Très bonne vidéo. Merci pour ces précisions très rapides dès le début de la vidéo et qui ont étaient plus précises ensuite. Il manquait peut-être juste le positionnement du Go et No Go.
Tu as tout à fait raison Le 308 qui est moins épais peut reste caler complètement ou partiellement dans la chambre d'un 7.62x51 si la douille se déforme avec la pression.5 juin 2017
Après il y a la théorie et la pratique, comme chez nous les lois sur les armes sont faites par des gens qui n'y connaissent rien ... On se retrouve avec tout et n'importe quoi comme marquage. J'ai 2 canons en 5,56 ; qui après passage au banc d'épreuve, son devenus des 223 😅
Dans la théorie oui, par contre dans la pratique il y a des carabines à verrou 308 comme la Bergara qui ont des problèmes à utiliser des munitions 7,62 OTAN (extracteurs qui cassent).
dire que les carabines à verrou peuvent tout tirer, je dirais oui et non. il y a pas mal de cas connus de gens qui ont des soucis, notamment d'extractions, avec des 7.62, et particulièrement avec des ogives en 148gr
Effectivement, elles peuvent largement encaisser la pression des cartouches du commerce. Mais la différence d'épaisseur d'étuis peut entraîner des problèmes d'extractions
Poids de l’étui. La différence est de plus de 10%. Mais attention que toutes ou la majorité des machines de fabrication sont produites pour du 7.62 et pas du 308. Quid du 307 ?
Une approche uniquement documentaire qui amène des conclusions erronées... 1/ Quel que soit le marquage de la boite ou du culot, les munitions vendues en France sont aux normes CIP... donc en 308W car le 7,62N n'est pas un calibre CIP. Donc impossible de se procurer légalement des munitions dont on soit certain qu'elles sont en 7,62N 2/ l'épaisseur des étuis varie d'une marque à l'autre en 308W... on ne peut donc pas affirmer qu'il y a une différence systématique entre le 308W et le 7,62N, d'autant qu'un certain nombre de fabricants utilisent les mêmes chaines de production pour les marchés civils et administratifs 3/ la pression dont tu parles n'est pas la pression développée par les munitions mais la pression maximale admissible par l'arme... rien ne dit donc que les munitions de 308W développent systématiquement plus de pression que celles en 7,62N. Par ailleurs, la pression n'est pas mesurée de la même façon par la CIP/SAAMI et par l'OTAN... ce qui abouti mécaniquement à des chiffres différents même si les pressions réelles sont identiques. Enfin, la chambre des armes en 7,62N étant plus longue, à munition identique, la pression réellement développée y sera physiquement moins élevée que dans une chambre en 308W Enfin, jusqu'à maintenant, malgré les millions (voire milliards) de munitions en 308W tirées par des armes en 7,62N, on n'a pas de retour d'expérience d'un accident ou même d'un incident... Donc c'est comme pour le dilemme 223R/5,56N... ça restera du domaine de la légende!
Excellente question. C'est le sujet d'une prochaine vidéo. Mais non tout les 7.62 ne sont pas des .308" .Exemple les 7.62 russes, sont des .311" tout comme le 303 british. ⚠ attention a bien vérifier les diamètres celons les calibres
Ok au niveau du diamètre je comprends vite. Mais au ni niveau de la longueur de la balle ! À partir de quelle différence de longueur de la balle par rapport à la profondeur de la chambre on considère que l’on ne peut pas chambrée la munition ? Exemple : dans carabine 22 mag on ne peut pas mettre du 22 lr mais dans une carabine 22lr on peut mettre de la 6 mm bosquet . Si je met 7,62 /39 dans une carabine en 308 je n’ai pas de risque ? Merci d’avance pour votre réponse. Cordialement
La forme de la cartouche entière (donc etuis plus balle) empêche normalement de chambrer une cartouche qui ne vas pas une arme. C'est la forme le diamètre et la longueur de l'étui qui vont empêcher ça.
Les carabines à verrou modernes sont faites pour tout supporter (pressions des cartouches du commerces). Le risque c'est plutôt des cartouches de 308w modernes dans un vieux fusils semi auto.
Similaires, mais pas identiques. Sans parler des chambres. Il suffit de mesurer le culot, ou le volume interne, pour voir la différence. Dans la majorité des cas, pas de soucis, mais une charge max de 308W dans un étui de 7.62 (avec moins de volume) la pression peut devenir importante. Dans une vieille arme de collection ce serait dommage.
@@takatir faux , regarde les normes CIP la norme est la meme pour les deux dénomination, regarde les tables de rechargement, il n'y a pas de différence... ... c'est un fake pour faire des vue: bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-en-page125.pdf?fbclid=IwAR0eajQnBnVDTjOwT4FUhNwkSGEyxE9k_p-cnzLXulkAi9bzOOn-0GI5xmc
@@takatir c'est valable pour de nombreuses munitions D'un fabricant a l'autre les douilles n'ont pas le même volume D'où les 10% préconisé dans de nombreux manuel de rechargement
Très instructif, merci.
Très bonne vidéo.
Merci pour ces précisions très rapides dès le début de la vidéo et qui ont étaient plus précises ensuite.
Il manquait peut-être juste le positionnement du Go et No Go.
infos claires, nettes et utiles. Merci pour ta chaîne. Tu gagnes un abonné.
Suggestion UA-cam, je ne connaissais pas ta chaîne, tu gagnes un abonné !
Merci et bienvenue !
J'espère que tu trouveras du contenu intéressant et utile.
tres clair et instructif.. merci
Claire oui mais trop bollem
Thanks a lot 🙏🏼 grand merci pour ces précisions très instructives et rigoureuses..! Club de tir sportif Occitane)
Tu as tout à fait raison Le
308 qui est moins épais peut reste caler complètement ou partiellement dans la chambre d'un 7.62x51 si la douille se déforme avec la pression.5 juin 2017
Après il y a la théorie et la pratique, comme chez nous les lois sur les armes sont faites par des gens qui n'y connaissent rien ... On se retrouve avec tout et n'importe quoi comme marquage.
J'ai 2 canons en 5,56 ; qui après passage au banc d'épreuve, son devenus des 223 😅
c'est toujours bon à savoir
Dans la théorie oui, par contre dans la pratique il y a des carabines à verrou 308 comme la Bergara qui ont des problèmes à utiliser des munitions 7,62 OTAN (extracteurs qui cassent).
super chaine ! je m'abonne !
Merci et si vous aimez le 308w, je viens de finir une série de vidéo sur le rechargement
Comme Éric suggestion UA-cam.
Un abonné de plus
👍👋🏻
Bienvenue
Excellent 👌
Le travail historique est juste et dure ./ merci encore
belle video un abonné de plus "308 savage 10 BA Stealth " tous passe dans cette carabine
D'excellentes carabines, à prix competitif
@@takatir je confirme 😉
Bonne piqûre de rappel. J'hésite entre les ggg et les sellier bellot fmj pour du tir et ensuite pour du rechargement tu me conseillerai quoi? Merci
En général les Sellier sont de meilleurs qualités. Mais à tester, ton arme peut préférer les ggg.
dire que les carabines à verrou peuvent tout tirer, je dirais oui et non. il y a pas mal de cas connus de gens qui ont des soucis, notamment d'extractions, avec des 7.62, et particulièrement avec des ogives en 148gr
Effectivement, elles peuvent largement encaisser la pression des cartouches du commerce. Mais la différence d'épaisseur d'étuis peut entraîner des problèmes d'extractions
Poids de l’étui. La différence est de plus de 10%. Mais attention que toutes ou la majorité des machines de fabrication sont produites pour du 7.62 et pas du 308. Quid du 307 ?
merci .... de base j'aurai pensé que ceétait pareil que le .223 / 5.56
Ce qu'il faut retenir surtout c'est dans une vieille arme, préférer une cartouche pas trop chargée (plutôt 7.62, ou rechargé léger).
C'est effectivement pareil que le 223/5,56... personne n'a jamais vu une arme chambrée en 223R parce qu'on y a mis du 5,56N
Humour breton ! (Non moi je me le demandait pas)mais bon merci de ta réponse expertiser(tsv)
Une approche uniquement documentaire qui amène des conclusions erronées...
1/ Quel que soit le marquage de la boite ou du culot, les munitions vendues en France sont aux normes CIP... donc en 308W car le 7,62N n'est pas un calibre CIP. Donc impossible de se procurer légalement des munitions dont on soit certain qu'elles sont en 7,62N
2/ l'épaisseur des étuis varie d'une marque à l'autre en 308W... on ne peut donc pas affirmer qu'il y a une différence systématique entre le 308W et le 7,62N, d'autant qu'un certain nombre de fabricants utilisent les mêmes chaines de production pour les marchés civils et administratifs
3/ la pression dont tu parles n'est pas la pression développée par les munitions mais la pression maximale admissible par l'arme... rien ne dit donc que les munitions de 308W développent systématiquement plus de pression que celles en 7,62N.
Par ailleurs, la pression n'est pas mesurée de la même façon par la CIP/SAAMI et par l'OTAN... ce qui abouti mécaniquement à des chiffres différents même si les pressions réelles sont identiques.
Enfin, la chambre des armes en 7,62N étant plus longue, à munition identique, la pression réellement développée y sera physiquement moins élevée que dans une chambre en 308W
Enfin, jusqu'à maintenant, malgré les millions (voire milliards) de munitions en 308W tirées par des armes en 7,62N, on n'a pas de retour d'expérience d'un accident ou même d'un incident...
Donc c'est comme pour le dilemme 223R/5,56N... ça restera du domaine de la légende!
Bonjour, je me pose une question qu’elle sont les balles qui peuvent être tirés dans du 308 ? Tout les 7,62 ?
Excellente question. C'est le sujet d'une prochaine vidéo.
Mais non tout les 7.62 ne sont pas des .308" .Exemple les 7.62 russes, sont des .311" tout comme le 303 british.
⚠ attention a bien vérifier les diamètres celons les calibres
Ok au niveau du diamètre je comprends vite. Mais au ni niveau de la longueur de la balle ! À partir de quelle différence de longueur de la balle par rapport à la profondeur de la chambre on considère que l’on ne peut pas chambrée la munition ? Exemple : dans carabine 22 mag on ne peut pas mettre du 22 lr mais dans une carabine 22lr on peut mettre de la 6 mm bosquet . Si je met 7,62 /39 dans une carabine en 308 je n’ai pas de risque ? Merci d’avance pour votre réponse. Cordialement
La forme de la cartouche entière (donc etuis plus balle) empêche normalement de chambrer une cartouche qui ne vas pas une arme. C'est la forme le diamètre et la longueur de l'étui qui vont empêcher ça.
moi j'utilise la marque GGG 308w 7,62x51 nato et aucun problème,Mosserg patriot
Les carabines à verrou modernes sont faites pour tout supporter (pressions des cartouches du commerces).
Le risque c'est plutôt des cartouches de 308w modernes dans un vieux fusils semi auto.
@@takatiret dans un mauser espagnol à verrou des années 50, estampillé 7.62 ?
Tout dois y passer, dans une arme à verrou pas trop de soucis.
Salut moi j ai un muser allemand kar98 des années 50 esque je peux utiliser des 308 ?
@sidatyboullah959 les FMJ, surplus, ou cartouche match, pas de soucis particulier. A éviter par contre les cartouches chasse ou balle monolithique.
c'est de la fausse information, il n'y a pas différence dans les CIP , ce sont de cartouches similaire....
Similaires, mais pas identiques. Sans parler des chambres. Il suffit de mesurer le culot, ou le volume interne, pour voir la différence.
Dans la majorité des cas, pas de soucis, mais une charge max de 308W dans un étui de 7.62 (avec moins de volume) la pression peut devenir importante. Dans une vieille arme de collection ce serait dommage.
@@takatir faux , regarde les normes CIP la norme est la meme pour les deux dénomination, regarde les tables de rechargement, il n'y a pas de différence...
... c'est un fake pour faire des vue: bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-en-page125.pdf?fbclid=IwAR0eajQnBnVDTjOwT4FUhNwkSGEyxE9k_p-cnzLXulkAi9bzOOn-0GI5xmc
@@takatir c'est valable pour de nombreuses munitions
D'un fabricant a l'autre les douilles n'ont pas le même volume
D'où les 10% préconisé dans de nombreux manuel de rechargement
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