Промерзнет стена здания в Якутии или нет? Делаем расчет тепловых полей | Проектирование зданий
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2024
- Оформить подписку на все наши курсы можно на площадках ВК или Телеграм по ссылкам ниже:
everypl...
Либо, альтернативная подписка, кому удобнее в Телеграм: t.me/PROZVIPbot
Подписка на курсы дает вам:
- доступ сразу ко ВСЕМ нашим курсам, доступным в рамках подписки!
- доступ к чату проектировщиков!
- ответы на ваши вопросы в чате!
- полезные статьи по проектированию!
- вы узнаете как проектировать все типы зданий: бетон, металл, кирпич, дерево!
- получите доступ к нашему Большому курсу из 40 выпусков, которые содержит в себе опыт 22 лет проектирования и расскажет вам о карьере проектировщика от инженера до руководителя компании: карьера, финансы, возможности, проблемы, решения!
И многое многое другое!
Подписывайтесь по ссылкам вверху и получайте полезную информацию!
Здесь на моем канале вы можете узнать много полезной информации по темам:
- проектирование и строительство зданий;
- инженерным расчетам;
- как проектировать правильно те или иные здания;
- информацию о наших проектах: как мы их делаем, какие решения принимаем и т.д.
- в рамках рубрики инженерная библиотека рассказываю об инженерной истории и ключевых исторических личностях-инженерах;
- затрагиваю финансовую сторону инженерной деятельности: как сэкономить на проекте и строительстве, как увеличить свои доходы.
Примеры наших проектов:
Как мы проектировали большой объект на вечной мерзлоте:
• Строительство на вечно...
Проект большого промышленного здания (судостроительная верфь): • Проектирование промышл...
Расчеты на прогрессирующее обрушение (большого промздания): • Расчет на прогрессирую...
Если наши материалы вам понравились, то вы можете также заказать проект жилого, промышленного, общественного или сельскохозяйственного здания непосредственно у нашей компании, написав на почту: pro-z69@bk.ru или перейдя на наш основной сайт: everyplace-pro...
Еще больше информации по вопросам проектирования и строительства на наших ресурсах:
Engineering site: pro-z.ru
Вконтакте: everypl...
Telegram: t.me/prozru
Подписывайтесь на наш телеграм-канал: t.me/prozru
Присоединяйтесь к закрытой группе зрителей по большому курсу для инженеров и руководителей (в четверг будет очередной выпуск): ua-cam.com/video/92DlNNoGueA/v-deo.html
Ваши ролики надо включать в специализированные институты!
Спасибо вам, что делитесь знаниями!
Спасибо за отзыв ))
физический смысл минимальной температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции состоит в том, холодная поверхность как бы "вытягивает" тепло из человека с помощью излучения (одного из видов передачи тепла). "Если поставить в теплом помещении на расстоянии 1 метра от человека сосуд с холодной с циркулирующей водой, то через 10 минут человек поежится, а через час встанет и уйдет не выдержав холода... Изменение температуры внутренней поверхности ОК на 1 градус равносильно изменению температуры воздуха в помещении на 3-4 градуса"
Лицкевич "Жилище и климат" Стройиздат 1984
что такое ОК в этой цитате?
спасибо
@@Hyegunableограждающая конструкция
Отлично!! Не ожидал. Теперь главное чтобы строители не накосячили. Обычно первый слой газоблока укладывают на ц.п раствор. Слой ц.п.р доходит иногда до 50мм в зависимости от неровности горизонта плиты перекрытия. Если в том месте будет слой 50мм то картина поменяется немного. Маловероятно но все же.
П.с. Ну это я так, для рассуждения
Да школа то та давно стоит уже... )) не первый год. Проект старый - лет 5-6 прошло уже.
Небольшой нюанс, в том что данный 2х мерный расчет корректен только там, где не существенно третье измерение (в наличии трансляционная симметрия), то есть на неком удалении от края стен. В углах образованных тремя плоскостями (две стены, перекрытие) по хорошему надо делать 3х мерный расчет. Температура поверхности думаю упадет не сильно, но и запас от точки росы был не большой. Да и на фото в примере обмерзание было не по всей длине стены, а именно в углу.
Познавательно. Интересно было бы посмотреть расчет оконного узла. Как в Якутии они выполняются
Наглядность супер,просто и понятно!Вот думаю необходимо дополнительное утепление ,так сказать "на дурака"!
Так тут вопрос исходных данных и расчетной схемы.
Тут даже смарткальк не нужен. Можно просто сечение выбрать и его просчитать. Вчера я это сделал и увидел, что промерзания не будет.
Но при задании граничных условий вы уже задали 20 градусов при коэф. 8,7. Там тупо меньше не может быть. т.е. нужно обеспечивать эти 8,7 (Вт/м2 гр.)
По сути можно и однослойную жб стену прогреть. Главное обеспечить достаточную конвекцию теплым воздухом и повысить коэф. теплоотдачи.
А стены промерзают и в новых домах в Питере. Просто люди кровати/шкафы вплотную к наружным стенам ставят и ограничивают конвекцию теплого воздуха к стене и излучение от радиаторов. Привет грибок и плесень.
Вопрос теплопотерь, да и только. Не самый удачный узел.
Кстати, сейчас перевес 73/27, что говорит о том, что люди плохо строительную физику в институте учили)
Расчёт возможно и верный в теории, но он подразумевает 20гр/С непосредственно у стены и пола. Но такое вряд ли возможно из за неравномерного распределения температуры воздуха в помещении по высоте.
Если на полу будет 20С, то какая же температура будет на 2м от пола, 30гр?.
Жарковато.
Спасения два вида: или принудительное движение воздуха на пол или верх.
Или тёплый пол .
Слабо верится, что у пола будет 20гр. Ну ещё возможны ИК нагреватели под потолком, но это то ещё удовольствие.
Возможно я не прав, но грызут сомнения.
Комментарий в поддержку канала
А в какой программе тепловой расчёт делаете?
Классный разбор 👍
А теперь из практики,в моск. Обл. у меня есть такая стена,разве что пол утеплён с наружи. Да, стена эта- хороша, пожалуй, до минус -20 ,а дальше приходиться значительно увеличивать энергозатраты..думаю, в процессе дневного остывания, влажность заходит в утеплитель и не успевает выйти.. Отапливается помещение электричеством в "дешевые",ночные часы,с 23-00до 7-00. Были случаи аварийного отключения электричества, и мой сарай оставался сутки в мороз без отопления, приходилось на протяжении последующей недели оасходовать "дорогие ",дневные, часы электроэнергии ,дабы прогреть стены. Ещё;Тепло потери заметно сократились после того как я обшил вентиляции фасад проф. листом.(до этого два сезона был не обшит)хотя в тепло техническом калькуляторе вент.зазор и обшивка ни как не влияют на результат. По моим замерам остывание воздуха в нутри строения происходит по -0.3град.цельс. за один час при среднесуточных минус -15 за бортом.
Вы ошибаетесь в расчетах теплотехники используют другие параметры если в наличии вентфасад. И он еще как влияет. В нормальных расчетных программах. Чем считаете вы я не знаю.
Не корректное решение. Да, не промерзает. Но точка росы, если я правильно понял, смещена внутрь конструкций (блок) и утеплитель. В конечном итоге влага будет там образовываться. Если для утеплителя это не так критично, то для блока - критично. Тепловой контур должен быть замкнут снаружи .
Не говорите глупости. Там везде установлена пароизоляция.
Андрей В. Пароизоляция действительно помогает? И где она ставится с железобетонной и газобетонной конструкции?
Адекватный чел никогда пеноплекс внутри не сделает.
Спасибо
Что за программа для расчета?
П.с. подскажите еще для светорасчета и инсоляции
elcut
Живу в Якутске, работаю на стройке. У нас так не строят, мне кажется это какой-то идеальный пример. Типичный конструктив выглядит так: Стены из бетонных блоков (газобетона в регионе нет и сомневаюсь что появится), утепление полов из полистирола ф16 толщиной 300мм. Стены снаружи утепляются либо базальтом либо тем же полистиролом под штукатурку (толщина 200мм), так же утепляют балки, ростверки. Из-за того что по углам будет холодно (и все это знают) на первом этаже устраивают водяной теплый пол (если квартиры) или монтируют трубы отопления в полу или на стенах. Жилые помещения в новых домах на первых этажах стараются не размещать. Как то так :)
Что значит у вас так не строят, если у Вас в Якутске так построена Арктическая школа? И этот пример из этого объекта как раз, т.к. мы ее и проектировали. Сходите, посмотрите на нее. Я вам говорю про реальный объект, который уже построен и стоит в вашем городе. как у вас строят другие дома я не знаю и какое это имеет значение для данного конкретного объекта?
@@pro-z возможно проект не местный, из Краснодара например
Спасибо!
Расчет подтверждает ваши же слова о том, что к заказчику тоже нужно прислушиваться) Вероятно, в том городе по такому принципу строят, и это работает и экономит материал, и заказчик об этом знает.
Спасибо за ролик. Не совсем согласен с тем, что в рассматриваемом случае можно пренебречь элементами крепления утеплителя и кронштейнов для вентфасада. Достаточно большая практика выполнения подобных расчетов (но гораздо более детальных) показывает, что тепловой поток при учете теплотехнических неоднородностей увеличивается до 20-30 процентов (особенно от кронштейнов вентфасада), и картина с температурами на поверхности значительно ухудшается
Отлично. У вас есть прекрасная возможность продемонстрировать уточненный расчет. С удовольствием жду расчета с учетом всех этих вещей (которые обычно проще учесть обычными коэффициентами, которые известны и заранее давно посчитаны для разного типа креплений и их шага), но раз вы говорите, что будет ухудшение на 30% при точном расчете... Ждем обоснования.
Интуитивно ожидался противоположный вывод о том, что будет промерзание
в жизни со всеми косяками 100 проц будет, запас не наших исполнителей
Здорово! 👍🏻. Спасибо за расчёт, спасибо за видео. Лайк 👍🏻.
Нечто подобные принципы, в конструировании фундаментов, есть у финов, там фундамент утепляют из нутри. Добра ✋✨
Спасибо за оценку ))
Григорий, здравствуйте!!! Огромное спасибо за то, что делитесь своим опытом. Это очень полезно для молодых инженеров, таких как я. После просмотра видео возник вопрос. Как я понял, в расчете был расчитан узел сопряжения 2-плоскостей (перекрытия и стены). Но в углах, где сопрягаются 3 плоскости (две стены и перекрытие), температура внутренней поверхности стены, наверное, будет меньше и возможно не пройдет по расчету. Стоит ли это учитывать? И если да, то можно ли угол посчитать в Elcut или полученное значение при перечесении 2-х плоскостей можно умножить на какой-то коэффициент?
Посчитать, конечно, можно все. такой узел для точной гарантии можно посчитать в 3D постановке
@@pro-z Понятно, благодарю за ответ!!!
Добрый день, Григорий. Спасибо за видео. А что это за расчетная программа, если не секрет?
Добрый день. Elcut
Я правильно понял, что дети в этом ныне функционирующем здании ходят по пеноплэксу и любуются бетонными блоками стен? Отделочные слои не скажутся на результате расчета?
Нет неправильно. Отделочные слои практические не скажутся на результатах расчета при такой толщине утеплителя, т.к. они делаются из материалов с очень большим коэффициентом теплопередачи.
Понравилось видео, подскажите программу которую используете
Elcut
А что за программа для расчётов полей?
Elcut
Буду рад, если мне подскажут, что это за программа, в которой проводился расчет? =)
А в просчёте нет упущения? Проверяется уголь вдоль плоскости стены, но если угол здания, т.е. точка смежная двух плоскостей, там изотерма будет холоднее
Смотрите внимательно видео.
@@pro-z смотрел вчера, ответа не видел - в калькуляторе рассматривается плоскость же
кстати, подскажете, в какой программе считали? elcut?
А ещё снег выпадет, вообще жара будет.
Точно ))
Использование пеноплекса под стяжкой в помещениях более 30 м2 приводит к эффекту "гулких" полов. Понятно, что нет денег комбинировать с керамзитом, разве компенсировать стяжкой предельной толщины.
Здравствуйте! Узел был бы еще интересней, если бы колона выходила вверх за пределы перекрытия проветриваемого подполья. Столкнулся с такой проблемой на здании холодильника (расчетная температура камер была -35). Я понимаю, что там немного другой расчет. Но вопрос следующий, на какую высоту необходимо утеплить колону внутри помещения?
Добрый день. Надо делать расчет. Как мы можем сказать без него. Инженерия - это сфера цифр.
замерял у себя. в мороз температура у пола на 3-4 градуса ниже, чем у потолка.
а этот калькулятор учитывает долгие ветры в мороз, промерзание фундамента, влажность в помещении и на улице?
идеального равномерного прогревания помещения не бывает ))
и что с расчётами в районе потолка, окон и дверей?
Это расчет узла внизу помещения. Т.е. ХУДШИЙ вариант. И да - этот расчет учитывает ВСЕ параметры окружающей среды.
В какой программе считали?
Elcut
а при добавления покрытий (паркет, шторы) ведь убавится поток тепла через стену и под шторой может прохладиться до точки росы
А не будет пар проникать в утеплитель на полу и конденсироваться на верхней поверхности плиты пола?
С чего вдруг?
Скорее, через что: сквозь слои пола (даже если бетонный - через швы примыкания и трещины) и стыки между плитами утеплителя. Хорошо, что пеноплэкс не боится воды и не теряет теплоизолирующих свойств при намокании. Так что, да, не промёрзнет, но обледенеет внутри.
@@petroskoi вы, ребят, шутники, однако. Когда утепление идет внутри, то ВСЕГДА делается пароизоляция. Это как алфавит. И рассуждать про промерзание, проникание пара и прочее в данном случае просто абсурдно. Это просто вещи, которые не обсуждаются и делаются по умолчанию. П.С: Ну и для информации: объект, узел которого мы выше считали в видео, давно построен и функционирует.
Подскажите, что за программа для расчета таких тепловых полей?
Итонг в якутии?
Ничего не понял, но было интересно, а было бы еще интереснее если бы привели пример с внешним утеплением и привели разницу.