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めちゃくちゃわかりやすかったです。解説の構成が神
飛車打ちは谷川先生も読んでいて、でも対局者に華を持たせるため黙っていたんですよね。指した後「そうなんです、これがあると…」と。
確かこれは準決勝で、この将棋に勝って前年に続き2年連続の決勝進出だったんですよね。決勝では２年連続で羽生会長に負けてしまい、羽生会長の4連覇した時の2年目と3年目が糸谷さんが相手でした。でも、この数年後に竜王のタイトルを取りましたから、若い時からすごい棋士だったんだと思います。
対局時間より感想戦の方が長い長い放送対局なんて、おそらくこれが最初で最後でしょうね。
普段将棋指さないんですが、めちゃくちゃわかりやすい解説で面白かったです！
面白かった。ありがとうございます。
後２週NHK将棋講座の糸谷講師の解説がこの一局🤩
そうそう
日曜のひととき、血みどろの大乱戦をお楽しみくださいって感じですな・・ｗ
最後の方もダニーぽんぽんさして面白かったです😊
自分もこの放送は見てました。棋譜読み上げの方も信じられなかったのか３９手なのに４９手を持ちましてと言ったと思います。投了したときの丸山さんのなんとも言えない表情も良く覚えてます。解説わかりやすかったです。
実際の映像が残っていたら衝撃ですよね。
糸谷さんは、このダブル縦飛車を事前に研究していたのか、その場で思いついたのか知りたいですね。
谷川先生の解説でしたね。衝撃でした。
まっさきに渡辺糸谷戦を思い浮かびました。この時期の糸谷さんはインパクトありました。😅
「短く終わった」対局時間はどうなんでしょう数年前のマッハ対マッハ、糸谷対田村は早かったですよね1時間ぐらい感想戦してた記憶がありますけど
NHK杯じゃないが後手の人が先に指して反則負けになった対局を思い出したｗ
最短かもしれまんが、内容はめっちゃ濃いと思います。
個人的には この頃の将棋が一番面白かったと思っていますNHK杯では糸谷さんは大人気でしたこの対局前年でも渡辺明さんを早々と破り番組は臨時で思い出の対局を入れてました。渡辺さんが指すと瞬時に打ち返す感じで渡辺さんもカチンときたのか早指しに乗っかり破れ早々に終了でしたこの時まだ糸谷さんは学生か院生だったと思います 記憶に残る良い棋士さんでした。若かりし日の羽生さんと加藤さんの対局も早指しで気迫と気迫で羽生さんの凄さを思い出します。
△4二打ちの代わりに△4二銀を提示した局面、△6二金で8二に利きを保ちつつ脱出ルートを構築するのはどうなんでしょうか
当時見てた気がする😊
これ凄いな
大昔なら対局が早く終わった後は「将棋パトロール」やってたんだよなぁ
先崎さんと神吉さんのやりとりが面白くて、たまの放送ではありましたが、視ていました🤗
ああ、結構スキでしたよ^ ^
相がかりの将棋で、序盤は良くある変化でしたが、飛車を縦に並べた糸谷さんの構想が素晴らしく、相がかりの将棋に与えた影響も大きかったですね。元々知名度は高かった糸谷さんでしたが、更に新しいファンが増えた対局でもあったと思います。
歴史に残る一曲…
一局ね
私は小学生のころ、友だちに、15分で3回、負けました。
😭
確か(NHK杯ではありませんが)もっと短い将棋で(今はもうなくなった😢)TV東京📺の早指し戦で対局者の名前は忘れて仕舞いましたが角を素抜かれて僅か5手で投了となり放送されんかった対局があったと記憶しとります🥵😅まぁ『角を素抜かれて5手で投了』と書けば✍️誰もがその棋譜は『7六歩､3四歩､2六歩､4二銀､2二角成』だと解りますわな～🥵😅
4:30の場面は２２飛成で同金→８６銀→８９飛…と銀損だけど火傷は減らせそう
見たような気がする感想戦どうするのと思った記憶がある
この時代にはAIの形成判断はなかったはずですので、あとで並べてみたいと思いました。
解説上手ですね。
糸谷さんて早指しで有名ですが渡辺明さんも、術中にはまってしまいいつのまにか形成が不利になってなすすべなく負かされたことありましたね。
昔は対局が早く終わった時は先ちゃん神ちゃんの番組が流れてたけど、今はそういう穴埋め収録はやってないんかな。レア感もあるし面白かった
いつのか忘れましたが二歩で負けた勝負を思い出しました
今月の「糸谷ワールド」が楽しみです
解説の内容はいいんですがなーんか聞きづらいなと思ったら、マイクの音が大きすぎて音量調整が入っちゃってるんですね。
13:14 これだけ圧勝に見えて、難しい将棋になる手順があったのか。ホント将棋って面白い！
変形の鬼殺しが偶然決まった珍しい形
リアルタイムの対局時間より解説動画時間のほうが長いという不思議
2筋の飛車を2八へ引いていたのが効いてたんですね。その時点でここまで見通されてたかまではわかりませんが、こういう一手が大きいんですね。
ズブの素人の遊びでよくあるパターンだったりするから親近感感じますね(笑)。後手が反撃で歩打ちするところは相手の動きを一手遅らせる効果があるのでそこを意識してやらないと負けちゃうというか。
マイクに近寄ったり 遠くなったりがとても気になり聞きにくいです
リアルで見てましたが、放送事故の空気感が…
田村七段とのマッハ対決の方が手数長いんですよね。時間もちょっとだけ長かったはず。解説が豊川七段だったので、印象深い一局だったなあ。そして本局の解説って、阿久津さんでしたっけ？（谷川さんでした）
タイトルみて丸山糸谷戦かな〜って思ったら当たってたw
糸谷対糸谷の動画で知ったわ
10:30 検討局面の41銀→同玉としたら53角成と攻めたくなっちゃぃます
飛車のツインビームははじめてみました😮
二連飛車の最良系ですね🎵(*^^*)
丸山さんは勝った方でも歴史に残る一局指してますね。盤面から玉が消えた小林健 二九段戦
これ、丸山さんぢゃなくて、屋敷さんだった😓😓😓
糸谷さん、間髪入れずに指してたのかな〜
あ、ありのまま起こったことを話すぜ。解説紹介から戻ってきたらほぼ終局図だった。
ポルナレフで草
(両取りをかけるための)金を温存するための銀上がりかぁ。解説されるとAIの読みすごいなぁ。と、なります。
銀上がりは壁になって指せんよなぁ
今、サバンナの高橋さんの番組で糸谷さん本人が、やってるヤツですﾈ！
将棋ではないが囲碁のタイトル戦(七番勝負)で普通2日にかけてやるところ1日で終わってしまった対曲がある。将棋にしてもこんな事になった場合は2日目どうするんだろう。
素人から見ると飛車取られたところで終わりなのかな…変な流れだから投了しないで続ければ相手もミスしたかもしれないような
初心者みたいに４手目か５手目で角とられたのNHKじゃなかったっけか
確か俺がまともに将棋を始めて 初めてみたNHK杯がこの対局だったんだよなあ「あれえっなんか対局終わるの速っ プロはこんなに速攻で終わるのか…」って思ったのを覚えてる
個人的に､糸谷､田村､菅井の早指しが好き｡次手が決まった場合は､考慮時間の３０秒や６０秒が残ってても無視して即指し｡男らしさを感じますね｡
糸谷vs糸谷の元ネタですよね
この２八飛はいまのAIだとどのくらいの順位になるんですかね？
二歩かと思った😆
ニ飛車でしたね😆
研究の成果やろね！
やっぱり2歩にはかなわないだろ。。。
後手を持つと桂跳ねた所で、一目62金で敗け。先手を持つと42金打に飛車切っても互角あるのか
子供の頃、今は亡くなった親父に将棋を教えてもらい、覚えたての子供相手に棒銀でボコボコにされて以来、将棋だけは一生やらないと誓ったことを思い出しました。高評価１００。
タイトル見て二歩で終わったのかなって思ったけど、コメント見ると違うのかな？（動画は見てない）
将棋の素人ですが、まぐれで縦W飛車を当てました。
次の年だったか・・・、渡辺先生✕糸谷先生の対局も50分くらい余らせて糸谷先生が勝ちでしたね。
23歩打つ前に69金打ってからじゃあかんのかなぁ
テレビ棋戦なんだから丸山九段ももう少し粘らないと。
2位じゃダメなんですか
こういうこともありますね、しかし丸山九段強いですよ、羽生世代では一番強いぐらいだ
丸山なら感想戦も楽しんだはず知らんけど
丸山じゃなくて丸山さんだ！！お前何様だよ！！
@@user-qp3he2sx1e 別にいいんじゃねイチローとかダルビッシュにさん付けしないだろ
実際、谷川さんが申し訳ありませんが初手から感想戦をとおっしゃって、参ったなあといった感じで苦笑いしながら感想戦をやっていた記憶があります。殺伐とした雰囲気では全くなかったですね。
放送時間がたっぷり余ったのて、NHKは両者にエキジビション対局を提案。快く了解が得られ、糸谷が振り駒を…すんません。ウソつきました。
具体的には何手で終わったか書いた方が良いと思います。
aiでどっちが優勢かわかるようにして
プロは、見切りが早い。😅 ボクシングも、😮
100手未満での終局がどちらかがミスをしていると聞きますが。。。
並べていきたいと思います並べていきます でいい思います いりません
こんな重箱の隅をつつくようなコメントにも❤を返す主の人間性に敬意を表します。
めちゃくちゃわかりやすかったです。
解説の構成が神
飛車打ちは谷川先生も読んでいて、でも対局者に華を持たせるため黙っていたんですよね。指した後「そうなんです、これがあると…」と。
確かこれは準決勝で、この将棋に勝って前年に続き2年連続の決勝進出だったんですよね。決勝では２年連続で羽生会長に負けてしまい、羽生会長の4連覇した時の2年目と3年目が糸谷さんが相手でした。でも、この数年後に竜王のタイトルを取りましたから、若い時からすごい棋士だったんだと思います。
対局時間より感想戦の方が長い長い放送対局なんて、おそらくこれが最初で最後でしょうね。
普段将棋指さないんですが、めちゃくちゃわかりやすい解説で面白かったです！
面白かった。ありがとうございます。
後２週NHK将棋講座の糸谷講師の解説がこの一局🤩
そうそう
日曜のひととき、血みどろの大乱戦をお楽しみくださいって感じですな・・ｗ
最後の方もダニーぽんぽんさして面白かったです😊
自分もこの放送は見てました。棋譜読み上げの方も信じられなかったのか３９手なのに４９手を持ちましてと言ったと思います。投了したときの丸山さんのなんとも言えない表情も良く覚えてます。解説わかりやすかったです。
実際の映像が残っていたら衝撃ですよね。
糸谷さんは、このダブル縦飛車を事前に研究していたのか、その場で思いついたのか知りたいですね。
谷川先生の解説でしたね。衝撃でした。
まっさきに渡辺糸谷戦を思い浮かびました。
この時期の糸谷さんはインパクトありました。😅
「短く終わった」対局時間はどうなんでしょう
数年前のマッハ対マッハ、糸谷対田村は早かったですよね
1時間ぐらい感想戦してた記憶がありますけど
NHK杯じゃないが後手の人が先に指して反則負けになった対局を思い出したｗ
最短かもしれまんが、内容はめっちゃ濃いと思います。
個人的には この頃の将棋が一番面白かったと思っていますNHK杯では糸谷さんは大人気でした
この対局前年でも渡辺明さんを早々と破り番組は臨時で思い出の対局を入れてました。
渡辺さんが指すと瞬時に打ち返す感じで渡辺さんもカチンときたのか早指しに乗っかり破れ早々に終了でした
この時まだ糸谷さんは学生か院生だったと思います 記憶に残る良い棋士さんでした。
若かりし日の羽生さんと加藤さんの対局も早指しで気迫と気迫で羽生さんの凄さを思い出します。
△4二打ちの代わりに△4二銀を提示した局面、△6二金で8二に利きを保ちつつ脱出ルートを構築するのはどうなんでしょうか
当時見てた気がする😊
これ凄いな
大昔なら対局が早く終わった後は「将棋パトロール」やってたんだよなぁ
先崎さんと神吉さんのやりとりが面白くて、たまの放送ではありましたが、視ていました🤗
ああ、結構スキでしたよ^ ^
相がかりの将棋で、序盤は良くある変化でしたが、飛車を縦に並べた糸谷さんの構想が素晴らしく、相がかりの将棋に与えた影響も大きかったですね。
元々知名度は高かった糸谷さんでしたが、更に新しいファンが増えた対局でもあったと思います。
歴史に残る一曲…
一局ね
私は小学生のころ、友だちに、
15分で3回、負けました。
😭
確か(NHK杯ではありませんが)もっと短い将棋で
(今はもうなくなった😢)TV東京📺の早指し戦で
対局者の名前は忘れて仕舞いましたが角を素抜かれて僅か5手で投了となり放送されんかった対局があったと記憶しとります🥵😅
まぁ『角を素抜かれて5手で投了』と書けば✍️
誰もがその棋譜は
『7六歩､3四歩､2六歩､4二銀､2二角成』
だと解りますわな～🥵😅
4:30の場面は２２飛成で同金→８６銀→８９飛…と銀損だけど火傷は減らせそう
見たような気がする
感想戦どうするのと思った記憶がある
この時代にはAIの形成判断はなかったはずですので、あとで並べてみたいと思いました。
解説上手ですね。
糸谷さんて早指しで有名ですが渡辺明さんも、術中にはまってしまい
いつのまにか形成が不利になってなすすべなく負かされたことありましたね。
昔は対局が早く終わった時は先ちゃん神ちゃんの番組が流れてたけど、今はそういう穴埋め収録はやってないんかな。レア感もあるし面白かった
いつのか忘れましたが二歩で負けた勝負を思い出しました
今月の「糸谷ワールド」が楽しみです
解説の内容はいいんですがなーんか聞きづらいなと思ったら、マイクの音が大きすぎて音量調整が入っちゃってるんですね。
13:14 これだけ圧勝に見えて、難しい将棋になる手順があったのか。ホント将棋って面白い！
変形の鬼殺しが偶然決まった珍しい形
リアルタイムの対局時間より解説動画時間のほうが長いという不思議
2筋の飛車を2八へ引いていたのが効いてたんですね。
その時点でここまで見通されてたかまではわかりませんが、こういう一手が大きいんですね。
ズブの素人の遊びでよくあるパターンだったりするから親近感感じますね(笑)。
後手が反撃で歩打ちするところは相手の動きを一手遅らせる効果があるのでそこを意識してやらないと負けちゃうというか。
マイクに近寄ったり 遠くなったりがとても気になり聞きにくいです
リアルで見てましたが、放送事故の空気感が…
田村七段とのマッハ対決の方が手数長いんですよね。時間もちょっとだけ長かったはず。
解説が豊川七段だったので、印象深い一局だったなあ。
そして本局の解説って、阿久津さんでしたっけ？（谷川さんでした）
タイトルみて丸山糸谷戦かな〜って思ったら当たってたw
糸谷対糸谷の動画で知ったわ
10:30 検討局面の41銀→同玉としたら53角成と攻めたくなっちゃぃます
飛車のツインビームははじめてみました😮
二連飛車の最良系ですね🎵(*^^*)
丸山さんは勝った方でも
歴史に残る一局指してますね。
盤面から玉が消えた小林健 二九段戦
これ、丸山さんぢゃなくて、屋敷さんだった😓😓😓
糸谷さん、間髪入れずに指してたのかな〜
あ、ありのまま起こったことを話すぜ。
解説紹介から戻ってきたらほぼ終局図だった。
ポルナレフで草
(両取りをかけるための)金を温存するための銀上がりかぁ。
解説されるとAIの読みすごいなぁ。と、なります。
銀上がりは壁になって指せんよなぁ
今、サバンナの高橋さんの番組で糸谷さん本人が、やってるヤツですﾈ！
将棋ではないが囲碁のタイトル戦(七番勝負)で普通2日にかけてやるところ1日で終わってしまった対曲がある。将棋にしてもこんな事になった場合は2日目どうするんだろう。
素人から見ると飛車取られたところで終わりなのかな…変な流れだから投了しないで続ければ相手もミスしたかもしれないような
初心者みたいに４手目か５手目で角とられたのNHKじゃなかったっけか
確か俺がまともに将棋を始めて 初めてみたNHK杯がこの対局だったんだよなあ
「あれえっなんか対局終わるの速っ プロはこんなに速攻で終わるのか…」って思ったのを覚えてる
個人的に､糸谷､田村､菅井の早指しが好き｡
次手が決まった場合は､考慮時間の３０秒や６０秒が残ってても無視して即指し｡
男らしさを感じますね｡
糸谷vs糸谷の元ネタですよね
この２八飛はいまのAIだとどのくらいの順位になるんですかね？
二歩かと思った😆
ニ飛車でしたね😆
研究の成果やろね！
やっぱり2歩には
かなわないだろ。。。
後手を持つと桂跳ねた所で、一目62金で敗け。
先手を持つと42金打に飛車切っても互角あるのか
子供の頃、今は亡くなった親父に将棋を教えてもらい、覚えたての子供相手に棒銀でボコボコにされて以来、将棋だけは一生やらないと誓ったことを思い出しました。高評価１００。
タイトル見て二歩で終わったのかなって思ったけど、コメント見ると違うのかな？（動画は見てない）
将棋の素人ですが、まぐれで縦W飛車を当てました。
次の年だったか・・・、渡辺先生✕糸谷先生の対局も50分くらい余らせて糸谷先生が勝ちでしたね。
23歩打つ前に69金打ってからじゃ
あかんのかなぁ
テレビ棋戦なんだから丸山九段ももう少し粘らないと。
2位じゃダメなんですか
こういうこともありますね、しかし丸山九段強いですよ、羽生世代では一番強いぐらいだ
丸山なら感想戦も楽しんだはず知らんけど
丸山じゃなくて丸山さんだ！！お前何様だよ！！
@@user-qp3he2sx1e 別にいいんじゃね
イチローとかダルビッシュにさん付けしないだろ
実際、谷川さんが申し訳ありませんが初手から感想戦をとおっしゃって、参ったなあといった感じで苦笑いしながら感想戦をやっていた記憶があります。殺伐とした雰囲気では全くなかったですね。
放送時間がたっぷり余ったのて、NHKは両者にエキジビション対局を提案。快く了解が得られ、糸谷が振り駒を…
すんません。ウソつきました。
具体的には何手で終わったか書いた方が良いと思います。
aiでどっちが優勢かわかるようにして
プロは、見切りが早い。😅 ボクシングも、😮
100手未満での終局がどちらかがミスをしていると聞きますが。。。
並べていきたいと思います
並べていきます でいい
思います いりません
こんな重箱の隅をつつくようなコメントにも❤を返す主の人間性に敬意を表します。