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これは管理会社が無能すぎる
委託先が無能?
撤去作業をしているやつに青いモザイクをなぜかけるのか?たちの悪い自転車の所有者にかかったら民事案件になるぞ
@@wizardazin8591 一番悪いのは悪質な場所替え野郎やろ。
@@wizardazin8591こいつら自転車をリースしたり販売したりしてるでしょ。まじで悪質業者笑
誰でも出せるとか、システムがクソだろ対策不足の方が問題だわ、監視カメラぐらいつけろ
もはや無法地帯と化してるので無理に出そうとすると、警報音が鳴るとか、水が噴射されるとかやれたらいいのに。高いお金取られて泣き寝入りか。
国と組んでるため、改善はしないでしょう財源が取れなくなりますから
こんなシステムなくしちゃってチェーンで繋ぐ棒だけ用意すれば利用者が自分でチェーンかけるだろうし維持費も安くて済むのに
この経験でアディダスはチェーンロックを覚えた
パスワード設定とかできたらいいのにね
まさにこの自転車一時保管所で「ほなどこに停めろっていうねんボケェ!!」とブチ切れてるおじさん見たことあるなぁ…保管所の人に怒っても仕方ないんだけど、気持ちはめちゃくちゃわかる
あたしは朝から「ここは満車」「この地図のここへ行って」と言われて3か所を巡ったけど一杯だったことがある。急いでいないと言っても3カ所巡っていると時間は経過した。一杯だったら駐輪場での駐輪の意思はあるんだからね。お役所ならでは。この動画だったら、停めたところを撮影しておけばいいと思う。日付時刻と、駐輪装置の番号。
駐輪場にしっかり停めたのに他人に勝手に移動されるって言わば被害者なのに、その上撤去料も取られるって正に泣きっ面に蜂だな。細かい不正をした人間が得するような世の中になって欲しくない。
盗まれたという事が証明できれば土下座してもらった上で金を返してもらわないとな
普通にシステムがおかしいな
そのためにもチェーンをかけなきゃいけないですね。
こんなときのために裁判ていうものがあるんやで。
@しゃぶしゃぶ 友達いなそう!
こんなん保管会社の言い訳だろ。
きふみ どゆこと?駐輪場に置いてある自転車を撤収したってこと?それ保管会社にメリット少ない気がするなぁ…
@@kn-fh2bt誰でも勝手に出せるような駐輪場を放置していることについての言い訳じゃない?
vamilion stela 俺無知だから知らんのやけど、保管会社と自転車置き場の経営してる人ってどう言った繋がりあるん?
@@kn-fh2bt 置き場の人が保管会社から装置買うんじゃない?市が運営してたら市が買ってるんじゃない?何かエラーがあれば保管会社の責任だし、、、この場合は知ってて買ったんなら買った方が悪いけど知らなかったのなら保管会社が悪いっしょ
vamilion stela なるほどですね〜
これ、施錠された段階で駐車証明発券しないとさっきの女の子みたいに2300円取られ損じゃんそもそも駐車スペースしっかり確保しない行政にも文句言いたいな~行政に義務や責任は無いと言ってる人いますけど、この前輪施錠タイプを運営してるの大半が行政管理です。この女の子様な件、責任は管理者の行政にも非が有るはずですけど?
駐輪スペースをとる土地とお金があるなら話は進むけどそんなに上手くいかんのよ…行政もお金がキツキツやねん…そんなに増やして欲しいなら税金上げていくしか方法がないのよ…
暗証番号設定出来るようにして欲しいです
pen pen それな
よく2300円女の子持ってたな
@@地震で死んだやつワロタ いや、そんぐらいあるだろwwww
誰でもロックを外せます。 は?
noobな小人 普通だよ、1時間以内無料のところは全部そうなってるよ
@@gen2539 そうなんですか。田舎者が出しゃばってすみませんでした
@@noob8048 駅前以外だと駐輪場なんてないですもんね…これを見るとショッピングモールの3時間無料とか滅茶苦茶危ないじゃん、ということに。まあ日本は治安がいいと言えるのかもしれないですね。
@@noob8048 何も知らなきゃ普通その反応する
ぶりお[Gen2] 治安が良ければこんなことにゃならん、他国の治安が酷すぎるだけだよ。
有人にしないなら、せめて監視カメラ設置して、勝手に動かす犯人突き止めて罰を与えるべき。ちゃんとした人が損をする状況は絶対におかしい。
パスワードとかバーコードとかどうやろ?
私も前に同じ目に遭って、警察に被害届出したら無料でかえってきました。
警察に被害届という対応があったか。
なるほど!
@@スピードAゲノム 神奈川県警だけやぞ
@@サモ マジか?💦
ありがとう。撤去されたら被害届出します。
駐輪代も取って撤去料も取るまさに錬金術
等価交換無視してて草
これ新しい京都の税金収入源だよないかにも汚い陰湿なやり口が京都らしいとおもう。犯人もそれを放ったらかしの京都市も
1時間以内に横取りされてるわけなら駐輪代はかかってないんじゃない?ただ不本意ながら知らないうちに不法駐輪してた
詐欺紛いの錬金術ですやん:(;゙゚'ω゚'):
びっくりするくらい幼稚な意見…
落ち度のない利用者から撤去料を請求するのは違法ではないだろうか。
その人が本当に駐輪場に止めてたってゆう証拠がない限り撤去側は請求するしかない。つまり自分で対策するしかないってことですよ。
現行法では違法にならない…落ち度関係なく利用者から徴収できるし、被害者の何人かがその駐輪場を利用しなくなったとしても利用者で溢れるから、わざわざ監視カメラや暗証番号性の駐輪機を導入する必要もなければ、義務もない…
法律かえよ
動画&写真&SNSに投稿これで日時は証明されるけど、証拠にならんって言われたらOUTやねヾ(:3ヾ∠)_
@@松本みなみ-f9g 防犯カメラとか取り付ければいいのにね。
ちゃんと停めようとしても駐輪場がいっぱいなのも問題だし、そんな中でも争奪戦に勝って停めたにも関わらず勝手に避けられしかも撤去料払わされるなんてもっと大問題。職員さんも大変だと思うし、迷惑な場所に駐輪して歩行者に迷惑をかける人はよくないけど、こういう理不尽な思いをする人をなくしてほしい。
なんの為に監視カメラ付いてんねん確認しろや…と言いたい
膨大な数だろうし全部確認は無理なのかねぇ
志村けんさんが空き巣に入られたときに「泥棒が入ってから急行しても遅いんだよ」と言ってましたね。
Ren-T 確認できないなら防犯カメラの意味は何?
koi hayashi 抑止力でしょうけどそんなのじゃ意味ないですよね
@@koihayashi5770 記録。犯人は捕まらないけど、冤罪防止にはなる。
勝手に人のものを解除するのも腹立つけど、管理側も無能すぎて腹立つ結局、撤去保管料取りたいだけやろ
これって、自分が止めてた場所に止めてた自転車が容疑者なんじゃないんだろうか。
普通監視カメラはあると思うし、管理するならちゃんと責任もって管理してほしいって話ですよね。
仕事してるだけやん勝手に無能って決めつけんなよ
@あかざわまさたか だったら文句を言われないような完璧な駐輪場のシステムを作ればいい
@@user-wg5jo6vw9q 一方が悪い訳じゃない、両方悪いんだぞ。この問題は何年も前から問題視されているけれど防犯設備をちゃんとしなければならない管理会社は一向にその問題と向き合わない、、、それじゃあ犯人とズブズブな関係疑われても仕方ないと思う
管理のおっちゃんいる意味あるかな?って思ってたけど、無人だとこういうトラブルになる可能性があったのね。おっちゃんありがとう。
領収書なりで管理請負証明するべきでしょう。それと、取り締まる側も違法状態を証明する写真なり動画を撮っておくべき。証拠を示せない状況で罪科を問うのは、それこそ自治体による犯罪。ヤクザ同等。
バイト中におっちゃん居る駐輪所に停めてた自転車がバイト終わったら撤去されてた。盗まれたと思ったけど入庫券無いと出庫出来ないタイプ。結局撤去場で見つかって入庫券で停めてたこと証明しても何処で撤去した自転車か履歴無いからわからない。撤去料払えって長期駐輪と間違えて指定されて庫内から撤去されたのか真相は謎だけどあれほど理不尽なものは無かった。
@@やまきり-z8v 中にはオッチャンがいなくなった後にいないことを確認した後に悪さするのも存在しますからね、被害に遭ったら泣き寝入りするしかないので理不尽極まりないのはあると思います。
改めて感じますね
@@やまきり-z8v 長期駐輪は予め張り紙で警告来るからそれがついていないことが長期ではない明らかな証拠になるのでは?
運営側のずさんな管理って感じがする、ちゃんとしてる人がお金払わされて悪いことしてる人が得してるこの状況は改善すべき
これは撤去料で儲けようとしているな
儲けるって国にいくんちゃうんか?
Carlos Fitness それな
Carlos Fitness 国じゃなくて地域の行政に行くんじゃない?
京都府無茶苦茶擦るなぁ😢
アリエール!!
有料駐輪場であれば、管理責任があるはずなので、徹底的に追及すべきじゃないでしょうか。
本当にそのとおりですが、2000円ちょいの金額のためで争うのはしんどい。顧問弁護士を雇ってる正義感あふれる経営者とかでないとハードル高すぎる。
なんで監視カメラ使えなかったんだろ
駐輪場は駐輪する場所を提供してるだけで自転車の保管管理を委託されているのではありません。保管管理までしろというなら管理人を増やさないといけないので駐輪場料金はもっと高くなる。元駐輪場のおっちゃん。
@@ひらたゆきお なるほど、ごもっともですね
証拠のため、止めてあるのを写メとって、領収書もとっておいた方がいい。裁判してでも、是正を促さなければ!裁判となれば、施設側もカメラつけるなり、管理人雇うなりするはず。駅前駐輪の件は数十年前から、問題視されてるのに、進歩が遅い。まあ、田舎暮らしの私の近所には、駐禁もないので、こんな話聞く時だけ、ちょっと考えるくらいですけど。
警察に被害届出して監視カメラとか見せてもらって犯人見つからなかったとしても状況証拠出すことで撤去費用免除とかにならないのかな。
めっちゃ手間やな。
残念ながら被害届けは出せないな。なぜなら、やられたら行為は駐輪場所を移動されただけだから。詐欺、窃盗、器物損壊、何れにも該当しない。撤去費用の支払い云々は完全な自己判断で民事の話し。裁判するなら市との民事裁判かな。直ぐに「被害届け」という考えは浅はか。
もし、できなかったら無法地帯になるな 捕まらないならやったほうがお金かからんやん、やるやつ増えるだろ
駐輪場のラックに止めた後に、ラックとチャリを自前のチェーンで結ぶしかないね
なんで警察がそこまでしなきゃなんねぇんだよ。
日本の闇が詰まってて草
もともと京都は魑魅魍魎が跋扈する土地だから悪意の在る奴等が集う場所じゃね? っうか常に上から目線で他所(他者)を見下す傾向があるし。
日本の闇じゃなくて京都の闇じゃない?
@@朝霧-v4w ちみもうりょう?ばっこ?パルテナさん、どうゆう意味ですか?
@@cartracer21m37 魑魅魍魎はいろんな怪物たちのこと。跋扈ははびこったり横行することです。
1コメが子供でもわかるような言葉使ってないあたり頭良いのを自慢したそう
3:40 から本題。前振りが長すぎ
番組自体放送時間がバカ長いからのっぺりした編集になるのも分かるここはいかにたくさんのニュースをゲットできるかだな
これはマジで酷い、駐輪場の意味がない。関係ないけどインタビューされてた女の子絶対可愛い
証拠もなく「想像」で撤去して撤去費用2300円払わせるのか…これならちゃんと停めてようが停めてなかろうが従業員がわざと撤去すればガッポガポですな
これは撤去料を徴収した側が違法。弁護士会が動くべき
弁護士に相談しても、証拠がないから無理だろうな(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
止めた時間と写メ撮っておけば良い?あ、ダメか
この場合、違法とは言いにくいのでは?あくまでも、確認時に『路上』に停めていたから撤去しただけで何処にも責めれる所がない。もし、責めるなら駐輪場の運営サイドだろう。今後、このようなことが起こらないように改善要求をするのが関の山。
@@一日一歩二日で二歩 駐輪場運営者は対策するのにも金がかかるし、対策しなくても満員で金は入ってくるから対策なんてしないだろうな。金が儲けられなくなるように精算機ぶっ壊してやるのが一番効きそうだな。
証明がなぁ。
警察に盗難届を出しましょう!撤去費用を払わんくても済む筈です。ちゃんと、駐輪場に停めた場合でも、撤去された場合は尚更です。
でも、2000円のために費やす時間の方が無駄な気もしますねおそらくすぐには取り合ってくらないような気もするのでしかし一方的に損することしかできないなんて嫌ですよね
@@tanakprowing9272 盗難届の写しを持って、保管先に行けば良いのです。外国人で、払わずに済んだケースを知っています。(その場に居合わせたので。)
基本的に盗難届は撤去された時間より前に出されていないと、撤去費用は徴収されてしまうので、今回のケースではあまり意味ないかと思いますが、何もしないよりはマシでしょうね。勝手に自転車移動させた犯人を捕まえるきっかけになるかもしれませんし。
すぐ取り合ってもらえないって笑笑泣き寝入りはなるべくしてなってるからこういう知恵は必要
残念ながら、盗難届の日時が撤去時間より前でない限り、撤去費用は回避できません(東京23区の場合)
あの女性かわいそうだなぁ
募金してあげたい
貢いであげたい
抱いてあげたい
@@ならき-v4j え?
2:58 みんなこの女性のこと言ってるのかな?
こういうことが起きていると分かっているなら、撤去する数時間前から駐輪場に人を配置するとか、監視カメラ仕掛けるとか、暗証番号制にするとか対策打てばいいのにと思ってしまう。
行政側は駐輪料取るんだから監視カメラを設置するなりなんらかの対策はできると思うが、そういった事態を把握しながらも何も対策をしない事が異常だと思う。
こんなん維持費と人件費の方が大変よ
金がかかるよなそれじゃあ
文句は誰でも言えるからなー
ケチな京都人がそんなことするはずないよね
うちは地方だけど、これはまぁ前からだけど駅前の駐輪場が立体で2階まであって普通に出入り口で管理する人がずっと待機してる
満車情報や有料で停められる会員数を制限しないのが問題。これは運営している側の無責任がトラブルの原因だと思います
有料にした方がいいですね
え、有料駐輪場の会員なのに満車で停められん、なんてことあるんですか!?
2:09車みたいな探し方で草
車はバックせんやろ(マジレス)
昔京都に住んでたけどおっちゃんが路上の自転車を乗り回して適当に放置してそれをまたほかの人が乗るって言う天然の自転車のサブスクになってた
一番のマナー違反はわかってて対策しない行政期間ですね。
いつも朝に整理してくれてるおっちゃんの有難みがよく分かった
このおっさんたちは金で雇われてるから、別に偉くない仕事だからね~
@@松本太海 でもお前仕事してないじゃん
いもけんぴ ** 草
@@松本太海 人に感謝できないのかわいそう。それか過疎地域に住んでてチャリが溢れてる状態を見たことがないとかならごめんなさい笑
@@松本太海 働いている人は皆金で雇われてるんだよなあ
一時間以内(無料)なら、誰でも解除出来てしまう点に問題があると思います。バーコード付きの発券にして、読み取りで解除とか、管理方法を替えたらどうでしょうか。
そうすると京都ではお金取れないので対策は必要ないって思ってます。あくまでマナーが悪い人のせいと言ってお金を取りたいので、問題は解決はしたくありません。できればこのままでいたいと思っていますので早期解決はいたしません。って感じに見えますね
関西人にマナーは通用しないってか?
@@イカサマ博士かなぴえ どゆこと?
@@sorairo7621 皮肉です
管理費用高くなるからな、各々が鍵増やす方が早い
東京都都下に住んでいますが、ぶっちゃけそういうトラブルになるのは分かり切ってるので、激混みするラックのある駐輪場は使わんようにしてます。もし撤去されたら監視カメラを確認してもらって絶対にお金は払わないようにして、警察に通報しましょう。
最近では、駐輪するときに暗証番号を入力して、他の人がロックを外せない仕組みを導入しているところもあるので、普及してほしいですね。
そんな高額なシステムいらないよ。自転車に自前でチェーンつけるのが確実じゃ無い?
@@corn-o5m 自転車にロックがかかっている程度だと持ち上げて運び出せるからあまり変わらないのではないだろうかラックと自転車をチェーンで紐付けてロックできるようにすれば出来るだろうけどそれはそれでラック全交換とかになるし
暗証番号忘れる人多そう
@@YT-ey3eb 券かなにか発行されるくない?
@@lalala-Rice 前輪にロックが掛かってる状態で、上に持ち上げられないでしょ。
日本社会には【泣き寝入り】パターンが多いなぁと感じます。泣いても寝てくれたし、ヨシヨシって考える人が多いのかなぁ。
半券を出すタイプにすべきそれかとめたら写真撮る
ズルい人間がやり得にならない世の中にならないと、正直者が損し続ける事になる。
他人が横取りできるというのもすごい、金払って駐輪場に止めて他人がロック解除できると言うのは詐欺行為じゃない、しかもそれに新たな撤去保管料まで徴収すると言うのも。
他人がロック解除できるなんて分かりきった上で仕方なく利用してんだろうが。そりゃ対策しない側にも落ち度があるがな。
一年前のニュースだったんぽ
@@mini-rt9jc どう対策しろっちゅーねん
大阪でもあるよ。撤去のオヤジにラックにチェーンをかけて動かせないようにすればええんや、って言われた
監視カメラ設置で横取りしたやつ御用にすればよくね
京都は駐輪場が少な過ぎる!「歩く町 京都」だ?ふざけるな!駐輪場少ないくせに、直ぐに役所の軽トラが撤去する。
こぐまの宅急便 ほんとおかしいよななんなら公道にはみ出てなくても、公道に面した店の前に止めてるだけで奪われる事がある
な、なんかわかんないけどごめんなさい:(´◦ω◦`):京都民
@@おかか-t2k 悪いのは行政だよ
歩く町✖歩け府民〇
歩けよ。
管理する側も防犯カメラをつけろよ
勝手に撤去した奴も大概やろ弁償しろ
①駐車スペース番号②自分で決めた暗証番号4桁←これ必要だと思う。
システム変えれば済むことなのに
京都市の自転車撤去している委託業者は、①トラック運転中に携帯触る、②信号無視する、③話しかけたら大声で怒鳴って返事して威嚇してくる、④駐輪場に止めていても引っこ抜いて撤去していく、⑥市民が作業中質問すると「市に問い合わせてください!!私は作業中です!!市に問い合わせてください!!!」と物凄い大きい声で威嚇してくる作業員が一人いる。こんな状態です。物凄く市役所に苦情が届いている。市は、委託しているので「はいはい、すみませんでした。」で、終わり。数億円かけてやっているが、毎年赤字で運営している。TBSは、この委託業者のやってることを取材したほうがいい映像とれるとおもいぞ。
はねまるSRJ ガチで撤去業者は害悪相当癒着があるんだろうよな
百万遍のマクド、自転車撤去のトラックが近くまで来るとクルーの方がダッシュで2階まで来て「撤去きてま〜す!!」って教えてくださるんだけど凄いありがたい
円町のすき家でバイトしてたけど、それしてたわ笑
@@guys643 めっちゃありがたいです、お疲れ様です笑
京大生はっけん
ありがてえマクドやん
@@mimimukuyuu2292 m
自転車愛用者です。放置自転車、迷惑だと言われても、停める方は放置しているわけじゃないし、そもそも駐輪場と目的地が遠すぎる場所があるのも問題。コンビニ並みに駐輪場を作りもせずに、放置したんだから、と勝手に撤去されたうえに撤去料なんて冗談じゃない😡その撤去されたさきの保管場所まで行く交通費や時間もなんとかしてって思います。ラックじゃなくて、線だけにして欲しい。停めるのも出すのもひと苦労するから。
名古屋からちょっと離れた駅を利用するけど、合わせて1000台以上止められるスペースが無料であるのってめちゃくちゃ恵まれてると改めて思わされた。
それは凄いですね😳
一宮はそんなとこないのに羨ましい
自分も同じく愛知県内で立体と平地合わせて2000以上いけるところで無料だから助かる
名古屋は車もチャリ🚲️も駐車場に恵まれてるよな🙆♂️
このコメ欄見てて、愛知県がすげえってことが分かった
駐輪場の警備員は何してんだよwちゃんと見回り管理できねーならいらねーだろw
無人なんでしょ
手を後ろに組んで突っ立ってるだけやから。
シルバー人材センターがやるから。だから、チケットの番号制とか人件費かけないとね…
訴えよう。
訴える費用の方が高くなるから意味がない
@@mikane-w4i 意味がないっていうか割に合わない、な
そもそも誰でも出庫出来るのが危ないと思うわ。ただチャリ置き換えて撤去されるだけならいいけど、普通に盗んで行く事もありそうだな。
なるほど、だから、「二重ロックしましょう」って書かれてることがあるんですね。勉強になりました。
入口を有料ゲート式にして、入庫上限を設ければ良い。
保有者は素直に金払う&裁判でも勝てる以上、運用する面ではコストかけて対策する必要がないというのは理解できるけど、そんなに徹底した撤去作業の方が人件コストえぐいのではと思ってしまう。
自転車推奨する割に、環境を用意してくれない。
おじさんが居てくれる駐輪場がやっぱり安心だなと思います。
ここでおじちゃんがいたらそこに文句が行くから誰もやりたがらないのでしょうね・・・
息子は常駐の駐輪場で盗まれて後日撤去保管場所で発見されました盗難届け出してたので徴収はされませんでしたが人が居ても当てにならないですね
@@makowata2617 たまに管理室ガラ空きで居なかったりしますからね。気休め程度にしかなりません。
なんでおじさんって決めつけるんでしょうか?おばさんでもいいですし、おじさんにみえるおばさんかもしれません。性差別でしょうか?
4:14 くそ腹立つよな、こんなことされたらこういうことがあると、どうしても利用したくないし、外で自転車に乗ることも嫌になる。利用者がいるので、管理する責任があるから対策はしっかりしてほしいです。
都心や都会から駐輪場の機械を、JRのロッカーみたいに交通IC対応にしてそのICが鍵になるようにしたい
PASMOやSuicaが鍵になってるなら失くしたらアウトだな
@@hiroki-kobayasi2023 それは無くす方が悪い、JRのロッカーは、ICを鍵にしたとしても、レシートが鍵になるのでそれを採用すればいいし、全国的に拡がったなら、そのICの持ち主はどの駐輪場に止めてるか分からないから、盗難防止や、勝手に避けられるということの防止になる。自分にしかあけられないようにするには自分にしか持てない鍵が必要になるから仕方ないと思う。無くしたら開けられないってのは当たり前で、鍵をなくした無くした持ち主と、鍵なんて持ってない持ち主じゃない人の違いなんてないからね。調べてみたら、ところどころICで開く駐輪場あるみたい
@@hiroki-kobayasi2023 自転車の鍵かてなくしたらアウトやで?
最寄りの私鉄の最新の機械はスマホタッチでしはらいも可能で、パスワード設定も出来ます。パスワード不明なら出庫出来なくなります。
確か桜木町の駐輪場がそんな感じでした。
駐輪の証明券を発行するか、アプリで認証するようにすればいい認証できなくても取れる様にして、駐輪料金にプラス500円くらいかかるようにすれば紛失トラブルにも対応できるだろマナー違反が許せないのは分かるが実際システム自体に不備があるなら修正すべき
これじゃあ、自転車にロックするタイプの駐輪場でも意味がない。1時間以内に誰かにどかされちゃったら無意味。ちゃんとマナーを守っている人が損する形になるのおかしい。駐輪場は増やせないんだろうけど葛西臨海公園駅なんかは駐輪場対策で自転車保管されている所が地下にあり、多くの自転車を収納できるらしい。止められる場所が増えれば無理やり他人のをどかすこともなくなるのかな。
自分の住んでる所も以前は地上に有りましたが景観が悪いと違法路駐が多くなり地下に建造されました! 後はJRなら駅の施設内で高架下(線路下)に二階建ての有料が有りますね。
駐輪場が少なすぎるんだよ。行政は本当に頭が悪い
ほんとそれ!マナーを守らせてもらいたいものだね
それでいて「収まればいい」としか思ってないから、出入りがまぁ大変よなw
口で批判するだけなら誰でもできる
思考が短絡的すぎてわろけるそんな簡単に増やせるもんでもないし、そもそも増やしたところで解決するのか
@@hogo1015 増やすだけの簡単な事じゃないけど、行政はくそだ…喝だ!
京都に住んでるけど、この前自転車屋の売り物の自転車が敷地内にあったのに持っていかれてたの見たなぁ。お金欲しいのも分かるけど流石にあれは駄目だと思うよ😶💭
まじで悪質やん管理会社
ちゃんとした窃盗じゃんそれ
それガチならただの窃盗だよ。民事どころか刑事だ。
普通に犯罪です。
中にあったって証明さえされなければお金取れるもんなぁ……
5分のニュース動画で、主題の回答が流れるのが4分経過後って凄いなw
5台で11500円。ええ商売してはりますなぁ
あこぎやなぁ
ええ商売(ぼっry)
こいつらの商売楽やろな。
寝てても金入るとか最高やん笑
違法駐輪自転車を勝手に撤去して持ち主から2300円徴収してみた(炎上確定)
1時間無料でも駐輪券を発行して、その駐輪券が無いと出庫出来ないようにするとかしないと駄目だね。
京都は観光するには良いが日常生活を送るのは大変そう
京都の大学に通うために、京都で下宿という形で4年間過ごした者です。京都は大都市ということもあり、買い物や生活という点では素晴らしかったです。しかし、夏は鉄板の上で焼かれているような暑さがありました。また、自転車の数が多く、自転車のルールが悪い人も一定数いらっしゃり、狭い道で歩行者などに譲らずに並走する人や、ぶつかっても謝らない人もいました。京都を悪く言いたいとは思いませんが、bow of Umi maidzuruさんが書かれたように、日常生活を送るのはある意味で大変な場所でした。
夏場に、地元の滋賀から京都へ行くと別世界でビビる日差しが刺すように強くて蒸し暑い。お隣なのに別世界。 市街地は住民の方も多そうだけど観光客もとてつもなく多いし道もそれほど広くできないしバスも山ほど走ってるし…とにかく大変そう
ロックが掛かる駐輪場でも、自前の施錠は欠かせないという事ですね。いつか利用する時には気を付けたいと思います。
数メートル動かすくらい鍵かかっててもできる
@@dainagonazuki3_ ラックに直接括りつけてやるんですよ
@@Mizuki.Wolf. それは動かせないわ
@@Mizuki.Wolf. あっなるほど
何故即ロックされるようになっていないのか意味不明欠陥だよ
あなたは駐輪場に自転車止めたこと無いの?
地球ロックすればええやん
16歳中卒ニート、一浪で高校行きます めんどい
@@まあお前がイケメンなのは知ってるけど 高そうなロードバイクはだいたい盗難防止の意味もあるのかガチガチに地球ロックされてる。けどそれ以外だって問題ないでしょ。
ロックって鍵ではなく、ただの料金カウントなんですよ。1時間後でも金払えば他人でも出せます。1ヶ所づつパスワード設定するのは現実的じゃないです。
1時間以内だったら誰でも解除できるのやばい
暗証番号とか欲しいですよね。
@@moenanoe4869 (σ゚∀゚)σそれなッッ!!!
面倒かもだけど指紋認証機能もつけてほしいかも。
福岡やけどこれで金取られたわ結局、保管所のジジイじゃ話にならんから区役所と市役所に抗議の電話したけどこっちも話にならんし訴訟してやる
文句を言う相手を間違えてるアホっているよなあ、24時間見張って犯人しばけよ
ぶちえもん! 俺も福岡で何回も経験あるわ。暇人じじいどもの小遣い稼ぎやろ
起訴ねえ‥‥がんばれー
カメラがあれば話早そうだけど、なければ管理する側の不備を指摘して莫大な費用投じさせてやるといいよ。訴訟長引けば意外とうま味あるんじゃないかな。示談に流れそうだけど。
こんなこと起こったことはないけど、自分の身に起こったら腹立たしいから頑張って欲しい
監視カメラついてるんならしっかり確認取ってあげたらええやん。それもせずに金ぶんどって自転車退けるやつレベルで悪質やん。保管料払った人は退けた人より撤去して金払うように言った人に対しての方が腹立ってるやろ
もう自衛策として固定ラックにチェーン固定するしかないね
暗証番号や駐輪券は必須っていうのがわかります。今の時代、スマホでレンタルできる時代だから駐輪場も個人のスマホで予約と施錠と開錠と支払いができるようにしてほしい
監視カメラもつけず把握できないっていうのも呆れてしまいますよねそもそも有料駐輪場なら管理責任があると思うので、市町村に対して訴訟できる案件です
年寄りや苦手な人にはできないね
@@tattsunpigg 全くです。これを平気で見過ごしてる市長の無能さを強く感じられます。
@@mizu-mama 確かにご年配の方には難しいですね。前者の方のコメント通り、市がしっかりとした管理体制を管理会社とともに行わないと無くならないと思います。容疑者には罰金刑として100万円以下の罰金を科すくらいの法律はあってもいいと思います。
一時駐輪が100円以下のところとかザラにあるから、設備投資までお金が回らないのかもしれないですね
他人の自転車を公道に置き直すのは罪にならないのか?
なるよ
罪だけど特定出来なければ罰を与えられないからな
勉強になりました
@@サボハニ-r5h 勉強になったのはいいけど、やらないでねw
3:22妙に色気ムンムンで笑える
ロック外されて、勝手に移動されることへの対処で直ぐに出来るのは、鎖タイプの鍵をタイヤと台ごとロックしてしまうことかな。
慢性的な飽和状態なの分かってて立体駐輪場を造らないあたり、撤去料を啜ろうっていう意地を感じるね。
駐車場作るのに多大なお金がかかることは分かりますか?
@@社畜になりたくない 駐車場と駐車場は全部一緒で草
@@社畜になりたくない ただただ話をややこしくしてて笑う
@@社畜になりたくない 駐輪場って言いたいのかな?
@@社畜になりたくない 漢字がまるまる一緒でしょうに
こういう時に地方のメリットを感じられる
@@4zanigachigasmman985 両方住んでみてから言ってください。
@@4zanigachigasmman985こいつ何言ってんだ?笑
こういう時しか地方のメリットを感じられないとか、地方にメリットなくて草
@@名無しさん-l1s 勝手に意味履き違えてて草
@@ルルル-m4c こういう時に感じれるメリットとか、メリットじゃなくて草
自転車停めてるのは仕事に向かう人ばっかりで駐輪できなかったとしても帰るわけにはいかないんだから満車でも無理やり入れるに決まってるでしょ全員停められるだけの駐輪場を整備しない京都市の責任です
田舎暮らしだからあまり実感がわかないのですが、これは異常ですね。4:01聞いたときは衝撃でした。
そもそも、駐輪場が少なすぎるのが大問題。
京都は学生街多いからねぇ自分も京都にいた頃駐輪場無さすぎて腹立った記憶ある
映像見てても、なんで青空ばかりで立体の駐輪場が無いのか疑問になった。
証拠写真とるしかないねー^^;
@@深海怨霊 立体の駐輪場を建てるような土地もないんだよ.あと高さ制限.京都の街中は東京大阪より土地がない.
京都市の自転車撤去は異常。そんなことする暇があったら、路駐してる車をなんとかして欲しい。
ホンマに異常、この前コンビニの近くに停めたら5分くらい買い物してトイレして出てきたらなかったからやばい笑
京極ではかなりの頻度で見るのだが。県外なんだけど、最近は行かないけど、過去に5回は見たよ。どろぼうと変わらない。しかし原付は持っていかない。
逆にそこ許すともう止められんぞ
路駐ほんま邪魔ですよねぇ。おかげでバスの発着が遅くなる。
@@lootoo1939 どっちも一緒だからな 自転車の路駐が酷くて車通れない事もある
管理側が悪質だよね撤去料で儲かるから、対策なんてわざわざしないんだと思う
これは管理者相手に民事訴訟でも起こせばいいと思う
駐輪場に止める人は自分でラックの部品と繋ぐ別のロックしないとラック部分にそれ括りつける用の金具とかつければいいと思う
最後のこれ、管理会社と協議すれば対応できる!ウチの時はそうやった、正直値段が使った時間に見合ってはないけど、そいつの身元まで割れて自分的にはスッキリ〜
何の為に鍵つけてんの??
自転車を盗まれないようにやん笑
地球ロックすれば良くね?
psy cat めんどくさい、、、、
psy cat 草
残念、復活しちゃった なんで草?
これは防犯カメラつけるなど早急に対応が必要ですね。もうすでにルールをしっかり守ってる人からお金を巻き上げてるのだから最優先で対策をするべき
うちの地域は駐輪場借りたらICカード配られてそれを入庫する時も出庫する時も改札みたいなところに通さなきゃ行けないからめちゃくちゃ安全よ・・・。京都もそうすりゃいいのに
まあ普通に駐車券とか発行したらいいのにって思う。
そんなもんやらなくても駐輪場の運営側は儲かるからね、被害が出ても駐輪場は儲かるから問題なしっていうことだろ
管理会社「せや!一時間以内に停めたやつ片っ端からラックの外に出して回収したろ!」
テレ朝のだったら、自作自演で事件をでっち上げそう。
帰ってきてチャリ一台も止まってなかったら流石に笑うしかないわ
2:10自転車降りて探した方が楽だろ
その間に撤去されんじゃねw
@@えだまめたべたい-u7b 神速撤去えぐいなおいwwwΣ(-∀-;)
あと、空いてる所あったー!と思って自転車持ってきたら他の人に先に入れられたとかなりそうw
@@ゴンベー-q3g ちょっと何言ってんのか分かんない。
@@えだまめたべたい-u7b な ぜ わ か ら な い
この動画を2年前に見て、今日まさに駐輪場横取りの現場に遭遇した自分の自転車をラックから出してそばでポケモンGOをしていたら、すぐ目の前のラックから自転車を出す人が居て、すぐ出ていくと思ったら別の自転車を入れたので、ええ?!って思ってみたら、その人そのまま駅の方に行ったんです。いやいやいや、これこの動画の奴やん!て思ったから、今入れた自転車をすぐ取り出して、もともと停めてた人の自転車をまたラックに戻してあげました。こんなひどい事する奴おらんやろって思ってたけど、実際自分が目の前で見て自分関係ないけどめっちゃ動揺しちゃいました。自分だけ良ければそれで良いなんて考えはいかんよほんま。
ナイス
なるほど駅前チャリ置き場に朝早くからおっちゃん達がいてるのはそうゆう理由な!ありがとう!
撤去の人を雇う前に管理人(警備員)を雇うべきでは。
警備員いてもその自転車が誰のものかはわからんだろ
@@daPan-g3v 既に置いてあるチャリどかして他のチャリ駐車してる人間がおかしいのは誰でも分かるぞ
このニュースでは置いてある他人の自転車を自分のものみたいに見せて持ち帰っちゃうことが問題の一つとして取り上げられてると思うんだけど、それと他人の自転車どけて〜がどう関係してるのかちょっとわからない。理解不足ですまん
@@daPan-g3v 4:18これを見る限り持ち去られるのが問題視されてるんじゃなくて満車のときに駐輪ラックを移動させられてるのが問題視されてない?
@@xz8988 ナイス解説です。自分も説明不足だったのでそこはハゲイルさんに申し訳ないです。
なるほど駐輪場経営するわ
自動車の駐車場より儲かるでしょーね 草
儲かるよ
ღ ǿhana ღ お前その使い方するならふつうにw使えや草
ブロッコリー ????????????
@@oh_kuwa いやお前も使ってんじゃねぇか草草
ルール決めたからにはしっかり駐輪場を整備してくれないとルールの守りようが無い。満車で付近に駐輪してそれをルール違反と言って撤去するのはどうなんだ、正しいとは言い切れない。ルールを守ろうとして駐輪場に来てるのに整備不足で駐輪出来ません、他も満車ですって、なら帰るのが正解なんですかね。そもそも歩いてくるべきなんですかね。どうも馬鹿げている。
路駐自転車が迷惑だと思ったことはほとんどないんだけど、京都市は熱心だよね路駐自動車は超迷惑だと思うんだけど、全く対策されてない
場所によっては駐輪時に暗証番号を設定することも出来る所があるから色々検討した方がいいね
田舎民だから路上に止めるのなんか当たり前なんだが…これだから都会なんか怖くて住めない(;ω;)
俺も田舎だから路上駐車だわ。駐輪場とか見たことない。
ラック機能は最初から有料で固定するべき
アディダスがこんなに魅力的に見えたことは過去になかった
エロいよな
琳玲華 さんエロいです🥺
どこ見てんだし笑
aon amayorom さんソコ見てんだし♡🥺
同士いた
これは管理会社が無能すぎる
委託先が無能?
撤去作業をしているやつに青いモザイクをなぜかけるのか?
たちの悪い自転車の所有者にかかったら民事案件になるぞ
@@wizardazin8591 一番悪いのは悪質な場所替え野郎やろ。
@@wizardazin8591こいつら自転車をリースしたり販売したりしてるでしょ。まじで悪質業者笑
誰でも出せるとか、システムがクソだろ
対策不足の方が問題だわ、監視カメラぐらいつけろ
もはや無法地帯と化してるので無理に出そうとすると、
警報音が鳴るとか、
水が噴射されるとかやれたらいいのに。
高いお金取られて泣き寝入りか。
国と組んでるため、改善はしないでしょう
財源が取れなくなりますから
こんなシステムなくしちゃってチェーンで繋ぐ棒だけ用意すれば利用者が自分でチェーンかけるだろうし維持費も安くて済むのに
この経験でアディダスはチェーンロックを覚えた
パスワード設定とかできたらいいのにね
まさにこの自転車一時保管所で「ほなどこに停めろっていうねんボケェ!!」とブチ切れてるおじさん見たことあるなぁ…
保管所の人に怒っても仕方ないんだけど、気持ちはめちゃくちゃわかる
あたしは朝から「ここは満車」「この地図のここへ行って」と言われて3か所を巡ったけど一杯だったことがある。
急いでいないと言っても3カ所巡っていると時間は経過した。
一杯だったら駐輪場での駐輪の意思はあるんだからね。
お役所ならでは。
この動画だったら、停めたところを撮影しておけばいいと思う。日付時刻と、駐輪装置の番号。
駐輪場にしっかり停めたのに他人に勝手に移動されるって言わば被害者なのに、その上撤去料も取られるって正に泣きっ面に蜂だな。
細かい不正をした人間が得するような世の中になって欲しくない。
盗まれたという事が証明できれば土下座してもらった上で金を返してもらわないとな
普通にシステムがおかしいな
そのためにもチェーンをかけなきゃいけないですね。
こんなときのために裁判ていうものがあるんやで。
@しゃぶしゃぶ 友達いなそう!
こんなん保管会社の言い訳だろ。
きふみ どゆこと?駐輪場に置いてある自転車を撤収したってこと?それ保管会社にメリット少ない気がするなぁ…
@@kn-fh2bt誰でも勝手に出せるような駐輪場を放置していることについての言い訳じゃない?
vamilion stela 俺無知だから知らんのやけど、保管会社と自転車置き場の経営してる人ってどう言った繋がりあるん?
@@kn-fh2bt 置き場の人が保管会社から装置買うんじゃない?市が運営してたら市が買ってるんじゃない?何かエラーがあれば保管会社の責任だし、、、この場合は知ってて買ったんなら買った方が悪いけど知らなかったのなら保管会社が悪いっしょ
vamilion stela なるほどですね〜
これ、施錠された段階で駐車証明発券しないとさっきの女の子みたいに2300円取られ損じゃん
そもそも駐車スペースしっかり確保しない行政にも文句言いたいな~
行政に義務や責任は無いと言ってる人いますけど、この前輪施錠タイプを運営してるの大半が行政管理です。この女の子様な件、責任は管理者の行政にも非が有るはずですけど?
駐輪スペースをとる土地とお金があるなら話は進むけどそんなに上手くいかんのよ…
行政もお金がキツキツやねん…
そんなに増やして欲しいなら税金上げていくしか方法がないのよ…
暗証番号設定出来るようにして欲しいです
pen pen それな
よく2300円女の子持ってたな
@@地震で死んだやつワロタ いや、そんぐらいあるだろwwww
誰でもロックを外せます。 は?
noobな小人 普通だよ、1時間以内無料のところは全部そうなってるよ
@@gen2539 そうなんですか。田舎者が出しゃばってすみませんでした
@@noob8048 駅前以外だと駐輪場なんてないですもんね…
これを見るとショッピングモールの3時間無料とか滅茶苦茶危ないじゃん、ということに。まあ日本は治安がいいと言えるのかもしれないですね。
@@noob8048 何も知らなきゃ普通その反応する
ぶりお[Gen2] 治安が良ければこんなことにゃならん、他国の治安が酷すぎるだけだよ。
有人にしないなら、せめて監視カメラ設置して、勝手に動かす犯人突き止めて罰を与えるべき。ちゃんとした人が損をする状況は絶対におかしい。
パスワードとかバーコードとかどうやろ?
私も前に同じ目に遭って、警察に被害届出したら無料でかえってきました。
警察に被害届という対応があったか。
なるほど!
@@スピードAゲノム 神奈川県警だけやぞ
@@サモ マジか?💦
ありがとう。撤去されたら
被害届出します。
駐輪代も取って撤去料も取るまさに錬金術
等価交換無視してて草
これ新しい京都の税金収入源だよな
いかにも汚い陰湿なやり口が京都らしいとおもう。
犯人もそれを放ったらかしの京都市も
1時間以内に横取りされてるわけなら駐輪代はかかってないんじゃない?
ただ不本意ながら知らないうちに不法駐輪してた
詐欺紛いの錬金術ですやん:(;゙゚'ω゚'):
びっくりするくらい幼稚な意見…
落ち度のない利用者から撤去料を請求するのは違法ではないだろうか。
その人が本当に駐輪場に止めてたってゆう証拠がない限り撤去側は請求するしかない。
つまり自分で対策するしかないってことですよ。
現行法では違法にならない…
落ち度関係なく利用者から徴収できるし、被害者の何人かがその駐輪場を利用しなくなったとしても利用者で溢れるから、わざわざ監視カメラや暗証番号性の駐輪機を導入する必要もなければ、義務もない…
法律かえよ
動画&写真&SNSに投稿
これで日時は証明されるけど、証拠にならんって言われたらOUTやねヾ(:3ヾ∠)_
@@松本みなみ-f9g
防犯カメラとか取り付ければいいのにね。
ちゃんと停めようとしても駐輪場がいっぱいなのも問題だし、そんな中でも争奪戦に勝って停めたにも関わらず勝手に避けられしかも撤去料払わされるなんてもっと大問題。
職員さんも大変だと思うし、迷惑な場所に駐輪して歩行者に迷惑をかける人はよくないけど、こういう理不尽な思いをする人をなくしてほしい。
なんの為に監視カメラ付いてんねん
確認しろや…と言いたい
膨大な数だろうし全部確認は無理なのかねぇ
志村けんさんが空き巣に入られたときに「泥棒が入ってから急行しても遅いんだよ」と言ってましたね。
Ren-T 確認できないなら防犯カメラの意味は何?
koi hayashi 抑止力でしょうけどそんなのじゃ意味ないですよね
@@koihayashi5770 記録。犯人は捕まらないけど、冤罪防止にはなる。
勝手に人のものを解除するのも腹立つけど、
管理側も無能すぎて腹立つ
結局、撤去保管料取りたいだけやろ
これって、自分が止めてた場所に止めてた自転車が容疑者なんじゃないんだろうか。
普通監視カメラはあると思うし、
管理するならちゃんと責任もって管理してほしいって話ですよね。
仕事してるだけやん勝手に無能って決めつけんなよ
@あかざわまさたか だったら文句を言われないような完璧な駐輪場のシステムを作ればいい
@@user-wg5jo6vw9q 一方が悪い訳じゃない、両方悪いんだぞ。この問題は何年も前から問題視されているけれど防犯設備をちゃんとしなければならない管理会社は一向にその問題と向き合わない、、、それじゃあ犯人とズブズブな関係疑われても仕方ないと思う
管理のおっちゃんいる意味あるかな?って思ってたけど、無人だとこういうトラブルになる可能性があったのね。おっちゃんありがとう。
領収書なりで管理請負証明するべきでしょう。それと、取り締まる側も違法状態を証明する写真なり動画を撮っておくべき。証拠を示せない状況で罪科を問うのは、それこそ自治体による犯罪。ヤクザ同等。
バイト中におっちゃん居る駐輪所に停めてた自転車がバイト終わったら撤去されてた。盗まれたと思ったけど入庫券無いと出庫出来ないタイプ。
結局撤去場で見つかって入庫券で停めてたこと証明しても何処で撤去した自転車か履歴無いからわからない。撤去料払えって
長期駐輪と間違えて指定されて庫内から撤去されたのか真相は謎だけどあれほど理不尽なものは無かった。
@@やまきり-z8v
中にはオッチャンがいなくなった後にいないことを確認した後に悪さするのも存在しますからね、被害に遭ったら泣き寝入りするしかないので理不尽極まりないのはあると思います。
改めて感じますね
@@やまきり-z8v 長期駐輪は予め張り紙で警告来るからそれがついていないことが長期ではない明らかな証拠になるのでは?
運営側のずさんな管理って感じがする、ちゃんとしてる人がお金払わされて悪いことしてる人が得してるこの状況は改善すべき
これは撤去料で儲けようとしているな
儲けるって国にいくんちゃうんか?
Carlos Fitness それな
Carlos Fitness 国じゃなくて地域の行政に行くんじゃない?
京都府無茶苦茶擦るなぁ😢
アリエール!!
有料駐輪場であれば、管理責任があるはずなので、徹底的に追及すべきじゃないでしょうか。
本当にそのとおりですが、2000円ちょいの金額のためで争うのはしんどい。
顧問弁護士を雇ってる正義感あふれる経営者とかでないとハードル高すぎる。
なんで監視カメラ使えなかったんだろ
駐輪場は駐輪する場所を提供してるだけで自転車の保管管理を委託されているのではありません。保管管理までしろというなら管理人を増やさないといけないので駐輪場料金はもっと高くなる。元駐輪場のおっちゃん。
@@ひらたゆきお なるほど、ごもっともですね
証拠のため、止めてあるのを写メとって、領収書もとっておいた方がいい。裁判してでも、是正を促さなければ!裁判となれば、施設側もカメラつけるなり、管理人雇うなりするはず。駅前駐輪の件は数十年前から、問題視されてるのに、進歩が遅い。まあ、田舎暮らしの私の近所には、駐禁もないので、こんな話聞く時だけ、ちょっと考えるくらいですけど。
警察に被害届出して監視カメラとか見せてもらって犯人見つからなかったとしても状況証拠出すことで撤去費用免除とかにならないのかな。
めっちゃ手間やな。
残念ながら被害届けは出せないな。
なぜなら、やられたら行為は駐輪場所を移動されただけだから。詐欺、窃盗、器物損壊、何れにも該当しない。
撤去費用の支払い云々は完全な自己判断で民事の話し。
裁判するなら市との民事裁判かな。
直ぐに「被害届け」という考えは浅はか。
もし、できなかったら無法地帯になるな 捕まらないならやったほうがお金かからんやん、やるやつ増えるだろ
駐輪場のラックに止めた後に、ラックとチャリを自前のチェーンで結ぶしかないね
なんで警察がそこまでしなきゃなんねぇんだよ。
日本の闇が詰まってて草
もともと京都は魑魅魍魎が跋扈する土地だから悪意の在る奴等が集う場所じゃね? っうか常に上から目線で他所(他者)を見下す傾向があるし。
日本の闇じゃなくて京都の闇じゃない?
@@朝霧-v4w
ちみもうりょう?
ばっこ?
パルテナさん、どうゆう意味ですか?
@@cartracer21m37
魑魅魍魎はいろんな怪物たちのこと。
跋扈ははびこったり横行することです。
1コメが子供でもわかるような言葉使ってないあたり頭良いのを自慢したそう
3:40 から本題。前振りが長すぎ
番組自体放送時間がバカ長いからのっぺりした編集になるのも分かる
ここはいかにたくさんのニュースをゲットできるかだな
これはマジで酷い、駐輪場の意味がない。
関係ないけどインタビューされてた女の子絶対可愛い
証拠もなく「想像」で撤去して撤去費用2300円払わせるのか…
これならちゃんと停めてようが停めてなかろうが従業員がわざと撤去すればガッポガポですな
これは撤去料を徴収した側が違法。弁護士会が動くべき
弁護士に相談しても、証拠がないから無理だろうな(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
止めた時間と写メ撮っておけば良い?
あ、ダメか
この場合、違法とは言いにくいのでは?
あくまでも、確認時に『路上』に停めていたから撤去しただけで
何処にも責めれる所がない。
もし、責めるなら駐輪場の運営サイドだろう。
今後、このようなことが起こらないように改善要求をするのが関の山。
@@一日一歩二日で二歩 駐輪場運営者は対策するのにも金がかかるし、対策しなくても満員で金は入ってくるから対策なんてしないだろうな。金が儲けられなくなるように精算機ぶっ壊してやるのが一番効きそうだな。
証明がなぁ。
警察に盗難届を出しましょう!
撤去費用を払わんくても済む筈です。
ちゃんと、駐輪場に停めた場合でも、撤去された場合は尚更です。
でも、2000円のために費やす時間の方が無駄な気もしますね
おそらくすぐには取り合ってくらないような気もするので
しかし一方的に損することしかできないなんて嫌ですよね
@@tanakprowing9272 盗難届の写しを持って、保管先に行けば良いのです。外国人で、払わずに済んだケースを知っています。(その場に居合わせたので。)
基本的に盗難届は撤去された時間より前に出されていないと、撤去費用は徴収されてしまうので、今回のケースではあまり意味ないかと思いますが、何もしないよりはマシでしょうね。
勝手に自転車移動させた犯人を捕まえるきっかけになるかもしれませんし。
すぐ取り合ってもらえないって笑笑
泣き寝入りはなるべくしてなってるからこういう知恵は必要
残念ながら、盗難届の日時が撤去時間より前でない限り、撤去費用は回避できません(東京23区の場合)
あの女性かわいそうだなぁ
募金してあげたい
貢いであげたい
抱いてあげたい
@@ならき-v4j え?
2:58 みんなこの女性のこと言ってるのかな?
こういうことが起きていると分かっているなら、撤去する数時間前から駐輪場に人を配置するとか、監視カメラ仕掛けるとか、暗証番号制にするとか対策打てばいいのにと思ってしまう。
行政側は駐輪料取るんだから監視カメラを設置するなりなんらかの対策はできると思うが、そういった事態を把握しながらも何も対策をしない事が異常だと思う。
こんなん維持費と人件費の方が大変よ
金がかかるよなそれじゃあ
文句は誰でも言えるからなー
ケチな京都人がそんなことするはずないよね
うちは地方だけど、これはまぁ前からだけど駅前の駐輪場が立体で2階まであって普通に出入り口で管理する人がずっと待機してる
満車情報や有料で停められる会員数を制限しないのが問題。これは運営している側の無責任がトラブルの原因だと思います
有料にした方がいいですね
え、有料駐輪場の会員なのに満車で停められん、なんてことあるんですか!?
2:09車みたいな探し方で草
車はバックせんやろ(マジレス)
昔京都に住んでたけどおっちゃんが路上の自転車を乗り回して適当に放置して
それをまたほかの人が乗るって言う天然の自転車のサブスクになってた
一番のマナー違反はわかってて対策しない行政期間ですね。
いつも朝に整理してくれてるおっちゃんの有難みがよく分かった
このおっさんたちは金で雇われてるから、別に偉くない仕事だからね~
@@松本太海 でもお前仕事してないじゃん
いもけんぴ ** 草
@@松本太海 人に感謝できないのかわいそう。それか過疎地域に住んでてチャリが溢れてる状態を見たことがないとかならごめんなさい笑
@@松本太海 働いている人は皆金で雇われてるんだよなあ
一時間以内(無料)なら、誰でも解除出来てしまう点に問題があると思います。
バーコード付きの発券にして、読み取りで解除とか、管理方法を替えたらどうでしょうか。
そうすると
京都ではお金取れないので対策は必要ないって思ってます。あくまでマナーが悪い人のせいと言ってお金を取りたいので、問題は解決はしたくありません。
できればこのままでいたいと思っていますので早期解決はいたしません。
って感じに見えますね
関西人にマナーは通用しないってか?
@@イカサマ博士かなぴえ どゆこと?
@@sorairo7621 皮肉です
管理費用高くなるからな、各々が鍵増やす方が早い
東京都都下に住んでいますが、ぶっちゃけそういうトラブルになるのは分かり切ってるので、激混みするラックのある駐輪場は使わんようにしてます。もし撤去されたら監視カメラを確認してもらって絶対にお金は払わないようにして、警察に通報しましょう。
最近では、駐輪するときに暗証番号を入力して、他の人がロックを外せない仕組みを導入しているところもあるので、普及してほしいですね。
そんな高額なシステムいらないよ。自転車に自前でチェーンつけるのが確実じゃ無い?
@@corn-o5m
自転車にロックがかかっている程度だと持ち上げて運び出せるからあまり変わらないのではないだろうか
ラックと自転車をチェーンで紐付けてロックできるようにすれば出来るだろうけどそれはそれでラック全交換とかになるし
暗証番号忘れる人多そう
@@YT-ey3eb 券かなにか発行されるくない?
@@lalala-Rice 前輪にロックが掛かってる状態で、上に持ち上げられないでしょ。
日本社会には【泣き寝入り】パターンが多いなぁと感じます。
泣いても寝てくれたし、ヨシヨシって考える人が多いのかなぁ。
半券を出すタイプにすべきそれかとめたら写真撮る
ズルい人間がやり得にならない世の中にならないと、正直者が損し続ける事になる。
他人が横取りできるというのもすごい、金払って駐輪場に止めて他人がロック解除できると言うのは詐欺行為じゃない、しかもそれに新たな撤去保管料まで徴収すると言うのも。
他人がロック解除できるなんて分かりきった上で仕方なく利用してんだろうが。
そりゃ対策しない側にも落ち度があるがな。
一年前のニュースだったんぽ
@@mini-rt9jc どう対策しろっちゅーねん
大阪でもあるよ。撤去のオヤジにラックにチェーンをかけて動かせないようにすればええんや、って言われた
監視カメラ設置で横取りしたやつ御用にすればよくね
京都は駐輪場が少な過ぎる!
「歩く町 京都」だ?ふざけるな!
駐輪場少ないくせに、直ぐに役所の軽トラが撤去する。
こぐまの宅急便 ほんとおかしいよな
なんなら公道にはみ出てなくても、公道に面した店の前に止めてるだけで奪われる事がある
な、なんかわかんないけど
ごめんなさい:(´◦ω◦`):
京都民
@@おかか-t2k 悪いのは行政だよ
歩く町✖
歩け府民〇
歩けよ。
管理する側も防犯カメラをつけろよ
勝手に撤去した奴も大概やろ
弁償しろ
①駐車スペース番号
②自分で決めた暗証番号4桁←
これ必要だと思う。
システム変えれば済むことなのに
京都市の自転車撤去している委託業者は、①トラック運転中に携帯触る、②信号無視する、③話しかけたら大声で怒鳴って返事して威嚇してくる、④駐輪場に止めていても引っこ抜いて撤去していく、⑥市民が作業中質問すると「市に問い合わせてください!!私は作業中です!!市に問い合わせてください!!!」と物凄い大きい声で威嚇してくる作業員が一人いる。
こんな状態です。物凄く市役所に苦情が届いている。
市は、委託しているので「はいはい、すみませんでした。」で、終わり。数億円かけてやっているが、毎年赤字で運営している。
TBSは、この委託業者のやってることを取材したほうがいい映像とれるとおもいぞ。
はねまるSRJ ガチで撤去業者は害悪
相当癒着があるんだろうよな
百万遍のマクド、自転車撤去のトラックが近くまで来るとクルーの方がダッシュで2階まで来て「撤去きてま〜す!!」って教えてくださるんだけど凄いありがたい
円町のすき家でバイトしてたけど、それしてたわ笑
@@guys643
めっちゃありがたいです、お疲れ様です笑
京大生はっけん
ありがてえマクドやん
@@mimimukuyuu2292 m
自転車愛用者です。
放置自転車、迷惑だと言われても、停める方は放置しているわけじゃないし、そもそも駐輪場と目的地が遠すぎる場所があるのも問題。コンビニ並みに駐輪場を作りもせずに、放置したんだから、と勝手に撤去されたうえに撤去料なんて冗談じゃない😡
その撤去されたさきの保管場所まで行く交通費や時間もなんとかしてって思います。
ラックじゃなくて、線だけにして欲しい。停めるのも出すのもひと苦労するから。
名古屋からちょっと離れた駅を利用するけど、合わせて1000台以上止められるスペースが無料であるのってめちゃくちゃ恵まれてると改めて思わされた。
それは凄いですね😳
一宮はそんなとこないのに羨ましい
自分も同じく愛知県内で立体と平地合わせて2000以上いけるところで無料だから助かる
名古屋は車もチャリ🚲️も駐車場に恵まれてるよな🙆♂️
このコメ欄見てて、愛知県がすげえってことが分かった
駐輪場の警備員は何してんだよw
ちゃんと見回り管理できねーならいらねーだろw
無人なんでしょ
手を後ろに組んで突っ立ってるだけやから。
シルバー人材センターがやるから。
だから、チケットの番号制とか人件費かけないとね…
訴えよう。
訴える費用の方が高くなるから意味がない
@@mikane-w4i 意味がないっていうか割に合わない、な
そもそも誰でも出庫出来るのが危ないと思うわ。
ただチャリ置き換えて撤去されるだけならいいけど、普通に盗んで行く事もありそうだな。
なるほど、だから、「二重ロックしましょう」って書かれてることがあるんですね。勉強になりました。
入口を有料ゲート式にして、入庫上限を設ければ良い。
保有者は素直に金払う&裁判でも勝てる以上、運用する面ではコストかけて対策する必要がないというのは理解できるけど、そんなに徹底した撤去作業の方が人件コストえぐいのではと思ってしまう。
自転車推奨する割に、環境を用意してくれない。
おじさんが居てくれる駐輪場がやっぱり安心だなと思います。
ここでおじちゃんがいたらそこに文句が行くから誰もやりたがらないのでしょうね・・・
息子は常駐の駐輪場で盗まれて後日撤去保管場所で発見されました
盗難届け出してたので徴収はされませんでしたが人が居ても当てにならないですね
@@makowata2617 たまに管理室ガラ空きで居なかったりしますからね。気休め程度にしかなりません。
なんでおじさんって決めつけるんでしょうか?
おばさんでもいいですし、おじさんにみえるおばさんかもしれません。
性差別でしょうか?
4:14 くそ腹立つよな、こんなことされたら
こういうことがあると、どうしても利用したくないし、外で自転車に乗ることも嫌になる。
利用者がいるので、管理する責任があるから対策はしっかりしてほしいです。
都心や都会から駐輪場の機械を、JRのロッカーみたいに交通IC対応にしてそのICが鍵になるようにしたい
PASMOやSuicaが鍵になってるなら
失くしたらアウトだな
@@hiroki-kobayasi2023
それは無くす方が悪い、JRのロッカーは、ICを鍵にしたとしても、レシートが鍵になるのでそれを採用すればいいし、全国的に拡がったなら、そのICの持ち主はどの駐輪場に止めてるか分からないから、盗難防止や、勝手に避けられるということの防止になる。自分にしかあけられないようにするには自分にしか持てない鍵が必要になるから仕方ないと思う。無くしたら開けられないってのは当たり前で、鍵をなくした無くした持ち主と、鍵なんて持ってない持ち主じゃない人の違いなんてないからね。
調べてみたら、ところどころICで開く駐輪場あるみたい
@@hiroki-kobayasi2023 自転車の鍵かてなくしたらアウトやで?
最寄りの私鉄の最新の機械はスマホタッチでしはらいも可能で、パスワード設定も出来ます。
パスワード不明なら出庫出来なくなります。
確か桜木町の駐輪場がそんな感じでした。
駐輪の証明券を発行するか、アプリで認証するようにすればいい
認証できなくても取れる様にして、駐輪料金にプラス500円くらいかかるようにすれば紛失トラブルにも対応できるだろ
マナー違反が許せないのは分かるが実際システム自体に不備があるなら修正すべき
これじゃあ、自転車にロックするタイプの駐輪場でも意味がない。
1時間以内に誰かにどかされちゃったら無意味。
ちゃんとマナーを守っている人が損する形になるのおかしい。
駐輪場は増やせないんだろうけど葛西臨海公園駅なんかは駐輪場対策で自転車保管されている所が地下にあり、多くの自転車を収納できるらしい。
止められる場所が増えれば無理やり他人のをどかすこともなくなるのかな。
自分の住んでる所も以前は地上に有りましたが景観が悪いと違法路駐が多くなり地下に建造されました! 後はJRなら駅の施設内で高架下(線路下)に二階建ての有料が有りますね。
駐輪場が少なすぎるんだよ。行政は本当に頭が悪い
ほんとそれ!
マナーを守らせてもらいたいものだね
それでいて「収まればいい」としか思ってないから、出入りがまぁ大変よなw
口で批判するだけなら誰でもできる
思考が短絡的すぎてわろける
そんな簡単に増やせるもんでもないし、そもそも増やしたところで解決するのか
@@hogo1015 増やすだけの簡単な事じゃないけど、行政はくそだ…喝だ!
京都に住んでるけど、この前自転車屋の売り物の自転車が敷地内にあったのに持っていかれてたの見たなぁ。
お金欲しいのも分かるけど流石にあれは駄目だと思うよ😶💭
まじで悪質やん管理会社
ちゃんとした窃盗じゃんそれ
それガチならただの窃盗だよ。民事どころか刑事だ。
普通に犯罪です。
中にあったって証明さえされなければお金取れるもんなぁ……
5分のニュース動画で、主題の回答が流れるのが4分経過後って凄いなw
5台で11500円。
ええ商売してはりますなぁ
あこぎやなぁ
ええ商売(ぼっry)
こいつらの商売楽やろな。
寝てても金入るとか最高やん笑
違法駐輪自転車を勝手に撤去して持ち主から2300円徴収してみた(炎上確定)
1時間無料でも駐輪券を発行して、その駐輪券が無いと出庫出来ないようにするとかしないと駄目だね。
京都は観光するには良いが日常生活を送るのは大変そう
京都の大学に通うために、京都で下宿という形で4年間過ごした者です。
京都は大都市ということもあり、買い物や生活という点では素晴らしかったです。
しかし、夏は鉄板の上で焼かれているような暑さがありました。
また、自転車の数が多く、自転車のルールが悪い人も一定数いらっしゃり、狭い道で歩行者などに譲らずに並走する人や、ぶつかっても謝らない人もいました。
京都を悪く言いたいとは思いませんが、bow of Umi maidzuruさんが書かれたように、日常生活を送るのはある意味で大変な場所でした。
夏場に、地元の滋賀から京都へ行くと別世界でビビる
日差しが刺すように強くて蒸し暑い。お隣なのに別世界。
市街地は住民の方も多そうだけど観光客もとてつもなく多いし道もそれほど広くできないしバスも山ほど走ってるし…とにかく大変そう
ロックが掛かる駐輪場でも、自前の施錠は欠かせないという事ですね。いつか利用する時には気を付けたいと思います。
数メートル動かすくらい鍵かかっててもできる
@@dainagonazuki3_ ラックに直接括りつけてやるんですよ
@@Mizuki.Wolf. それは動かせないわ
@@Mizuki.Wolf.
あっなるほど
何故即ロックされるようになっていないのか意味不明
欠陥だよ
あなたは駐輪場に自転車止めたこと無いの?
地球ロックすればええやん
16歳中卒ニート、一浪で高校行きます めんどい
@@まあお前がイケメンなのは知ってるけど 高そうなロードバイクはだいたい盗難防止の意味もあるのかガチガチに地球ロックされてる。
けどそれ以外だって問題ないでしょ。
ロックって鍵ではなく、ただの料金カウントなんですよ。
1時間後でも金払えば他人でも出せます。
1ヶ所づつパスワード設定するのは現実的じゃないです。
1時間以内だったら誰でも解除できるのやばい
暗証番号とか欲しいですよね。
@@moenanoe4869 (σ゚∀゚)σそれなッッ!!!
面倒かもだけど指紋認証機能もつけてほしいかも。
福岡やけどこれで金取られたわ
結局、保管所のジジイじゃ話にならんから区役所と市役所に抗議の電話したけどこっちも話にならんし
訴訟してやる
文句を言う相手を間違えてるアホっているよなあ、24時間見張って犯人しばけよ
ぶちえもん! 俺も福岡で何回も経験あるわ。暇人じじいどもの小遣い稼ぎやろ
起訴ねえ‥‥がんばれー
カメラがあれば話早そうだけど、なければ管理する側の不備を指摘して莫大な費用投じさせてやるといいよ。
訴訟長引けば意外とうま味あるんじゃないかな。示談に流れそうだけど。
こんなこと起こったことはないけど、
自分の身に起こったら腹立たしいから頑張って欲しい
監視カメラついてるんならしっかり確認取ってあげたらええやん。それもせずに金ぶんどって自転車退けるやつレベルで悪質やん。保管料払った人は退けた人より撤去して金払うように言った人に対しての方が腹立ってるやろ
もう自衛策として固定ラックにチェーン固定するしかないね
暗証番号や駐輪券は必須っていうのがわかります。
今の時代、スマホでレンタルできる時代だから駐輪場も個人のスマホで予約と施錠と開錠と支払いができるようにしてほしい
監視カメラもつけず把握できないっていうのも呆れてしまいますよね
そもそも有料駐輪場なら管理責任があると思うので、市町村に対して訴訟できる案件です
年寄りや苦手な人にはできないね
@@tattsunpigg 全くです。
これを平気で見過ごしてる市長の無能さを強く感じられます。
@@mizu-mama 確かにご年配の方には難しいですね。
前者の方のコメント通り、市がしっかりとした管理体制を管理会社とともに行わないと無くならないと思います。
容疑者には罰金刑として100万円以下の罰金を科すくらいの法律はあってもいいと思います。
一時駐輪が100円以下のところとかザラにあるから、設備投資までお金が回らないのかもしれないですね
他人の自転車を公道に置き直すのは罪にならないのか?
なるよ
罪だけど特定出来なければ罰を与えられないからな
勉強になりました
@@サボハニ-r5h
勉強になったのはいいけど、やらないでねw
3:22妙に色気ムンムンで笑える
ロック外されて、勝手に移動されることへの対処で直ぐに出来るのは、鎖タイプの鍵をタイヤと台ごとロックしてしまうことかな。
慢性的な飽和状態なの分かってて立体駐輪場を造らないあたり、撤去料を啜ろうっていう意地を感じるね。
駐車場作るのに多大なお金がかかることは分かりますか?
@@社畜になりたくない 駐車場と駐車場は全部一緒で草
@@社畜になりたくない ただただ話をややこしくしてて笑う
@@社畜になりたくない 駐輪場って言いたいのかな?
@@社畜になりたくない 漢字がまるまる一緒でしょうに
こういう時に地方のメリットを感じられる
@@4zanigachigasmman985
両方住んでみてから言ってください。
@@4zanigachigasmman985こいつ何言ってんだ?笑
こういう時しか地方のメリットを感じられないとか、地方にメリットなくて草
@@名無しさん-l1s 勝手に意味履き違えてて草
@@ルルル-m4c こういう時に感じれるメリットとか、メリットじゃなくて草
自転車停めてるのは仕事に向かう人ばっかりで駐輪できなかったとしても帰るわけにはいかないんだから満車でも無理やり入れるに決まってるでしょ
全員停められるだけの駐輪場を整備しない京都市の責任です
田舎暮らしだからあまり実感がわかないのですが、これは異常ですね。
4:01聞いたときは衝撃でした。
そもそも、駐輪場が少なすぎるのが大問題。
京都は学生街多いからねぇ
自分も京都にいた頃駐輪場無さすぎて腹立った記憶ある
映像見てても、なんで青空ばかりで立体の駐輪場が無いのか疑問になった。
証拠写真とるしかないねー^^;
@@深海怨霊 立体の駐輪場を建てるような土地もないんだよ.あと高さ制限.京都の街中は東京大阪より土地がない.
京都市の自転車撤去は異常。
そんなことする暇があったら、路駐してる車をなんとかして欲しい。
ホンマに異常、この前コンビニの近くに停めたら5分くらい買い物してトイレして出てきたらなかったからやばい笑
京極ではかなりの頻度で見るのだが。県外なんだけど、最近は行かないけど、過去に5回は見たよ。どろぼうと変わらない。しかし原付は持っていかない。
逆にそこ許すともう止められんぞ
路駐ほんま邪魔ですよねぇ。
おかげでバスの発着が遅くなる。
@@lootoo1939 どっちも一緒だからな 自転車の路駐が酷くて車通れない事もある
管理側が悪質だよね
撤去料で儲かるから、対策なんてわざわざしないんだと思う
これは管理者相手に民事訴訟でも起こせばいいと思う
駐輪場に止める人は自分でラックの部品と繋ぐ別のロックしないと
ラック部分にそれ括りつける用の金具とかつければいいと思う
最後のこれ、管理会社と協議すれば対応できる!
ウチの時はそうやった、正直値段が使った時間に見合ってはないけど、そいつの身元まで割れて自分的にはスッキリ〜
何の為に鍵つけてんの??
自転車を盗まれないようにやん笑
地球ロックすれば良くね?
psy cat めんどくさい、、、、
psy cat 草
残念、復活しちゃった なんで草?
これは防犯カメラつけるなど早急に対応が必要ですね。もうすでにルールをしっかり守ってる人からお金を巻き上げてるのだから最優先で対策をするべき
うちの地域は駐輪場借りたらICカード配られてそれを入庫する時も出庫する時も改札みたいなところに通さなきゃ行けないからめちゃくちゃ安全よ・・・。京都もそうすりゃいいのに
まあ普通に駐車券とか発行したらいいのにって思う。
そんなもんやらなくても駐輪場の運営側は儲かるからね、被害が出ても駐輪場は儲かるから問題なしっていうことだろ
管理会社「せや!一時間以内に停めたやつ片っ端からラックの外に出して回収したろ!」
テレ朝のだったら、自作自演で事件をでっち上げそう。
帰ってきてチャリ一台も止まってなかったら流石に笑うしかないわ
2:10自転車降りて探した方が楽だろ
その間に撤去されんじゃねw
@@えだまめたべたい-u7b
神速撤去えぐいなおいwwwΣ(-∀-;)
あと、空いてる所あったー!と思って自転車持ってきたら他の人に先に入れられたとかなりそうw
@@ゴンベー-q3g ちょっと何言ってんのか分かんない。
@@えだまめたべたい-u7b な ぜ わ か ら な い
この動画を2年前に見て、今日まさに駐輪場横取りの現場に遭遇した
自分の自転車をラックから出してそばでポケモンGOをしていたら、すぐ目の前のラックから自転車を出す人が居て、すぐ出ていくと思ったら別の自転車を入れたので、ええ?!って思ってみたら、その人そのまま駅の方に行ったんです。
いやいやいや、これこの動画の奴やん!て思ったから、今入れた自転車をすぐ取り出して、もともと停めてた人の自転車をまたラックに戻してあげました。
こんなひどい事する奴おらんやろって思ってたけど、実際自分が目の前で見て自分関係ないけどめっちゃ動揺しちゃいました。
自分だけ良ければそれで良いなんて考えはいかんよほんま。
ナイス
なるほど駅前チャリ置き場に朝早くからおっちゃん達がいてるのはそうゆう理由な!ありがとう!
撤去の人を雇う前に管理人(警備員)を雇うべきでは。
警備員いてもその自転車が誰のものかはわからんだろ
@@daPan-g3v
既に置いてあるチャリどかして他のチャリ駐車してる人間がおかしいのは誰でも分かるぞ
このニュースでは置いてある他人の自転車を自分のものみたいに見せて持ち帰っちゃうことが問題の一つとして取り上げられてると思うんだけど、それと他人の自転車どけて〜がどう関係してるのかちょっとわからない。理解不足ですまん
@@daPan-g3v
4:18
これを見る限り持ち去られるのが問題視されてるんじゃなくて
満車のときに駐輪ラックを移動させられてるのが問題視されてない?
@@xz8988
ナイス解説です。
自分も説明不足だったのでそこはハゲイルさんに申し訳ないです。
なるほど駐輪場経営するわ
自動車の駐車場より儲かるでしょーね 草
儲かるよ
ღ ǿhana ღ お前その使い方するならふつうにw使えや草
ブロッコリー ????????????
@@oh_kuwa いやお前も使ってんじゃねぇか草草
ルール決めたからにはしっかり駐輪場を整備してくれないとルールの守りようが無い。満車で付近に駐輪してそれをルール違反と言って撤去するのはどうなんだ、正しいとは言い切れない。
ルールを守ろうとして駐輪場に来てるのに整備不足で駐輪出来ません、他も満車ですって、なら帰るのが正解なんですかね。そもそも歩いてくるべきなんですかね。どうも馬鹿げている。
路駐自転車が迷惑だと思ったことはほとんどないんだけど、京都市は熱心だよね
路駐自動車は超迷惑だと思うんだけど、全く対策されてない
場所によっては駐輪時に暗証番号を設定することも出来る所があるから色々検討した方がいいね
田舎民だから路上に止めるのなんか当たり前なんだが…これだから都会なんか怖くて住めない(;ω;)
俺も田舎だから路上駐車だわ。駐輪場とか見たことない。
ラック機能は最初から有料で固定するべき
アディダスがこんなに魅力的に見えたことは過去になかった
エロいよな
琳玲華 さん
エロいです🥺
どこ見てんだし笑
aon amayorom さん
ソコ見てんだし♡🥺
同士いた