиталось мерзостью-превозноситься и культивируется, а что богоугодно и добро-втаптывается в грязь-Исайя 5;20. Скрижали Божьего Закона замазало человечество грязью, на которой сатана нацарапал заповеди свои. И многие спешат на завершающийся бал сатаны, чтобы цёмнуть ему копыто. Почему ЯХВЕ допустил сие? Так же, почему и Иерусалиму во время Иезекииля-9 глава. Кто сегодня ВеликоСкорбит о всей мерзости и зле творящемся, на том ангелы ЯХВЕ ставят знак спасения. А все без сего знака, или со знаком «666»(мамона)-Откр.13;18 будут сожжены огнём, и уже собираются в связки сии «плевлы»--Матфея 13;30. А что скорбящая сегодня «пшеница»?-Как и обещал Иисус-они утешаться! И насытиться! И в чистоте сердца БОГА узрит!-Матф.5;4,6.8. осталось лишь дождаться установления «мерзости» и через 3,5 года гласа последней,7-ой трубы. Власть и Закон ТВОРЦА навечно вернуться на планету!
Прими успокоительный 💉- и затихни до Второго пришествия.
Желательно- навсегда.
Тебя,🤕 , слишком много.
@@Ofir552 хАрАшо, дАрАгой! Затихну. Через 5 лет,и уже даже раньше! Только тебя это не порадует!!!!
А что крематории еще не придумали? Класс кормушка. Курицу купи!
Что-то пикает…. Не слышите? Вызывает раздражение 😂
Звук плоховат
Ну что делать? Записывалось вообще без микрофона, потом подавлялись шумы. Выжали всё, что было можно
@@ВНачалеИВокругНего Да ничего звук. Только ключевые слова желательно б проговаривать четче, на всякий случай (хотя вы и так).