Подписывайтесь на наш телеграм-канал: t.me/prozru Присоединяйтесь к закрытой группе зрителей по большому курсу для инженеров и руководителей (в четверг будет очередной выпуск): ua-cam.com/video/92DlNNoGueA/v-deo.html
Отлично!! Не ожидал. Теперь главное чтобы строители не накосячили. Обычно первый слой газоблока укладывают на ц.п раствор. Слой ц.п.р доходит иногда до 50мм в зависимости от неровности горизонта плиты перекрытия. Если в том месте будет слой 50мм то картина поменяется немного. Маловероятно но все же. П.с. Ну это я так, для рассуждения
Небольшой нюанс, в том что данный 2х мерный расчет корректен только там, где не существенно третье измерение (в наличии трансляционная симметрия), то есть на неком удалении от края стен. В углах образованных тремя плоскостями (две стены, перекрытие) по хорошему надо делать 3х мерный расчет. Температура поверхности думаю упадет не сильно, но и запас от точки росы был не большой. Да и на фото в примере обмерзание было не по всей длине стены, а именно в углу.
физический смысл минимальной температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции состоит в том, холодная поверхность как бы "вытягивает" тепло из человека с помощью излучения (одного из видов передачи тепла). "Если поставить в теплом помещении на расстоянии 1 метра от человека сосуд с холодной с циркулирующей водой, то через 10 минут человек поежится, а через час встанет и уйдет не выдержав холода... Изменение температуры внутренней поверхности ОК на 1 градус равносильно изменению температуры воздуха в помещении на 3-4 градуса" Лицкевич "Жилище и климат" Стройиздат 1984
Расчёт возможно и верный в теории, но он подразумевает 20гр/С непосредственно у стены и пола. Но такое вряд ли возможно из за неравномерного распределения температуры воздуха в помещении по высоте. Если на полу будет 20С, то какая же температура будет на 2м от пола, 30гр?. Жарковато. Спасения два вида: или принудительное движение воздуха на пол или верх. Или тёплый пол . Слабо верится, что у пола будет 20гр. Ну ещё возможны ИК нагреватели под потолком, но это то ещё удовольствие. Возможно я не прав, но грызут сомнения.
Так тут вопрос исходных данных и расчетной схемы. Тут даже смарткальк не нужен. Можно просто сечение выбрать и его просчитать. Вчера я это сделал и увидел, что промерзания не будет. Но при задании граничных условий вы уже задали 20 градусов при коэф. 8,7. Там тупо меньше не может быть. т.е. нужно обеспечивать эти 8,7 (Вт/м2 гр.) По сути можно и однослойную жб стену прогреть. Главное обеспечить достаточную конвекцию теплым воздухом и повысить коэф. теплоотдачи. А стены промерзают и в новых домах в Питере. Просто люди кровати/шкафы вплотную к наружным стенам ставят и ограничивают конвекцию теплого воздуха к стене и излучение от радиаторов. Привет грибок и плесень. Вопрос теплопотерь, да и только. Не самый удачный узел. Кстати, сейчас перевес 73/27, что говорит о том, что люди плохо строительную физику в институте учили)
Расчет подтверждает ваши же слова о том, что к заказчику тоже нужно прислушиваться) Вероятно, в том городе по такому принципу строят, и это работает и экономит материал, и заказчик об этом знает.
А теперь из практики,в моск. Обл. у меня есть такая стена,разве что пол утеплён с наружи. Да, стена эта- хороша, пожалуй, до минус -20 ,а дальше приходиться значительно увеличивать энергозатраты..думаю, в процессе дневного остывания, влажность заходит в утеплитель и не успевает выйти.. Отапливается помещение электричеством в "дешевые",ночные часы,с 23-00до 7-00. Были случаи аварийного отключения электричества, и мой сарай оставался сутки в мороз без отопления, приходилось на протяжении последующей недели оасходовать "дорогие ",дневные, часы электроэнергии ,дабы прогреть стены. Ещё;Тепло потери заметно сократились после того как я обшил вентиляции фасад проф. листом.(до этого два сезона был не обшит)хотя в тепло техническом калькуляторе вент.зазор и обшивка ни как не влияют на результат. По моим замерам остывание воздуха в нутри строения происходит по -0.3град.цельс. за один час при среднесуточных минус -15 за бортом.
Вы ошибаетесь в расчетах теплотехники используют другие параметры если в наличии вентфасад. И он еще как влияет. В нормальных расчетных программах. Чем считаете вы я не знаю.
А в просчёте нет упущения? Проверяется уголь вдоль плоскости стены, но если угол здания, т.е. точка смежная двух плоскостей, там изотерма будет холоднее
Здорово! 👍🏻. Спасибо за расчёт, спасибо за видео. Лайк 👍🏻. Нечто подобные принципы, в конструировании фундаментов, есть у финов, там фундамент утепляют из нутри. Добра ✋✨
Не корректное решение. Да, не промерзает. Но точка росы, если я правильно понял, смещена внутрь конструкций (блок) и утеплитель. В конечном итоге влага будет там образовываться. Если для утеплителя это не так критично, то для блока - критично. Тепловой контур должен быть замкнут снаружи .
Живу в Якутске, работаю на стройке. У нас так не строят, мне кажется это какой-то идеальный пример. Типичный конструктив выглядит так: Стены из бетонных блоков (газобетона в регионе нет и сомневаюсь что появится), утепление полов из полистирола ф16 толщиной 300мм. Стены снаружи утепляются либо базальтом либо тем же полистиролом под штукатурку (толщина 200мм), так же утепляют балки, ростверки. Из-за того что по углам будет холодно (и все это знают) на первом этаже устраивают водяной теплый пол (если квартиры) или монтируют трубы отопления в полу или на стенах. Жилые помещения в новых домах на первых этажах стараются не размещать. Как то так :)
Что значит у вас так не строят, если у Вас в Якутске так построена Арктическая школа? И этот пример из этого объекта как раз, т.к. мы ее и проектировали. Сходите, посмотрите на нее. Я вам говорю про реальный объект, который уже построен и стоит в вашем городе. как у вас строят другие дома я не знаю и какое это имеет значение для данного конкретного объекта?
Использование пеноплекса под стяжкой в помещениях более 30 м2 приводит к эффекту "гулких" полов. Понятно, что нет денег комбинировать с керамзитом, разве компенсировать стяжкой предельной толщины.
Спасибо за ролик. Не совсем согласен с тем, что в рассматриваемом случае можно пренебречь элементами крепления утеплителя и кронштейнов для вентфасада. Достаточно большая практика выполнения подобных расчетов (но гораздо более детальных) показывает, что тепловой поток при учете теплотехнических неоднородностей увеличивается до 20-30 процентов (особенно от кронштейнов вентфасада), и картина с температурами на поверхности значительно ухудшается
Отлично. У вас есть прекрасная возможность продемонстрировать уточненный расчет. С удовольствием жду расчета с учетом всех этих вещей (которые обычно проще учесть обычными коэффициентами, которые известны и заранее давно посчитаны для разного типа креплений и их шага), но раз вы говорите, что будет ухудшение на 30% при точном расчете... Ждем обоснования.
Григорий, здравствуйте!!! Огромное спасибо за то, что делитесь своим опытом. Это очень полезно для молодых инженеров, таких как я. После просмотра видео возник вопрос. Как я понял, в расчете был расчитан узел сопряжения 2-плоскостей (перекрытия и стены). Но в углах, где сопрягаются 3 плоскости (две стены и перекрытие), температура внутренней поверхности стены, наверное, будет меньше и возможно не пройдет по расчету. Стоит ли это учитывать? И если да, то можно ли угол посчитать в Elcut или полученное значение при перечесении 2-х плоскостей можно умножить на какой-то коэффициент?
Я правильно понял, что дети в этом ныне функционирующем здании ходят по пеноплэксу и любуются бетонными блоками стен? Отделочные слои не скажутся на результате расчета?
Нет неправильно. Отделочные слои практические не скажутся на результатах расчета при такой толщине утеплителя, т.к. они делаются из материалов с очень большим коэффициентом теплопередачи.
замерял у себя. в мороз температура у пола на 3-4 градуса ниже, чем у потолка. а этот калькулятор учитывает долгие ветры в мороз, промерзание фундамента, влажность в помещении и на улице? идеального равномерного прогревания помещения не бывает )) и что с расчётами в районе потолка, окон и дверей?
Здравствуйте! Узел был бы еще интересней, если бы колона выходила вверх за пределы перекрытия проветриваемого подполья. Столкнулся с такой проблемой на здании холодильника (расчетная температура камер была -35). Я понимаю, что там немного другой расчет. Но вопрос следующий, на какую высоту необходимо утеплить колону внутри помещения?
Скорее, через что: сквозь слои пола (даже если бетонный - через швы примыкания и трещины) и стыки между плитами утеплителя. Хорошо, что пеноплэкс не боится воды и не теряет теплоизолирующих свойств при намокании. Так что, да, не промёрзнет, но обледенеет внутри.
@@petroskoi вы, ребят, шутники, однако. Когда утепление идет внутри, то ВСЕГДА делается пароизоляция. Это как алфавит. И рассуждать про промерзание, проникание пара и прочее в данном случае просто абсурдно. Это просто вещи, которые не обсуждаются и делаются по умолчанию. П.С: Ну и для информации: объект, узел которого мы выше считали в видео, давно построен и функционирует.
Подписывайтесь на наш телеграм-канал: t.me/prozru
Присоединяйтесь к закрытой группе зрителей по большому курсу для инженеров и руководителей (в четверг будет очередной выпуск): ua-cam.com/video/92DlNNoGueA/v-deo.html
Ваши ролики надо включать в специализированные институты!
Спасибо вам, что делитесь знаниями!
Спасибо за отзыв ))
Отлично!! Не ожидал. Теперь главное чтобы строители не накосячили. Обычно первый слой газоблока укладывают на ц.п раствор. Слой ц.п.р доходит иногда до 50мм в зависимости от неровности горизонта плиты перекрытия. Если в том месте будет слой 50мм то картина поменяется немного. Маловероятно но все же.
П.с. Ну это я так, для рассуждения
Да школа то та давно стоит уже... )) не первый год. Проект старый - лет 5-6 прошло уже.
Небольшой нюанс, в том что данный 2х мерный расчет корректен только там, где не существенно третье измерение (в наличии трансляционная симметрия), то есть на неком удалении от края стен. В углах образованных тремя плоскостями (две стены, перекрытие) по хорошему надо делать 3х мерный расчет. Температура поверхности думаю упадет не сильно, но и запас от точки росы был не большой. Да и на фото в примере обмерзание было не по всей длине стены, а именно в углу.
А в какой программе тепловой расчёт делаете?
Познавательно. Интересно было бы посмотреть расчет оконного узла. Как в Якутии они выполняются
физический смысл минимальной температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции состоит в том, холодная поверхность как бы "вытягивает" тепло из человека с помощью излучения (одного из видов передачи тепла). "Если поставить в теплом помещении на расстоянии 1 метра от человека сосуд с холодной с циркулирующей водой, то через 10 минут человек поежится, а через час встанет и уйдет не выдержав холода... Изменение температуры внутренней поверхности ОК на 1 градус равносильно изменению температуры воздуха в помещении на 3-4 градуса"
Лицкевич "Жилище и климат" Стройиздат 1984
что такое ОК в этой цитате?
спасибо
@@Hyegunableограждающая конструкция
Комментарий в поддержку канала
Классный разбор 👍
Расчёт возможно и верный в теории, но он подразумевает 20гр/С непосредственно у стены и пола. Но такое вряд ли возможно из за неравномерного распределения температуры воздуха в помещении по высоте.
Если на полу будет 20С, то какая же температура будет на 2м от пола, 30гр?.
Жарковато.
Спасения два вида: или принудительное движение воздуха на пол или верх.
Или тёплый пол .
Слабо верится, что у пола будет 20гр. Ну ещё возможны ИК нагреватели под потолком, но это то ещё удовольствие.
Возможно я не прав, но грызут сомнения.
Так тут вопрос исходных данных и расчетной схемы.
Тут даже смарткальк не нужен. Можно просто сечение выбрать и его просчитать. Вчера я это сделал и увидел, что промерзания не будет.
Но при задании граничных условий вы уже задали 20 градусов при коэф. 8,7. Там тупо меньше не может быть. т.е. нужно обеспечивать эти 8,7 (Вт/м2 гр.)
По сути можно и однослойную жб стену прогреть. Главное обеспечить достаточную конвекцию теплым воздухом и повысить коэф. теплоотдачи.
А стены промерзают и в новых домах в Питере. Просто люди кровати/шкафы вплотную к наружным стенам ставят и ограничивают конвекцию теплого воздуха к стене и излучение от радиаторов. Привет грибок и плесень.
Вопрос теплопотерь, да и только. Не самый удачный узел.
Кстати, сейчас перевес 73/27, что говорит о том, что люди плохо строительную физику в институте учили)
Расчет подтверждает ваши же слова о том, что к заказчику тоже нужно прислушиваться) Вероятно, в том городе по такому принципу строят, и это работает и экономит материал, и заказчик об этом знает.
Что за программа для расчета?
П.с. подскажите еще для светорасчета и инсоляции
elcut
А теперь из практики,в моск. Обл. у меня есть такая стена,разве что пол утеплён с наружи. Да, стена эта- хороша, пожалуй, до минус -20 ,а дальше приходиться значительно увеличивать энергозатраты..думаю, в процессе дневного остывания, влажность заходит в утеплитель и не успевает выйти.. Отапливается помещение электричеством в "дешевые",ночные часы,с 23-00до 7-00. Были случаи аварийного отключения электричества, и мой сарай оставался сутки в мороз без отопления, приходилось на протяжении последующей недели оасходовать "дорогие ",дневные, часы электроэнергии ,дабы прогреть стены. Ещё;Тепло потери заметно сократились после того как я обшил вентиляции фасад проф. листом.(до этого два сезона был не обшит)хотя в тепло техническом калькуляторе вент.зазор и обшивка ни как не влияют на результат. По моим замерам остывание воздуха в нутри строения происходит по -0.3град.цельс. за один час при среднесуточных минус -15 за бортом.
Вы ошибаетесь в расчетах теплотехники используют другие параметры если в наличии вентфасад. И он еще как влияет. В нормальных расчетных программах. Чем считаете вы я не знаю.
Спасибо
Единственное непонятно , почему коэф. теплоотдачи в нормах написан вт/(С м2), а вы вбиваете то же самое значение вт/(К м2) в программе
Потому что программа работает в Кельвинах.
Спасибо!
А в просчёте нет упущения? Проверяется уголь вдоль плоскости стены, но если угол здания, т.е. точка смежная двух плоскостей, там изотерма будет холоднее
Смотрите внимательно видео.
@@pro-z смотрел вчера, ответа не видел - в калькуляторе рассматривается плоскость же
кстати, подскажете, в какой программе считали? elcut?
Здорово! 👍🏻. Спасибо за расчёт, спасибо за видео. Лайк 👍🏻.
Нечто подобные принципы, в конструировании фундаментов, есть у финов, там фундамент утепляют из нутри. Добра ✋✨
Спасибо за оценку ))
Понравилось видео, подскажите программу которую используете
Elcut
Не корректное решение. Да, не промерзает. Но точка росы, если я правильно понял, смещена внутрь конструкций (блок) и утеплитель. В конечном итоге влага будет там образовываться. Если для утеплителя это не так критично, то для блока - критично. Тепловой контур должен быть замкнут снаружи .
Не говорите глупости. Там везде установлена пароизоляция.
Андрей В. Пароизоляция действительно помогает? И где она ставится с железобетонной и газобетонной конструкции?
Адекватный чел никогда пеноплекс внутри не сделает.
ещё есть расчёт на влагонакопление в конструкции, сделаете и поймёте что ничего там не конденсируется
Живу в Якутске, работаю на стройке. У нас так не строят, мне кажется это какой-то идеальный пример. Типичный конструктив выглядит так: Стены из бетонных блоков (газобетона в регионе нет и сомневаюсь что появится), утепление полов из полистирола ф16 толщиной 300мм. Стены снаружи утепляются либо базальтом либо тем же полистиролом под штукатурку (толщина 200мм), так же утепляют балки, ростверки. Из-за того что по углам будет холодно (и все это знают) на первом этаже устраивают водяной теплый пол (если квартиры) или монтируют трубы отопления в полу или на стенах. Жилые помещения в новых домах на первых этажах стараются не размещать. Как то так :)
Что значит у вас так не строят, если у Вас в Якутске так построена Арктическая школа? И этот пример из этого объекта как раз, т.к. мы ее и проектировали. Сходите, посмотрите на нее. Я вам говорю про реальный объект, который уже построен и стоит в вашем городе. как у вас строят другие дома я не знаю и какое это имеет значение для данного конкретного объекта?
@@pro-z возможно проект не местный, из Краснодара например
Использование пеноплекса под стяжкой в помещениях более 30 м2 приводит к эффекту "гулких" полов. Понятно, что нет денег комбинировать с керамзитом, разве компенсировать стяжкой предельной толщины.
Спасибо за ролик. Не совсем согласен с тем, что в рассматриваемом случае можно пренебречь элементами крепления утеплителя и кронштейнов для вентфасада. Достаточно большая практика выполнения подобных расчетов (но гораздо более детальных) показывает, что тепловой поток при учете теплотехнических неоднородностей увеличивается до 20-30 процентов (особенно от кронштейнов вентфасада), и картина с температурами на поверхности значительно ухудшается
Отлично. У вас есть прекрасная возможность продемонстрировать уточненный расчет. С удовольствием жду расчета с учетом всех этих вещей (которые обычно проще учесть обычными коэффициентами, которые известны и заранее давно посчитаны для разного типа креплений и их шага), но раз вы говорите, что будет ухудшение на 30% при точном расчете... Ждем обоснования.
А что за программа для расчётов полей?
Elcut
Григорий, здравствуйте!!! Огромное спасибо за то, что делитесь своим опытом. Это очень полезно для молодых инженеров, таких как я. После просмотра видео возник вопрос. Как я понял, в расчете был расчитан узел сопряжения 2-плоскостей (перекрытия и стены). Но в углах, где сопрягаются 3 плоскости (две стены и перекрытие), температура внутренней поверхности стены, наверное, будет меньше и возможно не пройдет по расчету. Стоит ли это учитывать? И если да, то можно ли угол посчитать в Elcut или полученное значение при перечесении 2-х плоскостей можно умножить на какой-то коэффициент?
Посчитать, конечно, можно все. такой узел для точной гарантии можно посчитать в 3D постановке
@@pro-z Понятно, благодарю за ответ!!!
Добрый день, Григорий. Спасибо за видео. А что это за расчетная программа, если не секрет?
Добрый день. Elcut
Интуитивно ожидался противоположный вывод о том, что будет промерзание
в жизни со всеми косяками 100 проц будет, запас не наших исполнителей
Буду рад, если мне подскажут, что это за программа, в которой проводился расчет? =)
Я правильно понял, что дети в этом ныне функционирующем здании ходят по пеноплэксу и любуются бетонными блоками стен? Отделочные слои не скажутся на результате расчета?
Нет неправильно. Отделочные слои практические не скажутся на результатах расчета при такой толщине утеплителя, т.к. они делаются из материалов с очень большим коэффициентом теплопередачи.
замерял у себя. в мороз температура у пола на 3-4 градуса ниже, чем у потолка.
а этот калькулятор учитывает долгие ветры в мороз, промерзание фундамента, влажность в помещении и на улице?
идеального равномерного прогревания помещения не бывает ))
и что с расчётами в районе потолка, окон и дверей?
Это расчет узла внизу помещения. Т.е. ХУДШИЙ вариант. И да - этот расчет учитывает ВСЕ параметры окружающей среды.
Здравствуйте! Узел был бы еще интересней, если бы колона выходила вверх за пределы перекрытия проветриваемого подполья. Столкнулся с такой проблемой на здании холодильника (расчетная температура камер была -35). Я понимаю, что там немного другой расчет. Но вопрос следующий, на какую высоту необходимо утеплить колону внутри помещения?
Добрый день. Надо делать расчет. Как мы можем сказать без него. Инженерия - это сфера цифр.
а при добавления покрытий (паркет, шторы) ведь убавится поток тепла через стену и под шторой может прохладиться до точки росы
В какой программе считали?
Elcut
А не будет пар проникать в утеплитель на полу и конденсироваться на верхней поверхности плиты пола?
С чего вдруг?
Скорее, через что: сквозь слои пола (даже если бетонный - через швы примыкания и трещины) и стыки между плитами утеплителя. Хорошо, что пеноплэкс не боится воды и не теряет теплоизолирующих свойств при намокании. Так что, да, не промёрзнет, но обледенеет внутри.
@@petroskoi вы, ребят, шутники, однако. Когда утепление идет внутри, то ВСЕГДА делается пароизоляция. Это как алфавит. И рассуждать про промерзание, проникание пара и прочее в данном случае просто абсурдно. Это просто вещи, которые не обсуждаются и делаются по умолчанию. П.С: Ну и для информации: объект, узел которого мы выше считали в видео, давно построен и функционирует.
А ещё снег выпадет, вообще жара будет.
Точно ))
Подскажите, что за программа для расчета таких тепловых полей?
Итонг в якутии?