Спасибо вам огромное!!! Я несколько дней мучился читая различные статьи, смотря различные видео, пытаясь хоть как-то выстроить в голове цельный процесс того как работают современные телекоммуникации, при том не имея соответствующей подготовки... После просмотра вашей лекции все кусочки мозаики наконец удалось собрать воедино... Ещё раз спасибо вам огромное!
Спасибо. Все понятно. Как я понял технология называется ортогональное разнесение частот потому что каждый последующий шаг от омега0 больше в кратное количество раз - разбиение на ортогональные базисы.
Лучшее объяснение ещё 80-летней давности - "формирование диаграммы направленности на передачу" и "формирование диаграммы направленности на приём". Про MIMO - прям по википедии (и в объёме википедии).
Если я правильно понял, то на основе опорных сигналов RF пользовательское оборудование осуществляет оценку импульсной характеристики радиоканала h(I, j) для каждого направления, в результате чего формируется матрица H.
Спасибо, Александр)) до текстовой версии руки не доходят, есть только методичка для студентов, где теория в сжатом виде идет в комплекте : Дроздова, В. Г. Основы мобильных сетей LTE : учебно-методическое пособие / В. Г. Дроздова. - Новосибирск : Сибирский государственный университет телекоммуникаций и информатики, 2017. - 43 c. - ISBN 2227-8397. - Текст : электронный // Электронно-библиотечная система IPR BOOKS : [сайт]. - URL: www.iprbookshop.ru/78157.html (дата обращения: 31.05.2021). - Режим доступа: для авторизир. пользователей
Не могли бы подсказать, правильно ли я понял. В одной уже из будущих лекций на этом канале рассказывалось о технологии перевода цифровых данных в аналоговые, где цифровой сигнал переводился в аналоговый с помощью различных видов манипуляции. Правильно ли я понял, что поднесущая - это отдельный сигнал какого-то пользователя, и задача состоит в том, чтобы передать целую кучу таких сигналов? И вот именно для того, чтобы передать целую кучу таких сигналов нам и нужно преобразование Фурье (ну и обратное)? То есть преобразование фурье сманипулированному сигналу ставит в соответсвие какой-то коэффициент и потом уже на основе кучи таких коэффициентов делает какую-то страшную синусоиду? А обратное преобразование Фурье на основе этой страшной синусоиды по сути находит эти коэффициенты и потом переводит их в цифровой сигнал?
На самом деле сама идея ПФ напрямую не связана с именно оцифровкой сигналов, это скорее про возможность формировать "аккуратный", компактный спектр сигналов на кончике пера, математически, без наложения хвостов соседних каналов друг на друга и прочих неприятностей. да, в теории отдельные поднесущие можно отдавать разным пользователям, на практике все же поднесущие группируются и уже более высокоскоростным потоком отдаются абонентам. расстояние в Гц между соседними поднесущими зависит от условий функционирования системы (скажем, от скорости движения приемопередатчиков и соответствующего допплеровского сдвига), а также от ширины полосы АЦП (ну то есть с какой скоростью АЦП может "нарезать" синусоиду, чем она выше, тем в более широкой полосе и с большей скоростью может работать система).
Вера, а какая частота по времени для iFT? Это случайно не Tc? То есть сколько раз мы выполняем сумму a(k,l)*exp(сложная хрень) Получается что нам нужно за время формирования 1 символа (мю = 0) 1ms / 14 = 0.07ms набрать сколько-то точек (зависит от шага по времени) Сумма в Фурье идёт по поднесушимм. То есть берём, скажем, 12 поднесущих. Каждая из них домножается на еxp, берется сумма и в итоге получается какая-то точка в момент времени t Затем в t+Tc (если я правильно понял роль Tc) момент времени опять считается сумма и получается следующая точка. И так мы делаем (время формирования слота / время сэмплирования (оно же Тс)) итого очень много раз. Если я правильно посчитал то (0.07ms / 0.507ns) = 140.000 отсчётов? Мне кажется я что-то не так понимаю. Подскажите, пожалуйста ;)
Сергей, ну в целом вы правильно все осознали)) допустим мы берем мю=0, scs=15 кГц и полосу 106 ресурсных блоков: 106*12=1272 поднесущие с данными у нас в каждом символе. но чтобы сделать преобразование фурье быстрым надо, чтобы их число было кратным степени двойки, ближайший подходящий размер преобразования Фурье - 2048. Итак, мы зануляем оставшиеся 2048-1272=776 и подаем это на ifft, на выходе ifft будет тоже 2048, но уже временных отсчета. а дальше частота сигнала определяет скорость выполнения пробразования Фурье, если нам надо 15кГц - делаем 14 преобразований Фурье в 1 мс, если нужно 30 кГц - делаем 28 преобразований Фурье за 1 мс и получаем в 2 раза больше отсчетов за тот же период времени. единственное,что в 1 мс входят не только 14 символов, но и их циклические префексы, добавляемые уже после преобразования Фурье, ну и в целом можно прикинуть число отсчетов и их длительность за 1 мс если знать сколько точно семплов цепляеся к каждому символу внутри одного слота. а вообще эти значения в спецификациях для 5г уже, разумеется, посчитаны - для ΔFmax = 480000 Hz ( 480 KHz subcarrier spacing) • Nf = 4096 (FFT size) Tc = 0.509 ns.=1/(ΔFmax* Nf)
Я пытаюсь сейчас понять обычное дискретное преобразование из 5.3.1 211 стандарта Если вы говорите, что после ifft(можно сказать что и после обычного дискретного) на выходе 2048 временных отсчётов(в обычном будет 1272), то мы брали их с шагом по времени не Tc получается ? А T(symb,l)(мю) / 2048?
@@valovik да, совершенно верно, не будет доминантного RSRP от соты с одним PCI, во время драйв-теста будет видно то один то другой. При этом база будет работать как ни в чем не бывало. Из статистики эту проблему с перепуткой секторов можно косвенно засечь по превалирующему на этих сотах режиму MIMO Transmit Diversity , Spacial Mux практически не будет работать. Ну и скорость просядет, конечно
Вот только объясните, пожалуйста, тупому...Вы вроде говорили в одной из лекций, что в lte применяется манипуляция 64QAM и даже 128 QAM...это получается внутри OFDMA модулируется QAM? Или я что то не понял?
Добрый день, Аркадий) Про QAM128 я не могла говорить, возможно речь шла про QAM256 все-таки. Но не суть. Вы правильно поняли, перед тем как собрать сигнал обратным преобразованием Фурье во временной области, мы формируем в частотной области модуляционные символы с помощью различных техник модуляции, в том числе и вышеупомянутыми
Здравствуйте. А CQI code word 0 и CQI code word 1 это CQI с разных антенн MIMO? Почему бывают случаи, что эти CQI примерно одинаковы, а иногда отличаются противоположно, один на максимуме, а второй почти на нуле
тут есть несколько моментов.. если MIMO включен в open Loop режиме, то трубка будет слать общий CQI на обе антенны. если Closed Loop - то отдельный CQI на каждую антенну, и да, они вполне могут отличаться. если антенны не сбалансированы, то есть на коннекторе одной из них стабильно RSRP на 2-3 дБ отличается от другой, то это вполне естественно, что CQI рознятся. Ну и в принципе, в канале много быстрых замираний и они по-разному распределены по полосе частот и во времени, ожидать стопроцентного совпадения CQI на двух антеннах не стоит.. иначе нам бы достаточно было одного CQI report-а)
@@VeraDrozdova1440 да, незначительная разница CQI меня не беспокоит, я понимаю что одинаковым он всегда быть не может. Меня беспокоит, если нулевой на значениях больше 11, например, а первый от нуля до трёх скачет. Если single TX, то я однозначно вижу только один CQI, по open loop надо попробовать, у нас почему то closed loop везде, что я считаю неправильно. Я тут опять думаю на перепутку пар джамперов. Но однозначно это утверждать не могу, так как по направлению одного сектора я вижу две соты с одинаковыми уровнями, а на другом по уровням вроде бы все правильно, но загнув ретом антенну падает CQI code word 1 прям заметно. Спасибо вам, за то, что вы делаете!
Спасибо,очень доходчиво и интересно! Повезло студентам у которых есть возможность с вами взаимодействовать.
Вы лучший преподаватель. Спасибо большое за лекции🤝
Спасибо вам огромное!!!
Я несколько дней мучился читая различные статьи, смотря различные видео, пытаясь хоть как-то выстроить в голове цельный процесс того как работают современные телекоммуникации, при том не имея соответствующей подготовки...
После просмотра вашей лекции все кусочки мозаики наконец удалось собрать воедино...
Ещё раз спасибо вам огромное!
Я за эту лекцию понял больше, чем за 2 раздела Скляра. Спасибо Вам.
Спасибо. Все понятно. Как я понял технология называется ортогональное разнесение частот потому что каждый последующий шаг от омега0 больше в кратное количество раз - разбиение на ортогональные базисы.
Вера, спасибо большое за полезную информацию!
Вера Вы супер! Снимаю шляпу перед Вами!
Браво. Классная лекция.
очень интересно, спасибо большое ❤
Like✔
Лучшее объяснение о том, что такое MIMO
Лучшее объяснение ещё 80-летней давности - "формирование диаграммы направленности на передачу" и "формирование диаграммы направленности на приём". Про MIMO - прям по википедии (и в объёме википедии).
Если я правильно понял, то на основе опорных сигналов RF пользовательское оборудование осуществляет оценку импульсной характеристики радиоканала h(I, j) для каждого направления, в результате чего формируется матрица H.
Не устану ставить лайки.
Добрый день, Вера! Очень классные лекции! Есть возможность получить их текстовую версию?
Спасибо, Александр)) до текстовой версии руки не доходят, есть только методичка для студентов, где теория в сжатом виде идет в комплекте : Дроздова, В. Г. Основы мобильных сетей LTE : учебно-методическое пособие / В. Г. Дроздова. - Новосибирск : Сибирский государственный университет телекоммуникаций и информатики, 2017. - 43 c. - ISBN 2227-8397. - Текст : электронный // Электронно-библиотечная система IPR BOOKS : [сайт]. - URL: www.iprbookshop.ru/78157.html (дата обращения: 31.05.2021). - Режим доступа: для авторизир. пользователей
@@VeraDrozdova1440 Большое спасибо!
Не могли бы подсказать, правильно ли я понял. В одной уже из будущих лекций на этом канале рассказывалось о технологии перевода цифровых данных в аналоговые, где цифровой сигнал переводился в аналоговый с помощью различных видов манипуляции.
Правильно ли я понял, что поднесущая - это отдельный сигнал какого-то пользователя, и задача состоит в том, чтобы передать целую кучу таких сигналов? И вот именно для того, чтобы передать целую кучу таких сигналов нам и нужно преобразование Фурье (ну и обратное)?
То есть преобразование фурье сманипулированному сигналу ставит в соответсвие какой-то коэффициент и потом уже на основе кучи таких коэффициентов делает какую-то страшную синусоиду?
А обратное преобразование Фурье на основе этой страшной синусоиды по сути находит эти коэффициенты и потом переводит их в цифровой сигнал?
На самом деле сама идея ПФ напрямую не связана с именно оцифровкой сигналов, это скорее про возможность формировать "аккуратный", компактный спектр сигналов на кончике пера, математически, без наложения хвостов соседних каналов друг на друга и прочих неприятностей. да, в теории отдельные поднесущие можно отдавать разным пользователям, на практике все же поднесущие группируются и уже более высокоскоростным потоком отдаются абонентам. расстояние в Гц между соседними поднесущими зависит от условий функционирования системы (скажем, от скорости движения приемопередатчиков и соответствующего допплеровского сдвига), а также от ширины полосы АЦП (ну то есть с какой скоростью АЦП может "нарезать" синусоиду, чем она выше, тем в более широкой полосе и с большей скоростью может работать система).
@@VeraDrozdova1440 God bless you! Спасибо за ответ!
Вера, а какая частота по времени для iFT? Это случайно не Tc? То есть сколько раз мы выполняем сумму a(k,l)*exp(сложная хрень)
Получается что нам нужно за время формирования 1 символа (мю = 0) 1ms / 14 = 0.07ms набрать сколько-то точек (зависит от шага по времени)
Сумма в Фурье идёт по поднесушимм. То есть берём, скажем, 12 поднесущих. Каждая из них домножается на еxp, берется сумма и в итоге получается какая-то точка в момент времени t
Затем в t+Tc (если я правильно понял роль Tc) момент времени опять считается сумма и получается следующая точка. И так мы делаем (время формирования слота / время сэмплирования (оно же Тс)) итого очень много раз. Если я правильно посчитал то (0.07ms / 0.507ns) = 140.000 отсчётов? Мне кажется я что-то не так понимаю. Подскажите, пожалуйста ;)
Сергей, ну в целом вы правильно все осознали)) допустим мы берем мю=0, scs=15 кГц и полосу 106 ресурсных блоков: 106*12=1272 поднесущие с данными у нас в каждом символе. но чтобы сделать преобразование фурье быстрым надо, чтобы их число было кратным степени двойки, ближайший подходящий размер преобразования Фурье - 2048. Итак, мы зануляем оставшиеся 2048-1272=776 и подаем это на ifft, на выходе ifft будет тоже 2048, но уже временных отсчета. а дальше частота сигнала определяет скорость выполнения пробразования Фурье, если нам надо 15кГц - делаем 14 преобразований Фурье в 1 мс, если нужно 30 кГц - делаем 28 преобразований Фурье за 1 мс и получаем в 2 раза больше отсчетов за тот же период времени. единственное,что в 1 мс входят не только 14 символов, но и их циклические префексы, добавляемые уже после преобразования Фурье, ну и в целом можно прикинуть число отсчетов и их длительность за 1 мс если знать сколько точно семплов цепляеся к каждому символу внутри одного слота. а вообще эти значения в спецификациях для 5г уже, разумеется, посчитаны - для ΔFmax = 480000 Hz ( 480 KHz subcarrier spacing) • Nf = 4096 (FFT size) Tc = 0.509 ns.=1/(ΔFmax* Nf)
@@VeraDrozdova1440 спасибо, буду соображать ;)
Я пытаюсь сейчас понять обычное дискретное преобразование из 5.3.1 211 стандарта
Если вы говорите, что после ifft(можно сказать что и после обычного дискретного) на выходе 2048 временных отсчётов(в обычном будет 1272), то мы брали их с шагом по времени не Tc получается ?
А T(symb,l)(мю) / 2048?
@@VeraDrozdova1440 не понимаю почему в формуле Тс единица еще на частоту делится
@@Sergey-mq3ol Шаг зависит от нумерологии, да)
Вера, подскажите пожалуйста. Референсный сигнал LTE идет в обе антенны MIMO 2х2?
Добрый, да. С обеих антенн идут опорники. Когда одна передаёт, вторая молчит
@@VeraDrozdova1440 то есть, если при монтаже перепутают в паре фидеры с другим сектором, то я в одном месте увижу 2 соты с одинаковыми уровнями?
@@valovik да, совершенно верно, не будет доминантного RSRP от соты с одним PCI, во время драйв-теста будет видно то один то другой. При этом база будет работать как ни в чем не бывало. Из статистики эту проблему с перепуткой секторов можно косвенно засечь по превалирующему на этих сотах режиму MIMO Transmit Diversity , Spacial Mux практически не будет работать. Ну и скорость просядет, конечно
@@VeraDrozdova1440 спасибо вам огромное!
Не "на обе", а "на все".
Вот только объясните, пожалуйста, тупому...Вы вроде говорили в одной из лекций, что в lte применяется манипуляция 64QAM и даже 128 QAM...это получается внутри OFDMA модулируется QAM? Или я что то не понял?
Добрый день, Аркадий) Про QAM128 я не могла говорить, возможно речь шла про QAM256 все-таки. Но не суть. Вы правильно поняли, перед тем как собрать сигнал обратным преобразованием Фурье во временной области, мы формируем в частотной области модуляционные символы с помощью различных техник модуляции, в том числе и вышеупомянутыми
@@VeraDrozdova1440 спасибо за ответ!
Здравствуйте. А CQI code word 0 и CQI code word 1 это CQI с разных антенн MIMO? Почему бывают случаи, что эти CQI примерно одинаковы, а иногда отличаются противоположно, один на максимуме, а второй почти на нуле
тут есть несколько моментов.. если MIMO включен в open Loop режиме, то трубка будет слать общий CQI на обе антенны. если Closed Loop - то отдельный CQI на каждую антенну, и да, они вполне могут отличаться. если антенны не сбалансированы, то есть на коннекторе одной из них стабильно RSRP на 2-3 дБ отличается от другой, то это вполне естественно, что CQI рознятся. Ну и в принципе, в канале много быстрых замираний и они по-разному распределены по полосе частот и во времени, ожидать стопроцентного совпадения CQI на двух антеннах не стоит.. иначе нам бы достаточно было одного CQI report-а)
@@VeraDrozdova1440 да, незначительная разница CQI меня не беспокоит, я понимаю что одинаковым он всегда быть не может. Меня беспокоит, если нулевой на значениях больше 11, например, а первый от нуля до трёх скачет. Если single TX, то я однозначно вижу только один CQI, по open loop надо попробовать, у нас почему то closed loop везде, что я считаю неправильно. Я тут опять думаю на перепутку пар джамперов. Но однозначно это утверждать не могу, так как по направлению одного сектора я вижу две соты с одинаковыми уровнями, а на другом по уровням вроде бы все правильно, но загнув ретом антенну падает CQI code word 1 прям заметно. Спасибо вам, за то, что вы делаете!