Автоклав. Советы по настройке для грибоводов
Вставка
- Опубліковано 28 жов 2014
- Часто задают грибоводы один и тот же вопрос по организации автоклавирования зерна для производства мицелия. Тема очень обширная. Поэтому нужно с чего то начать. И вот я начал с вопроса о режиме автоклавирования и тех особенностях, которые касаются не всех вопросов относящихся к автоклаву, а непосредственно вопросы, которые относятся к грибоводству.
Посмотрите также обязательно видео "Автоклав за 30 минут, ВСЕ ПРОСТО"
Каждый мастер своего дела.
Закачка воздуха в автоклав нужна для того что бы создать давление внутри автоклава. Это нужно только тогда когда в автоклав вы ставите банки с уже закатанными крышками. При нагреве автоклава, давление поднимается медленно, а банки нагреваются быстрее и создавшееся давление в банке может сорвать крышку с неё, а закачанное давление внутри автоклава не даёт этого сделать. Конечно можно просто сделать кассету с банками, (сверху и снизу банок пластины, стянутые гайкой) но в таком случае может просто лопнуть какая нибудь из банок из-за создавшегося давления в банках.
В общем, закачанное давление нужно для выравнивания давления между внутреннем давлением банок и давлением внутри автоклава.
спасибо.
Спасибо большое за видео! Подскажите пожалуйста, какой объём воды вы заливаете в автоклав (из молочного бидона) во время стерилизации зерна? Зависит ли этот объём воды от вида материала который стерилизуется (зерно, пробирки с питательными средами и т.д.) или он всегда постоянен? Какое максимально возможное давление может выдержать автоклав из молочного бидона (экспериментально)? Спасибо!
Воды заливаю ниже подставки. Объем не замерял. Максимальное давление не советую проверять. В грибоводстве я использую не выше 1,5 Атм. Будьте осторожны с максимально возможными экпериментами.
Позвольте вопрос, при автоклавировании, из костей вымывается кальций, или все полезные элементы сохраняются? Спасибо.
доброго времени суток!вы говорили что клавируете зерно в мешках из какова материала они изготовлены?из полиэтилена?
Называется полиэтилен высокого давления, по простому шелестяшка 40 микрон.
Друзья с избыточным давлением тут все просто автоклав предназначен(в данном случае) для приготовления мясных, рыбных, овощных консервов длительного хранения отсюда избыточное давление нужно для того, что бы не сорвало крышки на банках.
Тема ну ооочень интересная)) Далее по возникшим вопросам в видео, поделюсь мыслями, как я это вижу для себя!
1) Автоклавирование с избыточным давлением воздуха закачиваемым через нипель, т.е. в видео прозвучала правильное утверждение о зависимости температуры от давления и наоборот, так вот при создании внутри автоклава избыточного давления, температура кипения внутри наступает раньше, т.е. все процессы стерилизации начинаются на более низких температурах. Данный способ подходит для стерилизации тех вещей, которые требуют гораздо больших температур и времени экспозиции (ботулизм и пр. который например погибает при более высоких температурах, либо давлении). (не забываем про зависимость температуры и времени экспозиции необходимой для стерилизации, т.е. чем выше температура или давление внутри, тем меньше времени необходимо нам для достижения результата путём стерилизации).
2) Почему долго нагревается автоклав? Тут я всегда привожу пример с парилкой в бане. Представьте себя сидящего в парилке...., 110 градусов сухой пар..., вы сидите как ни в чём не бывало 5-10 минут.. и мееедленно прогреваетесь! Т.е. вы как та банка мицелия в автоклаве...., воздух 110, а вы греетесь греетесь, но очень медленно! А теперь кто-то рядом сидящий выливает 2-3 ковшика воды на камни, образуется влажный пар..., на термометре всего-то 80, а Вы за пол минуты нагрелись так... что сидеть вам там не выносимо... и с криками "№"%( Ура! выбегаете с парилки.
Так и тут..., для этого мы в автоклав наливаем на дно воды, в процессе закипания образуется водяной пар ТЕПЛООТДАЧА которого в разы больше теплоотдачи воздуха. Поэтому нагревание автоклав производим открытым, либо с открытым стравливающим клапаном. Далее при закипании водяной пар начинает вытеснять воздушный через стравливающий клапан сверху, как только через клапан через несколько минут начинает идти ровный водяной пар, а не воздух, клапан можно закрывать и я вас уверяю..., прогрев автоклава и содержимого в нём пройдёт быстрее, а время экспозиции на стерилизацию можно будет уменьшить.
3) Далее про манометры.. Они как правило бывают 2х видов. Те, которые показывают текущее давление, и те, которые показывают избыточное давление. Но зная зависимость температуры и давления мы сразу поймём какой это манометр. Т.е. текущее давление при 100 гр С = 1 атм (т.е. при закипании с открытой крышкой), избыточное давление при 100 гр С = 0 атм. И так далее ~120 градусов = 2 атм. текущее или 1 атм избыт.
4) И далее про безопасность..., у меня так по крайней мере. 2 предохранительных клапана срабатывающих на 2,5 и на 3 атм. + автоматику за 30 баксов заказывал с Китая готовую уже с настраиваемым темп. датчиком работающим на вкл. выкл. эл. от температуры. Т.е, например 125 градусов выкл. 119 вкл. Ну и предохранитель на самом тене на перегрев - это крайний случай, если что-то случится со всеми предохраняющими механизмами вышеописанными)
Со всем вышесказанным согласен, кроме одного. Это я о 1м пункте.
Давление избыточное действительно в автоклаве нужно для уменьшения времени экспозиции и снижения температуры автоклавирования. Но, согласно правилам стерилизации для правильного автоклавирования необходимо избыточное давление пара, а не смеси водяного пара и воздуха. В тех же учебниках по микробиологии есть особое указание о том, что в п/а и "ручных" автоклавах время стерилизации отсчитывается после выпуска воздуха и появления пара в выпускной трубке. Воздух вышел, повалил пар, выпускной кран закрывается и начинается отсчет времени стерилизации.
А еще у меня небольшой вопрос, если не секрет, где Вы покупали запчасти из п.4? И что вбивали в поиск?
Николай Наумович , спасибо за коммент, полностью с вами согласен на счёт пара.
Далее. Предохранительные клапана уже были с готовой конструкцией) www.aliexpress.com/item/Medical-pressure-sterilizer-xfs-280a-stainless-steel-portable-pressure-steam-sterilizer-autoclave/849473438.html - бак маленький, но побаловаться хватит, на сайте есть варианты и побольше и подороже, с уже готовыми автоматическими решениями! Я же заказал этот, решив сэкономить). В качестве температурной автоматики заказал ещё www.aliexpress.com/item/AC-220V-Digital-Thermostat-Temperature-Controller-60-125-Celsius-Degrees-Micro-Intelligent-Thermostatic-Switch/2020853599.html но..., не шибко доволен..., в идеале хотел бы реле давления которое на вкл./выкл при достижении определённого значения, но пока не нашёл таких вариантов где бы в паспорте или инструкции было бы заявлено что конструкция выдерживает 100-120 градусов! Наверно не там ищу. Ещё, как вариант, рассматриваю в голове такой вариант что бы к простому монометру добавить два концевика или магнитика при достижении стрелкой которых шёл бы импульс на вкл или выкл питания! но это надо кудесника Кулибина искать просить! но такой вариант значительно надёжней и удобней, как мне кажется, будет)
+Juan Vi del Pozo Penadez по 1 пункту не согласен с тем, что температура кипения внутри наступает раньше, т.е. все процессы стерилизации начинаются на более низких температурах. Всё до наоборот.Стерилизация от 120 происходит.
По 2 пункту сравнение с сауной и баней некоректно в случае с автоклавом, так как в сауне сухой воздух с высокой температурой, в бане влажный и меньше температура, а в автоклавах или банки в воде или в водянном паре высокой температуры и высокого давления, что равняется ведру воды в сауну, это не половник в баньке.
@@juanvidelpozopenadez388 незнаю, актуальна вам ещё вам эта информация? По поводу установки концевика или магнитика с контактом. Так вот, эта штука называется геркон. Что означает герметичный контакт. Активно применяется в датчиках охранных систем, состоит из самого геркона, представляющего из себя стекляную трубочку в которую с торцов вплавлены контакты. К которым присоеденяются провода , в трубке концы расположены друг на против друга. Когда подводится ответная часть, а в ней магнит, то контакты соеденяются под воздействием магнитного поля. И через контакт протекает ток, который в своё время запускает питание реле (контактора) которое своими контактами запитывает или снимает напряжение на тэне и прочих полезных нагрузках. Устройство малоразмерное. Я бы на стрелке приклеил мини магнит, благо их в быту полно, а сам геркон установил на подвижный механизм, желательно прозрачный, что бы видеть шкалу давления. Маломощное напряжение не повредит контакты, но его должно быть достаточно для питания реле. При установке геркона необходимо учитывать каким боком он будет срабатывать относительно магнита. Немного повертев геркон относительно магнита, будет ясно как его закрепить на шкале-движке. Наверняка есть уже такие программаторы. Желаю удачи.
Зачем закачивать воздух в автоклав:
1. Повышая внутреннее давление будет расти температура кипения жидкости.
2. Повышая давление уменьшается расстояние между молекулами газа.
Температура вещества это внутренняя энергия вещества (молекулы вещества движутся хаотически и сталкиваются друг с другом, происходит обмен внутренней энергией). Молекулы имеющие большую температуру сталкиваются с молекулами менее нагретыми и отдают им часть своей внутренней энергии. Когда увеличиваем давление - уменьшается расстояние между горячими и холодными молекулами и быстрее происходит передача энергии (быстрее происходит механическое разрушение оболочек клеток спор и т.д.)
+Sergey F теоретически я согласен с вами во всем, но к практической пользе это не имеет никакого отношения и тчк. И даже не хочу вступать в спор.
Sergey Fas жждєддждж
Интересен вопрос. В духовке можно разогнать до 180 градусов. Но зеленка все равно проявляется. В автоклаве все же давление способствует уничтожению этой заразы.
Стерилизация - это не панацея от инфекции. И вообще, стерилизация в грибоводстве - довольно мягкое мероприятие. Это не медицинский инструментарий. Мои режимы 1,2 - 1,4 Атм 1,5 часа для зерна. Иначе оно меняет структуру и превращается в кашу или плохо периваримую субстанцию.
Все мероприятия являются комплексом дезинфекции, где важно все: начиная с обработки посуды и заканчивая положением банки или пробирки при посеве, количества манипуляций, микробиологического фона и т.д и т.п.
Ученики, вроде понимая суть, совершают ошибку за ошибкой не успевая следить за десятками факторов, влияющих на посев. Поэтому, когда они ассистируют, брака всегда полно. Не смотря на мою практику. Любое отступление от правил - несет риск заражения.
Если у вас нет возможности делать чисто, то единый метод - работать масивами, учитывать брак. Если вам нужно 20 банок, то делайте 40 что бы 20 были чистыми. Это ваши технические условия.
И помните, что здесь никогда не бывает 100% результатов. Всегда есть не устранимые потери и их нужно учитывать. Но допустимо 1-2% а не 50.
Я не могу делать 500 пробирок, что бы полуить 200, это колосальный труд- перемыть, запробковать, стерилизовать, а потом снова перерабатывать брак.
Мне удалось устранить брак при оборудовании специального помещения для работы. Там свой режим, условия и есть возможность ими управлять. И процес здесь вечный, так как нет предела совершенству.
Что за разговоры? При чём тут давление до герметичных банок? Давление в автоклаве позволяет поднять внутри температуру до 120 гр., при которой происходит полная стерилизация, так как кипячение при 100 гр. только пастеризирует. Роль давления в повышении температуры кипения воды. Автоклав можно заменить каструлей с ну очень солёной водой, которая может нагреваться до 120 гр. Банки стоящие в такой воде нагреваются до температуры стерилизации. Остальные моменты по давлению не архиважны и особой роли не играют, не стоит на них акцентировать внимание и заморачиваться. Это не постройка космического корабля. Всем удачи.
+vladelec vladelec хорошо, что есть умные люди которые понимают что то больше тебя. Спасибо.
+funnymushroomschool льстите мне, я только учусь)) Хочу добавить, что давление играет существенную роль в консервировании в стеклянных банках, так как гибкая только крышка и она может сорвать из-за повышения внутри давления. Для этого закачивают давление в автоклав и оно противодействует внутреннему банки. Иногда в автоклавах не закачивают давление и оно повышается при нагреве и позволяет сохранить крышки и повышает температуру до температуры стерилизации, в пределах 120 гр. Для субстрата в негерметичных банках вроде не нужно закачивать воздух в автоклав, от него особого смысла нет, но закачав, мы можем герметичность автоклава проверить. Как то так, поэтому субстрат стерилизуют и в скороварках, но там немного меньше температура и нужно дольше стерилизовать и есть шанс неудачи. Вот скороварка для консервов уже рулетка и не рекомендую.
пароварка для гороха на сома!!!!!!!!!!!!! тот-же принцип!!!!!!!!!!!!!!! горошена цела - горох сварился!!! в пюре!!!!!!! в нутри горошини!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!