"ДЮНА": повесточка наносит ответный удар! / Критика романа ГЕРБЕРТА
Вставка
- Опубліковано 23 вер 2024
- Новое видеоэссе - о романе "Дюна" и о том, как эту выдающуюся книгу воспринимают некоторые современные "интеллектуалы". Неужели правда, что "Дюна" - это история "белого спасителя"? Как и почему современные идеологи искажают смысл произведений?
Обо всем этом - в новом видео религиоведа Никиты Образцова
Первое видео про роман «Дюна»:
 • ДЮНА Фрэнка Герберта и...
ВАЖНЫЕ ССЫЛКИ, тут можно поблагодарить меня и получить дополнительный контент
Подписаться на Бусти с дополнительными роликами и статьями:
boosty.to/niko...
Купить лекцию о буддизме:
t.me/nikobraz19
Заранее задать вопрос для стрима:
www.donational...
Ссылки на публикации о Дюне:
- tpls.academypu...
- amp.cnn.com/cn...
- theconversatio...
![451 градус по Фаренгейту. О романе Рэя Брэдбери и его экранизациях (Это фантастика?) [RocketMan]](http://i.ytimg.com/vi/nUNnaGmcJGM/mqdefault.jpg)
![[UA] Eternal Fire проти NAVI | EPL Season 20 Malta](http://i.ytimg.com/vi/chvlsDygrZM/mqdefault.jpg)
![Дюна. Пряность (меланжа, специя, свойства, добыча, развитие индустрии) [RocketMan]](/img/n.gif)
2. Пол Аттридес
Мне в целом нравится ваш подход, но простите - вам стоит пересмотреть фильм (и перечитать книгу и лучше в другом переводе - у Вяземского, все-таки, проблема не в Пауле)
Итак: Трагедия Пола заключается в том, что ему все принесли на блюдечке и еще и заставили это жрать
Полфильса он, как и полкниги только и делает, что пытается свалить (и Вильнев классно это показал: это 15летний мальчик, у которого первая любовь - он хочет Чайни, врум-врум на червях, и спайс, все )
Дело усугубляется еще и конфликтом с матерью, которая толкает его на этот путь, а у него переходный возраст, сепарация и открытие, что мама (как и папа) - это не только хорошее
Он делает все, чтоб свалить
Но Бене Гессерит и их отдел пропаганды соорудили такую ловушку, что деваться некуда (в книге - убивают сына, в фильме - он оказывается на перепутье: пойдешь на юг - заставят воевать с дедушкой, пойдешь на север - пришел дедушка, разбомбил съетч (читавшие, по реакции Чайни, ловят пасхалку про сына еще) и все-равно пришлось вреватт)
Отныне я его так и буду называть - Винни Вильнёв!
Спасибо за это видео. Обязательно прочитаю эти книги! В конце улыбнули ошибки, это очень интересно, я это запомнил ещё по фильмам Джеки Чана.)))👍💪
Спасибо большое!
В общем-то согласен на 80%. На самом деле, более глубокий смысл, чем закладывал автор, да ещё по какому-то странному стечению обстоятельств, соответствующему современному мэйнстриму, достаточно частое явление. Я такое не только в Дюне, но и по Властелину Колец, и По Гарри Поттеру встречал. Ничего плохого в этом нет, это, реально, порой интересно посмотреть и послушать. Я более чем уверен, что авторы этих книг, не закладывали в них тот смысл, что видят многие критики, но так как сами книги стали шедеврами на все времена, то наверно, некто не запрещает проецировать эти книги на сегодняшнюю действительность. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже, у кого-то вообще не то. Я тоже постоянно это делаю сравнивая всех с Харконненом, Сауроном, и Волан де Мортом, просто ролики про это не снимал.
П.С. Заставка действительно вообще не понятная, чтобы её понять нужно быть тобой.
Выложил обновленную версию обложки, совсем забыл... Спасибо!
ситуация: людям сняли масштабное дорогое кино по известному и общепризнанному литературному произведению, без героев в обтягивающем разноцветном трико, фантасмагории и отсылок на отсылки из других фильмов
люди: а давайте создадим два лагеря, засвидетельствуем повестку - каждый свою, и будем воевать друг с другом до последнего вздоха
может быть мы действительно заслужили Марвел..?
До второго фильма ноги еще не дошли, а о первом хороший обзор снял Голый Вуд. Хотя я с ним и не согласен по части визуала, мне кажется, фильм чисто эстетически работает очень хорошо)
Браво! И не хандрите 😊
1. Харконены:
1.1. Причина в фильме объяснена: у Владимира сильная травма из-за того, что жена внезапно оказалась религиозной фанаткой и сбежала, похитив дочку; большая часть зверств В.Харконена - создание вокруг него такой атмосферы, в которой Бене Гессерит будут теряться и с тем терять свои силы (это не всегда работает, но им точно неприятно рядом с ним)
1.2. Если вспомним книгу, мальчиков ему поставлял Лето Атридес
Как минимум хороших тут вообще нет )
Ну и в целом, касаемо карикатурности, если брать Вильнева, то вполне все норм: мы видим человека, страдающего от душевной травмы и собственной уязвимости (что компенсируется избыточным весом, увлечением защитными устройствами и целенаправленным движением по социальной лестнице (барон все состояние дома поставил на кон - ну не ради денег же, с этой позиция сделка просто невыгодная - ради императорского кресла для племянника)
Спасибо Никита за ролик :)
Вам спасибо!
Спасибо за обзор! С критикой Долина абсолютно согласен, но вот когда речь зашла о неомарксизме и о том что Дюна это история про индивидуальность, то я как неомарксист хотел бы вставить свои пять копеек (ну тут уже на рубль получилось, сорян). Те кто толкает повесточку - это та часть левых, которые в шестидесятых разочаровались в левых идеях и решили въехать на хромой козе в политику и эстеблишмент. Да, марксизм и неомарксизм про коллективность, но штука в том что в базе этой коллективности лежит неравенство людей вообще - а эти ребята взяли и перевернули всё, сказав что если черных поставить на руководящие должности то черным в гетто станет лучше жить (что полный пиздёж). Все эти статьи - чистый популизм и попытка выехать на известности фильма, а не неомарксизм. Эти люди дискредитировали своим тупым и дубовым подходом левые идеи, пытаясь вписаться в, кстати, неолиберализм.
По поводу Дюны и социально-культурного подекста абсолютно согласен, я вообще мир Дюны всегда воспринимал как феодальный - там до расы вообще всем дела нет, важно то где ты живёшь и чем занимаешься, чем владеешь и насколько ты силён, а еще там потрясающе обыгрывается средневековое мифическое сознание (настолько хорошо, как по-моему нигде и никогда в фантастике) - когда целую вселенную зажигает религиозная идея, и это может быть разом великим походом против тирании и новой тиранией. И вообще в Дюне очень много значат не только личности - Атрейдеса формирует очень конкретный коллектив, фримены тоже на него сильно влияют и формируют его. Атрейдеса мессией сделали не только его таланты как человека - его таким сделали люди, которые в него поверили (но это уже моя трактовка, это чистая субъективщина)
Соре еще раз за длиннопост, приятно было посмотреть твоё видео - ждём следующих!)
Кто сказал, что Долин это критик? Долин обычный аферист, которые продвигал фильмы своей женыс
Прими мою благодарность. Черно белая концовка топовая. Пока бесплатно подписан на бусти. Сильно не хватает денег самому. Как выйду в большее благополучие, то постараюсь подписаться с соответствующей поддержкой финансами.
Будут ли видео конвертированы в гугл подкасты?
А есть такая необходимость? У меня аудио-версии в бусти всегда выклыдываются, там народ слушает. Но мне не жалко, я могу и в подкасты конвертировать, лишь бы был запрос аудитории на это.
@@Nikobraz Понятно. Я все 6 записей послушал. Будучи бедным курьером я в основном потребляю бесплатную информацию фоном.
Так-то у меня почти 200 видосов бесплатно выложены на ютубе - все для вас) Про подкаст - подумаю, спасибо! На это просто время нужно..
Пол - Пауль это кринге. С таким же успехом мог быть Павло. Н е читать в этом переводе - траснлейтер топит какую-то свою собственную метафизику.
Какие такие личные качества, если там сработало пророчество, заложенное Бене Гессерит? Автор, о чём ты?
Не пророчество, а генетическая программа) Которую Джессика провалила, родив Лето сына, а не дочь, как того требовал орден.
@@Nikobraz *уическая *уеграмма. Книгу надо читать внимательнее. Без пророчества о МуадДибе его там бы на месте на воду и пустили, наплевав на Квизатцевость и Хедерраховость.
@@aakhamef если ты про Миссионария Протектива, то да, этот фактор тоже сыграл свою роль. Но, окажись Пол бестолочью, ему бы и это не помогло)
@@Nikobrazмежду «бестолочью» и «уникальными личными качествами» огромнейший промежуток. Работать с тем, что у тебя осталось, много ума не надо
@@aakhamef ну реально, у Пола нет уникальных качеств, которые он получил, в том числе, благодаря подготовке? И лидерских качеств, которые даже подготовкой не обеспечиваются?
Уникальная снежинка - способ системы "разделять и властвовать", поддержка идей о коллективной эффективности - признак куммуниста. До сих пор не сменил гендер? Да что ты себе позволяешь? Прогрессивное общество такое прогрессивное 🌝
Никита где Вы пропадали )
Книгу писал, а потом лечился:) Сейчас живее всех живых! Спасибо)
Из рубрики "Меня все спрашивают..." Никто не следит за твоим творчеством.
Очереной в*сер адепта книг о том, что "в фильме всё переиначили, если б я снимал то сделал всё по канону!"
Где там повесточка в Вильёвской Дюне? История любви - да, абсолютно скучная; "Я тебя буду любить всегда...но политика, есть политика".
При том что многие персонажи второго фильма абсолютно картонные, как и их решения.
Надо ролик слушать, прежде чем комменты строчить)
@@Nikobraz сложно слушать когда нечут чушь.
@@Elrion ну не слушай, кто же заставляет-то... Сам ни в чем не разобрался, ахинеи понаписал и сидишь довольный, прям как в анекдоте про голубя и шахматы. Про фильм Вильнева в ролике нет вообще ни слова от меня, обсуждается вопрос критики книги Герберта со стороны современной западной лево-либеральной шизы. Как раз у Вильнева повесточки по-минимуму, к его фильмам у меня другие претензии, о которых вообще в ролике ничего не говорится.
@@Elrionне смотрите 🤷
«Творчеством»?!!!:)
Всегда это слово с лёгкой иронией произношу)
@@Nikobrazс «лёгкой»?!!!
@@Nikobraz на каждый коммент отвечай, мамкин ютубер.
@@Elrion вон иди)
@@Nikobraz своей голове так скажи.
Я не люблю хуйню с пиханием повестки в каждый фильм, но тут и близко ничего подобного нет. Ты прям нихуя не понял что там на английском написано было. Автор статьи ровно обратное хотел сказать. Несмотря на то что Пол хотел улучшить экологию дюны, он понимал что дюна это источник специй, а вода убивает червей и как следствие лишает его главного ресурса дюны. Т.е. Пол решает пренебречь интересами местных из за ресурсов. Это и есть колониализм о котором говорит автор. Кроме того если ты фанат дюны, ты не мог не знать что вообще то идею о цветущем рае фрименам внушил тоже белый человек, дед Пола. Кроме того изначально план отца Пола заключался в том, чтобы сделать фрименов своими солдатами, которые смогли бы противостоять сардаукарам. В романе много разных тем и колониализм точно одна из главных. На счет второй цитаты. Там ты снова дал очень вольный пересказ. Автор статьи не говорит что колониализм заключается в самом акте убийства не белого белым, так что все что ты говоришь далее не имеет смысла.
Дюна это про феодалов и религиозные войны. Там нет и не может быть никакого националистического или расистского подтекста, ибо он ко Вселенной, по крайней мере на момент первого романа, вообще не применим. И кто здесь «нихуя не понял» ? Повестка в фильме вся по сути в виде Зендаи, которая как раз таки и привносит в фильм эту чушь о борьбе и бунте.
Так а какой правильный перевод про убийство Джамиса? Где я что неправильно перевел?
@@Nikobraz смысл того абзаца в том что Пол и Джессика хотят представиться избранными о которых говориться в пророчестве и для этого Пол убивает Джамиса, а не просто убили негра убили негра
Никто не читал вторую и третью книги
А зря(
Мой муж прочёл все книги про Дюну
Я обожаю больше всего четвертую
@@ДарьяК-с7я Но лучшая все равно первая)) А то, что сын Герберта дописывал, уже совсем ни в какие ворота..
@@Nikobrazмы так и не узнаем, как должен закончиться весь этот масштабный сюжет. Насколько помню, там должна появиться новая цивилизация, которая за всем стоит.
Плин, зашел из-за зага, надеялся немного другое увидеть )
Итак, повесточка в фильме есть (и Вильневу, на мой взгляд, неплохо бы звание Народного деятеля культуры вернуть)
1. Он вернул Аттридесам русские корни (а после фильма Линча это было не просто)
Это само по себе мило (и, кстати, соответствует книге)
2. Ну и есть как минимум одна сцена, зачетно измененная:
В книге, на сколько помню, Пол использует ядерные заряды для подрыва стены
В фильме - ракеты
И плавным движением руки режиссера получаем киновысказывание:
Если вы сидите посреди пустыни, пытаетесь уничтожить палестинцев и думаете, что стена вас защитит, то неудивительно, что рано или поздно эту стену разносят ракетам
Так что: повесточка там есть, просто показана как и полагается фильму по книге Херберта - надо в моменте держать оч много в голове, чтоб ее заметить и понять
Какие русские корни? 🤔
@@АртурИванов-ч9э
Начнем с книги:
1964й год. Флаг Атридесов - красный. Герб - красный сокол.
Да, это дискуссионно, но на мой взгляд в реалиях 64-го года, в реалиях "красной угрозы" это вполне определенная символика (и давно не перечитывал, но, на сколько помню, там и еще ряд подобных указаний было).
Возьмем фильм Вильнева
1. Шрифт. Если присмотреться: у каждого дома свои шрифты, они отличаются. И в шрифте Атридесов заметно сильное влияние кириллицы
2. Первая сцена с Полом - он одет в косоворотку
3. Могилы на кладбище Аттридесов - вот эти "домики" оч похожи на отсылку к захоронениям, встречавшимся в прошлом в урало-сибирском регионе
че то начал смотреть и стало невероятно скучно ибо автор канала ушел в какую то политоту и прочее.
хотелось конечно про повест_очку послушать
в комментариях тоже все молчат.
все такие наблюдательные, но давайте ка вспомним как выглядел лиет кинесс в книге. почитайте его описание (мужик с бородой и волосами "песочного цвета")
в фильме его заменили на женщину при этом она эээ афроамериканка.
зачем? что бы что?
вот именно ЭТО я и называю повест_очкой.
Вот в этом я не вижу вообще никакой проблемы)
Согласен насчёт "злого зла, которое зло, потому что злое". В детских мультиках такое ещё допустимо, но во взрослых произведениях это не комильфо.
А касаемо ремейка Дюны - ну не знаю... С Виктором Рыбиным было лучше. Он тоже мечтал о море, но с пивом. Весёлым, жизнерадостным, игривым.
Если серьезно - ни книга, ни писатель. Я когда-то почитывал НФ, но вселенная Дюны - откровенно не моё
Можно было и покороче