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熱心に動画を作成されているので動画タイトルにひかれてちゃぼさんの拝見することがあります。 ※以前の動画にコメントしたこともあります。発生直後の葉の形状から品種を「見極める」という新しくなかなか面白いテーマを取り上げているようですね。「見極める」という言葉は辞書で調べると徹底的によく見て知るなどの意味があり、また私の受けた言葉の印象としても品種を断定できるのではという期待を抱かせるものだと思いました。今回の動画で紹介された方法では、品種の特定までは難しく、ただし大きく間違った品種を購入しないためのポカよけとしては活用できるものかと思いました。今回の事例として挙げられたブラックマデイラに関しては、私自身北米に住んでいてBlack Madeira JFE, Black Madeira KK, Black Madeira UCDと購入もとによっていろいろな名称で流通しているものを主にFig Bidや園芸店から直接購入しており、品種が正しいことはほぼ間違いないと思っています（すでに古い鉢は6年くらい育てており複数年収穫もできており果実からも品種が正しいと思っています）。 こういったものをエアレイヤーしたり挿し木したりして最初に出てきた数枚の葉の形状を記憶の限りで振り返ると（2年目の苗の春先に出た葉含め）、ちゃぼさんの紹介したブラックマデイラの葉の形状はおおよそブラックマデイラの様々な葉の形状のバリエーションの中に収まると思いました。※スペード型や先端がとがっていると聞いて、普段成木の葉を見慣れた者としてそれは違うのでは、と思いましたが過去に自分で撮った写真やFig Bidで販売されている挿し木苗の最初の数枚の葉の形状のばらつきに収まっているようなので参考になる情報かもと思いました。ただし、最初に出てくる葉の形状に関しては他の方もコメントされているように同じブラックマデイラの成木からとった挿し木の鉢であっても、生育状態（挿し木の芽吹きの力の個体差）やFMV罹患による健康状態、日照量などによって鉢ごとにバリエーションがかなり広くあるかと思います、葉の先端が丸まっているものもあったり、葉の縁があまりぎざぎざしていなかったり、スペード型ではなくごく初期の葉から丸みを帯びた3つ又のような形状のものもあるようです。長文になりましたが、私のこのテーマに対する意見としては必ずしもスペード型や葉の縁がギザギザしているなどの特徴に合致していなければブラックマデイラではないと排除はできず、おそらく最初から5つ又にはっきりと分かれてそれぞれの又の部分が長いような葉であればブラックマデイラではなさそうといった参考程度に考えるのがよいかと思います。初期の葉の形状からバリエーションの範囲内に収まっていそうか参考にするのには、ちゃぼさんの説明のようにググってみるのもよいと思いますが、Fig Bid（figbid.com）のように偽物が極端に少ないオークションサイトに出品されている挿し木苗の写真をたくさん見比べるのがよいかと思います。また、やはりご自身で実がなるまで育てたうえで品種が正しいか判断し、さらには挿し木などで鉢を増やしてそのバリエーションの範囲をある程度把握してから今回のような「見極める」といった言葉を使った方がよいかと思いました。※動画もあまりサムネイルなどで挿し木苗の段階で「見極める」ことが可能と題するのはちょっと釣り気味かと思います。※5つ又の葉をもつ品種として、Ronde de BordeauxやViolet de Bordeauxなどがあり、その挿し木の初期の葉でもこういった形状がみられた記憶がありますが、初期の葉でも丸い形状の葉もよく出現し成木になると特徴的な5つ又でそれぞれの又が長い葉が増えます
コメントありがとうございます。確かに、見極めるというより大まかな判別ですね。特徴が異なった品種をあげましたが、植物である以上かならずしもそうなるとはなかなか言えないですね。一例として、ブラックマデイラをあげましたが、ブラックマデイラに対しての反応が多いですね。関心が高いんでしょうね。あえてこの品種を取り上げたのには理由がありまして、いま国内では私が見る限り怪しい物が多く見受けられます。オークションサイトで買う方も多い中、少しでも失敗する人が減ればという思いもあります。おっしゃる様に○○ではなさそうと気づくきっかけになってくれればそれで十分と考えています。購入者が画像だけで正確に判断できる方法があるならいいのですが、無い以上こう言った情報が気付きに繋がってくれればいいなと思っています。参考程度に考えるのがよいと、書かれていますが、その通りです。
挿し木苗を観察したところ久留米バサロは幼苗の葉がほぼどれもスペード型ですね。幼苗の葉は形が安定しないから品種判断には使えないとの意見ありその通りなとこも多いですが特徴を持った品種もあるみたいですし、希少種は早く真贋が知りたいので幼葉研究が進んで精度があがると良いですね！
コメントありがとうございます。そうですね！植物のですので、同じ葉をとはいきませんが、結構同じ葉がでる印象です。ダルマティを刺し列なんで面白いくらい一緒です！
自分はホワイトゼノアの本物を探してますけど、葉っぱで判断してます、ですがなかなか無いですね。自分の持っているいちじくの中ではヨルダンの葉っぱが可愛くて好きですね。
ヨルダンは味もいいみたいですね！いかがですか？ホワイトゼノアは育てたことがありませんが、偽物があるんですね！
@@ChabosanFig偽物というかブルンスウィッグと混同されてるみたいです。売っているホワイトゼノアはほぼブルンスウィッグですね、葉っぱが全然違います。なかなか見つからないと余計に欲しくなります。
楽しく拝聴させていただいています。ゴールデンリバーサイドとイエローロングネックの違いをアップ、検討お願いします。
コメントありがとうございます。両種持っていればいいのですが、ロングネックがありません？手に入りましたら、検証してみます。
@@ChabosanFig ご丁寧に返信いただきありがとうございます。
いつも楽しく拝見させていただいてます。もともと庭に１本だけドーフィンがあるだけだったんですが、イチジク系の動画を見始めてから種類が増えてきました（笑ちゃぼさんの動画を見て、どうしてもシャーアンバーとゴールドフィグを食べたくて育ててます。ゴールドフィグはS-PLANさんのものなので吉瀬さんのものと一緒だと思うのですが、シャーアンバーは本物かどうか悩ましいです。ゴールドフィグは秋果っぽいのが出てきました、SAは夏果が順調に育ってます。今年食べられればうれしいのですが･･･そうそう、私もBlack Madeira育て始めました。「それ本物ですか」のくだりで販売されてる方からの購入ですよね？私も同じ方から購入しました。いま４枚展葉してるのですが、ちゃぼさんの葉っぱとすこし違うかな。やっぱ育てる環境にもよるのでしょうか？先っぽは尖ってないし、ギザギザもそれほどないです。他の種類の幼苗たちと比べて違うところは、なんか葉っぱが造花みたいにプラスチックっぽい光沢をしている感じなところです。FMVに感染してるってことでしょうか？まあ覚悟はして購入したので良いのですが、お互い早く結実すると良いですね！早くBlack Madeiraの食レポの動画が見たいです。期待してます。
コメントありがとうございます。夏果楽しみですねー！僕も一本残した所から少しでてきてますよ！プラスチックの様な光沢と言う表現、わかります！僕も出たことがありますし、この動画作るのに海外の動画も沢山しらべまささたが、もう少し大きくなったらそういった葉っぱみられるみたいですね。多少先の尖りや、丸みの違いが出るのは植物の事なので仕方ない事ですね。ただ、付け根がY字であったり、切り込みが深い葉が出てると言う事は無いと思います。どこから導入したかは、動画を見ればわかる人はわかるように作ってます。予想におまかせします！ゴールドフィグはs-planの物でも間違い無いですね！吉瀬そんもそちらからだと思います。
同一品種で親木も同じですが、又分かれしたもの、スペードのもの、スペードに小さな切り込みが入ったもの、奇形のものと色んな歯の形がでている品種もあります。見ていると展葉初期にスペードのものはたくさんあって、自分は何故かIraqiというずっとスペードの葉が展開する品種が気になって仕方ありません。
おひさしぶりです！それはそうですよ！スペード型の葉っぱが出るのはマデイラだけではないですからね！
@@ChabosanFig どうも自分のBM KKは苗で買った方はそれっぽいのですが、挿し木して2年目のものは葉の形が全然安定していなくて、なんとも言えない感じです。むしろどんな実がなるのか気になるところ。
@@user-ok8ny4jv6p さん。ある意味楽しみですね！！
メルカリやヤフオクで品種検索すると同じ品種のはずなのに葉っぱの形が全然違ったりするよね😂穂木なんてもう本物かどうか全く分かんない😂
コメントありがとうございます。そうですよね！自分が育ててる品種だったりすると、アレ？ってなる時あります！
ぜひ、次回はシャーアンバーの本物苗の見極め方ポイントをお願いします。
私も是非本物のシャーアンバーの特徴が知りたいです。あまりにもイングリッシュブラウンターキーと似すぎている様に感じています。宜しくお願いします(*´人｀*)
@@tyao1111 さん。ブラウンターキーはもっていないのですが、葉っぱ似ているのですか？果実がにているのですか？
@@ChabosanFig 葉っぱも果実もそっくりです。全く見分けがつきません。ブラウンターキーも何種類かあるので、似ているのはイングリッシュ系だけだと思います。でもそれはウチの場合だけかもしれないので、まずは本物のシャーアンバーのなるべくオリジナルな特徴が知りたいです。本物と言えるのはLynxさんのシャーアンバーだけなのかもしれませんが、是非よろしくお願いします。
@@tyao1111 さん。そうなんですね。わかりました。
動画拝見致しました。ブラックマデイラ苗木を販売されてるのですか？概要欄を見ましたけど、その概要欄のどこに接続したら販売先が表示されるのですか？教えて下さい。
コメントありがとうございます。メルカリ のアプリを入れていればjp.mercari.com/user/profile/516062543?でみれないでしょうか？
@@ChabosanFig ありがとうございます。教えて頂いたホームページを開いて見ましたけどほとんど完売みたいでした😅ブラックマデイラやコナドリア、リサ、久留米ハニードロップなどはないんですね・・。これから夏ごろに販売される予定は有りますか？
@@green_line さん。そこら辺は予定ないですね。。ですが、お気に入りの品種ばかり出品しているのでよければ検討してください！
@@ChabosanFig ご返事ありがとうございます！ちゃぼさんの動画をみて初めていちじくを育ててみようかと思ってます。販売リストのほとんどが「SOLD」なんですが７月頃から新に出てきますでしょうか？また全ての苗木がちゃぼさん育成のいちじくですか？
@@green_line さん。イチジク始めましょう！殆どが売り切れになってますが、一気に出品するのではなくて、毎日少しずつ出品している感じです。梱包や発送も全て一人でしているので、出来る範囲でしか出品できないので、見たタイミングでは殆どsold状態だったんだと思います。ですので、メルのページをフォローしておいてもらえると出品があれば通知が行く形になるのでわかりやすいです。私が育てた物ですよ。
過程 → 仮定
熱心に動画を作成されているので動画タイトルにひかれてちゃぼさんの拝見することがあります。 ※以前の動画にコメントしたこともあります。
発生直後の葉の形状から品種を「見極める」という新しくなかなか面白いテーマを取り上げているようですね。
「見極める」という言葉は辞書で調べると徹底的によく見て知るなどの意味があり、また私の受けた言葉の印象としても品種を断定できるのではという期待を抱かせるものだと思いました。
今回の動画で紹介された方法では、品種の特定までは難しく、ただし大きく間違った品種を購入しないためのポカよけとしては活用できるものかと思いました。
今回の事例として挙げられたブラックマデイラに関しては、私自身北米に住んでいてBlack Madeira JFE, Black Madeira KK, Black Madeira UCDと購入もとによっていろいろな名称で流通しているものを主にFig Bidや園芸店から直接購入しており、品種が正しいことはほぼ間違いないと思っています（すでに古い鉢は6年くらい育てており複数年収穫もできており果実からも品種が正しいと思っています）。 こういったものをエアレイヤーしたり挿し木したりして最初に出てきた数枚の葉の形状を記憶の限りで振り返ると（2年目の苗の春先に出た葉含め）、ちゃぼさんの紹介したブラックマデイラの葉の形状はおおよそブラックマデイラの様々な葉の形状のバリエーションの中に収まると思いました。
※スペード型や先端がとがっていると聞いて、普段成木の葉を見慣れた者としてそれは違うのでは、と思いましたが過去に自分で撮った写真やFig Bidで販売されている挿し木苗の最初の数枚の葉の形状のばらつきに収まっているようなので参考になる情報かもと思いました。
ただし、最初に出てくる葉の形状に関しては他の方もコメントされているように同じブラックマデイラの成木からとった挿し木の鉢であっても、生育状態（挿し木の芽吹きの力の個体差）やFMV罹患による健康状態、日照量などによって鉢ごとにバリエーションがかなり広くあるかと思います、葉の先端が丸まっているものもあったり、葉の縁があまりぎざぎざしていなかったり、スペード型ではなくごく初期の葉から丸みを帯びた3つ又のような形状のものもあるようです。
長文になりましたが、私のこのテーマに対する意見としては必ずしもスペード型や葉の縁がギザギザしているなどの特徴に合致していなければブラックマデイラではないと排除はできず、おそらく最初から5つ又にはっきりと分かれてそれぞれの又の部分が長いような葉であればブラックマデイラではなさそうといった参考程度に考えるのがよいかと思います。
初期の葉の形状からバリエーションの範囲内に収まっていそうか参考にするのには、ちゃぼさんの説明のようにググってみるのもよいと思いますが、Fig Bid（figbid.com）のように偽物が極端に少ないオークションサイトに出品されている挿し木苗の写真をたくさん見比べるのがよいかと思います。
また、やはりご自身で実がなるまで育てたうえで品種が正しいか判断し、さらには挿し木などで鉢を増やしてそのバリエーションの範囲をある程度把握してから今回のような「見極める」といった言葉を使った方がよいかと思いました。
※動画もあまりサムネイルなどで挿し木苗の段階で「見極める」ことが可能と題するのはちょっと釣り気味かと思います。
※5つ又の葉をもつ品種として、Ronde de BordeauxやViolet de Bordeauxなどがあり、その挿し木の初期の葉でもこういった形状がみられた記憶がありますが、初期の葉でも丸い形状の葉もよく出現し成木になると特徴的な5つ又でそれぞれの又が長い葉が増えます
コメントありがとうございます。
確かに、見極めるというより大まかな判別ですね。特徴が異なった品種をあげましたが、植物である以上かならずしもそうなるとはなかなか言えないですね。
一例として、ブラックマデイラをあげましたが、ブラックマデイラに対しての反応が多いですね。関心が高いんでしょうね。
あえてこの品種を取り上げたのには理由がありまして、いま国内では私が見る限り怪しい物が多く見受けられます。オークションサイトで買う方も多い中、少しでも失敗する人が減ればという思いもあります。
おっしゃる様に○○ではなさそうと気づくきっかけになってくれればそれで十分と考えています。
購入者が画像だけで正確に判断できる方法があるならいいのですが、無い以上こう言った情報が気付きに繋がってくれればいいなと思っています。
参考程度に考えるのがよいと、書かれていますが、その通りです。
挿し木苗を観察したところ久留米バサロは幼苗の葉がほぼどれもスペード型ですね。幼苗の葉は形が安定しないから品種判断には使えないとの意見ありその通りなとこも多いですが特徴を持った品種もあるみたいですし、希少種は早く真贋が知りたいので幼葉研究が進んで精度があがると良いですね！
コメントありがとうございます。
そうですね！
植物のですので、同じ葉をとはいきませんが、結構同じ葉がでる印象です。ダルマティを刺し列なんで面白いくらい一緒です！
自分はホワイトゼノアの本物を探してますけど、葉っぱで判断してます、ですがなかなか無いですね。自分の持っているいちじくの中ではヨルダンの葉っぱが可愛くて好きですね。
ヨルダンは味もいいみたいですね！いかがですか？ホワイトゼノアは育てたことがありませんが、偽物があるんですね！
@@ChabosanFig偽物というかブルンスウィッグと混同されてるみたいです。売っているホワイトゼノアはほぼブルンスウィッグですね、葉っぱが全然違います。なかなか見つからないと余計に欲しくなります。
楽しく拝聴させていただいています。
ゴールデンリバーサイドと
イエローロングネックの
違いをアップ、検討お願いします。
コメントありがとうございます。
両種持っていればいいのですが、ロングネックがありません？手に入りましたら、検証してみます。
@@ChabosanFig ご丁寧に返信いただきありがとうございます。
いつも楽しく拝見させていただいてます。
もともと庭に１本だけドーフィンがあるだけだったんですが、イチジク系の動画を見始めてから種類が増えてきました（笑
ちゃぼさんの動画を見て、どうしてもシャーアンバーとゴールドフィグを食べたくて育ててます。
ゴールドフィグはS-PLANさんのものなので吉瀬さんのものと一緒だと思うのですが、シャーアンバーは本物かどうか悩ましいです。
ゴールドフィグは秋果っぽいのが出てきました、SAは夏果が順調に育ってます。
今年食べられればうれしいのですが･･･
そうそう、私もBlack Madeira育て始めました。
「それ本物ですか」のくだりで販売されてる方からの購入ですよね？
私も同じ方から購入しました。
いま４枚展葉してるのですが、ちゃぼさんの葉っぱとすこし違うかな。
やっぱ育てる環境にもよるのでしょうか？
先っぽは尖ってないし、ギザギザもそれほどないです。
他の種類の幼苗たちと比べて違うところは、なんか葉っぱが造花みたいにプラスチックっぽい光沢をしている感じなところです。
FMVに感染してるってことでしょうか？
まあ覚悟はして購入したので良いのですが、お互い早く結実すると良いですね！
早くBlack Madeiraの食レポの動画が見たいです。
期待してます。
コメントありがとうございます。
夏果楽しみですねー！僕も一本残した所から少しでてきてますよ！
プラスチックの様な光沢と言う表現、わかります！僕も出たことがありますし、この動画作るのに海外の動画も沢山しらべまささたが、もう少し大きくなったらそういった葉っぱみられるみたいですね。
多少先の尖りや、丸みの違いが出るのは植物の事なので仕方ない事ですね。
ただ、付け根がY字であったり、切り込みが深い葉が出てると言う事は無いと思います。
どこから導入したかは、動画を見ればわかる人はわかるように作ってます。予想におまかせします！
ゴールドフィグはs-planの物でも間違い無いですね！吉瀬そんもそちらからだと思います。
同一品種で親木も同じですが、又分かれしたもの、スペードのもの、スペードに小さな切り込みが入ったもの、奇形のものと色んな歯の形がでている品種もあります。見ていると展葉初期にスペードのものはたくさんあって、自分は何故かIraqiというずっとスペードの葉が展開する品種が気になって仕方ありません。
おひさしぶりです！
それはそうですよ！スペード型の葉っぱが出るのはマデイラだけではないですからね！
@@ChabosanFig どうも自分のBM KKは苗で買った方はそれっぽいのですが、挿し木して2年目のものは葉の形が全然安定していなくて、なんとも言えない感じです。むしろどんな実がなるのか気になるところ。
@@user-ok8ny4jv6p さん。
ある意味楽しみですね！！
メルカリやヤフオクで品種検索すると同じ品種のはずなのに葉っぱの形が全然違ったりするよね😂
穂木なんてもう本物かどうか全く分かんない😂
コメントありがとうございます。
そうですよね！自分が育ててる品種だったりすると、アレ？ってなる時あります！
ぜひ、次回はシャーアンバーの本物苗の見極め方ポイントをお願いします。
私も是非本物のシャーアンバーの特徴が知りたいです。
あまりにもイングリッシュブラウンターキーと似すぎている様に感じています。
宜しくお願いします(*´人｀*)
@@tyao1111 さん。
ブラウンターキーはもっていないのですが、葉っぱ似ているのですか？果実がにているのですか？
@@ChabosanFig 葉っぱも果実もそっくりです。全く見分けがつきません。
ブラウンターキーも何種類かあるので、似ているのはイングリッシュ系だけだと思います。
でもそれはウチの場合だけかもしれないので、まずは本物のシャーアンバーのなるべくオリジナルな特徴が知りたいです。
本物と言えるのはLynxさんのシャーアンバーだけなのかもしれませんが、是非よろしくお願いします。
@@tyao1111 さん。そうなんですね。
わかりました。
動画拝見致しました。ブラックマデイラ苗木を販売されてるのですか？
概要欄を見ましたけど、その概要欄のどこに接続したら販売先が表示されるのですか？教えて下さい。
コメントありがとうございます。
メルカリ のアプリを入れていれば
jp.mercari.com/user/profile/516062543?
でみれないでしょうか？
@@ChabosanFig ありがとうございます。教えて頂いたホームページを開いて見ましたけどほとんど完売みたいでした😅ブラックマデイラやコナドリア、リサ、久留米ハニードロップなどはないんですね・・。これから夏ごろに販売される予定は有りますか？
@@green_line さん。
そこら辺は予定ないですね。。
ですが、お気に入りの品種ばかり出品しているのでよければ検討してください！
@@ChabosanFig ご返事ありがとうございます！ちゃぼさんの動画をみて初めていちじくを育ててみようかと思ってます。
販売リストのほとんどが「SOLD」なんですが７月頃から新に出てきますでしょうか？また全ての苗木がちゃぼさん育成のいちじくですか？
@@green_line さん。
イチジク始めましょう！
殆どが売り切れになってますが、一気に出品するのではなくて、毎日少しずつ出品している感じです。梱包や発送も全て一人でしているので、出来る範囲でしか出品できないので、見たタイミングでは殆どsold状態だったんだと思います。ですので、メルのページをフォローしておいてもらえると出品があれば通知が行く形になるのでわかりやすいです。
私が育てた物ですよ。
過程 → 仮定