Sonarworks XREF20 vs Behringer ECM8000
Вставка
- Опубліковано 21 сер 2024
- Сравниваем точность измерительного микрофона Behringer ECM8000 по сравнению с откалиброванным микрофоном Sonarworks XREF 20. Микрофоны выглядят одинаково с наружи и даже внутри, и явно сделанны на одном заводе. Но цена различается примерно в два раза.
На видео я сравнил комплектацию обоих микрофонов и провел сравнительные измерения.
ஜ════════════ஜ۩ PRO TIPS TV ۩ஜ════════════ஜ
║ ► Подпишитесь на канал / @mr_g
║ ► Другие видео:
║ ► Акустика помещения - • Акустика помещения
║ ► Звук - • Звук
║ ► Музыка - • Музыка
║ ► Софт - • Софт
║ ► Фотография - • Фотография и Видео съемка
║ ► Электроника и Техника - • электроника и техника.
ஜ════════════ஜ۩ PRO TIPS TV ۩ஜ════════════ஜ - Наука та технологія
Отлично! А то слегка парился по поводу Behringer ECM 8000. Кстати, сейчас дешевле 50$ не нашёл. Ну да и не жалко, главное КДП настроить правильно. Аппаратура гораздо дороже стоит. Да и правильный подход позволит сэкономить на диффузорах и панелях 👌🤩
Thank you from brazil! We love the Russians!
Класс, 7 минут выделенные на просмотр сэкономили 30€ . Спасибо:)
Спасибо , так и думал. Уважение за труд !! Как всегда супер .
Как всегда контент полезный, интересный с простой и доходчивой подачей! Хотелось бы видеть ваши работы почаще!
Даже нечего добавить:) Спасибо за видео!
Отличный тест, тоже пользовался беринджером) По странному стечению обстоятельств, видео глянул только сейчас. Успехов Вашему каналу и 400- х сотый лайк видосу)))
Спасибо!
Отличный контент! Давно этот вопрос интересовал. Спасибо!
Мерием Беринжером уже лет 5. "Рабочая лошадь". Был на мастер-классе у Юрия Астафьева (звукач Г. Лепса). Он рассказал историю о том, как в Турции у него украли измерительные мики (дорогущие) и он в срочном порядке купил дешёвые - разницы никакой, кроме цены)))
Супер! Спасибо огромное!
Реально полезный контент!
Спасибо за проделанную работу.
Как всегда познавательно. Спасибо!
Спасибо. Купил по вашей рекомендации Sonarworks буду пробовать измерять.
Весь день задаюсь определёнными вопросами по звукорежиссуре. Ищу в поиске - и одним из самых первых попадаю на ваш канал! Видео за видео смотрю, слушаю и на ус мотаю. У вас великолепный контент!
Спасибо. Прикуплю себе беринджер для своих измерений. Я и так уже давно смотрел на этот микрофон, а тут и сомнения ушли теперь все.
Купил) Ради интереса проверил его работу, внимание, без предусилка и фантомного питания. Вполне работает. Если у кого нет дорогой аудиокарты, можно поступить следующим образом. Фантомку сделать на 2-3 кронах. Усиление микрофона в микшере винды на максимум. Да, будут шумы, но чтобы худо-бедно измерить АЧХ - это не проблема. Линейность микрофона вполне нормально сохраняется и при пониженном питании, и при принудительном усилении на карте. Сравнивал АЧХ своих наушников из сети, со своими измерениями - всё практически одинаково, в пределах погрешностей. Имейте в виду, если будете так делать - 1) точность измерений при таком подключении никто не гарантирует 2) к компу в таком случае подключать СТРОГО через разделительный конденсатор, иначе спалите вход на карте. Я просто лишь проверил его работу в таком режиме, чтобы развеять сомнения и вопросы, а то часто видел такие вопросы на форумах. Через месяцок-другой, соберу предусилок с нормальным фантомным питанием, сравню замеры, в уже нормальных условиях. Предполагаю, они сильно не изменятся. Если кому интересно, всё потом у себя выложу.
@@desktop_ только следует сразу указывать, что фантомка к микрофону подводится через резисторы, что бы новички не кинули напрямую и потом не говорили, что не работает, или черезчур тихо...)))))
да, интересно еще узнать, как характеристики микрофонов изменятся с течением времени, например через год, три, пять и тд.
Видео супер!
Сам тоже заметил как WM-61a постарел, записывает звук тусклее, мрачнее, 3K прогнулась
@@TheWinderson может в отверстие что-то попало? Там изменяться нечему, тем более в такой короткий срок
@@alkochannel5155 Я думаю что пластиковая мембрана становится туже, может от низкой температуры, у меня их 8, все 8 одинаково стали хуже ВЧ передавать, громкость вроде та же в близи по всем частотам, но второй план записывает - уже высокие затухают сильнее чем раньше, а 3 к прогнутая может я раньше не замечал, Я эквализирую ими систему и ими же записываю инструменты поэтому вполне возможно не замечал так долго. Я сравнил их со множеством вокальных конденсаторных микрофонов и пришел к такому выводу
..у меня от старой камеры есть WM-56A.. за 30 лет лишь ачх буквально на 1дБ просела..но ровномерно..вся.. так что либо не болтайте чепуху, либо не храните микрофоны под дождём или во дворе...
Благодарю, ушли сомнения.
Спасибо за полезное видео!
Контент -огонь! Спасибо.
Спасибо, по больше бы таких обзоров, все четко и по делу!
Спасибо за нужную информацию!
Спасибо большое за информацию🙏
Спасибо, интересно и полезно!
Класс! Спасибо за видео.
Пользуюсь микрофоном sonarworks и нисколько не жалею .
приветствую. подскажите пожалуйста, как система справляется с проблемами в частотном диапазоне ниже 500гц? при акустически не подготовленном помещении. или у вас акустическая подготовка хорошая?
@@les7118 Купил, пользуюсь. Отлично справляется. Мой бубнеж на 125 Гц ушел. И теперь басы четкие. Ну насколько позволяет помещение и мониторы...
Требуем длиннее видео! ;)
Ща пойду свой микрофон замерять ECM999
Тайвань
Да, этот кроме покраски вообще от берингера не отличается...
Пацаны, не в обиду. Я в этом ничо не соображаю. Иногда на фл студио что то пытаюсь, в наушниках. А эта тема про качественный звук, профессиональный софт, умения, для меня из разряда "никогда не сбудется"
@@mistershifoo4387 , почему не сбудется!? это приходит с опытом, музяка же по жизни с нами и её всё больше и больше познаёшь, качество звука. Это как попробовал однажды туалетную бумагу 4-х слойную и больше никогда к лопухам не вернёшься! ))))) Про микрофоны это видео это как ответвление некое, но всё равно про звук, как он устроен, как настроено наше ухо. Когда это познаёшь, учишься слышать - ты познаёшь себя, свою способность слуха.Это круто. А у нас дохера чувств ещё - всей жизни не хватит познать! Так что дерзай, однопланетянин и, кайфуй от музяки качественной! Много буков, не обессудь - пятница! :)))) Навали музяку!
PS! Про наушники ты упомянул...Я на этих вых, спецом ездил в Петроград чтобы послушать разные модели наух,там есть возможность, выбрал себе Focal Elegiа, понравились звонкостью и силой. Теперь и наухи у меня есть, полный цикл. В тачке,дома и на голове звук!
Бита, звукофилам! :))))
Развивай это в себе. Это целая наука!
Отлично!!!
А как вам такое.. Беринджер выкупил Мидас и Кларка ))). Так что ребята молодцы, не сдаются.
лучшее видео что видел
может , я ниче и не понимаю, мне кажется, он сказал: берите беринджер, он дешевле, но я не знаю как там с контролем качества. все. если это лучшее видео, то остальные я смотреть не буду)
@@Dmitiy_Savutin Конечно не смотите, вдруг это вредно для здоровья!? Извините, не содержался потролить...
Вспомнился монолог Карцева про раков: маленькие, но по три, большие, но по пять. И тут так: беринджер по 33 евро, но без калибровочного файла, сонарворкс с файлом, но по 60.
Да, про раков я тоже до сих пор помню 👍
Сделайте пожалуйста одну очень важную вещь - сравните пачку WM-61A с откалиброванным измерительным микрофоном
а где их сегодня достать?
Спасибо за подробную информацию. Если можно, у меня есть вопрос. Для обычного обывателя, как я, просмотрев серию Ваших видео, хочется проверить акустику своего помещения, особенно в плане подбора басовых мембран, ведь даже Вы выложили ссылку на калькулятор. Музыку я не создаю, не микширую. Просто слушаю))) Конечно есть сложившиеся недостатки звучания, которые, как мне кажется от помещения происходят. По многочисленным роликам в сети, нужен микрофон и программа. Но как только дело заходит дальше комментариев, оказывается, что нужны еще кабеля, и звуковая карта, к которой необходимо подключить тот самый недорогой микрофон, и откалибровать и настроить его. Стоит эта карта дорого для одноразовой настройки помещения, как мне кажется. В общем то вот и вопрос. Сколько же обходится акустическая настройка помещения в плане оборудования (микрофон, ПО, и т.д.)? и можно ли сэкономить, как минимум на звуковой карте?
ПО бесплатное, можно снять АЧХ в том месте, где сидит слушатель.
Как это сделать? - Поставить микрофон примерно на уровне ушей, направить его на одну из колонок, потом на вторую, имеем два графика. Графики и измерения можно сделать используя любую програму которая это может SpectraLab, VST3 плагин от воксенго SpanPlus, лично я бы смотрел в сторону REW и RMAA, сам использую RMAA, есть вопрос к её точность, но в противовес скажу, что её точности более чем достаточно для еквалайзинга. После того как графики были получены, качаем эквалайзер, именно Equalizer APO, для удобства ставим ещё в дополнение Peace, очень жирный и удобный интерфейс. Имея два графика, на глаз делаем из них какие-то средние значения и компенсируем их параметрическим эквалазером APO. Можно вообще жахнутся и сделать отдельный эквалайзинг левого и правого канала, это было бы правильно! APO позволяет это сделать, вплоть для 7.1 звука, для каждого из 8-ми каналов. После того, как мы инвертировали график и отразили это в эквалайзере, неплохо было бы сделать повторный замер и оценить результат, скорее всего он будет неудовлетворительным, так как кроме таких параметров как частота и её звуковое давление, в эквалайзере мы имеем важный параметр Q - добротность, он отвечает за то, насколько сильно будут затронуты соседние частоты, будет ли это ПИК условно на 50Гц, ровный, острый пик или же волна, которая поднимет громкость всех соседних частот в диапазоне +/-30 от 50Гц.
Таки образом, делаем замер, получаем график, компенсируем его эвкалайзером, замеряем повторно и вовзращаемся на второй круг. И так до тех пор пока не выйдет ровной АЧХ, если она явлется целью. Так же стоит уточнить, что эвкалайзинг свыше +/- 6 db, а может и 3 db, внесет дополнительные проблемы в звучание и лучше было бы заняться комнатой))
По цене: Behringer ECM8000, требуемый минимум - 40$, |||| карта какая-то M-Audio, её сверхбюджетные модели идут от 70$ тот же Fast Track или подобное, ||||| кабеля, XLR мама-папа, условных 5$ и короткий до 3м, иначе будут наводки 50-100Гц. Итого: 120$.
Можно пойти другим путём (нужно уметь паять) , экономным, но и результат будет не такой точный как за 120$.
Покупаем panasonic wm-62, капсюль, желательно со вторичного рынка и выпаянные с телефонов panasonic, можно найти такой телефон и взять оттуда этот капсюль - цена, условно до 10$, если купить телефон панасоник то вообще до 5$. Припаять к этому микрофону какой-то советский кабель, важно чтобы был в оплетке, экранирован. Экран на минус, провод или провода внутри на плюс. Этот провод к 3.5 штекеру и в звуковую карту ПК. Всё, меряем. Экономия очевидная, 5-10$ всего против 120$.
Забыл добавить, panasonic wm-62 этот капсюль стоит в Behringer ECM8000, капсюль обойдеться в 10 баксов, микрофон в 40. Но капсюль можно напрямую в звуковую карту ПК, в микрофонный вход. А вот Behringer ECM8000 требует фантомного питания 15-48В и такое может дать только внешняя звуковая карта с XLR разьемом и поддержкой подачи фантомного питания. Если есть уже больше опыта в электронике и в пайке, можно наворотить промежуточный блок подачи фантомного питания на микрофон, а сам микрофон воткнуть в звуковую карту ПК.
Так же стоит учитывать, что микрофонный вход ПК, может быть, сильно порезан на нижних частотах, по этому если при измерениях на слух бас есть, а по графику в пределах 0 - 200 Гц дикий завал, это не колонки, не микрофон, а вход звуковой карты.
Было бы очень интересно посмотреть его сравнение с umik-1!
Давно подозревал, что Берингер хоть и дешевая продукция, но весьма качественная и доступная одновременно. Данное видео - очередное доказательство.
А вот вопрос качества от экземпляра к экземпляру стоит остро не только применительно к Берингеру.
Недавно в сети увидел ЧТО творится в мониторах Адам (монтаж внутри ящика) - чуть с ума не сошёл...
А что там творится? Я разбирал Адамы, ничего ужасного там не увидел, всё как у всех остальных мониторов их ценовой категории.
@@serge2603 То, что явно не стоит тех денег которые просят за Адамы
@@user-xq2im6ve4s у адомов две серии мониторов и та что дешевле абсолютна такая же как и ямахи и jbl и прочие krk, в одной ценовой категории... За небольшие деньги практически невозможно купить качество.
При расположении микрофонов в трёх сантиметрах друг от друга, да с отражениями, после 6000 Гц уже будет противофаза. Надо четыре замера: первый слева, второй справа, первый справа, второй слева.
Вот прямо в тему :) И как обычно без лишней воды.
P.S. Штатив от пулемёта максим? Тяжелый такой :)
Сейчас мучаюсь с выбором внешней звуковухи, хочется сэкономить, но не в ущерб качеству. Мечусь между BEHRINGER UMC204HD (существенно дешевле конкурентов, а характеристики вроде как одинаковые) PreSonus Studio 24C & Steinberg UR22C. У Steinberg 32/192 но нужно ли оно, вроде как нет. А самая засада, что никто нормально не сравнивает, только "вода" кнопочки, входы, и т.д. А так что бы столкнуть их в лоб, да на шумы.... тишина, не досуг видимо...
Я взял Steinberg UR22C не задумываясь себе даже не сомневаюсь в Yamaha, да еще с DSP. Еще даже не распоковал. Сравнивал с focusrite scarlett 2i2 (у нее нет 5-тиконтактного миди, зажали а мне удобно)
Спасибо
Ваше мнение интересно. Raspberry+Volumio в качестве источника в автомобиль.
спасибо! давно как-то наблюдал некий общий калибровочный файл для беринджера (он когда-то у них был на официальном сайте тоже, но сейчас пропал) - боюсь сюда ссылку вставлять а то в спам попаду, так вот там от 12 к начинается завал до -4дб в районе 21к. Это в общем-то противоречит вашим изменениям ну или беринджер стали делать нормальные микрофоны в прошедшем десятилетии (насколько я знаю они их выпускают просто очень давно).
Я пробовал этот файл, получается дичь какая то с ним.
Спасибо за обзор. Если я правильно понимаю, то вся фишка сонарворкса в том, что микрофон является , заметьте, не бесплатным приложением к их софту reference 4, который стоит почти 300 евро. Сила приложения в том, что корректирующий фильтр можно использовать как вст в DAW или вообще на выход аудиотракта компа. Eq wizard, если я правильно понял, только делает "снимок" комнаты, но использовать его как корректирующий фильтр не получится.А есть ли аналог reference 4?
если отказываетесь от sonar по причине стоимости, всегда можно попробовать попросить у них educational цену, для этого нужно или обучаться где-то ( student) или быть преподавателем (teacher) и собственно иметь какое-никакое этому подтверждение в виде pdf документа (тут каждый решает сам как это сделать). Собственно educational цены в данном случае это 50% от полной стоимости. Вообще, у многих крупных производителей музыкального софта есть возможность educational цен на лицензии и если не стесняться их просить, то всегда есть шанс!
"Я так и думал, господа, пройдёмте, пройдёмте..."
© "Формула любви"
Доброго вам и спасибо за видео. У вас уже не первое видео с этой программой, но к сожалению нет видео как ее настраивать и как калибровать мониторы по давлению spl. Я в одной из книг встретился с мнением что для того что бы правильно настроить МС (мониторинг.систему) в k14, необходимо, калибровать каждый монитор сигналом в 1 кгц пока давление измерителя не достигнет 76 spl. На сколько это так? В интернете очень много воды, у вас очень полезный контент и все очень понятно, нет воды- отличный результат в итоге. Многими советами воспользовался. Если есть у вас время, сделайте пожалуйста отдельное видео по настройке программы и МС. Это, я думаю, многим помогло бы. Спасибо еще раз (простите за многобукв)
Скажите, а насколько критично различие для оценки помещения с музыкальной точки зрения (обычное домашнее прослушивание, не запись)?
Здравствуйте🙌 Behringer emc8000 надо откалибровать, или можно без калибровки🙌
Добавлю ложку дегтя. Не было вычитания графиков, которое бы точно давало разницу ачх микрофонов. Для измерительных микрофонов это принципиально важно. И это ожидалось из заявленой темы видео. А так больше по времени болтовни, где, какие коробочки. А в итоге вывод: ачх микрофонов почти совпадают. АЧХ всех измерительных микрофонов почти совпадают (стремятся к прямой).
"АЧХ всех измерительных микрофонов почти совпадают"
Нормальных да, но если мы говорим о самых дешевых без индивидуальных калибровачных файлов, то тут всякое может быть.
А вычитание я сейчас сделал, разница действительно незначительна, особенно для измерения акустики помещения.
Здравствуйте!
Каким образом подключаете микрофоны к компьютеру?
Заранее спасибо за ответ.
Best to buy the cheaper Behringer, very minimal difference with the sonarworks
My Behringer also has lower self noise than Sonarworks. And yes, the difference is negligible.
Спасибо за труд. Подскажите можно ли использовать в качестве измерительного микрофона TASCAM DR-22WL? При измерении в машине Вы пользовались микрофоном с аналогичной схемой . Спасибо.
Да, так и не смог найти диаграмму направленности на этот микрофон.
как недавно ставший владельцем ECM8000, давнишнего и продвинутого владельца такого же, спросить хочу - *шумит* ? ну, в смысле намного сильнее обычного конденсаторного, или мне так повезло? я понимаю, у "обычных" капсюль крупнее, но я был немного разочарован.
Да, они шумят. Для измерений нормально, но для записи шумновато. Обычно все измерительные, кроме ужасно дорогих, шумят больше обычного.
Купил внешнюю звуковую, нигде не могу найти микрофон Behringer ECM800, в россии сказали до лета их не будет их нет на складе. Sonarworks XREF20 без учета доставки можно за 5000 купить. Ребята может кто продает или подскажет где купить? К сожалению не знаю имени хозяина канала, у Вас два может продадите один? :)
Здравствуйте.
Какую Вы используете звуковую карту?
Отбивают затраты на разработку плагина)
Самый главный вопрос который у меня возник. Для чего этот микрофон? Можно ли им записывать звук на свою Ютуб канал? Этот микрофон направленный, сколько градусов? Какое питание у него (48 вольт?)?. Побольше бы инфы.
Это специальный измерительный микрофон для измерения акустики помещения и характеристик колонок.
@@Mr_G Добрый день. Никак не могу получить качественный звук в комнате. 18кв.м.Хочу обратится к вам за консультацией.
Звук записывать можно, ведь это такой же микрофон, как и остальные, просто у него очень линейная АЧХ. Микрофон круговой направленности (во все стороны одинаково), и когда крутишь его в разные стороны и говоришь в него - звук практически не искажается. Питание у него от 15 до 48 Вольт. Потребление очень мизерное, можно сделать хоть даже DC-DC преобразователь, работающий от батареек - протянет долго. Вся инфа прекрасно гуглится. Чтобы он работал как полагается, требуется аудиокарта с фантомным питанием, и нормальным преампом внутри неё.
Как тут сказали выше, у большинства измерительных микрофонов диаграмма направленности круговая, т.е. они ловят одинаково все звуки вокруг. Для обычной записи голоса такой тип не подойдёт - будет много реверберации в записи...
@@KotSaDIZt это поправимо, правильной организацией рабочего места. Я сам пробовал, сравнивал с обычными конденсаторными. Не особо там и хуже, если помещение не ванная, конечно. Вот записи без обработок, причём микрофоны были рядом со столом, а комната не обработана, голая. Если и стол будет норм, и стены не голые, то и вообще разницы не будет. Названия микрофонов в названиях файлов, если что. cloud.mail.ru/public/sopD/1UWFG7ZXW , cloud.mail.ru/public/eKoG/8XYX5efdT .
А почему вы не хотите пользоваться именно софтом сонарворкс?
Купил себе год назад китайский Superlux ECM999 ,тот же Беринджер только еще дешевле,даже капсули одинаковые.
Он там дороже 8000-го...
это не китай, а тайвань и фирма весьма приличная! они много чего делают для аудио, так что не стоит на них наговаривать!
@@Sergio83Hi-resAudio Made in China. Понимайте как хотите) . Так я и не наговариваю ничего
Здраствуйте а можете откалибровать микрофон?
Вопрос, моя звуковая карта по замерам мультиметра выдаёт вместо заявленных 48в фантомного питания только 44в. Для измерительного микрофона это плохо или в рамках допуска?
В рамках. + - 4 вольта, это нормально.
25 просмотров ключ уже не пашет
Здравствуйте, бесплатную прогу посоветуете? Или таких нет. Новичок.
Прога для измерений, бесплатная и очень хорошая, которую используют и профессионалы это Room Eq Wizard. Это та же прога, что и на видео.
@@Mr_G спасибо!
Калибрует ли сонарворкс фазу микрофона ?
Чего??? Может стоит для начала разобраться что, к чему, и почему? Что такое фаза? Для чего её регулируют? И почему ваш вопрос звучит неосмысленно?
Это потому что Сонарворкс ничего не калибровало)
Спасибо за обзор. Подскажите пожалуйста, можно ли использовать для этих же целей измерительный микрофон DBX RTA M (цена 5500 р.). И еще технический вопрос - в спецификации к DBX RTA M указано, что требуется фантомное питание 9-15 вольт, а у интерфейса кнопка - 48 вольт. Не сгорит ли микрофон при включении 48 вольт. Я в технических вопросах слабо разбираюсь, поэтому и мучает этот вопрос.
Здравствуйте,
DBX RTA M использовать можно, и питание у него стандартное фантомное 9-52 вольта (можно посмотреть на сайте производителя), как раз такое, которое выдает интерфейс.
@@Mr_G Спасибо
Подскажи пожалуйста как ты калибровку от sonarworks включил в REw ? Нигде не могу найти ответ на этот вопрос.
заходишь в настройки, потом в cal files и и указываешь на файл калибровки.
@@Mr_G файл калибровки который с сайта sonarworks идет, там 2 файла в архиве, одив в .txt формате, второй в каком то не понятном формате. А rew просит файл калибровки в формате .cal
@@simplemoves370 Во первых cal это txt переименованный в .cal
Во вторых REW открывает .cal .csv .txt .frd .omn .bkw файлы.
@@Mr_G txt выбрал. А как понять применил он калибровку или нет?
@@simplemoves370 сделать два идентичных замера, один с калибровкой, другой без. Замеры должны немного различаться (в основном на высоких).
Исправьте название с 800 на 8000
Исправьте название на 8000)
Да, точно, спасибо.
Дай вк
Пж
гамандное! то чего у других не найти!
Видосу 3 года... Хм. Сейчас, в 2023-м, вообще не факт, что получится купить по-дешевке нормальный Берингер.
Спасибо за полезное видео!
Спасибо